В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

В России на основе опубликованных в СМИ данных: 1 398 608 человек (0.95% от населения) - количество получивших первую прививку вакциной от COVID-19. Полностью привито: 119 020 человек. Всего прививок сделано: 1 517 628 шт.
В среднем вакцинирует первым компонентом 79 807 человек в день (0.05 от населения).
https://gogov.ru/articles/covid-v-stats

ну ещё в прошлой ветке ловил, что данные у этого сайта притормаживают, но пусть так... 31 день*80К = почти 2,5М... мало! Нужно по хорошему раз в 5 увеличить темп, что-бы хотя-бы к осени был высокий % вакцинированных.

Всех вакцинировать не надо. Вы не учитываете тех, кто естественным образом познакомился с короновирусом.

(1) непонятно категорически на сколько у переболевших длительного действия иммунитет. В прошлой вете ссылку размешал... МО затестило лечение тяжей ковидных плазмой но не переболевших а вакцинированных - оказалось эффективнее... Возможно и с вакцинацией так-же.

+ (2) хотя первое время их можно отодвинуть в конец очереди на вакцинацию.

(0) от гриппа по идее в 10 раз быстрее прививают, но в 5 раз по идее действительно будет достаточно. Хотя с учетом 2 доз нагрузка на вакцинаторов будет как раз такая же.

(1) А вот это вопрос спорный. "Иммунитет" якобы не вечный и есть мнение что прививать по кругу всех каждые N месяцев. Производителей вакцин такой расклад точно устроит.

(2) Я не говорю о переболевших. Я говорю о тех, кто естественным образом познакомился с коронавирусом, в том числе бессимптомно.

Кста, о адъювантном эффекте при вакцинации - https://www.youtube.com/watch?t=3341&v=RvuU3zJIU1w типа небольшая побочка при вакцинации это здорово, это стресс который стимулирует но не истощает.

(5) В городах таких давно уже 100%. Не сталкиваться с вирусом могли только обитатели глухих лесов и бункеров. Насколько таких контактов достаточно, никто не знает. И люди продолжают заболевать

(4) Да, очень подозрительно. Раньше от сезонного гриппа умирали 1% заболевших и не было таких мер изоляции, масок, вакцин... Кто не хотел болеть (или хотел проболеть всего 14 дней вместо положенных 2 недель), делали прививку. Желающие носили маски. Спокойно всё было.

Теперь имеем коронавирус с 2% и все как с ума посходили. Очередь на вакцинацию! А теперь ещё вакцинация по кругу каждые N месяцев.

А может всё-таки запретим продажу сигарет в продуктовых магазинах прямо на кассах?

(4) ну вот смотри... к примеру нормальная (не экстренная) схема вакцинации от клещевого энцефалита (в моих краях - маст хэв!): 1 укол - пауза 3-5 мес (для разных вакцин по разному) - 2 укол - через год ревакцинация (1 укол) - далее ревакцинация каждые 3 года.

(7) у меня антител не выявили

(8)строго говоря курево как и пойло - слабые легальные наркотики... по нормальной схеме как у всяких норвегов/датчан было-бы неплохо продавать и только в спец.магазинах.

(11) Вот именно. Прямо на наших глазах творится ад, а нас отвлекают коронавирусом и масками. На входе в торговые центры охранник измеряет температуру и тот же самый охранник выходит покурить на крыльцо...

(10) Следует ли из этого что ты не контактировал ни разу? Сильно сомневаюсь.

(12) Так люди курят много веков, почему на наших глазах это стало адом?
Планомерно надо "душить" курильщиков без резких движений. Когда на жд платформах уже штрафовать начнут за курение.

(13) гуморального иммунитета не сложилось, думаю на малой вирусной нагрузке мой организм вытянул, вот если будет большая - тут хз, потому и вакцинируюсь.

(14) а ещё много веков были трубочисты... редко кто из них умирал не от карциномы

(8) Так наоборот получается, от гриппа каждый сезон полнаселения прививают. А от ковида полно свободных номерков, где вакцина есть. А привито меньше процента.

(16) Ну так трубочисты вымерли и курильщики вымрут))

(18) трубочисты стали без надобности. Е терять своё население из-за наркоты - не гуманно и бесчеловечно

(17) ну сколько можно! Не, не будут очередной раз повторять про грипп.

(8) Ну и на всякий случай напомню, что во времена нашего детства практически любой ребёнок мог купить сигареты в ларьках поштучно.
Вот это был реальный ад, и на этом фоне прогресс огромный.

(19) "Своё население" - это люди и у них свои взгляды и привычки. Если вы думаете что резкий запрет на продажу никотина и алкоголя решит все вопросы - сильно заблуждаетесь. А вот постепенно снижать потребление вполне по силам, и меры вполне адекватны.

(20) Ну извини, не помню. Гук помню про необходимость врачебного осмотра говорил. Но этот вопрос пока рано обсуждать - вакцины пока не достаточно.

(23) я смотрю ты моим архивариусом стал. похвально ;)...

(24) Эту тему помню обсуждали совсем недавно. А так обычно запоминается, то что удивляет/раздражает/вызывает эмоции. Твои посты зачастую такие, плюс возможно наша переписка накладывает свой эффект на восприятие.
Если тебя раздражает упоминание твоего ника, могу писать "тут некоторые участники" или что-то подобное))

(23) Вакцина ещё сырая...

(26) когда она не сырой станет по традиционным оценкам, она уже никому не нужна будет.
А в текущих реалиях уже норма такой уровень сырости при чём практически во всем мире

(0) Не хочется приплетать политику сюда, но... Глядя просто на плачевные цифры вакцинации у нас, понимаю, что правы были те, кто говорил, что все, что связано с Cпутником V - блеф.
https://gogov.ru/covid-v-stats/world

Я не понимаю, почему, если есть проблемы с производством нашей, не закупается китайская, штатовская вакцина?

(0) - ту тебя срок второй прививки кстати подошел? Поставили? Если да, то как прошло?

(28) я писал о цифрах оттуда - с запаздыванием у них и приличным.
(29) 09.02 мой срок.

Кста, была забавная побочка после первой прививки: обоняние обострилось до такого уровня какого никогда не было... было примерно неделю и мне это нифига не понравилось! Даже запах свежего кофе раздражал т.к. слишком сильный.
Интересно, у кого-нибудь такое было?

(31) Хорошо, что запах не трансформировался.
Есть переболевшие в прошлом году знакомые, которые страдают от этого до сих пор.
У снохи все женские духи пахнут г..каким-то, а у коллеги лук. чеснок-и еще какая-то еда пахнут жженой кожей(((
у мужа нюха нет третий месяц((

(32) ну как-бы обострение тоже не торт... обычной интенсивности запах раздражал, то что ранее было ниже порога чувствительности стало вполне ощутимо... хорошо что только неделю

(33) В таком нюхе есть свои прелести, можно трюфеля искать, или на след дичи выходить. :)

Страховщики уже новую шляпу придумали)
https://www.rgs.ru/online/immun/index.wbp

Интересно, пользуется ли спросом?)

(35) интересно, как они риски считали. с учетом предполагаемой прибыли там такой махровый оптимизм и вера в вакцину)

(34) в -30С трюфели? Протрезвей!

(36) для этого есть специально обученные актуарии.

(38) для открытой статистики нужны авгуры

вым, не оффтопим!

Да, у нас в регионе снова послабление по ограничениям... проще перечислить то, что осталось: в кафе сидеть не ближе 1,5м между группами чел., масочный режим в общ.местах и транспорте... ну вроде и всё, ограничений по наполняемости нет, ограничений по времени нет.

И вакцин похоже с запасом, супруга позвонила сегодня и записалась на 12.02... хотя возможно не многие решили вакцинироваться.

+ (43) в любом случае для тех кто определился вакцинироваться - без проблем

у нас сейчас свободных номеров на вакцинацию 4492...

К нам в область (вчера в новостях) завезли вчера ещё 19 000 доз...

информация для переболевших...

Инфекционист рассказал, когда стоит привиться переболевшим ковидом
У людей, которые перенесли коронавирус в лёгкой форме во время первой волны, к лету иммунитет может снизиться, и появляется риск повторного заражения.
Таким людям стоит сделать прививку, советует врач-инфекционист Евгений Тимаков. «К лету, через год с лишним после нашего карантина, когда была основная первая волна, будет значительное снижение иммунитета у людей, которые переболели в лёгкой форме или бессимптомно, и для них, соответственно, вакцинация показана в первую очередь», — цитирует медика РИА Новости 5 февраля.
В декабре Минздрав признал, что в России фиксируются повторные заражения COVID-19. Директор петербургского НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Пастера Арег Тотолян объяснял, что это может произойти из-за дефектов иммунной системы. «Фонтанка» публиковала интервью петербурженки, которая дважды переболела коронавирусом.
https://www.fontanka.ru/2021/02/05/69750039/

(28) Комиссией в составе патриота Рыбкина и вашего покорного слуги установлено, что поставки зарубеж осуществляются с заводов, расположенных в России. Поскольку желающих привиться много, даже среди стран НАТО, то допускаю, что наше отставание в темпах вакцинации будет нарастать. Лично я сильно сомневаюсь, что до конца февраля обещанное количество вакцин прибудет в нашу область.
Геополитические интересы важнее проблемы здоровья и жизни наших граждан, не правда ли?

(48) не устал набрасывать?

Еще 7200 доз вакцины от коронавируса поступило в Вологодскую область.
Препарат Гам-Ковид-Вак (Спутник V) распределили по медицинским организациям. В данный момент в области организовано 42 прививочных пункта в 36 лечебных учреждениях, шесть из них находится в Вологде.
https://news.rambler.ru/science/45736018/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

для города с количеством жителей одного питерского микрорайона, не так и мало...

(49) Это мне известно. Более того, среди моих друзей и знакомых появились 4 человека, кто получил первую дозу. До конца февраля должна поступить партия около 50 тыс.. Сейчас поступило чуть больше 10 тыс. Область 1.2 млн

Сегодня Парагвай встал в очередь.

(50) ну и? цифра вполне сопоставима с питерскими поступлениями вакцины. зачем руки-то заламывать и причитать "все пропало"...

(52) То есть ты считаешь темпы вакцинации хорошими?

(48) предупреждение! текст или помечается как собственные мысли или указывается пруф в том-же сообщении.
Согласно локальных правил!!!

(54) В предыдущей ветке про ковид смотрим последнюю страницу. Все пруфы имеются. Поэтому ни о чем

(55) ещё раз для плохо видящих: "в том-же сообщении."

(53) вполне удовлетворительными. тем более, что темпы постоянно нарастают...

(56) Вижу отлично. Хорошо, я в каждом своем сообщении буду вкладывать по десятку пруфов. Для тех, кто не усвоил.
Итак: глава РФПИ утверждал, что все поставки вакцин за рубежи нашей Родины будут производиться не с наших заводов.
https://tass.ru/ekonomika/9934931
Однако, в Индии вакцину в декабре не производили
https://www.interfax.ru/world/746789
В корее тоже
https://www.ntv.ru/novosti/2489440/
Отсюда обоснованный вывод в (48), что даже упоротые патриоты признали.
Я все правильно сделал?

(58) куонечно, все правильно. Дополнил свое сообщение оскорблением. Ну и считай что это ты самобан себе выпросил.

Все всё правильно понял?

(58) а в чем такая принципиальность, где именно произведена вакцина? упоротым либерастам очень хочется показать, как кровавый мордор отбирает вакцину у своих людей и продает её за кордон? ну так мы только что обсудили и показали цифры, что нехватки вакцины для своих, нет...

(61) Почему это нет нехватки? Аргументы. Мои коллеги в очереди полтора месяца

(63) Изложите суть претензий ко мне. Будьте так любезны. Вежливо

(62) ты по ссылке, которую я выложил, не ходил? а у моих коллег нет проблем с вакцинацией. будем вот такими детсадовскими аргументами меряться?...

(65) Я  ссылку на эти цифры и сам выкладывал ранее. Полученной вакциной можно привить менее 1% населения области. Только и всего

(65) Подтверждаю. Моя мама вчера позвонила и записалась на 08.02. Т.е. вакцины хватает, нехватки уже нет.

(66) Ты хочешь за один день всех привить? Так не бывает.

(64) будешь впредь провоцировать и устраивать срач, путем использования эпитетов "упоротые патриоты" и прочей херней - будешь улетать в бан.
То, что у кого-то где-то коллеги родственники сами по себе - это все понятно. И понятно, что "отвечайте нам, а то, если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото"

Тебе без срача никак не возможно?
О какой вежливости ТЫ хочешь рассуждать упоротый НЕпатриот?!

з.ы. Возможно, что не каждый раз в бан. Но как будешь попадаться на глаза, то и будешь улетать. Так понятно? Предупреждение усвоено?

(67) Рад за вашу маму. Искренне. А вот мою не записывают. То, что в отдельно взятом Питере якобы все хорошо очень радует, но хотелось бы чтобы также было в других местах.
Я не хочу прививать за день. Я хочу, чтобы очередь на вакцинацию не тянулась месяцами. Это понятно?

