Задал тут вопрос разработчикам Кубы:
https://www.cuba-platform.ru/discuss/t/interes-so-storony-programmistov-1s-k-ubijczam-1s-cuba-sgoditsya/5298

Коллеги, со стороны программистов 1С к “убийцам 1с”. Можно ли рассматривать Cuba в этом ключе.
А именно может ли она рассматриваться как среда быстрой разработки приложений баз данных.
Основная причина “ухода с 1с” - дороговизна платформы.
Сколько стоит платформа Cuba и есть ли на ней какие-то готовые торговые решения, елси да, то почем.

Вот посмотрим, насколько они заинтересованы в продвижении своего продукта. ;-)

Фузина не зашла, теперь кубу портиьт?

https://youtu.be/OrbrzWHbnns

(0) https://www.tezis-doc.ru/buy/

основная причина "ухода с 1с" - дороговизна платформы :)))

дохрена ли ТС платформ купил, и если да, то нах.рена столько много покупал?

геня у нас тамбурмажор! Создает ритм унд движуху в нашем тихом болотце, шоб мы совсем тут не протухли.

Говногений пьян, он даже ошибся а заголовке ветки

(0) думаю изучение (3) где доступ к конфигуратору только в макс версии и обновления за 15% ежегодно
избавило от иллюзий бесплатности других систем корпоративного уровня ? )

(6) он под веществами, с пьяну такое не напишешь

(0) А Балда приговаривал с укоризной: «Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной».

Пушкин А.С.

(3) это что за Тезис?

(6) Прочитал как Гоген. ;-) (8) Я после кача.

(8) Видишь, он сам признался, что накачался...

(10) Тезис - флагман Cuba.Platform

(13) не, ну это конфа на платформе Куба, а сколько стоит платформа?

(0) >Основная причина “ухода с 1с” - дороговизна платформы.

Хотелось бы раскрыть этот момент поподробнее. Дороговизна для кого, в чем, по сравнению с чем и насколько?
Делался ли какой-то анализ или просто "я так чувствую"?

(14) сколько стоит платформа:
- есть бесплатная https://www.cuba-platform.ru/tools/
и
- есть коммерческая версии за 389$/год https://www.cuba-platform.ru/license-pricing/

(14) что, после (16) карета превратилась в тыкву ? )

(17) визуализация денег стоит, а в lsFusion намеренно не хотят визуализировать погромирование (как в 1С галочки расставлять в пофигураторе в палитре свойств)

(18) согласен, основной инструмент тру-программиста - NotePad

(16) в чем разница?

(20) комфорт

на диване или в гамаке и стоя

"Коммерческая подписка на CUBA Studio обеспечивает высокую продуктивность и комфортный процесс разработки благодаря удобным визуальным дизайнерам.
9 декабря 2020"

(0) ты куда так быстро рокируешься? Мы от тебя ждали конфу на фузине

Пора начать пародировать Гения.

Мечтают ли 1C-ники о Gpl2C?

кстати, что-то тухло Г1С вбросил в кубе. что-то там никто не пишет

Г1С - интересно, в 1С конструктор запросов или СКД - это удобные визуальные редакторы? стоит ли платформа 1С своих денег как быстрая RAD ?

Гению надо форум здешний чаще читать. тут и про кубу было

(26) нехай Гений в окне поиска на форуме наберет CUBA и сначала здешние ветки прочитает

да, старое дерьмо плавало-плавало и наконец утонуло, и вот новый год и гений не погнушался всё это дерьмо выгрести на поверхность. И опять всё это мы нюхаем.

Платформа CUBA — реальная «убийца 1С»
Платформа CUBA как альтернатива 1С
Платформа CUBA как альтернатива 1С (2)
Cuba рулит где-то в лондонском такси...
Кто нибудь документооборот Тезис написанный на cuba использует?
Помните Cuba? На ней сделают документооборот для госорганов
Кто-нибудь юзал платформу CUBA для ERP?

вот по этому интересно: "Помните Cuba На ней сделают документооборот для госорганов" - сделали на ней? или как-то иначе?

Фух, я уж думал, Геня заболел, столько времени не пишет на Мисту

куба это фреймворк/платформа на java для учетных/бизнес приложений
1С это фреймворк/платформа со своим ЯП/скриптами на C++ для учетных/бизнес приложений

По сути одно назначение но разная реализация.
Теоретически 1С могла быть и на Java наваяна если бы сразу про иностранные рынки подумали.

(26) он даже документацию не читает

(15)
>Хотелось бы раскрыть этот момент поподробнее. Дороговизна для кого, в чем, по сравнению с чем и насколько?
У 1С есть проблема с разработкой простых приложений под Windows. Например, написать простенькое приложение для сканирования марок на виндовых планшетах в гипермаркетах (планшетов около 300 штук).
Путь 1С: поставить платформу (нужно чтобы везде совпадала версия с серверной) + получить гемморой на обновление платформы. Купить 100-300 клиентских лицензий под это дело.
Путь C# в связке с веб-сервисом 1С: за вечер накатать программу по сканированию и распознаванию марки (притом C# открыл в первый раз в жизни, в ютубе есть уже уроки с разработкой подобного проекта по сканированию через веб-камеру), прикрутил интеграцию по веб-сервису с 1С. На планшет просто скинули исполняемый файл с библиотеками и ВСЕ. Настройка подключения к 1С делается с помощью сканирования QR-кода. Не нужно обновлять платформу в будущем, приложение потребляет оперативки около 300кб, сама программа с библиотеками весит не более 10мб.

Подобного решения для Windows от 1С нет, только под Android и iOS (мобильное приложение).

отсканировать единоразово тысячу-вторую марок через вебкамеру - ты сдохнешь.

(35) там не веб-камера, обычная встроенная на планшетах (веб-камера использовалась в качестве примера разработки). Планшеты используют при приемке ЕГАИС, ЧестныйЗнак всех товарных групп. Берут 1-2 марки из коробки и проверяют с тем, что прислал поставщик. Все марки никто не сканирует.

(34) я не про простые приложения, а про приложения с БД. Нужен RAD

(34) >У 1С есть проблема с разработкой простых приложений
У самой 1С такой проблемы нет. :)

>простенькое приложение для сканирования марок
1С  и не позиционирует себя для подобных приложений. Нечего микроскопом гвозди забивать (или наоборот)

>Путь C#
Правильный путь, поддерживаю.