(70) еще раз, напоследок - всем и всё понятно!
Миста организацией мероприятий вакцинация и т.п. не занимается. Координацией митингов и протестных акций тоже.

(69) Все мои утверждения подкреплены пруфами. Самое грубое мое выражение ничто, в сравнении с матом и иными идиомами, которые допускаются патриотическим крылом и тобой в первую очередь. Вообще, это сейчас преследуется по закону. Давайте уважать законы РФ, патриоты.

(70) В Кемерово тоже почему-то нет такой проблемы... вы своим властям не пробовали задавать вопрос?

(72) иди занимайся законами в другом месте

(72) некоторые после 2 пинков, вместо любого из которых мог быть бан

(70) То, что в отдельной поликлинике Вологды якобы есть проблемы с записью - не означает, что так везде.

"Уже к середине года можно вакцинировать 60% россиян — этого достаточно для создания иммунной прослойки, заявил директор центра имени Гамалеи Александр Гинцбург.

«При том уровне производства вакцины, который существует, думаю, что к середине года мы должны достигнуть необходимого уровня в 60% защищённых», — цитирует его ТАСС."

Правда, братец сейчас бы сказал, что Гинзбургу верить нельзя... Правда, в то же время евреям, британцам и американцам он верит на слово...

(77) К середине года посмотрим. Ты его фамилию по разному в одном посте написал. Какие-то из его прогнозов сбывались ранее в срок?

(28) >> почему не закупается китайская, штатовская вакцина?
Потому что не продается. Есть куча вопросов связанных с безопасностью, регистрацией, политикой, экономикой. Разобраться в причинно-следственных связях с наскоку вряд ли получится.

Кстати на этом фоне интересная мысль пришла. Есть вакцинная инфовойна между нашими и западными вакцинами, при этом китайскими привито в разы больше чем нашими. Китайские вакцины никто грязью не поливает, или эта грязь просто до наших СМИ не доходит?

(82) >> Китайские вакцины никто грязью не поливает, или эта грязь просто до наших СМИ не доходит?

мне имхается, что просто не конкурент. у китайской вакцины эффективность в районе 50%...

(82) или мы не знаем китайский.или китайцы ее продают тем кто не поливает.много причин может быть

(67) Приятель из Питера утром "пожаловался" что записался только на начало марта, предложил ему записаться в другую - вроде получилось и уже пошёл колоться.
А в Саратове, например, говорят нельзя и требуют прикрепления к поликлинике.

(85) >> А в Саратове, например, говорят нельзя и требуют прикрепления к поликлинике

пусть обращаются в роспотребнадзор или прокуратуру. такое требование незаконно...

(83) Их там не одна вроде, у всех низкая эффективность

(84) ну мы тоже продаем только заинтересованным, а китайский язык вряд ли менее распространен чем русский. Т.е. до нас грязь просто не доходит, потому что аудитории не интересно

(86) Прикрепление не законно?

(88) вообще требование вакцинироваться только в прикрепленной поликлинике не законно...

(89) На федеральном уровне вакцина распределяется по регионам, и жителям другого региона могут отказать в прививке. Почему ты думаешь, что таких же "законов" не на уровне района/поликлиники? Получается это локальными нормативными актами регулируется.
Питер имеет вакцину и заинтересован в распределении нагрузки для оптимизации, в других регионах картина может быть другая

(90) на межрегиональном уровне не в курсе, но внутри одного региона примеров среди коллег уже полно. если в их поликлинике, где они приписаны по полису, вакцины нет, ищут в других поликлиниках. и как ни странно, находят и записываются.
когда я сидел в очереди на прививку, подошел один товарищ и спросил можно ли вакцинироваться человеку с не российским гражданством, но с российским полисом ОМС. ему сказали, без проблем...

(85) у приятеле пока не срослось
"Фокус не удался, вакцины не оказалось)

Сейчас перезапишут

Вроде даже пытались мне позвонить предупредить"

Инфа по свободным номеркам не абсолютной достоверности, или косяки на сайте/в приложении

Ранее на глаза на попадалось. Статья от 29.01.20201

Массовая вакцинация от коронавируса в России набирает обороты: число привитых в большинстве регионов быстро растет, а в некоторых даже подходит к концу запас вакцин. При этом дискуссия о специальных "паспортах вакцинации", по-видимому, завершена - на данном этапе власти признали идею вредной.

-Сколько вакцины, сколько привились?
В России выпущено уже около 8,2 млн доз вакцин от коронавируса, сообщила в четверг вице-премьер Татьяна Голикова на совещании с участием президента Владимира Путина. В медицинские организации пока поставлена треть - почти 2,7 млн доз. Как пояснила Голикова, это связано с необходимостью контролировать безопасность и качество каждой партии.
Количество прививочных пунктов быстро растет: примерно за неделю оно возросло почти в полтора раза - с 2,25 тыс. до 3,1 тыс.
Сколько человек уже привились, официально не озвучивается. В Центре им. Гамалеи, разработавшем первую отечественную вакцину "Спутник V", полагают, что их уже больше 2 млн, не считая участников клинических испытаний.
https://tass.ru/obschestvo/10581115

Если реально с 13.01 по 29.01 было привито 1Млн чел - уже неплохо, но темп нужно увеличить хотя-бы в 2-3 раза.

(15) >> гуморального иммунитета не сложилось, думаю на малой вирусной нагрузке мой организм вытянул, вот если будет большая - тут хз, потому и вакцинируюсь.

а клетки памяти не в счет? просто на анализ их не берут, дорого это очень, потому и не делают его, но это не значит что их нет

(94) ты будешь утверждать, что при наличии антител нет клеток памяти?

(95) Насколько я понял теорию, исключать это нельзя, особенно если знакомство с вирусом произошло полгода назад и больше. Понятно что вероятности не большие и скорее всего знакомство это не прошло бы незамеченным.

(96) насколько помню срок "жизни" клеток памяти от 2 лет, это если не возобновлять иммунитет.

Россия до июня может вакцинировать от коронавируса всех желающих, заявил глава Российского фонда прямых инвестиций (РФПИ) Кирилл Дмитриев.
"Знаете, безусловно, фокус на вакцинации россиян, и Россия — фактически единственная страна в мире, которая до июня может вакцинировать всех граждан, которые захотят".
https://ria.ru/20210206/vaktsinatsiya-1596291052.html

сильное заявление и главное срок скоро!

(98) Мы снова первые!
"Всех желающих" расчет похоже на то, что желающих не будет очень много. Их и сейчас похоже не слишком много, а к лету на фоне снижения эпидемии будет ещё меньше.

>> сильное заявление и главное срок скоро!
Так практически все заявления РФПИ, Гинцбурга и Ко такие:

"Производство первой российской вакцины от COVID-19 будет наращиваться, и к декабрю достигнет 10 млн доз в месяц. Об этом сообщил сегодня глава Российского фонда прямых инвестиций Кирилл Дмитриев."
https://rg.ru/2020/09/24/k-koncu-goda-budet-proizvoditsia-10-mln-doz-vakciny-sputnik-v.html

"До конца года россияне получат 30 млн доз вакцины от коронавируса"
https://rg.ru/2020/09/20/do-konca-goda-rossiiane-poluchat-30-mln-doz-vakciny-ot-koronavirusa.html

"Массовая вакцинация от COVID-19 может начаться в России через месяц
Вакцинировать население от коронавируса могут начать в середине сентября."
https://rg.ru/2020/08/16/massovaia-vakcinaciia-v-rf-ot-covid-19-mozhet-nachatsia-primerno-cherez-mesiac.html

Власти ЮАР решили пока остановить реализацию плана по вакцинации населения вакциной от коронавируса AstraZeneca, поскольку исследование показало её низкую эффективность от южноафриканского штамма (B.1.351), заявил министр здравоохранения страны Звели Мкхизе.
Ранее сообщалось, что вакцина AstraZeneca почти не защищает от слабых и средних форм заболевания, вызванных "южноафриканским" штаммом коронавируса. Исследование провели специалисты южноафриканского Университета Витватерсранда и Оксфордского университета. Клинические исследования вакцины в ЮАР проводились на группе из 2026 человек. О результатах сообщила газета Financial Times, само исследование ученых должно быть опубликовано в понедельник.
В ходе пресс-конференции профессор Шабир Мадхи заявил, что результаты исследования, указывающие на меньшую эффективность вакцины AstraZeneca от штамма, "разочаровывают".
https://ria.ru/20210208/vaktsina-1596438458.html

Похоже минус один среди вакцин...

Минпромторг РФ сообщил о поставке более 300 тыс. респираторов российской Кимрской фабрики им. Горького будут поставлены в Германию в течение февраля - марта 2021 года. Об этом в понедельник сообщается на сайте ведомства.
"Российские респираторы Кимрской фабрики им. Горького будут поставлять в Германию. Речь идет о модели Лепесток-40 класса защиты FFP2 без клапана выдоха. Общее количество респираторов для немецких потребителей превышает 300 тыс. шт. Отгружены они будут по двум контрактам в феврале - марте 2021 года", - говорится в сообщении министерства.
Уточняется, что первый контракт был подписан на 170 тыс. респираторов, второй - на 150 тыс.
https://tass.ru/ekonomika/10599555

КНР не справляется что-ли?

Про вакцину Пфайзер и возможно почему отношение к вакцине Спутник-V резко изменилось:

  Как известно, в Израиле проводится массовая вакцинация вакциной Пфайзер. Одновременно с вакцинацией введен жёсткий локдаун, впервые в истории остановили репатриацию евреев, больше 5 человек  запрещено собираться. 
На сегодняшний день вакцинировано 63% населения. Отдельной статистики того, сколько человек получили вторую вакцину я не нашёл, однако известно, что она должна делаться через две недели после первой. Поскольку, видимо, в основном прививающиеся придерживаются этого графика, а значит, можно определить их количество, посмотрев, сколько израильтян получили первую прививку две недели назад.
Получается, что вторую прививку получили 46% населения.      
Полный цикл — первая, вторая прививка плюс неделя на образование антител –34%. Ещё нужно прибавить переболевших - 7,25% - и это только те, у кого болезнь была обнаружена тестами.
Т.е. количество народа с иммунитетом статистически значимо, около половины населения имеет полноценный иммунитет. Да ещё какой-​то иммунитет должен появится и у получивших первую прививку. Это должно обязательно сказаться на количестве заражений. 
И каков результат? Тут нужно учесть, что вторая волна ковида в мире проходит. количество заражений по сравнению с началом января снизилось на 35%. А вот график по Израилю:
https://aftershock.news/sites/default/files/u25200/izr.jpg
Снижение - 18%, что с учётом окончания второй волны и жёсткого локдауна вакцинация Пфайцером практически не сказалась на количестве заражений.
У второго лидера в вакцинации ОАЭ (41% привитых, используется Пфайцер и китайская вакцина) результат ещё хуже - снижение от максимума на 11%.
https://aftershock.news/sites/default/files/u25200/uae_0.jpg
И вот на фоне этих результатов, возможно, что изменение тона по Спутнику как раз и связано с наблюдением за израильскими и эмиратскими результатами. Ещё неделя, и будет определённый результат — может ли вакцинация Пфайзером остановить эпидемию. Если нет — придётся срочно переключаться на Спутник. Но для этого нужно общественное мнение готовить. Если же в Израиле заболеваемость будет резко падать, то разоблачения идеологически неправильной вакцины возобновиться. Найдутся учёные, которые поставят под сомнение публикацию в Ланцете и т.д. 
https://aftershock.news/?q=node/946306

(102) Если честно, я не  понимаю всей шумихи с нашей стороны по поводу Спутника.
Есть вакцина - здорово, давайте производить и прививаться. Если она классная окажется - другие ее сами будут покупать.
Но пока как с ее производством, так и с количеством проведенных вакцинаций есть проблемы - все покрыто таким слоем тайны: Вроде как произвели под 10 млн доз (https://regnum.ru/news/society/3175998.html ), а официальной статистики о привитых нет, хотя собрать ее через страховые компании - дело пяти минут.

Чисто для информации о том, как болеют в других странах.
Общался с родственником во Франции. Вся семья у них слегла. Что поразило:
-Широкая доступность тестов: "Засопливел, пошел и сдал тест". На след. день позвонили, сказали результат.
-Тесты САМ ЕДЕШЬ И СДАЕШЬ. Как у нас медики не ездят по домам.
-Из лабораторий СООБЩАЮТ НА РАБОТУ о положительном результате.
-Карантин 7 ДНЕЙ с момента +теста (а не 14 как у нас)
-ЗАПРЕЩЕНО употреблять все, содержащее ИБУПРОФЕН (нурофен например). Типа от него осложнения. Только парацетамол.

Вообщем по результатам рассказа подтвердил вывод - наша система ПОЛИКЛИНИЧЕСКОЙ помощи лучше...

(102) у автора или с арифметикой плохо или нагло манипулирует цифрами. Введено всего 63 дозы(первых или вторых) на 100 человек населения, а в статье при этом оказалось 46% привитых двумя дозами.
Получивших вторую прививку в реальности пока в разы меньше

при искусственной вентиляции легких на фоне ковида вероятность острого повреждения почек возрастает в 10,7 раз!!!

https://news.mail.ru/society/45145904/?frommail=1

Минутка грамотности:

В русском языке нет слова "Вообщем".
Есть "В общем" и "Вообще".