Меня все-таки интересует мнение ТС, почему лично ему платформа 1С кажется дорогой.

(34) А на ре-бемоле можно за вечер написать склад с гибкой отчётностью и выгрузкой в бухгалтерию?
За. Один. Вечер. ?

(38) фузиновцы хорошо ответили - платформа стоит дороже приложений написанных на ней.

но если говорить предельно конкретно, то вот я, допустим, разработал решение и готов его продавать за 2-5к на пользователя.
На 1С нужно на каждого доплатить еще +13к.
Т.е. затея обречена на провал. Платформа позволяет реализовывать приложения ценность 2-5к, а продавать из нельзя из-за дорогой платформы.

(41) давай задаимся вопросом. нормальный бузнесмен будет интересоваться готовы ли его покупать.

(41) ты с глузду з'ихав? какие 13К на КАЖДОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ?

(39) Я ни в коем случае не замахиваюсь на приложения с тяжелой бизнес-логикой. Но очень хотелось бы увидеть подобие мобильного приложения под Windows.
Просто даже разработчики SAP (казалось бы!) в этом направлении активно ведут разработку и забирают наш хлеб.

(43) имеется ввиду что нужна основная поставка БП\УТ. Если у клиента нет 1С, то он должен ее купить у франча + саму разработку на стороне.

(45) НА КАЖДОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ?!
или Гений под "пользователем" понимает отдельную контору где в 1С работает 1 чел? если ему за 13 тыс платформу не купить - нахера ему гениевские поделки за 3-5 штук?

(45) если у клиента нет 1С, то зачем ему расширять свой зоопарк приложением за 3-5 тыщ?

(47) есть ms office или для бедных open office..

(48) WPS office

(41) Вот вроде бы такой ник у человека, а по уровню развития - как был козо..бом так и остался))). Зачем делать решение стоимостью 2-5к при стоимости платформы в 13к? Цена на решение должна быть от 150к, тогда и цена на платформу будет казаться небольшой. Раз уж делаешь решения стоимостью 2-5к, то это должен быть внешний модуль как у Мани, чтобы вопросов где клиент возьмет платформу или где взял не возникали.

(50) ну наверное потому что я вижу нишу решений за 2-5 к и ищу инструмент для их реализации.
к тому же что лучше 10000 * 2-5к или 1*100к? ггг

(43) какие ваши цифры, уважаемый

(47) ну возможно тем клиентам, у которых есть только Excel и какая-нибудь бухня в облаке типа Мойсклад. т.е. нет 1с

(50) и кстати, мой любимый пример на эту тему - Магазька.

(54) И кстати тебя не смущает что твой любимый пример реализован на платной платформе и успешно продается?

(55) я думаю, он бы еще успешнее продавался, если бы был реализован на бесплатной платформе, поэтому я и привожу этот пример.

ТС застрял в начале нулевых.. Сейчас гораздо выгоднее продавать учётную систему как сервис с абонентской 2,5тр и с поддержкой.
Никто не купит поделку за 2-3тр которая перестанет работать через месяц или два..
Настроить Энтерпрайз решение на java фреймворках за 2,5тр - фантастика )))

(0) причем тут стоимость платформы и почему у программистов "Основная причина “ухода с 1с”"?
мне кажется, программисты ищут инструмент, который позволит больше зарабатывать и лучше самореализовываться.
первое- это рынок работодателей. на сколько он большой в сравниваемой платформе? есть ли доступ к зарубежным работодателям.
второе- это возможность  написания сложных современных приложений и на сколько это сложно по сравнению с другими ЯП/платформами.

по первому пункту мне кажется автор вообще не туда смотрит. были же статьи на хабре с обзором зп- вот от туда и надо копать. а то что появилиась фузина или еще кто-то, для рядового программиста не так и важно, пока не будет хорошей зп на ней и большого спроса разработчиков на этой технологии.

(0) Платформа стоит копейки по сравнению со стоимостью внедрения (по сравнению с сап или микософт ничтожно), на месте 1с я бы стоимость платформы и конфигураций увеличил бы в 10 раз. чтобы клиентам не казалось что это дёшево. Нет денег купить бухгалтерию за 130к? не видите выгоду он внедрения? значит оно вам не нужно, ведите учет в exel. С ларьками же для которых 13к жалко связываться не совсем не хочется.

(59) меня бесят клиенты которые не хотят договариваться удаленно, приезжаешь, тратишь кучу времени, начинаешь вникать в их проблему, в результате оказывается что более 5к рублей заплатить не могут/не хотят и удивляются почему так дорого!!! коробка та всего 13к стоила

(34) мобильное приложение от фирмы 1с мертворождённое дитя. У неё возможностей в десятки раз меньше, чем у нативных приложений. Из плюсов только по-быстрому слепить БД а ля 1с. Ну такое

(40) только вот в комплекте с "дорогой" платформой идёт over дофига всего готового, что можно взять за основу. А в комплекте с фузиной только голая жопа. Захочешь ты написать свою CRM, на 1с ты возьмешь БСП, в типовых натыришь печатных форм, какие-то готовые куски выдерешь (не говори что так не делал). На фузине ты начнешь с чистого листа, и первые несколько недель угрохаешь на изобретение собственной БСП и рисование печатных форм. На всё то  что на 1с есть готовое. Сколько там твой час, полторы?

40 фиксиночасов * 2 недели велосипедирования * 1500 деревянных = 120 тыщ, или цена платформы 1с с кучей лицензий

может уже перестанешь верить в дешевизну фузины?

Ну и покупается обычно не голая платформа, а платформа с типовой конфой. Покупается бухия плюс десяток лицензий... И вот уже у тебя есть готовая конфа для бухучета. Сбоку от неё рисуешь свою поделку

(63) речь же про розницу на кассу. какая там бухия?

(0) Предлагаю также рассмотреть очередного убийцу 1с - ананас.

Сибирский ананас - альтернатива 1С

а еще есть (или уже нет?) ультима

(64) да хоть УТ. Я про то, что покупается не тупо рлатформа, а уже готовое решение, которое можно будет использовать наряду с бухией

*наряду с разрабатываемой поделкой

А ведь были славные времена, когда Геня просто потрахивал бабцов за нокию...