(103)Ложь! Это у тебя ее нет, есть общая (единая по РФ) база всех больных ковидом, практически на 100% уверен что есть аналогичная база по привитым.

(105) приведи свои расчеты.

(108) по привитым конечно база есть. по крайней мере по тем, кто официально прививался. да и после второй прививки сертификат выдают. ессно они учтены в базе...

(106) ИВЛ это когда уже пытаются с того света вытащить... от ковида мелкие сосуды (капилляры) сильно страдают, в том числе в почках. Поэтому увы это ожидаемо.

(108) (110) никто в глаза не видел, но все уверенно так утверждают, что есть. Наверное потому, что ее типа не может не быть))
а почему не может не быть - потому что 2*2=4 это ж ясно

(111) Почему же ИВЛ увеличивает в 10-11 раз риск почечной недостаточности? Каков механизм?

(112) типа в лк госуслуг есть

(112) вам недоступно внятно излагать мысли? Здесь не фору телепатов. Кого нет?

(114) и да, в госуслугах есть дневник привитого... данные о том, что привит ведь туда как-то от кого-то поступили

(109) Если у тебя всего 63 прививки, то 2 дозы могло получить заведомо не более 31,5% (это при условии что получивших только одну дозу вообще нет). По факту получивших одну дозу должно быть сильно больше.
Большого смысла считать (экстраполировать) не вижу, а пальцем в небо прикинуть может быть например
43*(1 доза) + 10*(2 дозы)
или
23*1 + 20*2
или
13*1 + 25*2 //это уже совсем маловероятно

В ожидании третьей волны:
"Колите всем уже вакцину, а то само у всех пройдет... "

(108) В чем ложь? Ты можешь мне привести:
1. Официальный источник, где было бы сказано "На 06.02.2021 привито 12345678 человек?"
2. Неофициальный агрегатор, на котором приводилась бы цифра, основанная на чем-то? Единственный сайт, который я знаю - https://gogov.ru/articles/covid-v-stats, на котором прямо говорят:

"В России пока нет открытой официальной статистики по вакцинации.

GOGOV - первый и единственный сайт, который собрал статистику вакцинации по регионам России и продолжает ежедневно обновлять данные. Если используете наши данные, то не жалейте оставлять обратную ссылку на наш сайт. Большое спасибо!

Статистика от властей и разработчика вакцины:
2 января Минздрав сообщил о 800 тыс. привитых в России;
6 января разработчик "Спутник V" сообщил о более 1 млн привитых;
10 января сообщается уже о более 1,5 млн человек, привитых "Спутником V" во всех странах, а не только в России;
15 января Минобороны РФ сообщило о более 100 тыс. привытых военнослужащих;
17 января Первый канал сообщает, что около 2 млн уже сделали прививки;
28 января страший научный сотрудник Центра Гамалеи Дарья Егорова заявила, что более 2 млн россиян уже привились "Спутником V".
Собственная статистика GOGOV:
На основе публикаций СМИ и оперштабов мы создали таблицу и карту результатов вакцинации. Это данные СМИ и оперштабов, а не официальная статистика."

(107) :) Принято.

(110) Я в этом не сомневаюсь. Более того, каждая прививка оплачивается страховой компанией и там есть эти данные. Вопрос только в одном - в чем причина сокрытия информации?

Пытаюсь сейчас записаться на вакцинацию через госуслуги, всё тормозит, ошибки выходят. Видимо, очень много желающих, сервис не справляется.

(122) А в конечном итоге вышло - "В ближайшие 14 дней нет доступного времени для записи на вакцинацию". Придётся ждать, пока ажиотаж спадёт.

Мне разблокировали соцкарту для поездок в общ транспорте. Написали, что это произошло на 15 день после второй прививки. В семье сдали тест, результат по антителам очень хороший. Мне идти тестироваться влом. Всем удачи с заболеванием. Даже непонятен ажиотаж с результатами по вакцинации. Более 50 стран уже пользуются нашей вакциной, не говоря о зарубежной.

(124) >>Мне разблокировали соцкарту для поездок в общ транспорте
заметьте, все совершенно добровольно и без принуждения))

Непонятно, зачем после вакцинации карта... Достаточно плечо к валидатору приложить...

(124) >> Более 50 стран уже пользуются нашей вакциной
Регистрация пока в 20 вроде прошла...

В моем близком кругу 5 человек привиты первой дозой. Побочек нет. Коллеги пока не смогли записаться на вакцинацию через госуслуги. Не работает сервис. Чиновники отчитались, что все ок.

(128) Работает с тормозами, но (123)

(109) даже если опустить расчеты, то графоманство на тему Пфайзер обул Израиль (и пол мира ещё) рассчитано на очень конкретную аудиторию.
Тем более с учетом того Израиль своей статистикой ранее подтверждал заявленную эффективность вакцины.

Как сладострастно  смакуем любые проблемы и неудачи Запада, Израиля и прочих. Причем часто эти проблемы высосаны из пальца. Произошла деформация сознания на почве политического психоза. Брому выпить стоило бы

(131) ну так выпей...

(131) пора выписывать направление?

(131) +100 действительно, нет бы свои проблемы порешать, но главное как там все плохо. Ах да, у нас же нет проблем

(134) Ну так решай свои проблемы, кто не даёт?

(131) (134) Выпейте брома. Или тоже нет уже в продаже?

Порадуемся за наших китайских партнёров

В Китае почти за два месяца не выявили случаев заражения коронавирусом
https://www.kommersant.ru/doc/4681785

(132) (133) (135) (136) молодцы, поделите пирожок ))

(138) Пирожок с бромом? Не, вам оставим...

"Власти ЮАР приостановили реализацию плана по вакцинации населения вакциной от коронавируса производства англо-шведской фармацевтической компании AstraZeneca. Об этом сообщил министр здравоохранения страны Звели Мкхизе, передает Reuters.
Он пояснил, что исследования показали низкую эффективность этой вакцины в отношении южноафриканского штамма вируса. Теперь власти намерены дождаться от производителя дальнейших рекомендаций."
"Южная Африка ранее закупила миллион доз вакцины. При этом контракт был заключен еще до того, как были опубликованы
результаты испытаний.

О том, что британская вакцина оказалась неэффективной против штамма COVID-19 из ЮАР, стало известно 7 февраля. Financial Times проанализировало результаты на две тысячи человек, и оказалось, что инъекция вакцины от AstraZeneca, вероятно, не обеспечивает защиту при легком и умеренном течение болезни, вызванной вирусом из ЮАР. При этом эффективность препарата против тяжелой формы болезни и влияние ее на смертность при заражении южноафриканским штаммом пока не исследованы."
https://lenta.ru/news/2021/02/08/south_astra/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

А что, так тоже можно было? Продали вакцину ещё ДО конца испытаний - и всё нормально, никто не возмущается.

(140) Не продали, а купили...

(117) только если поступают сразу комплектами по обе дозы.

+ (142) ну и при этом дозы разные.

(141) ЮАР - купили, а АстраЗенека же продала.

(119) если у тебя нет - не значит что у кого-то другого нет.

(140) "ДО конца" испытаний далеко ещё всем ковидным вакцинам. А так, да похоже на первый серьёзный облом по применяющимся вакцинам. И глобальный вопрос ребром, что мутации могут умножать вакцинацию на ноль

(119) и да, твой пруф тормоз - примеры того, что он тормозот приводил при первой публикации, кроме того он заведомо пользуется неактуальными источниками

(142) Не понял

(144) А почему бы и нет?

(140) 1. какие ЮАР плохие, закупили вакцину ДО конца испытаний
2. какая европа плохая, не хотела закупать нашу вакцину до окончания испытаний
3. какая Аргентина хорошая, купила нашу вакцину до окончания 3 фазы испытаний

(147) Так нет актуальных(оперативных) источников

(123) а у нас в 2 самых крупных городах области открыли пункты вакцинации в 2 ТЦ.

(146) Ну т.е. это нормальная ситуация, кода вакцину пускают в массы ещё ДО окончания клинических испытаний?. Понятно. А почему тогда из-за нашей вакцины такой вой стоял, раз оказывается, так можно делать? К тому же наша вакцина пошла в массы только ПОСЛЕ испытаний, в отличие от Астразенеки?

(151) "-А вы не читайте советских газет.
-Так нет никаких других.
-Вот никакие и не читайте."

(150) Попей бромчику. Наша вакцина уже прошла клинические испытания. И Аргентина её купила только посте испытаний.

(154) Так мы бы и не читали, но вы приносите)))

Вчера попробовал через госуслуги. Не тормозит, но на 14 дней вперёд местов нет ((
Поставили в лист ожидания...

(153)  контракт был заключен еще до того <> вакцину пускают в массы ещё ДО

(128) сугубо индивидуально... у меня была небольшая  кратковременная побочка... спецы говорят что это очень даже хорошо (см OFF: Коронавирус. Новости, аналитика-11.)!

(158) Да, да. Это же другое, понимать надо (с) :)))))

(136) бром(в чистом виде) я-бы точно запретил к продаже.

Состояние с вакцинацией в регионах пока неоднозначное, желающих вакцинироваться больше возможностей к вакцинации. Но, с другой стороны, это опровергает утверждения некоторых местных "аналитиков", что желающих вакцинироваться мало.

(153) Окончания КИ по Спутнику ещё не было. Речь именно про испытания в РФ третью фазу.
Вообще это, наверное, не очень хорошо, но сейчас все так делают потому что риски эпидемии перекрывают риски использования "сырых" вакцин. Поэтому считается нормальным.

Для желающих узнать про Аргентину
https://meduza.io/feature/2021/02/07/kak-rossiyskaya-vaktsina-sputnik-v-popala-v-argentinu

(164) Ссылку на медузу твои оппоненты читать всё равно не будут :))

(165) Кого имеешь ввиду под словом оппонент??

(155) >>Попей бромчику. Наша вакцина уже прошла клинические испытания. И Аргентина её купила только посте испытаний.

https://www.vesti.ru/article/2503147
Аргентина первой из стран Латинской Америки не только официально зарегистрировала российский препарат без дополнительных экспертиз, но и приняла решение о начале его производства.
Из России в Аргентину этой ночью вылетел борт, который доставит в Буэнос-Айрес первую партию с 300 тысячами доз вакцины "Спутник V", еще 300 тысяч доз будут отправлены через неделю.

так что попей бромчику сам

(161) Что, те таблетки, что в армии давали, действовать начинают? ))))

(166) Тех, кого от ссылок на Медузу корёжит :))

+(167) кампания по вакцинации в России началась в декабре 2020 года, когда третья фаза испытаний не была закончена. Все, что было известно, к тому моменту — промежуточные показатели эффективности вакцины, которые разработчики оценили сначала в 92, а потом в 91,4 процента (о том, как их считают и какие выводы из этого можно сделать, мы писали в материале «Магия чисел»).

Сейчас исследователи из Центра Гамалеи впервые опубликовали подробный отчет о третьей фазе испытаний.
02.02.2021
https://nplus1.ru/news/2021/02/02/sputnik-phase-3-trial

(170) массовая вакцинация началась 18.01.2021..

(167) И? Ты сам-то читаешь, что приводишь? Без дополнительных экспертиз, но ПОСЛЕ испытаний.

(171) В России началась масштабная вакцинация от коронавируса
06.12.2020 18:39
https://rg.ru/2020/12/06/reg-cfo/v-rossii-nachalas-masshtabnaia-vakcinaciia-ot-koronavirusa.html
Первым регионом России, где началась масштабная вакцинация от коронавируса, стала Москва. В субботу в городе открылись более 70 прививочных пунктов, они будут работать ежедневно.

Столичные власти в первую очередь предложили защититься людям из групп риска: работникам образования, здравоохранения, соцзащиты населения, независимо от формы собственности учреждений, в которых они работают. За первые пять часов электронной записи на прививку записалось более пяти тысяч москвичей.

(148) К примеру Спутник - бинарная вакцина: т.е. 2 разные дозы, как по пфайзеру и как он поставляет (готовыми комплектами или часть-1 а позднее часть-2 - непонятно)

(173) масштабная и массовая
Ты читатель или писатель?

(175) Чем масштабная отличается от массовой?

(176) Массовостью.

(171) (172) понятно, начинается игра в термины, изворачивания и тд. кто там любит выражение "как уж на сковородке". вот вот
кто бы сомневался (175) и вам туда же)

(168) ну нам не давали... когда был в армии из медикаментов была только зеленка... товарищ в роте загрипповал... ему зелёнку закапали.... хрен-ли 1994г...
А сам жидкий бром это сырьё... в общем зная химию... тех процес раскрывать не буду ибо нефиг. Кто хорошо знает химию сам догадается остальным незачёт за школьный курс химии

(178) какие еще ужи? с 06.12.20 прививали только госслужащих. с 18.01.21 всех желающих...