(56) Та ладно, а то что Магазька за счет платной платформы обладает огромным количеством специалистов по ней и привычный тырфейс огромногму количеству пользователей это конечно не в счет.
Вот если бы она была написано на чем-то, скажем так, известном очень небольшому проценту пользователей. Она бы конечно была бы неимоверно популярна.

(70) Ну супермаг тот же написан на
"на чем-то, скажем так, известном очень небольшому проценту пользователей", что не мешает ему в секторе FMCG розницы быть более популярным чем все 1с решения вместе взятые.

(70) в магазьке все модули закрыти. никакие спецы кроме автора не помогут

(71) супермаги, бухсофты, галактики появились давно. Тогда были совсем другие времена. Ещё когда было модно-молодёжно изобретать самописки на FoxPro. В те же времена и фирма 1с вставала на ноги. Сейчас рынок насыщен чем только можно. И на ньюфокспро не выедешь. Так что даже не сравнивай мёртворожденную фузину со вставшими на ноги в былые времена фирмами

(71) Ну вот зачем вот прям так откровенно врать, не просто "приукрашивать" а именно врать?
FMCG - это не только ваши сетевые супермаркеты, это любой ларек возле дома, коих сотни тысяч. И нет у них супермгов. Если и не розница от 1С то вон та же магазька но точно никак не экзотические поделки.

(74) О, теперь уже вы аппелируете к ларькам, гениально. Я лишь к тому что на рынке огромное количество софта не на 1с, и магазьке 1с как платформа скорее мешает чем помогает.

(75) заметь, готового к употреблению софта. А вы со своей босоногой фузиной на что рассчитываете?

(71) если совсем крупняк розница, вроде Х5 на сапе точно

(75) А почему бы мне не аппелировать к ларька?
Если вот автор топика говорит о желании написать решение с ценой 2-3 тыс.рублей, то почему то мне кажется оно не нацелено на предприятия с сотнями пользователей.
Конечно огромное количество софта на рынке, еще огромное количество внутреннего. Вот даже я сам по горячей молодости наваял 2 софтины на чистой яве, которые работают уже больше 10 лет. но последние 2-3 года мучаюсь с мыслями на что бы их перевести дабы кому нибуть отдать на сопровождение. А то уже пора бы и о спокойной пенсии подумать.
К чему это, а да. Вот внеднеия 1С: https://1c.ru/solutions/public/
Они говорят что это "Предоставление информации в справочник является добровольным" и содержит 1060874 (миллион) записей.
Ниже уточнение что в области Торговля, склад, логистика, транспорт - 354111 (триста пятьдеся тысяч).
Так сколько внедрений нужно сделать какому то другому софту чтобы стать хотя бы заметным на этом фоне?

(78) цель быть заметным или свою копеечку иметь?

(76) У нас к примеру уже в клиентах 2,3,4,5 и 6я крупнейшие сети Беларуси (каждая с >5к сотрудников и 300млн долларов оборотов в год)

(80) Они сами об этом знают хоть?)

(80) а по количеству скачиваний вашей платформы уже половина России работают на lsFusuion, не меньше

(80) А в России никого нет и не будет даже размером раз в 10 меньше.

(80) ни разу не показатель. 1сные франчи вон тоже рисуют себе звёзды: установят бухию на пять компов в дочке дочки дочки газпрома, и рисуют у себя на сайте, мол у них в клиентах газпром. Вам ничего не мешало сделать также. А учитывая вашу брехливость на каждом шагу, скорее всего так оно и было

(0) 71 просмотр, 0 ответов, похоже Cuba не хочет конкурировать с 1С. Заняла свою нишу и не дышит.

(76) забавное мнение. Все когда-то начинается с небольшого функцинала. Мой Склад тоже не сразу стал гигантом, а вот теперь успешно теснит 1С базовую.

(73) насыщен чем угодно, только убийцы 1С нет. Нетленки приходится писать на джаве с их ужасным конструктором форм через наследование, буээээ

(72) хахахаха, четко подколол.

(69) не, тогда уже было Дерево Осипова, например, ты просто не в теме

(62) как же Мой Склад преодолел болезнь роста? Ведь с нуля же писали, БПС не тырили?

(61) она стоит дешево, может 1с ники, которые не умеют в нативные, на них и наваяют какие-нибудь приложухи для планшетов.

(60) а зачем приезжать? сразу бюджет оговорить нельзя от-до? Что за комплексы?

(58) ну это твоё "кажется". После 20 лет в 1С интересы несколько другие

(57) да, Магазьку никто не берет, ты прав.

(84) Вот одна из этих 6 сетей https://rabota.by/vacancy/41177660 (там на самом деле уже больше 190 магазинов https://santa.by/o-kompanii/kto-my/)

Вакансия из первых рук так сказать. И конечно специально для мисты устраивали бутафорию на https://luxsoft.by/klienty с описанием всех проектов. Впрочем верьте во что хотите.

(83) Не знаю, хрустальный шар разбился. Хотя уже несколько проектов знаю в России на lsFusion.

Впрочем, поживем увидим. Лет 5 назад у нас клиентами в Беларуси всего одна сеть из этих 5 была. И мы как раз переводили с Gestori, Супермаг, Axapta и самописок, которые сейчас работают в бОльшей части крупных розничных сетей в России (у топ-30 много САП конечно, но он там только сверху, снизу самописки).

Другое дело что везде почти цикл продаж 1-2 года у нас был.

(86)(90) Наверно... Наверно.. Ну не, не может быть!
Наверно потому что он принадлежит 1С?

(96) Вот когда сможете тогда и поговорим, а вот перевод с аксапты на вашу ммм, фокус странный весьма.
Может владельцы замахнулись не по возможностям своим, а может что-то еще. Ручку там позолотили, например
Только я как-то не понял, что вы там перевели в РФ на свою мегасистему? То есть пока вы вроде подающие надежды, но таких тоже немало на рынке

О, там ответили, ггг:

Если Вы считаете, что 1С - дорогая, то значит не представляете - сколько стоят решения на других платформах.

1c программистам CUBA будет неподъемна в силу:

более высокого порога вхождения в технологию.
Бич 1с - это вчерашние школьники/студенты не имеющие достаточной подготовки в программировании, которых 1с-франчи привлекают в разработку. Из 1с объективно могут перейти на CUBA единицы.

Слой абстракции бизнес объектов низкий.
Если в 1с прогер работает с бизнес объектами высокой абстракции (документ, справочник) - то CUBA / java предполагает, что вы в состоянии работать с более низкими слоями (классы, интерфейсы). Это не означает, однако, что таких инструментов в CUBA не появится в дальнейшем (по крайней мере - я для своих проектов работаю в этом направлении).