(172) после испытаний <> после окончания испытаний
Испытания по Спутнику
Estimated Primary Completion Date     May 1, 2021
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/record/NCT04530396?term=gam+covid&draw=2&rank=4

Это именно наши КИ, другие страны могут проводить свои независимые испытания

(177) Расшифруй, пожалуйста. Масштабная на сколько массовее массовой?

(174) какая разница сколько поставляет, в источнике явно указано количество прививок/уколов.

(180) Пруф будет про "только госслужащих"? Хотя, вероятно, ты под госслужащими что-то своё подразумеваешь, как обычно.

(176) Масштабами

(185) Масштабами массовости? Вот, теперь понял, спасибо.

(186) Вот умничка, попроси у выма полпирожка. Да, с бромом.

Я не понимаю, о чем мы спорим. Ощущение есть, что какой-то хохлосрач начался опять.

Вот я вижу так ситуацию:
1. Спутник существует.
2. Есть проблемы с производством нужного количества вакцины. Возможность привиться сильно зависит от региона.
3. Вакцинация идет.
4. По относительному  и абсолютному числу вакцинированных мы сильно отстаем от других развитых стран.
5. У пфайзера и прочих вакцин есть побочки.
6. У Спутника побочек нет на данный момент, но непонятно, это из-за отсутствия побочек, сокрытия статистики или из-за довольно большого количественного (практически в 40 раз) отставания от других вакцин
7. Кто-то где-то написал, что Спутник - прорыв с времен СССР, но непонятно, в чем и где прорыв, так как до этого писали, что он сделан на давнишних технологиях.

(187) Не, откажусь, пожалуй. То, что вам хорошо, нам не надоть.

(188) Кроме, п. 6 со всем остальным согласен.  Побочки есть, их не может не быть.

(189) Больной, перестаньте самолечиться.

(191) Больной, где вы украли халат? Поймите, вы на самом деле не врач, а пациент.

(188) >> У Спутника побочек нет на данный момент

это кто такое и где писал? побочки есть. и те кто вакцинировался тут на мисте, об этом писали. просто побочки побочкам рознь. одно дело когда тебе всю морду перекосоебит или вообще кони двинешь, и другое дело когда один-два дня температура поднимется и плечо немного поболит...

(188) Ну типа так, но некоторым почему-то обязательно нужно тут всех оповещать, как обстоят дела с вакцинацией на Западе.

(193) я под побочками именно смертельные случаи имел

(193) Как художественно излагаем. Просто аристократ духа. Усопший тезка перевернулся в гробу
(195) Если у нас нет статистики по тем, кто получил вакцину, то и по смертельным случаям никто не отчитывается. Побочки весьма серьезны, если у вакцинируемого полно патологий, вполне можно и умереть. Трагедии в этом нет

(196) >> Побочки весьма серьезны, если у вакцинируемого полно патологий, вполне можно и умереть

это ты сам придумал?...

(95) >> ты будешь утверждать, что при наличии антител нет клеток памяти?

это ты клонишь к тому что "гуморального иммунитета не сложилось", то есть если нет огромных количеств антител, то "нет г.и."? А клетки памяти не в счет, которых с марта начали формироваться? Для тебя они не являются частью гуморального иммунитета (В-клетки памяти)?

(196) >>Если у нас нет статистики по тем, кто получил вакцину
сказали же что есть, и даже где-то есть единая БД, только мы вам ее не покажем

(197) Противопоказания перечислены в инструкции к препарату, если что.

+(199) отправляют посмотреть в ЛК госуслуг

(200) По Пфайзеру, видно, не перечислены, раз после прививки умирают или получают паралич. Но Братик сказал - что это нормально, когда умирают от вакцины, так что его любимые израильтяне могут не волноваться. По Спутнику же нет данных о смертях после прививок.

(200) кроме госуслуг на сайте, пробовал в свою поликлинику позвонить по месту прикрепления?

если в вашей поликлинике делают прививку от ковидлы, то можно просто с паспортом и полисом ОМС прийти и в порядке живой очереди (группами по 5 человек) и вам сделают укол Гам-Ковид-Вак (он же Новичок зачеркнуто Спутник V). Ну и повторно нужно будет ножками прийти примерно через три недели еще уколоться

(203) В поликлинике по месту жительства прививки не делают. А искать, где делают, а потом через полгорода туда ехать - не настолько я горю желанием вакцинироваться.

(202) "После" не значит "в следствии". После прививки Спутником тоже умирают, но не в следствии прививки.

(202) Паралич - это инвалидность или временное недомогание?
"после прививки умирают" - кто-нибудь официально признал что кто-то умер именно от прививки? Вроде официально только хроники и старики умирали от осложнений хроники вызванных побочками, норвежцы даже стариков передумали прививать.

(206) >> Вроде официально только хроники и старики умирали от осложнений хроники вызванных побочками

а это не из-за вакцины, да?...

(205) От пули в голову тоже не умирают. Умирают от разрыва мозга... А после - не значит вследствие...

(208) Чтобы доказать, что "после" - это значит "в следствии", нужны серьёзные медицинские исследования каждого случая. Пока их нет в открытом доступе, можно придумывать всё, что угодно.

Доля жителей планеты с иммунитетом к коронавирусу летом достигнет 60%, что позволит в августе вернуться к жизни "с открытым забралом". Таким мнением с ТАСС поделился в понедельник пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, отвечая вопрос о том, когда стоит ждать возвращения к нормальной, допандемийной жизни.
https://tass.ru/obschestvo/10644867

ну нормально, все по планам. Первое плато и снижение к референдуму голосованию, отмена масочек к выборам в ГД

У нас по региону второй день подряд в графе смертность +4, с нового года и 20.04.20 такого количества не было. Или лечить стали хуже, или народ стал заболевать более хилый.

(211) Так выяснили же, вроде, что количество умерших от ковид в официальной статистике зависит от загруженности патологоанатомов.

(212) У нас их что вообще нет? В городе человек 30 в день закапывают, так что маловероятно.

(206) "Паралич - это инвалидность или временное недомогание?" - Т.е. если тебе скажут, что от прививки тебя может парализовать, но не навсегда, а на год-два - то пойдёшь прививаться?

(214) год два - это как раз инвалидность. Почитай на сколько у них был паралич. Они идут, тупые наверное. Или может специально что бы потом ВВП обвинить, что он нормальную вакцину им не дал ;-)

(215) "Они идут, тупые наверное. " - Почему же тупые? Просто не знают об этих побочках, и в инструкции про них не пишут. Во время испытаний же никаких побочек не было, об этом Пфайзер во всеуслышание заявлял. А в реальности - паралич лицевого нерва. Отсюда вывод - испытания были фейковые.

(213) Ну так кроме как от ковида много от чего умирают, так что гипотеза вполне убедительная.

(216) Откуда знаешь, что в инструкции к пфайзеровской вакцине про паралич не написано?

(207) Представь, что у человека куча хроники и ему 80+ лет. Он может повышение температуры на сутки не пережить. Но ему решают сделать прививку. И он умирает на фоне повышения температуры или повышения давления от обострения хроники.

(216) Они не знают, а мы только знаем. Может стоит пойти к ним и рассказать - спасёшь миллионы жизней, или пусть мрут в неведении?

(218) Потому что инструкции пишет производитель. Пфайзер же заявлял, что никаких серьёзных побочек, типа паралича или смерти - у вакцины нет. Но при этом никакой юридической ответственности за обман он не несет:
"Власти США предоставили компаниям Pfizer и Moderna, разрабатывающим вакцины от коронавирусной инфекции, иммунитет от ответственности за возможные серьезные побочные эффекты при вакцинации, сообщает телеканал CNBC со ссылкой на юристов."
https://ria.ru/20201218/vaktsina-1589827150.html

(219) Да, именно так. В любом случае стресс для организма, ослабленного хронью, может привести к смерти. О таких смертях и писали западные СМИ. А у нас по-прежнему тема вакцинации является страшной тайной. А это плохо. Создает почву для фейков.

(219) "Но ему решают сделать прививку. " - Я не представляю, как можно делать прививку, если у человека есть противопоказания к ней. Разве что с целью убить.

(216) Отсюда вывод - испытания были фейковые.
Чтобы такой вывод сделать частота случаев должна быть выше определенной. Если у тебя 10 случаев на миллион, а в КИ было 40к участников (из них половина плацебо), то такие (редкие) побочки мог просто никто не поймать

(221) Ну так ты инструкцию сам не читал, значит. Веришь СМИ на слово?

(223) Прямых противопоказаний может не быть. У спутника, например, раздел "применять с осторожностью" гораздо больше прямых противопоказаний

(224) А тем более их не поймать, если испытания проводить на здоровых и молодых, а потом использовать сразу на больных и старых. Это и называется фейковые испытания.

(223) >>Я не представляю, как можно делать прививку, если у человека есть противопоказания к ней. Разве что с целью убить.

1). сам человек может не знать о всех своих противопоказаниях к прививке?
2). у нас сейчас действуют передвижные мобильные пункты вакцинации. Перед торговыми центрами в оживленных местах. Прием на вакцинацию только с паспортом, Снилс и полисом. Применим ли ваш вывод к этой ситуации?

(225) Почему же не читал? Читал. Паралича там нет.

(229) И ссылку дашь, чтобы другие почитать могли?

(227) >>если испытания проводить на здоровых и молодых
а спутник испытывался не так?

+(231) помнится здесь даже рассказывали об отводе от испытаний по состоянию здоровья, хронической болезни

(231) Почитай публикацию в Ланцете про испытания Спутника, там всё написано.

(230) Да пожалуйста. У них там вообще феерично написано:
"В этом списке могут быть не представлены другие возможные побочные эффекты вакцины Pfizer BioNTech COVID-19. Могут возникнуть серьезные и неожиданные побочные эффекты. Исследование вакцины Pfizer BioNTech COVID-19 продолжается в ходе клинических испытаний."
https://www.fda.gov/media/144624/download

А с учётом того, что никакой ответственности за побочки они не несут - получается весело.

(234) а у нас наши будут нести ответственность, если вдруг что не так?

(227) У пфайзера 3 фаза включала группу до 85 лет. У спутника испытания были гораздо гуманнее.

(235) Естественно.

(236) Т.е. на группе после 85-ти - не исследовали. Но начали применять к ним. И умирать начали именно они. Но я так понимаю, это нормально для тебя? У тебя же только к испытаниям Спутника были вопросы, а к Пфайзеру - нет?

(237) Сомневаюсь, в медицине и фарме сильна круговая порука.
Только если пачками начнут дохнуть..

(239) Если до сих пор не начали, то и не начнут, скорее всего.

(234) Интересно, пфайзер разрешен с 16 лет, а Спутник с 18. А так да, соломки они себе подстелили.

(237) значит к (228) претензий нет? ясно. у них значит фейковые, у нас правильные, у них с целью убить, мы во благо человечества.
это у них шпионы, а у нас разведчики.

(242) А тебе-то какая разница? Ты тут вообще что и кому доказываешь?

(238) >> Но начали применять к ним.
Так к пфайзеру какие претензии? Не хочешь не колись.

Но я так понимаю, это нормально для тебя?
Нормально. Ты сам принимаешь риски или с помощью врачей.

>>У тебя же только к испытаниям Спутника были вопросы, а к Пфайзеру - нет?
Тебе показалось.

(242) А какие претензии могут быть к бреду? У нас даже в передвижных пунктах осмотр врача обязателен. Ну тупая отмазка про то, что те, кому кололи Пфайзер, не знали о своих болячках - она тупая потому, что там куча человек умерло в доме престарелых - а уж там все диагнозы пациентов должны быть известны.
Ну и вообще - я понимаю не знать о какой-то недавно приобретённой болячке. Но если речь идёт о хронических заболеваниях, то не узнать о них на ежегодном медосмотре очень трудно. Хотя, бомжи, наверное, не знают.

(244) Ну раз показалось, значит показалось.

+(245) Хотя, я наверное не прав. Это в России так, где медицинская страховка и диспансеризация бесплатная. А на западе, далеко не все могут её себе позволить, поэтому могут и не знать о хронических болячках.

(245) Что у них там медицины нет нормальной за редкими исключениями уже выясняли раньше. Поэтому и локдауны и на прививки молятся и колют кого ни попади.
Португалию на днях же смотрели 850 коек ковидных ВСЕГО, в сравнимой по населению Москве было на пике до 2 тысяч госпитализаций В ДЕНЬ

(234) поэтому и регистрации временные и для чрезвычайных ситуаций. В нормальных условиях полный цикл разработки/испытаний лет пять минимум

(247) А в России может один терапевт на 12 тыс. человек, принимающий 50 пациентов в день, качественно определить, есть ли у пациента хронические болячки?

(250) А можно пруф на норматив 12 тысяч на одного терапевта?

(250) сейчас номерки выдают с интервалом 15 минут. не может терапевт в день принять 50 пациентов. максимум 16...

+(251) Нашёл сам: "Врач-терапевт участковый: 1 должность на 1700 человек взрослого населения в возрасте 18 лет и старше"
https://base.garant.ru/70195856/f52b32b623103013c77c8c319c288f45/

Для начала предупреждение.

(251) Это не про норматив, а про фактическое состояние в конкретном населенном пункте. https://gorod48.ru/news/1906099/

(252) Да, я ошибся. 40 а не 50 https://gorod48.ru/news/1906099/

(254) Тогда для чего ты написал про всю Россию? Чтобы набросить на вентилятор? Завязывай с этим.

(256) Я не писал про "всю Россию". Это ты додумал за меня. Я писал про то, что имеет место быть в России. Это же не на Украине, а в России происходит.

(257) "Я не писал про "всю Россию"" - Вот тут ты прав. Ты не писал, ты набрасывал.

(256) здОрово) сам придумал, сам обиделся, сам наказал)) ну конечно, это проще чем признать свою ошибку и согласиться))

(259) А в чём же я ошибся? Просвети.

(260) был простой вопрос "в России может один терапевт на 12 тыс. человек, принимающий 50 пациентов в день, качественно определить, есть ли у пациента хронические болячки?"
из недавнего здесь уже обсуждаемого https://gorod48.ru/news/1906099/
где-то было сказано про нормативы, где-то было отмечено что это по всей России? при чем здесь наброс на вентилятор?
я просто на будущее, потому как это не только в одном селе и не одном районе России. Чтоб не нарваться на упоминание какого-то одного факта, а приписывание всех смертных грехов ))

(261) Напомню, что речь шла именно о враче, который осматривает тебя перед прививкой. Номерки выдают с интервалом 15 минут. И ситуация в районной поликлинике - тут вообще никаким боком. Тем более, с учётом предыдущего моего поста о том, что в России как раз большинство людей, имеющих хронические заболевания, о них в курсе.

Так что никакой ошибки тут нет: это был тупой наброс на вентилятор. И моё предупреждение относится ко всем.

(262) >>в России как раз большинство людей, имеющих хронические заболевания, о них в курсе.
ну так о том же и речь. Как человек может узнать о своих хронических заболеваниях, если на него нет врачей? О чем он сможет сказать другому врачу, делающему прививку?
может это и частные случаи, но все же. Почему воспринимается это в штыки с высоты своего положения и местожительства? Если у меня так, то другого быть не может.
ладно, действительно зачем говорить о разном. Проехали

+(174) к середине года ожидается выпуск нашими одноразовой вакцины. Для устранения тяжелых ситуаций в некоторых регионах мира.

(265) пока не знаю. раздумываю. После детских бцж да от кори и чего-то там больше ничем никогда не вакцинировался, кроме как от клещей (ну это потому что клещам сильно не покажешь на входе в лес страховку от него)) )
тут конечно не зарекаюсь ни от тюрьмы ни от сумы, ни от ковида. Но пока не готов. И знакомые врачи отговаривают.
Жизнь покажет

+(266) но никого не агитирую) и прощу не считать антипрививочником)) хотя это не поможет знаю)))

(197) Так вакцины от смерти пока не придумали, следовательно никакая вакцина не исключает "можно и умереть".

(266) В теории, наличие прививки уже сейчас вроде как некоторые профиты даёт, в Москве всякие социальные карты разблокируют, проскакивала инфа, что на плановые медицинские операции с прививкой проще попасть, и далее скорее всего количество плюшек увеличится. Я вот только с этой точки зрения вакцинироваться хочу.

(269) да я уже заприметил "бесплатность и добровольность" )) это как плюшки в ношении масочек))
окно Овертона в действии

(270) что-то устал набрасывать. кому-то спутник в РФ платно колют? приведи ссылку...

+(270) причем, тенденция такова, что выбора просто не будет, заставят. Не так, так по другому. в европе уже заговорили как и наши про сертификаты после вакцинации. Там хотят сделать для возможности перемещаться через границы.

(271) расслабься уже, устал прямо)) плата не всегда выражается деньгами. все приходится объяснять. Хотя действительно, вы все так мерите, не удивительно

(272) Ну так в ничего плохого в прививках вроде как нет, чего бы и не привиться то?

(273) понятно...

(272) Это мировая тенденция, и у нас как раз пока всё максимально добровольно.
Просто во многих странах вакцинация это вопрос жизни и смерти, у нас ИМХО медицинский аспект вакцинации уже гораздо слабее. Поэтому зачастую вопрос вакцинации перекашивает в политическую плоскость.

(272) Хотя, вы мне ответите даже если вдруг и захотите, но сегодня показали медика британского - он против паспортов вакцинации ..
это прогресс .. и вообще я узнал, что туда даже визы сейчас выдают .. правда самолеты не летают, карантин и еще какой-то быстрый штамм , но есть же места где хоть и нет конституции, но все же есть некое уважение к словам о базовых ценностях.

(277) Так-то, и в России тоже все против паспортов вакцинации. Но если партия скажет - Надо, вмиг переобуются

(281) ну, я думаю в Англии товарищу тоже объяснят .. или сменят .. но так или иначе я вижу, что еще не все решено

(281) QR коды уже выдали в QR коде ссылка на сайте госуслуг ,  там информация в обезличенном  виде  виде последние первые и последние цифры  паспорта,  первые буквы ФИО
так что паспорта как таковые уже готовы.

(283) Это только в Москве, там можно что угодно властям делать, москвичи всё стерпят.

(271) Для тех кто говорил что бесплатно в поликлинике  "Это плохо"  В Чудо-докторе появилась услуга,  прием врача, затем прививка,  платишь за прием врача (при чем в страховку не входит),  вакцина само собой бесплатная.

(284)  Гос услуги не только в Москве  http://www.gosuslugi.ru

Записалась через госуслуги. Завтра будут колоть.

(286) кого ?

(287) Меня Спутником

(285) А КУАР коды только в Москве.

(286) Повезло... А вот в этой теме несколько человек получили "на ближайшие 14 дней записи нет".

(290) Если нет свободных дат, то можно нажать кнопку внизу что то типа "Встать в очередь". В четверг как ознакомилась с отчетом на Ланцет жмякнула. Сегодня позвонили и назначили в ближайшую от дома поликлинику.

(289) Еще раз говорю QR коды на госуслугах (НЕ МОС.РУ),  это по всей России,  поликлиника подает сведения в Минздрав,  Минздрав открывает дневник самонаблюдения,  Заполняешь, отправляешь письмо в Минздрав и он дает QR код.

(291) Мне вот вышло, что чтобы встать в очередь надо звонить в поликлинику, так что будем ждать, когда ажиотаж спадёт.

(292) А, ну это никакого отношения к паспортам вакцинации не имеет. Я думал, этот куар код надо кому-то, чтобы получить чего-то, надо показывать.

Моим коллегам удалось записаться. Одного завтра уколят. Через госуслуги

(295) Возможно, госуслуги не всегда показывают актуальную информацию, говорят, что у нас в регионе можно через сайт минздрава областного свободно записаться. Но проверять не буду, поверю людям на слово.

Зеленский чем-то напоминает некоторых местных либералов:
"Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что закупка российской вакцины от коронавируса «Спутник V» не планируется, передает «Интерфакс».
«Никакого подтверждения эффективности российской вакцины «Спутник V» не существует», — сказал Зеленский."

https://www.gazeta.ru/social/news/2021/02/08/n_15593756.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Прямо слово в слово :)))

(297) Юморист и на ланцет видимо не подписан, ему можно)))

(297) а там все равно денег нет .. точнее кто то там должен выделить, но ведь не под эту же вакцину ..
так что тут либерализм ни при чем. Тут капитализм в чистом виде.

(293) Можно подождать ЭпиВак. Он вроде как более продвинутый. Но и Спутник судя по исследованиям ничем заграничным аналогам не уступает. Но если честно, я больше для родителей колю. Чтобы им не принести и своим примером показать безопасность вакцины.

(300) Если Эпивак так-же, как Спутник ждать надо будет, то не надо, Спутником перебьёмся как-нибудь.

(301) У эпивака конечно серьезные проблемы с 3ей стадией будут. Даже у Спутника были. Людям ставили плацебо, они сдавали тест на антитела и слали лесом исследования.

(300) продвинутость это что ? Людей только эффективность должна волновать и что бы в среднем кони не двинуть. Так как мы тут в среднем, то смысла искать что то лучше нет, при заявленной эффективности и тех побочках, которые описаны .. типа в среднем это терпимо.

(303) +1
Мне наоборот рекомендовали непродвинутую вакцину от центра Чумакова

(303) Ну, тем что она на основе искусственно синтезированных белков, которые вызывают меньше побочек. Тут я конечно не гуру.
Плюс Роспотребнадзор утверждает об эффективности в 100%. Тут конечно возникает вопрос как служба, занимающаяся ранее жалобами на качество носков вдруг поднялась выше минздрава и выдает столь нереалистичные оценки, но все же.

(304) Это которая однокомпонентная?

(306) Это которая классическая на "убитых" вирусах

Росстат назвал число умерших россиян c СOVID-19 в 2020 году
Смертность в России в 2020 году выросла на 18%, или на 323,8 тыс. человек, из них около половины — это умершие с COVID-19, следует из данных Росстата. Число умерших с коронавирусом за время пандемии превысило 162 тыс. человек

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/08/02/2021/602132e19a7947073f7ddeb5?from=from_main_1

А вот теперь посмотрим статистику: https://yandex.ru/covid19/stat  и видим цифру 75 430 умерших по состоянию на вчера.
А теперь вопрос: Кто врет?

в статистике ОТ, а тут С

(309) То есть 90 тысяч человек с короновирусом умерли не от короновируса?

(310) Вдогонку. Не до конца прочитал статью. там есть внизу графики - за 2020 год у 104 000 это основная причина смерти. При этом там же третья официальная цифра приведена - по данным оперативного штаба умерли 57000.
Какой-то нереальный бардак с цифрами

(310) Ну вот сдал ты тест, он положительный. Вышел на улицу - тебя сбила машина. Т.е. ты умер С коронавирусом, но не ОТ коронавируса.

хотя не понятно, какая бы была ожидаемая смертность без ковида, но видно что смертность выросла на 18 процентов от прошлого года .. ну, в среднем не так и страшно, по сумме уже не весело .. так как при продолжении достаточно быстро удваивается .. ну если наивно подходить , хотя так нельзя делать и нельзя. В общем , как то так .. ни туда ни сюда.
Пока все выглядит, что меры слишком лишние.

(312)  уточнил в (311).
Разрыв все равно большой

(314) Так там прямо на картинке написано, откуда берётся расхождение.

забавно будет другое .. кто нибудь не поленится и выложит рост смертности по странам ..
и тут будет самое интересно , скорее всего .. не будет зависимости от мер .. будет зависимость от каких то других параметров .. типа среднего возраста населения, местоположению и т.п .. но в среднем будет все одно и тоже

(316) А как же Китай?

(317) А никак. Хотя нет .. возможно может потягаться с северной кореей. К их статистике всегда были претензии и поэтому особо и данные оттуда принимать никто не станет.

(317) и еще, как это меры оптимальны по факторам ..
очень понятно, что может быть как в фильме Z ..
а , вот в северной корее заразу остановили сразу .. там просто всем людям вырвали зубы.

(318) Ну понятно. Удобные цифры берём, неудобные отбрасываем, и таким образом натягиваем сову на глобус :)))

(320) Откуда у них появляются больные сейчас ? вот те редкие больные из-за которых они потом раком ставят по паре миллионов человек . У них ведь въезд в страну сейчас только через карантин ..
И потом, если у 150 стран будет похожая картина, а у одной нет, то еще не понятно, кто кого на что натягивает.

(321) У них сейчас не появляются новые больные. см (137).

(322) да , ладно, неделю назад смотрел репортаж на россия 24 где в китае какой то район оцепляли что бы протестировать всех, так как нашли каких то больных .. там прям и цифры .. типа за пару дней сделали 2 млн тестов

(323) Я не знаю, что ты там и где смотрел. У тебя в голове наверное всё смешалось.

(313)>> смертность выросла на 18 процентов от прошлого года ... ну, в среднем не так и страшно
Это только в среднем, по месяцам несколько страшнее:
сентябрь +23%
октябрь +30%
ноябрь +56%
декабрь +63%

Есть надежда, что декабрь был пиком и хуже уже не будет.

>> Пока все выглядит, что меры слишком лишние.
Скорее возможно несвоевременные. Наш локдаун в среднем пришелся на довольно "тихий" период, а дальше была стратегия "если люди не гибнут из прямого отсутствия доступа к медпомощи, значит всё ОК". И наша медсистема позволила пройти пики по полной не ввода полных локдаунов.

+(325) собственно первоисточник цифр
https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/TwbjciZH/edn12-2020.html

(324) https://yandex.ru/turbo/medikforum.ru/s/health/113033-rayon-shanhaya-evakuirovan-posle-treh-sluchaev-zarazheniya-virusom.html смотрел то что показывали .. впрочем может они новость отсюда качнули .. сильно то доверия им нет

(325) ну, тут все просто , в том смысле, что общие цифры покажут что как есть. Я бы поставил больше на возраст населения, плотность и широту где люди живут.
Впрочем .. такие данные очень плохо могут повлиять на власть в некоторых странах .. в Италии вон уже долечились

(327) Погуглил, об этом заявляет только этот непонятный источник. И ещё один сайт ссылается на него. Как-то недостоверно.