Уверенно могу сказать - это две платформы, которые на данный момент не являются конкурентами. У них разные задачи.

(96) Знаешь - дай ссылку. Только не дочек предприятий РБ. Но ты не дашь, так как нет таких проектов.

(96) А, да, ты и топ30 сетей в России назвать не сможешь.

(99) Достойный ответ от серьезных разработчиков. Не то что клоуны фузинаторы.

(65) LOL, единственный комментарий в статье по ссылке — от вездессущего Гени

(102) да, холоп, бей челом боярину. ;-)

(0) <Основная причина “ухода с 1с” - дороговизна платформы. >
<CUBA - Высокоуровневая Java-платформа с открытым кодом для создания корпоративных информационных систем. >

у одинесника За 100-150к, у миддла java 150-250к плюс ява программеру обязательнно нужен аналитик

если причина ухода от 1С-дороговизна, то кубу моментально забросят из-за совершенно чумового итогового ценника

(99) Ты им напиши, что так "слона не продашь" :) Другое дело фузина - и бесплатно, и каждый школьник сможет писать.

(104) Ты не понял сути - они не считают 1С  конкурентом. У них свой путь. А фузинаторы   выбрали путь дешёвого хайпа на известности    1С.

(107) Так они по факту и не являются конкурентами. Это Java-фреймворк. Там на Java надо писать. А фузина - как раз альтернатива 1С.

(108) в мечтах да

(108) Это ты так думаешь. Но реальность другая, вы так и будете продолжать болтаться в своей нише, а 1С вас даже не заметит.

Кстати, когда гения заберете от нас? Ну там покорение рынков мира и прочее, как раз стоит друг друга

(51) "10000 * 2-5к или 1*100к? ггг"
.
в данных вариантах совершенно разные накладные расходы, что  не учтено.
на аналогичном сыпятся в т.ч. и тогда, когда растут объемы отгрузки на складах. тупое линейное наращивание персонала ведет к нелинейному, а более быстрому росту накладных расходов. Поэтому и появляются роботизированные склады.

(75) ну, когда продашь отдельных фузино решений, сколько продал автор Магазьки - тогда и приходи хвастаться.

(86) Гений, МойСклад влачил нищенское существование и был отстойным вариантом, хоть и альтернативой. И авторы моего склада ничего не могли ни развить ни выйти дальше наразвитие. с их поделкой они были мало кому интересны (я на МойСклад поработал в районе 2004-2007гг, это не скажу чтобы совсем тяжко было, но удовольствия никакого не доставляло). И движуха у них началась только тогда, когда в них со стороны влили 200 тыс.$ венчурный фонд какой-то (или грант они взяли) из Латвии (они сами об этом на ивенте ИС говорили).

(96) "везде почти цикл продаж 1-2 года у нас был."
ну так я и раньше такое говорил, что у вас не коробочное решение для широкого рынка, а сугубо проектная работа.
.
кстати. сколкьо из этих белорусских сеток автоматизировано не вами и не аффилированными с вами разработчиками, а самостоятельными независимыми компаниями или собственными ИТ -отделами сетей?

(106) каждый школьник может. но не пишет.

(106) я админа 30-летнего не мог научить программированию в 1С, а ты про "каждого школьника" загнул. Хотя если речь о каждом школьнике, который увлекается программированием, то может быть. НО для программирования БД нужно еще дорасти. Как минимум, SQL понимать. А это уже институт

(114) ну т.е. проблема Фузины только в отсутствии вливаний из Латвии? Если судить по твоей логике. Потенциал Моего Склада ты не учел? Вот и у Фузины есть заметный потенциал.

У меня нет миллионов, я не из Латвии, но немного своего времени в Фузину я инвестирую

(117) Про "школьника" это была гипербола. Я к тому, что Java - это более низкий уровень разработки (что кубинцы и ответили). А уровень 1С - это уровень Фузины (я бы даже сказал, что Фузина повыше). Вот тут мы расписывали про уровни программирования : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/471378/

(120) Так в чем проблема захвата рынка или хотя бы популярности, кроме фиговых постиков на мисте,если все так здорово у вас)
Кроме торгушки вы так и не вышли на уровень,а на этом столике много всяких товарищей-софтов. А вы там про замену аксапты пишете, мда, чудаки

(118) Причем здесь это? потенциал фузины есть. как практически у любого софта. но не в том как это озвучивают фузиновцы.

(121) не все срыазу, мон шер ами

(118) МойСклад - на рынке не менее 15 лет. И хоть какой-то потенциал стал у него всего лет пять назад, когда его купил 1С. ты в курсе, что МойСклад - это 1с?

(120) Уровень фузины пониже. у 1с - повыше. Хотя бы потому, что в 1С можно наваять приложение тупо тыкая мышкой. это более "высокий" уровень.

(120) вон, переведите чела на фузину, надоело ему с 1С трахаться
БП 3 и маркировка шин

(124) ну это известный трюк - скупать конкурентов  и монополизировать рынок. Млекософт скупало скайп, ФБ че то тоже там покупало. Норм.

(125) хахаха, написать визуальный конструктор - дело плевое. А вот что ты скажешь насчет другого уровня абстрагирования данных в Фузине, насчет ORM и выполнения 99% кода на сервере?

я бы пережил программирование в 1С без мышки, если бы 1С не делала клиент-серверных УФ и модной асинхронности. Не туда она идет, не туда.

Ага, можно окошки и в текстовом режиме рисовать :)
Вспоминается библиотечка Turbo Vision из прошлого века, но ведь работало!

(95) показательная вакансия. Очередное подтверждение ларёчности фузины

(130) я бы привел аналогию HTML. Там тоже есть визуальные конструкторы, но это не мешает большинству писать его "от руки".

(99) ну вот, кубинцы намного адекватнее фузинцев

(128) Ну перечисленное прикольно, канешн. А для бизнеса и разработчика в чем преимущество?

(133) Так они же своим ответом просто обосрали 1Совцев, что они типа недопрограммисты. В чем адекватность?

(135) Давно известно, что настоящие программисты - это те, которые пишут драйверы на ASM. Ой, пардон, это до 2000 было, сейчас настоящие те, кто пишут на JAVA. ;-)

(134) у разработчика более высоки уровень абстракции. За счет его для бизнеса большая надежность, модульность и масштабируемость.