(329) Только я его видел по телеку, в новостях я его до сего дня не искал и не видел. Просто я отмечаю в голове странные факты. Если это деза , то это одно, а если нет то другое.

(320) А есть удобные цифры?
Интересно сравнить нашу избыточную смертность со странами, где реальная ж.па была в статистике (штаты, Италия, Испания, королевство).

(331) думаю данных не будет. Все эти локдауны построены вокруг классической темы .. мы вас спасаем .. в штатах вон даже президента по сути сместили под соусом проигранный битвы короне .. т.е. такой удачный аргумент. Если, внезапно начнет выяснятся что человечки дохнут не смотря на все усилия одинаково .. то возникнет много эффектов ..
от вопросо паркуа было сделано, так мало, поркуа вообще что то делали , когда другие не делают .. ну и самый так сказать пикантный вопрос, для клуба что где когда .. а это вообще закончится или это такая новая реальность .. которая скажем так в некотрых странах со временем переборет рождаемость

(332) Статистика вроде в том или ином виде публикуется по всем страна. По штатам до этого встречал статьи "экспертов", которые утверждали что избыточной смертности нет(!). Из того, что сейчас нашел, вроде предварительно +12%, официальной статистики ещё нет.
https://usafacts.org/articles/preliminary-us-death-statistics-more-deaths-in-2020-than-2019-coronavirus-age-flu/

Из интересного: у них избыточная смертность в полтора раза НИЖЕ смертности от ковида, у нас в ЧЕТЫРЕ раза ВЫШЕ.

(333) ну, тут нужно обширное исследование .. когда берется много факторов и лишние отбрасываются, плюс авторство должно быть популярным , так как иначе никто все равно не прочитает и не поверит. Думаю будут энтузиасты которые сумеют обобщить ..
Ведь в конечном счете сейчас же есть гипотезы .. типа авторитарный режим - значит могут проводить меры, демократический не могут ..
Но например всякая Латинская америка .. разброд и шатания, австралия наоборот .. везде разные цифры плотности и возвраста .. т.е. везде большой разброс ..можно что то искать ..

Я вот как то читал про связь между летальностью и уровнем звезд по безопасности .. нашел каких то испанцев , которые сказали что связи нет .. но кому такое исследование нужно .. не удивлюсь, что их потом еще и на работу не брали.

Лог 4.1 Вторая доза - успешно заинсталирована.
Пока побочки не наблюдаю, но как говорится ещё не вечер. Прошлый раз с вечера первого дня и чуть менее суток.

(335) А после первой дозы анализы на антитела не сдавал?

(333) Это еще что. В родном Татарстане избыточная смертность 11 585. Официально от ковида 291. Разница в 40 раз.

(336)а смысл? Побочка (ака адъювантный эффект) была, как-бы все основания считать что норм всё

(333) // Из интересного: у них избыточная смертность в полтора раза НИЖЕ смертности от ковида, у нас в ЧЕТЫРЕ раза ВЫШЕ.

логично. И это не имеет никакого отношения к конкретным цифрам и медицине - только политика и ничего личного

(335) https://pbs.twimg.com/media/Dta0XcnWwAA894F.jpg

(340) И что-то кажется, что эти циферки как-то коррелируют с уровнем медицины в конкретно взятых локациях.

(340) И в чем политика?
У них скорее "бизнес": списать побольше на ковид, возможно отдельное финансирование.
К нас традиционные потемкинские деревни, причем вероятно это не стратегия спущенная сверху, а оно так само получилось по привычке.

(343) В России под ковид медицина получила такое финансирование, которое ранее и не снилось. И эти деньги надо осваивать. Уже читал мнение, что после окончания ковида врачи к прежним невысоким зарплатам возвращаться не захотят.

Политика в том, что оправдывается именно вот эти заранее готовые выводы :
для России - "традиционно потемкинские деревни", медицина в целом дрянь
для Запада - это не наша медицина виновата, хорошая западная медицина - в случившемся только страшный и ужас-ужас-вирус виноват

(345) Ковид показал, что в России проблемы в медицине в основном из-за недофинансирования и бардака с автоматизацией. Будем надеяться, что выводы сделают.

(345) Не понял, кто эти выводы "готовит".

По Западу (точнее штатам, хз что в европах) более менее понятно - желание свалить на ужасный вирус.

(346) Это не так. Проблемы в медицине носят системный характер. Начиная от обучения будущих врачей в вузах, заканчивая палочной системой оценки результатов работы медработников

(316)
По скандинавским странам вроде уже в январе была статистика (с дополнением, что будет уточняться).

(347) ну а кто персонально лично для тебя приготовил вывод "потемкинская деревня" ?

(339) >> а смысл?
Чистое любопытство. Судя по публикации в ланцете вторая прививка не сильно и нужна)

(350) Для меня его никто не готовил. Как интерпретировать, что оперативная статистика (которая висит на каждом "столбе" как внутри РФ так и в мире) в два раза ниже официальной статистики Росстата и в четыре раза ниже избыточной смертности?
Вывод про сильноискаженную "потемкинскую" стату мне ближе, чем предположение, что мы больше людей угробили в борьбе с ковидом чем сам вирус.

(348) Ну так эти проблемы не решить в условиях "недофинансирования и бардака с автоматизацией".

ВОЗ: число вакцинированных от COVID-19 в мире превысило число заразившихся

https://www.newsru.com/world/05feb2021/whovaccintn.html

Учитывая, что в среднем по миру вакцинация идет около месяца и по идее ещё должна заметно разогнаться, результат реально впечатляющий.

(354) По идее, результат будет виден, если в Израиле не будет 3 волны.

Регулятор Евросоюза завершил научное консультирование по российской вакцине «Спутник V». Теперь разработчик может подать заявку на регистрацию препарата в ЕС. Об этом 9 февраля сообщили в Европейском агентстве по лекарственным средствам (EMA).

Представитель EMA отметил, что пока в организации не получили заявку от разработчика «Спутника V» на регистрацию препарата, поэтому говорить о сроках поступления вакцины на европейский рынок рано.

https://news.mail.ru/politics/45161000

Насколько всё-таки публикация в ланцете влияет на восприятие вакцины в европах. Казалось бы статья в журнале, а европа практически готова уже в очередь встать...

(351) Как то мы по разному читали. Вроде, после 1 дозы эффективность 73%, причем до 16-18 дня вообще не видно разницы вкололи нормальную или плацебо. А расчетная эффективность уже считается после введения второй дозы.

(357) Может что-то не понимаю. Как понимать вот это:

"Vaccine efficacy, based on the numbers of confirmed COVID-19 cases from 21 days after the first dose of vaccine, is reported as 91·6% (95% CI 85·6–95·2), and the suggested lessening of disease severity after one dose is particularly encouraging for current dose-sparing strategies."
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00191-4/fulltext

(358) Ну, да. С 21го дня (момента приема второй дозы) и далее...

Although the study was not designed to assess the efficacy of a single-dose regimen, our early starting point allows us to observe a possible partial protective effect of a single dose. The cumulative COVID-19 incidence curves of COVID-19 cases among the placebo and vaccine groups begin to diverge 16–18 days after the first immunisation, showing early onset of a partially protective effect after a single-dose immunisation; however, the study design does not allow us to draw conclusions from these observations.

(356) Не думаю, что так повлияла одна статья. Скорее всего мнение, озвученное здесь ранее не так уж далеко от истины: их вакцины на деле оказались не так эффективны, как в рекламе, выявилось множество побочек, не озвученных производителем, ну и плюсом большие проблемы с поставками и транспортировкой.

+(360) Основное, я полагаю, всё-таки транспортировка. -70 всё-таки не шутки.

(360)(361) Скорее общий дефицит. Ну и пока объемы производства спутника на порядок меньше, при всём удобстве логистики и прочего.
В той же статье: "Многие страны пересмотрели свое отношение к вакцине «Спутник V» еще и из-за перебоев в поставках одобренной ЕМА вакцины Pfizer. Производитель сообщил в середине января, что временно сократит поставки препарата в ЕС в связи с необходимостью нарастить производственные мощности для более широкомасштабного выпуска — до 2 млн <вероятно всё-так млрд> доз в год."

>> не так уж далеко от истины
Тут традиционно не соглашусь) Пока явного недоверия к вакцинам не один регулятор не высказал и регистрацию не отозвал.
На факт похоже только провал с ЮАР-мутацией.

(356) Это вполне нормально, когда люди доверяют научным данным, а не политикам или Роспотребнадзору, заявляющему о 100% эффективности. Меня до сих пор смущает наша закрытость.
По той же Аргентине куда отправили наши вакцины намного больше данных в открытом доступе.

(362) "до 2 млн <вероятно всё-так млрд> доз в год." - А может именно миллионов. Откуда мы знаем, что привитые миллионы, которые они озвучивают, существуют не только на бумаге?

(359) С 21го дня (момента приема второй дозы) и далее...
Почему второй? "from 21 days after the FIRST dose"

(365) Потому что 21 день - это день ввода второй дозы. Я же привела цитату, где написано, что исследование лишь косвенно позволяет оценить эффективность одной дозы, но нет возможности сделать по ним какие то полноценные выводы.

(364) Ты серьезно? Весь мир для нас шоу Трумана снимает... мысль оригинальная, но не здоровая.
Если бы мы в КНДР жили ещё может прокатило бы, у нас вроде получше с доступностью информации

(367) Почему только для нас?

(366) Всё, понял. Прочитал <ОТ> момента..
Ну выводы сделать нельзя, однако эффективность посчитали и опубликовали

(368) А для кого ещё?
Если пфайзер не производит вакцину, то никто её не колет. Но при этом все изображают бурную деятельность. Зачем и для кого?

(367) Почему для нас? Для своего населения. Вы же кричите, когда у нас говорят о более чем 2-х миллионах привитых, что такого не может быть. А их цифрам почему-то безоговорочно верите. Хотя, когда СМИ или чиновник озвучивает количество привитых с точностью до одного человека, не округляя - лично у меня такие цифры вызывают большое сомнение.

(370) Т.е. ты считаешь, что у нас озвучивают количество привитых исключительно для запада?

(372) ну вот, к примеру, количество привитых против гриппа обычно не озвучивают совсем.

Вот будет принято решение, что не нужно на эту всю фигню внимание обращать в публичном пространстве, как будет развиваться ситуация дальше? Радикально изменится что-то?

(373) Вообще-то каждый прививочный сезон озвучивают и отчитываются.

При условии, что поликлиники будут работать, вакцины привозить и колоть, скорые помощи, больницы и т.д.
Адекватно относиться и контролировать санэпид нормы в магазинах и местах скопления людей и т.п.

Нужна для этого вся эта публичная бурная деятельность? Или это игра в имитацию?

(374) ага. Публично! Чтоб каждая пенсионерка, держась за свою карточку осознала, что она пошла и привилась от этого проклятущего гриппа!

(373) Как это не озвучивают? От 65 до 73 млн. привитых от гриппа в 2020 году озвучивали.

(375) Твоя мысль от меня ускользает. Ты что сказать то хочешь? Что прививки не нужны, или что не нужно озвучивать ход вакцинации?

(372)(371) Я даже мысль твою понять не могу, и кроме желания докопаться до буквы ничего не вижу

В мире привито больше сотни миллионов людей, из них десятки миллионов - файзером. А ты в (364) предполагаешь, что всего этого нет "2 млн в год" может быть реальными цифрами.

Если говорить конкретно про мое отношение к нашим цифрам по вакцинации: не вижу принципиальной разницы между 2 млн и например 1 млн на текущий момент, и то и другое мало, и темпы должны быть гораздо больше (и будут!)
Если говорить про доверие к цифрам: практически нет источников с безоговорочным доверием. Наличие кучи несогласованной информации по одному и тому показателю доверие безусловно понижает, у нас такое к сожалению сплошь и рядом миздрав, минпромторг, РФПИ и прочие регулярно выдают путанную и несогласованную информацию.

(378) То есть нашим ты не веришь. А американцам и евреям веришь.
Это называется "двойные стандарты".

(378) Надо до мая продержаться как-то, тогда вакцин будет достаточно, чтобы 2 недели минимум не ждать прививки.

(378) Ну вы же предполагаете, что в России не может быть больше двух миллионов привитых Спутником. Почему же я не могу предполагать?

У нас много чего публикуют в открытом доступе, саму разную информацию. Но никому она толком не нужна, если это не лежит в сфере профессиональных интересов.

(376) Ну озвучили и озвучили. Отношение к этому абсолютно спокойное. Собрали урожай зерновых - озвучили. Откопали уголь - озвучили. От гриппа привили - и это озвучили.
В рабочем порядке.

(379) Каким американца и евреям? Я открываю яндекс и вижу цифры. У тебя есть другие цифры?

(383) Я вот тоже открываю яндекс и вижу надпись:
"По данным проекта Our World in Data. Информация собирается вручную из публикаций в СМИ, поэтому для разных стран показаны данные на разные даты."

При этом по России до сих пор стоит 1 миллион на 13-е, хотя СМИ говорят уже о более, чем 2-х миллионах:
https://yandex.ru/covid19/stat

"Более 2 миллионов россиян привились от коронавируса вакциной "Спутник V". Об этом заявила старший научный сотрудник лаборатории генной инженерии патогенных микроорганизмов ФГБУ "НИЦЭМ имени Гамалеи" Минздрава России, кандидат биологических наук Дарья Егорова."
https://ren.tv/news/v-rossii/796530-bolee-2-mln-rossiian-uzhe-privilis-vaktsinoi-sputnik-v

(381) "мы"/они же не на ровном месте это предполагали. Чиновник(или кто-то) озвучил цифры, которые противоречили всем имеющимся источникам

>>Почему же я не могу предполагать?
Да предполагай, мэйлру не мог ошибиться, "млн" значит млн. Допустим вакцины пфайзера нет. Что колют в штатах и Израиле? Ничего? Ну ОК - в мире твоих предположений всё сошлось.

(384) Да, яндекс вообще мышей не ловит.

(385) Заметь, я не говорил, что вакцины Пфайзера нет. Зачем ты пытаешься выглядеть идиотом?

(385) "озвучил цифры, которые противоречили всем имеющимся источникам" - С учетом того, что официальных источников нет, то как раз ваши предположения основаны на пустых фантазиях.

(387) При уже уколотых ДЕСЯТКАХ миллионах за МЕСЯЦ-два, ты говоришь о ГОДОВОМ производстве в 2 млн.
2 миллиона вместо 100 это практически есть НОЛЬ

(385) завёл бы ты отдельний ник через тор и впн её бо

(384) И в чем проблема? Противоречия не вижу: на 13.01 был миллион, на 29.01 - два.

(390) Не дописал?

(389) Да откуда ты взял эти десятки миллионов в месяц? По сообщениям западных СМИ? Т.е. ты их СМИ веришь, а нашим - нет?

(391) А почему тогда Our World in Data (яндекс берёт данные оттуда) на сегодня не пишет эти 2?

(393) Каким западным СМИ? РИА - западное СМИ? Когда везде одна информация нет основания ей не доверять, если мы конечно не предполагаем мировой заговор с целью нашей дезинформации. Причем наши СМИ в нем участвуют

(395) А РИА где берёт информацию? Они обычно пишут источник.

(394) Это к ним вопрос, может они не в курсе, что кандидат наук Дарья из центра Гамалеи сделала заявление.

(396) Ладно, спор в никуда. Все врут как ранее выяснили.
Так млн или млрд по твоему мнению?

(397) Ну я понял. Т.е. они берут из СМИ не любую информацию по количеству привитых, а только ту, что им нравится, по никому не известным критериям. А всё остальное игнорируют.

Вы так это обсуждаете, словно боитесь что ваша очередь пройдет мимо ..
Ну какая разница сколько привито, когда все пока заявляют что привито мало, что бы снимать ограничения. Т.е. даже если эффект от прививок уже и есть, но его видеть в упор не будут до какого то момента.
Так что все эти темы о количествах привитых где то до конца марта можно оставлять .. все спасаются .. вон аэрофлот уже точно в европу до 30 апреля не будет летать .. куда мог ..

(398) Наверное, миллиардов всё-таки. В ноябре они озвучивали, что за весь 2021 они произведут 1,3 млрд доз, потом писали, что у них какие-то проблемы, и выпустят меньше, чем планировали.

(401) Вот. И стоило из-за этого время и эмоции тратить, друг друга в идиотизме подозревать?
Несмотря на то, что "все врут" и особенно западные СМИ, мы оба допускаем производство десятков миллионов доз исходя из имеющейся информации.

(401) Главное, чтобы 10 млн Спутника в месяц, как планировали, получилось. А что там с пфайзером, это не наши проблемы.

(402) Допущения - это штука растяжимая. Можно допустить, что они произвели 2 десятка миллионов, а можно допустить, что 20 десятков миллионов. И то и то буде допущением, но разница огромна.

(400) "Я еще раз хочу обратить внимание на соблюдение тех ограничительных мер, которые рекомендованы санитарной службой России и вплоть до формирования коллективного иммунитета, а это необходимость привить 68,6 млн человек", - уточнила вице-премьер.

Подробнее: https://www.newsru.com/russia/08feb2021/ruvccnation.html

(403) До лета всех желающих вроде собирались привить, 10 мало. Хотя если других вакцин ещё 2*10 будет, то успеют

Сегодня в Иране началась вакцинация Спутником https://www.rbc.ru/rbcfreenews/602245c29a7947594b16ca2e
Население Ирана от 78 до 83 млн человек. https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Ирана
Вопрос: вакцину где сделали? Какие обьемы поставки?

(405) Это всё от фонаря, по регионам вполне себе могут ограничения по своему усмотрению отменять.

(406) Вопрос риторический, открытых данных по этому вопросу нет и не будет, так как "это никому не интересно"

(404) Так о том речь, между млн и млрд разница три порядка. И такое допущение не выглядит адекватным.
Если бы ты, например, написал "не 2 млрд, а 1 млрд", я бы прошёл мимо: допущение как допущение.

Поставила себе первую дозу патча. Появилась апатия и нежелание работать. Ну, это в принципе у меня всегда так после обеда. Посмотрим, что вечером будет.

(410) к вечеру будет еще хуже. совсем работать перестанешь...

Производство вакцины за рубежом в разных странах, по оценкам, будет составлять порядка 30 млн доз в месяц. А пока, видимо, поставки идут непосредственно из России, что вызывает критику внутри страны: не обеспечив полностью свой народ, препарат отправляют за рубеж большими партиями.

Источник: https://sobesednik.ru/politika/20210201-vakcina-nalevo-vakcina-napravo
© Sobesednik.ru

(412) >> не обеспечив полностью свой народ

я вижу проблему не в обеспечении, а в распределении. вакцина есть, судя по всему, распределяют её через одно место. сужу по своей районной поликлинике. уже больше недели висит более 4300 свободных номерков на вакцинацию. очевидно, что это явно больше тех, кто хочет привиться в данный конкретный момент, если смотреть по динамике осваивания этих номерков...

+(413) проблема, возможно, связана с недостаточным количеством пунктов вакцинации. при среднем количестве привитых в день около 50 чел, по моим прикидкам, моей поликлинике этой вакцины на почти 3 мес вперед. а на хера, спрашивается держать такой запас, если где-то вакцины не хватает?...

(413) С распределением есть проблемы, как вообще с электронной очередью на прививку. Моих коллег не ставили на прививку в их участковой поликлинике в городе, но в нашей одного из них записали вчера на прививку сегодня. Возможно уже укололи

(415) Друзья присылали фото с прививочного пункта, все четко. Кругом никого, нет очереди, чисто, спокойно

(414) Да, по сути пункты вакцинации должны быть в каждой поликлинике, иначе неудобно людям, особенно пожилым.

Нужно премии выдавать сотрудникам за прохождение вакцинации, и разрешить списывать их в затраты по налогу на прибыль. +Страховыми взносами и НДФЛ выплаты не облагать    
Санитайзеры, и другая всякая шняга по автоматическому измерению температуры, и обеззараживанию воздуха ведь списывается (больница что ли),  выдать каждому привитому премии будет значительно дешевле, чем покупать это оборудование и обеспечивать выплаты по болезни и карантину.

(418) Лично я пока не планирую это делать. Каждый взрослый человек обязан позаботиться о себе и окружающих

(413) В нашей поликлинике очередь минимум 2 недели, а через госуслуги - так вообще на апрель уже ближайшие номерки.

(420) А мне на госуслугах посоветовали самому пункты вакцинации прозванивать, чтобы записаться :(

(421) Так про очередь на 2 недели говорят по телефону. Хотя маме моей повезло - 5-го позвонила, вчера сделали первый укол. Побочек никаких.

(422) Так на госуслугах написано, что старше 60 лет имеют приоритет. И при звонке так-же, наверное.

(351) переться куда-то надо... опять-же нахалявку не делают...

(424) Это да. В моем случае любопытство бы не имело почти никаких шансов против лени, даже нахаляву)

(422) Приятель в Питере сделал сегодня прививку, изначально в его поликлинике запись была март. Потом обломался записавшись на тот же день в соседнюю, вакцины не оказалось. Вроде в конце той недели всё это было, т.е. при желании и небольшой суете в Питере за неделю можно привиться.

Последний анекдот про вакцинацию. Сегодня была очередь на прививку у коллеги. Через госуслуги. Пришел. Сказали да, у вас сегодня очередь, но вакцины-то нет. Пошел качать права к главврачу- был записан в какую-то тетрадочку на конец месяца. КиБернетика!!!!

(427) Интересно, а что с очередью на госуслугах стало?

(422) у нас вся следующая неделя свободна. в понедельник, правда, запись только с 13:30. остальные дня недели с 9:00...

+(422)  кстати, ты же вроде из Питера? нафига через госуслуги-то ходить? для питерцев есть же отличный портал http://www.gorzdrav.spb.ru. зарегистрируйся там, можно с учеткой от госуслуг, и смотри актуальную информацию. я там записывался вообще без всяких звонков.
кстати, там же потом можешь смотреть результаты своих посещений врача и результаты сделанных анализов...

(335) Дневник в госуслугах вели? Мне тут предложили заполнять

(431) Тебе повезло) Большинству знакомых такое приглашение приходило через пару недель. Потихоньку исправляются ошибки.

(432)  мне пришло аж после 2 прививки на 21 день.
Заполнил,  выслали QR код

(433) Модно, молодежно... куда его предъявлять не сказали?

(430) Я именно про него и говорил. Госуслуги всё равно туда перенаправляют, а авторизуешься там через госуслуги.

(431)я его не заводил - создается автоматом... только нужно победить лень и заполнить...
Лог 4.2. Да, утро второго дня по второй компоненте... место укола болит зараза... 37.3С... в общем чуть хуже чем после первой компоненты, надеюсь к вечеру пофиксится.

В Удмуртии с 12 февраля отменят обязательное ношение масок, сообщил глава региона Александр Бречалов во время прямого эфира, в ходе которого он отвечал на вопросы жителей. Трансляция велась на его странице в соцсети «ВКонтакте».
«Начиная с пятницы, 12 февраля, масочный режим [в республике] будет носить рекомендательный характер», — объявил Бречалов. Отмену обязательного ношения масок он объяснил тем, что многие жители уже переболели коронавирусом.
В то же время Бречалов попросил тех, кто не переболел коронавирусом, и тех, кто получил первый или второй компонент вакцины, «поберечься» и все же носить маску в общественных местах, в том числе в транспорте, магазинах и театрах.
По словам главы республики, отменяя требование, он надеется «на элемент общественного договора». «Мы, естественно, идем навстречу предпринимателям. Но при этом [продавцы] за прилавком магазинов должны находиться в масках», — добавил Бречалов.
https://news.mail.ru/politics/45170694/

первый пошёл!

(437) Началось...

(427) Даже самые падшие либерасты готовы уколоться российской вакциной. Вот до чего паника доводит

(439) так они падшие, когда у соседа проблемы, когда это касается их самих, они становятся нормальными людьми. Только можно подчеркнуть, не все.

(438) не, ну  а чё, в конце 2020 - 220+/день, сейчас менее 100.
У нас тоже только маски практически остались-то, даже спорт мероприятия и театры-кино разрешено 100% заполнение

(427) так не ссы задать вопрос своему кибернатору. Или ты надеешься на то, что само рассосется?

(439) в моем окружении ковиддиссиденты и антипрививочники как правило путинофилы. Возможно, когда наш президент решит приколоться их станет поменьше.

(442) А смысл? Не губернатор вакцины производит и по регионам распределяет.

(439) Навальный готов?

(445) А кто его ТАМ спрашивать будет?

(442) Жаловаться надо через госуслуги. Замечания там как правило быстро отрабатывают

Сообщить о проблеме с вакцинацией от COVID-19
https://www.gosuslugi.ru/10092/1

(444) кто как не он способен выбить больше доз

(443) у мну на работе в основном наоборот (отказников вагон, в основном политически нейтральные)

(449) Как он их выбьет, если их физически не произвели? И вообще, почему вообще их надо "выбивать" в принципе?

(442) Стесняюсь спросить, а сам-то часто в схожих случаях вопросы губернатору задавал ? Какая процедура такого процесса, скорость и содержание ответа ?

Про ковид диссидентов. Чем выше айкью, тем больше понимания, что надо прививаться. Никто не виноват, что интеллектуалов больше в стане либералов.

(453) "интеллектуалов больше в стане либералов"
"Чем выше айкью, тем больше понимания, что надо прививаться"

Можешь подробней связать эти две мысли?

(443) "в моем окружении"
Это говорит только о том, кем ты себя окружаешь.

(455) Это да, в моём окружении, например, все относятся к вакцинации нейтрально, и при возможности сделают (или, уже сделали).

(455) Я так и сказала, и поделилась своими наблюдениями.