(110) вам тыщу раз объясняли, что фузина не конкурент 1с, от слова совсем. Они в разных весовых категориях. У фкзины нет ни готовых решений, ни кейсов, ни рынка специалистов. Даже покрытия тестами нет. А возможность переманить на свою сторону других автоматизаторов вы похоронили своей неадекватностью

(133) в чем? В том что пишут практически на голом джава? Я вообще не понимаю смысл их платформы, если это просто джава? но видимо, они это осознают и не идут в "убийцы 1с"

(138) мы сравниваем фузину и 1С как платформы RAD, а не как конфигурации. Тоже 100500 раз вроде объясняли, а ты все про конфигурации.

Есть у Фузины конфа ERP (не производственная, торговая), они ее внедряют и получают бабос.

(136) Не, джавистов тоже сишники всегда считали недопрограммистами, так как те даже памятью вручную не управляют.

(137) Бла-бла-бла. 0 бит.

(139) в том что не объявляют свою поделку божественной

(140) Ну и единственное преимущество - это бесплатность.

(137) в фузине НЕТ никаких готовых высокоуровневых абстракций (типа справочников, документов, отчетов и иже с ним в 1с)

(135) В том, что они работают сами не придумывая что им 1с конкурент. А не как вы, на известности 1с шакалящие.

(140) так же сто раз уже обсуждали, что в 2k21  году сферическая платформа в вакууме никому не нужна. Это всё равно что доживающие своё аксес и фокспро. Фузинцам в пору было бы сравнивать себя с этими и им подобными конструкторами, а не объявлять себя конкурентами 1с, сап, оракл и гуглдоков в одном флаконе

(140) 1с все знают по конфам, а не по платформе

(146) ты плохо курил Фузину, у них есть целая статья на тему регистров, как просто они там делаются. А документы и прочее - это извращение над ORM От 1с.

(148) это лишь теорема, что "платформа не нужна". Мне например, очень даже нужна и я знаю клиентов, которым тоже нужна.

(149) меня интересуют только платформы RAD, на конфигурации монопенисуально. На хорошей платформе можно наваять хорошую конфу, почему бы и нет. Вот у 1С хороших конф не получается.

странно на форуме 1С спрашивать плюсы сторонних платформ

тут все свой выбор в платформе сделали

(151) это всё ерунда. Видишь ли в чем дело. Ты можешь выйти на улицу, подозвать первого проходящего 1сника, и он только по пиктограмме регистра накопления расскажет тебе о его поведении. Это просто мегакруто. Сильнейшие паттерны. На фузине ничего подобного даже близко нет. Каждый ноаый фузинец будет тратить время чтобы понять, что за объект перед ним и какое поведение. Не в бизнес-логике разбираться, а именно в предназначении объекта. В фузине со специализацией объектов полный швах. У них один объект может быть немного регистром, немного отчетом, немного документом... А так регистр и на скуль сервере не сложно реализовать. Но логика регистра будет намного менее прозрачной. Точнее понятна будет только автору, любой другой разработчик потратит N часов на раскуривание целей этого регистра
Общепринятые соглашения между разработчиками дорогого стоят

(152) а кому нужны такие наколенные поделки? Времена нетленок на фокспро давно прошли. Да и явление кустарной автоматизации стремительно вымирает. Лет 20 назад роль CRM системы исполняла простая программулина наманагера, где он вел список клиентов, контактов и задач. Сейчас CRM это сложная многопользовательская система, которая интегрируется с телефонией, сайтом и т.п.

(152) ...у 1С хороших конф не получается ... - виновата платформа или методисты-разработчики 1С ?

зачем некоторые товарищи доказывают что 1с наше все?
нухочет чел попробовать что-то другое - это же здорово.
т-шейп специалисты всегда выше ценятся

Ты сейчас изучаешь C#. Там оочень активно используется Linq в том числе и к SQL
Пример для 1С
Code First и Linq to EF на примере 1С версии 8.3. Часть II
http://catalog.mista.ru/1c/articles/402038/

Во всем мире EF или Linq2DB пользуются значительно больше чем 1С.
Сделать платформу не проблема. Проблема в поддержке и интеграции с другими системами.
Но что дает 1С. Это стандарт, готовые пользователи, поддержка со стороны 1С.
Готовые интеграции с другими системами.

  На все это нужны деньги. Откуда эти деньги возьмет платформа которая бесплатна?
Нужно вбухать огромное количество бабла в раскрутку, предложить, что то революционное.

На том, же C# можно сделать платформу с поддержкой форм итд. Инструментов достаточно.
Но нужны деньги и немалые для продвижения, поддержки итд.

(158) а зачем фузинцы доказывают, что фузина best of the best? Справедливости ради, я бы сам с удовольствием взял фузину в свой арсенал, если бы она действительно могла всё то, о чём заявляют разработчики. Но ведь на поверку из заявления непременно оказываются либо преувеличением, либо откровенной брехней

Термин "айти-цыгане" уже есть? Если нет, то пора вводить

Всё не читал, но автор знает что такое стоимость владения? Бухгалтеров и т.д. тоже переучивать будем? Цена платформы копеешная, по сравнению с тем что нужно людей ломать...

(162) но рричем здесь бухгалтера?
а кассиров всегда нужно обучать.
ну может на ркипер какой еще можно найти кассира со знанием

+(163) Плюс на этих позициях постоянная текучка, поэтому проще будет создать раз обучающие материалы и не парить моски

(0): там рега кривая какая-то, так и не удалось.
а чуваки со старта какую-то лажу погнали. им про стоимость платформы (а не решения) говорят - а они топырят пальцы про стоимость решения...
ну и в остальном - похоже на диалог древнего ассемблерщика с фортранщиком...

(152) вот как напишешь свою конфу уровня хотя бы ТиС 77 - тогда и говорить можно будет про то кривость 1Сных конфиг.

(105) зарплата джавистов велика только потому что они решают задачи с большим бюджетом, работают на западного потребителя, а уровень знаний чуть повыше, чем способен средний индус-аутсорсер.

(166) а что, счас про это надо молчать? Я не знаю, почему 1С экономит на методистах и не документирует код. Своя атмосфера, видимо. Все по понятиям. Сперва напиши, потом критикуй, ага.

(165) через Гугл зарегься, я всегда так реглюсь на Малоценных форумах

(162) я за свои 20 лет в отрасли видал, как бухгалтера плакали, кололись, но пересаживались с беста на 1С, с навижн на 1С.
Не вижу причин, что им помешает пересаживаться с 1С на фузину.
хотя на самом деле я уже предложил выход - для буха 1с в облаке, куда выгружаются данные из Фузины. Фузина - это все же про упр учет.

(160) какие "заявления оказываются", ты хоть раз ясность принесешь? Что в их платформе тебе не нравится?

(159) послушай, мне это монопенисуально, мне интересна просто бесплатная платформа для разработки приложений БД, так называемая RAD или "убийца 1С". Если это вменяемая платформа, то при популяризации она рано или поздно займет свое достойное место под солнцем, местами потеснив 1С, прежде всего в упр учете - торговля, розница, опт.

(157) хорошие вещи получаются только в диалоге с пользователями. А 1с в это не умеет. У нее принцип "Жрите что дают", бо больше нигде не пожрете.

(156) И не говори, Магазьку никто не покупает, ведь там нет CRM и интеграции с сайтами. Часто нужна небольшая карманная система.

(155) это твои иллюзии. Тебе уже расписали, как искать описание и состав классов (при мне дело было). Ты или прослушал или твой мозг отторгает такую возможность.

(153) почему? Ведь никто же тут не питает любви к 1С? Или есть такие Питалки?

А давайте Гене клоунский колпак навечно пририсуем? Ну как вот у Asmody корень, только колпак. Клоунский.

(177) мне тоже можно корень, только другого рода, если ты понимаешь, о чем я

(159) Ну так бери EF или Linq2DB и ваяй. Там делов то по образу и подобию.
Это все круче чем 1С и прочие убийцы.
Я специально тему создал

linq2db и Убивец 1С
http://rsdn.org/forum/prj.rfd/7762424.flat

Посмотри
https://www.nopcommerce.com/en

179+ https://www.nopcommerce.com/ru/features на русском

179+ https://docs.nopcommerce.com/en/developer/plugins/plugin-with-data-access.html

(179) (179) "linq2db и Убивец 1С" - почитаю, спасибо, всяко лучше, чем бред фиксина
Для затравки пока спрошу:
Сколько я понимаю в классике, что EF, что Linq2DB не разделяют сущности на "сущности-ссылки" и "сущности-объекты" (в терминах 1С СправочникСсылка и СправочникОбъект)
То есть что скачал - с тем и работай, то есть ближе к "СправочникОбъект", я правильно понимаю?
Подход Linq2DB мне больше нравится, он более ближе к SQL.
Непонятно пока как туда события ПриЗаписи прикручивать во все эти:

using (var db = new DbNorthwind())
{
  db.Product
    .Where(p => p.ProductID == product.ProductID)
    .Set(p => p.Name, product.Name)
    .Set(p => p.UnitPrice, product.UnitPrice)
    .Update();
}

(179) не очень понял, как это относится к убийцам 1С? линк к бд - это ж без форм, насколько я понял?
а ноп - чем он хорош, в описании нет подохода, нет аннотации реализации платформы, ощущение сайта-десятистраничника.

(183) про разные слои логики слышал?
Или предлагаете и формы и отражения движения товаров все в одну кучу валить?

(182) Разделяют через виртуальные свойства
http://catalog.mista.ru/1c/articles/402038/
[Column("_Fld48RRef")]
[Required]
[MaxLength(16)]
public  byte[] РеквизитСправочникId { get; set; }

virtual  public  Справочник.Номенклатура РеквизитСправочник { get; set; }

У Linq2DB больше возможностей и ближе к SQL

(183) https://www.nopcommerce.com/ru/features это как раз платформа внутри можно использовать EF или Linq2DB

(183) Присмотрись к Blazor Webassembly. Он кроссплатформенный. Поддерживает биндинг данных виртуализация
https://docs.microsoft.com/ru-ru/aspnet/core/blazor/webassembly-performance-best-practices?view=aspnetcore-5.0

Создать свой редактор не проблема и поддключить его к VS.
А зарабатывать на конфигурациях.

(184) не понял, о чем ты?

(187) там есть сервер приложений?

(186) Что-то я зашел в Getting started, а там : https://docs.nopcommerce.com/en/getting-started/index.html
1. Configure your store

Это точно универсальная платформа, а не платформа для интернет-магазинов ?

(189) где там? Blazor это вроде про клиентскую часть

(187) Просто процитирую ответ кубинцев :

1c программистам CUBA будет неподъемна в силу:

более высокого порога вхождения в технологию.
Бич 1с - это вчерашние школьники/студенты не имеющие достаточной подготовки в программировании, которых 1с-франчи привлекают в разработку. Из 1с объективно могут перейти на CUBA единицы.

Слой абстракции бизнес объектов низкий.
Если в 1с прогер работает с бизнес объектами высокой абстракции (документ, справочник) - то CUBA / java предполагает, что вы в состоянии работать с более низкими слоями (классы, интерфейсы). Это не означает, однако, что таких инструментов в CUBA не появится в дальнейшем (по крайней мере - я для своих проектов работаю в этом направлении).

Уверенно могу сказать - это две платформы, которые на данный момент не являются конкурентами. У них разные задачи.


----
А теперь меняем Java на .Net, и почему этот ответ не подходит к Blazor и прочим .Net Framework ?

(188) к тому что LINQ это без форм, это слой для работы с бизнес-логикой, абстрагированный от того буду формы или не будут. Потому и универсальный

(193) Круто, а остальные части платформы откуда брать ? Будет зоопарк из разнородных технологий и языков ?

(192) смотри как можно: разные слои абстракции
кому достаточно типового - тот работает на уровне Справочников и Документов
кому мало - лезет вболее низкий слой и ковыряется и достраивает свое. Например меня не устраивает реализация иерархий в справочниках  - лезем и реализуем свое с тем же внешним интерфейсом

Аналог этому  - в бытность delphi люди писали программы на них, но не создав вручную ни одного класса (кроме наверное визуального автосоздания классов форм). Хотя система вполне ООП. Но значит им было это не нужно

(194) вот в этом и есть плюсы и минусы свободного и независимого ПО )))
увы, когда мы говорим вот это мы прикрутили к этому и теперь оно вместе вот это - мы сделали зависимыми эти вещи

(195) пока не вижу, куда смотреть - ни одного обучающего примера на линк не создано.

(195) > лезет вболее низкий слой

Интересно, а какой процент 1С-разработчиков может/готов это делать ?

Кстати, в Беларуси из-за этого очень тяжело найти нормального 1С-программиста. Потому что те, кто способен "копаться в нижнем слое" уже давно работает в ЕПАМ на буржуев за гораздо большую зарплату. А остаются в 1С только те, кто не могут.

(196) Плюсы и минусы свободного ПО я знаю. Лучше скажи что нужно собрать вместе, чтобы получить готовую платформу хотя бы уровня 1С (не говоря уже про Фузину).

(198) Зато и вы и они на диктатора Лукашенку работаете, а 1С-ники в РФ на свободу и демократию.

(200) О да, в РФ свобода и демократия изо всех дыр прет. Чья бы корова мычала.

(198) >>А остаются в 1С только те, кто не могут.

Или не только. Кто знает?

(197) может стоить фигней не страдать, а начать хоть что-то изучать, а не голословно говорить?
https://metanit.com/sharp/entityframeworkcore/

(202) Вон Илья Леонтьев, пасионарий, тоже изучал Джаву, чтобы свалить из 1С за бугор, но потом передумал, ггг.

(198) понаехать что ли к вам 1сником. гыгыгы.. ;-)

(199) надо написать статью, каким я вижу убийцу 1С.

(201) Серьезно?  Достопочтенный троллинг "а зато у вас негров линчуют" до сих пор работает?

(202) Проблема в том, что в РБ очень большая диспропорция между количеством и ЗП 1Сников и аутсорса. Это можно даже по вакансиям посмотреть. Средняя ЗП на аутсорсе у нас где-то 1800$ (при этом достаточно вакансий от 3500$ до 5000$), в вакансиях 1C на hh.ru - максимум 1500$.

(201) Что, правда глаза режет? Или ты реально не понимаешь, что ваша фузина - опора режима Лукашенко? Или, как ты для себя всё это оправдываешь? А про демократию точно не беларусам, которым их президент в лицо плюёт, а они только утираются, рассуждать.

(209) А у вас президент травит оппозицию, и че ?

(210) давай без политики, глупое это дело.

(210) Ты от ответа не уходи, опора режима последнего диктатора европы.

(211) Не я начал. Но согласен, идиотский спор.

(211) Отношение к политике как раз показывает, чего на самом деле стоят разработчики фузины, какая это дешёвка в реальности.

(208) при этом проститутки у вас дороже - 100$ в час. Что ломает всякую общепринятую логику сравнения часа 1с-программиста с часом проститутки.

(214) А какое у нас отношение ? Bro вон успел 15 суток посидеть. А я быстро бегаю :)

(213) Ты за себя ответь, как это ты на словах против Лукашенки, а на деле его опора?

(215) К сожалению, у проституток нет международной стандартизации, так что тяжело сравнивать цены в разных странах.

(217) С хрена ли я его опора ?

(219) Твоя фузина автоматизирует конторы, контролируемые Лукашенкой и финансирующие его. И будет продолжать автоматизировать, не смотря ни на что. Если ты этого не понимаешь - ты болван.

(220) Так мы забираем деньги у кошельков, переводим в баксы и закапываем. Это гораздо более эффективный борьбы с режимом, чем просто шатание по улицам.

(221) Да-да, успокаивай себя, Крашик. Взглянуть в лицо реальности ты ведь не способен, к сожалению. Только балаболить горазд, а ничего существенного так никогда и не сделаешь.

(189) Ну Asp.Net это и есть сервер. Делай на нем, что хошь.
(197) https://docs.nopcommerce.com/en/developer/tutorials/guide-to-creating-a-page-containing-a-reporting-table-of-datatables.html

(223) не, все же надо описать, что я хочу от убийцы 1С, чтобы было понятно, ждите статью

(224) вот же графоман

(224) лучше код пиши

(224) в тендере на грант и куба и фузина будут?

(224) Для начала ознакомься с технологиями
https://metanit.com/sharp/aspnet5/
https://metanit.com/sharp/entityframeworkcore/
https://docs.microsoft.com/ru-ru/aspnet/core/blazor/?view=aspnetcore-5.0

(204) в джаву энтерпрайз с пол пинка не прыгнуть, этим желательно сразу после института заниматься пока голова светлая, семьёй не обременен. Есть конечно единичные случаи, но в основном в том числе у нескольких моих знакомых не получилось, но у меня есть примеры когда из 1С довольно успешно в мобильные разработки ушли, там все проще.

228+ Что касается серверных вызовов то очень удобно использовать SignalR
https://docs.microsoft.com/ru-ru/aspnet/core/signalr/introduction?view=aspnetcore-5.0
https://docs.microsoft.com/ru-ru/aspnet/core/tutorials/signalr-blazor-webassembly?view=aspnetcore-5.0&tabs=visual-studio
и gRPC и использование HTTP/2
https://docs.microsoft.com/ru-ru/aspnet/core/grpc/browser?view=aspnetcore-5.0

(228) он писатель, а не читатель

(229) дело не в возрасте, а в привычках. Джавовый тырпрайз подразумевает командную разработку. В команде философия программирования меняется, в цене качественный читабельный код. 1сники одиночки, привыкли писать код для самих себя, принципы написания чистого кода даже не знают
А в целом джавовый энтерпрайз походит на то, чем занимаются 1сники. Что-то типа написания здоровенной самописки для крупного предприятия

(198) я то же самое в (58) написал

1С понимает свою нишу. уровень инструментов ограничен так, чтобы можно было в любом небольшом городе найти разработчиков. это и плюс, и минус. плюс- доступность и дешевизна обслуживания. минус- опять же ограниченность инструментов для разработчиков, ниже уровень ЗП для разработчиков. т.е. если 1С повысит сложность инструментов, тогда за ту же зарплату разбегутся разработчики.  Если повысит уровень зп - клиенты разбегутся. проблемы начинаются тогда, когда решение на 1С вырастает и/или требуются особенные инструменты.

(234) зп повышает не 1с. на внутреннем рынке зп 1с и не 1с сопоставимы.

(234) Вопрос - зачем повышать уровень инструментов. и в чем ты видишь ограниченность

(236) чтобы писать более качественные программы с меньшими усилиями

(237) я не "вода мокрая, земля твердая" просил, а конкретику, КЭП

(234) дело не в ограниченности инструментов, а в рынке. Десятилетие назад глобальный рынок ИТ ещё только формировался, глобального влияния на местные зп не было. Внутри страны тру-программисты не сильно ценились. В 1сники шли и дотнетчики, и плюсплюсники, и джависты. В тот момент 1с была на марше. Сейчас рынок ИТ глобальный, но 1с попросту не используют на жирном западе. Тру-программирование всё больше и больше применяется внутри страны. Поэтому глобальный рынок оказывает на 1с только косвенное влияние, а на тру-программирование непосредственное. Отсюда и более низкие зарплаты у 1сников.
Бизнесу глубоко побоку, сколько там и каких инструментов, он оценивает технологию по других критериям. Например, стоимость владения некой технологией, эффективность покрытия потребностей бизнеса той технологией. 1с в этом весьма привлекательна. Но никто не будет плать за молоко 200 рублей, если его можно купить за 50 рублей. Никто не будет платить за 1сника 400 тыр, если его можно купить за 150 тыр

(238) опять дурака включил?
Тебе это уже писали наверное неоднократно.
Разделение уровней абстракции.
Тестируемость кода.
Более гибкое переиспользованию кода.

(240) еще раз - конкретику. (239) много текста, не осилил.

(241) не напрягай свои гениальные глазки. Камент не для тебя

(242) ну да, эту ахинею я уже читал от тебя ранее. ;-)

(243) молодец что читал

Немного психоанализа.
Это такая защитная функция у пациента в виде отрицания.
Всё что не помещается в его парадигму (из-за отсутствия знаний или "религиозным" соображениям) он объявляет отсутствием информации. Защищая тем самым свой мирок от внешнего мира.
Правда остаётся вопрос. Пациент пришёл что-то всё таки узнать или просто тупо попиариться?

(245) ну чтобы разобраться в этом, надо аргументированно спорить. то бишь обсуждать аргументы, а не личностей. А то мы так и останемся на уровне "who is who" и не приблизимся к пониманию темы

(235) 1с влияет на зп программистов 1с более чем косвенно. как минимум она устанавливает минимальную цену на час для франчей.

(236) конкретно чего мне не хватало: вижу ограничение в многопоточности (нет прямого обмена данными между thread-ами), нет нормального инструмента работы с дампами. И это я еще сильно не задумывался.

(239) смотри, программисты 1С оперируют в основном абстракциями высокого уровня (справочник, документ), а, например, разработчики Сuba (лично я не сталкивался с ней, взял данные из обсуждения в теме ранее) на уровне классов и интерфейсов. Построить решение на 1С будет проще, НО более филигранная работа будет с Cuba. т.е. в последнем случае потребуется более высокий скилл,  стоимость разработки будет дороже, но можно сделать то, чего нельзя сделать на 1С. сравнение примерно как кубики- детальки лего. собрать замок можно и из тех, и из тех. из первых быстрее. но из вторых можно сделать замок с окошками, флажками и т.п. т.е. вопрос именно в нише.

(240) еще добавил бы, что не хватает функционального программирования. но что это довольно трудно объяснить, не объясняя что такое классы, интерфейсы итп

(248) что можно будет сделать, пример, даже любопытно.

(248) и главное - зачем

(250) сделать чем?

(252) ну на Кубе что можно сделать такого, чего нельзя на 1С и главное - зачем это пользователю. Внемлю

(253) изначально ответ был на вопрос в (236) "зачем повышать уровень инструментов. и в чем ты видишь ограниченность"
и далее в постах   (247) (249)  были ответы

(254) сам понимаешь, что это кажется мелочами: межпоточный обмен, дампы, функциональное программироавание. Нафейхуа это все в приложениях БД?

Это все равно что если бы ты перечислил бы все то же самое и сказал бы, что из-за этого будешь не на си писиать а на ассемблере.

(255) если не знаешь как использовать, возможно, кажется мелочевкой.
"Нафейхуа это все в приложениях БД?" - межпоточный обмен сам по себе сильно влияет на архитектуру многопоточных приложений. дампы - возможность залезть под капот. по сути 1С монополизировала решение сложных ситуаций. функциональное программирование - тоже сильно влияет на архитектуру приложений. позволяет избавиться от спагетти-кода. почти все перечисленное требует доступа на более низкие уровни абстракции, которые не доступны для программистов 1С. для ларьков можно и "саморез молотком забить", но для более сложных решений требуется более тонкий подходит.

(257) функциональное - это Лисп? И это вершина мысли? Остальное не понимаю о чем речь, так что может ты сказал что-то важное. А может и нет. Или доноси в чем важность, или 0 бит, увы.

(257) кстати, а что такое спагетти-код в 1с, не подскажешь?

(259) SSL

(260) не понял

(261) он намекает на БСП

(0)Для кого 1с дорого, стоит задуматься - может вообще уйти из бизнеса?)

(263) Гене тоже, по ходу, на покой пора. В 1С так и не смог квалификацию поднять до сеньора с соответствующими доходами, теперь за какие-то говноплатформы-псевдоубийцы топит зачем-то, поливая целую отрасль, которая ему же хлеб, хоть и небольшой, обеспечивала. Кризис жанра, так сказать.

(262) намек не понят

(258) да, в т.ч. лисп. по этой причине, например, scala выросла из java. целый язык программирования (sic!). но это по-прежнему не аргумент. повторюсь еще раз, видимо у нас разные критерии важности. (260) в т.ч. а особенно портянка на овер 10тыс строк в модуле КД3.

(266) вообще я не понимаю к чему все эти темы про поиск убицы 1С, если в своей нише (типа ларьков) 1С очень даже хороша. достаточно уметь ей пользоваться.

(267) Ключевое тут "уметь ей пользоваться"

(267) я ищу простое средство разработки приложений БД. речь идет об аналоге платформы 1С.

(267) это у многих 1сников бывает на определенном этапе. когда общаешься с нищебродами с ларьков, начинаешь задумываться что 1с это дорого. потом осознаешь, что если нищеброды не хотят оплатить лицензии 1с то и тебе за твою "бесплатную" программу не захотят платить. Гений как раз по средине этого пути)

(270) учитывая, что на текущую стадию у него ушло 20 лет, то на этот путь потребуется еще 20))

(270) много нищебродов = сегмент потребителей для тиражки