(457) А нужно ещё и выводы сделать

(458) Записался на вакцинацию? Если нет, то не о чем и говорить

(454) Он пытается сказать, что у тех, кто слепо и без вопросов верит в нарисованные мультики Навального, IQ больше, чем у тех, кто задаёт вопросы и замечает нестыковки. :))

(460) зачёт

(459) Да. Стою в очереди. А что?

(462) Молодец. Прихвати на вакцинацию парочку единомышленников

(459) А сам то записался?

(463) Тебя не возьму. А вот здравомыслящих - обязательно сагитирую.

(460) В теме ковид это оффтоп, но вы, видимо ровнее?

(458) Вам нужно, вы и делайте.

(466) Вообще, это товарищ Волшебник знатно набросил в (439) что и повело разговор совсем не ту степь

(468) Да, этот товарищ известный тролль.

(466) Ну что же поделаешь, если Братик никак не может без политики обойтись. Везде её приплетает, даже в ковидной теме. Вот и приходится мириться.

вот поговорил вчера с бывшей .. у них фирма была загнана на изоляцию в феврале того года .. так вот .. хотел у них сотрудник слетать в адский регион к которому прикреплена Россия , причем сотрудник уже переболел .. но ему сказали, что в 21 году все перемещения на фирме под запретом. Такая вот политика в одной фирме.
А так как в фирме даже есть штаб который за вопросы работы фирмы отвечает в таких условиях, то есть подозрение, что это не частное мнение ..

(471) зачем делать какие-то далеко идущие выводы на примере какой-то одной дебильной фирмы?...

(472) фирма может и дебильная, и прогнозы вот такие же, но что-то мне подсказывает, что перемещений в 21 году для просто людей простым по некоторым направлениям не будет.
Я то , просто обычно отпуском своим в это время занимался и нужно понимать куда ехать. Видимо не куда , так как мои направления будут закрыты.

(473) Ну так это и ежу понятно, что перемещению будут только в те страны, которые откроют границы с нами. До тебя это только сейчас дошло?

(474) Открытые границы мало что стоят, если вместе с этим нужно совершить еще пару кульбитов со справками. Речь идет именно о снятии ограничений , а не о возможности куда-то попасть.
В туже Африку попасть можно, но есть препятствия , которых непропорционально много. Думаю вашему ежу это тоже понятно.

если еще кто-то будет приводить информацию с медузы, будет забанен...

(475) пока что слышал только про ограничение при вылете из России куда-либо, даже из России в Россию, требуют свежий отрицательный ПЦР-тест и меряют температуру, чтобы была не выше 37.5 по-моему. с нашей стороны, больше ни про какие ограничения не слышал. а уж какие ограничения в стране куда летишь, это конкретно по странам надо смотреть...

(476) Нельзя, мне кажется, считать избыточную смертность так грубо. 2019 год был достаточно аномальным и там смертность была минимальной за последние много-много лет. Если взять среднюю за последние 5 лет например, то избыточная будет уже тысяч на 50 меньше, что все равно, конечно, очень много.

(476) Видимо, Собянин тоже Медузу читает. Хотя, может наоборот?

(477) Т.е. любая аналитика не интересна, запрещена?
Росстат опубликовал стату, тебе не интересно сравнить ситуацию с другими странами? Если по сути что-то не устраивает, можно написать "здесь наврали, здесь не точно, здесь год у нас удачный был (сравнивать с ним некорректно)... автор м.дак и либераст..."

Ну ОК, по официальным заявлениям у нас всё хорошо...

(483) не интересна аналитика с сайта, который целенаправленно ведет антироссийскую пропаганду. надеюсь это понятно и далее постов на эту тему не будет...

(479) Ну, вот в Англию можно получить визу, но перелеты закрыты , а по прилету (видимо через три страны) нужно сесть на 10 дневный карантин. В какую-нибудь турцию можно лететь свободно, они в кружок стран борцов за жизни граждан не вписались .. но там пцр тест .. в филипины .. лагеря для туристов с регулярным осмотром, таиланд тоже самое. Штаты .. лети не хочу , но визу не получишь тут, а из европы лететь нельзя, европа закрыта . В результате .. все наставили правил которые выглядят как не скоординированные, но общий вектор такой, что простой человек не рыпнется. И никаких изменений в 21 году не будет, если только не будет бунта в Европе .. антиковидного.

(488) "если только не будет бунта в Европе .. антиковидного" - Там попытки подобных бунтов периодически происходят, но их подавляют на корню с максимальной жесткостью. Это вам не тут. Так что не взлетит у них бунт.

(490) ну, там и стран которые могут бунт устроить от силы три .. это италия, греция и испания .. все финансово подконтрольные, так что проблемы отельеров их мало волнуют.
Просто они в таком едином порыве сплотились и начали всех спасать, что остается один вопрос, только кто спасет экономических агентов .. от разорения ..
прям ощущение что легкий туризм решили весь под нож пустить ..

(491) Во Франции же бунтовали совсем недавно.

+(492) Вот свежачок: https://www.ntv.ru/novosti/2508760/

(492) ну, во франции бунты скажем так явление постоянное , хотя думаю мелких лавочников там много пострадало .. но вот много ли их там мелких осталось .. фиг знает .. уж больно это не дешевый бизнес, что бы поверить что они там вот прям сразу и разорятся .. плюс во франции всякие пакеты помощи хорошие, так что можно долго пинать балду ..
всякие испании и греции .. это вот по принципу сами сами .. а в италии и франции если есть какой договор или страховка то жить можно

(493) Оттуда же,еще Австрия и Бельгия,то есть список поболее уже 3 стран

(492) Во Франции митинги обычное дело. Думаю, минимум раз в месяц кто нибудь, да собирается помитинговать на площади Бастилии. Если ничего не бьют и не жгут, то никто их не трогает.

(494) Они наверное просто не в курсе, что у них такие хорошие страховки и пакеты помощи, что можно "долго пинать балду" и не работать. Рассказал бы им, может, перестали бы бунтовать зазря. :))

В Рф привито 2.2 млн человек. Всего.
https://tass.ru/obschestvo/10667093?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(498) Да не может быть... У Гука в поликлинике 4000 свободных номеров...

Чтобы достичь заявленных цифр по вакцинированным нам надо увеличивать обьемы поставок внутри страны в разы. Или на порядок

(498) Из которых 1,7 млн получили уже обе дозы:
" Около 2,2 миллиона человек получили первый компонент вакцины от коронавируса "Спутник V", оба компонента получили более 1,7 миллиона человек"
https://ria.ru/20210210/vaktsinatsiya-1596814457.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(501) Замечательно, к осени всех привьют и волны не будет. По весне у кого-нибудь есть понимание, волну ждём?

+(501) А на яндекс статистике так и висит 1 миллион. https://yandex.ru/covid19/stat
Причём тогда, помнится Братик вещал, что такого не может быть. Прошло три недели, количество привитых выросло больше, чем в 2 раза, но Братик пишет, что мало.
Думаю, что когда привьют достаточно для коллективного иммунитета, он всё равно будет недоволен.

(502) А чем ждем от не ждем будет отличаться)

Скока скока прошло????

(503) Да, мало. Не все желающие могут вакцинироваться в сжатые сроки.

(501) Получается за последние 21 день первую дозу поставили не более 500 тысяч человек. Совсем не впечатляют темпы. Если продолжать такими темпами, то чтобы вакцинировать 60% населения (85 миллионов) нам потребуется приблизительно 10 лет.
Поправьте если ошиблась в расчетах

(507) В мае выпуск вакцин достигнет 10 млн. в месяц. До осени должны вакцинировать всех желающих.

принимайте в ряды, вакцинировался
1 доза.  пока ощущений нет.
все как обычно.

(504) Например понять насколько заказчики будут хотеть вытащить меня с удалёнки ), определиться по срокам с вакцинацией себя...
Ну и чистое любопытство: интересно мнение участников

(509) Питер рулит по вакцинации среди форумчан

(507) Получается за последние 21 день первую дозу поставили не более 500 тысяч человек.
Получается... очень мало... может источник врёт

(510) Ну если деньги считают то не захотят.Я планирую записаться на выходных.

(507) попроваляю .. за 10 лет что нибудь да случится более интересное

(511) я в платную ходил,  там на следующий день записали и потом дали полчаса в отдельном  кресле посидеть.

(503) >>пишет, что мало.
На самом деле не мало?

(513) Удачи. А то вон у многих максимум в лист ожидания встать получается.

(515) Цена вопроса?

у нас в поликлинике, несмотря на наличие вакцины в количестве овердокуя, вакцинация идет как-то совсем слабенько...

(520) Уверен, что эта вакцина реально есть? Вчера я рассказывал, как мой коллега ходил прививаться по записи.

(520) "А из нашего окошка только улица немножко"

1100 руб

(521) 100% есть...

(521) А чего бы её в Москве и Питере не быть? Чай, не регионы, им "выбивать"(с)рпхост не надо.

(523) О, а вот и ответ, почему вакцины мало. Хотят немного денюжков кто-то срубить.

(520) в нашей меня записывали на след неделе, я решил чего ждать и 1100 не особые деньги.

(524) Дай Бог, дай бог. А почему твой земляк (523) решил расстаться с тысячной купюрой? Ааа (527) прочитал. Ясно. Завтра доложи о состоянии

(526) да это типа лакшери,  и кому ждать неохота. я думаю эти деньги все на себестоимость медсестры ушли.

(523) ты уверен, что тебе именно спутник вкололи? везде пишут, что спутник поставляется ТОЛЬКО в госмедучреждения и попасть в частные клиники, законным образом, просто не может...

(529) подожди, ты кого-то подкупил в госмедучреждении, чтобы сделать прививку без очереди? загреметь-то по статье не боишься после такой прививки? ;)...

(530) У нас спутником во многих частных колят. А какая еще может быть вакцина за 1100 рублей?

(532) Скорее не вакцина,а услуга уколоть тебя

Сама вакцина бесплатна. Деньги берут за услугу. Это разрешено. Например
https://www.interfax.ru/moscow/741492

https://medsi.ru/lands/vaktsinatsiya-ot-novoy-koronavirusnoy-infektsii-covid-19-v-medsi.php

(530) уверен мне его показывали.
и они вошли в программу по вакцинации.
(531)  в прессе было в Москве кстати давно платные колют все легально.
сама вакцина бесплатно по ОМС.  
Услуги доктора осмотрел немного и медсестры, я оплатил.

(537) а, ну тогда ладно...

(538) https://www.kommersant.ru/doc/4671761

(535) Мда... В регионах вакцин недостаточно, а в столицах платно доступно в частных лавочках.

(540) С тем, что обеспеченность регионов разная согласен. Это никуда не годиться, а вот, то, что прививку могут делать частные клиники- я категорически за

(523) А куда ходил, не подскажешь?

(539) непонятна только вот эта фраза из твоей ссылки:
"На оказание бесплатных для населения услуг иммунизации против коронавируса у них есть соглашение с комитетом по здравоохранению города."

так все-таки услуга вакцинации у частников платная или бесплатная? ведь услуга, это вакцина...

(541) Так и я не против. Но ладно, мы уж тут как-нибудь выживем, это в столицах народ слабый, изнеженный.

+(543) ведь услуга, это НЕ вакцина...

(543) Ты мозги включи, "бесплатных для населения". А частникам государство за эти услуги платит.

(546) Ты мозги включи. За что тогда (527) заплатил?...

(542) MedSwiss ООО  на московском 119

Хм. В Согазе привиться недёшево получается:
"Стоимость комплексной программы диагностики перед вакцинацией составляет 4 600 рублей. Стоимость приема врача-терапевта перед вторым этапом вакцинации — 1 200 рублей."
Итого 5800.

А есть ещё расширенная:
"Стоимость расширенной программы диагностики перед вакцинацией составляет 9 100 рублей."
https://www.sogaz-clinic.ru/news/2021/31840/

(547) За консультацию врача, конечно.

(550) Ты мозги включи. А это не услуга, которая по-твоему для населения должна быть бесплатная?...

(551) С какого перепугу? Бесплатна услуга "введение вакцины".

(547) там осмотр врача и отдельное кресло  на пол часа комнатке платно, остальное бесплатно, специально в чеке посмотрел.

(549) мне такой фигни не предлагали.

(548) Спасибо. У этих ценник намного гуманнее, чем в Согазе :))

(552) Нет. Это платная услуга.

Моему другу предложили бесплатно привиться спутником. Не знаю, что посоветовать... Сам он не уверен

(554) А у этих написано, что обязательно :))

(557) А так у вас платно прививают что ли?

(555) и с виду все там прилично.

(557) >>Не знаю, что посоветовать...
ветки про Короновирус с мисты почитать дать

(559) Вроде как да. Ему как учителю предложили

(561) когда он дочитает все 11 веток - уже пройдет эпидемия)))

а, то есть осмотр врача, который в обычной поликлинике делается разумеется бесплатно, не входит в понятие "бесплатных услуг иммунизации против коронавируса". странно тогда, почему они пишут об этих услугах во множественном числе, если это просто один укол...

(556) Ты не прав. См. (553)

(564) Ну, не один укол, а два, если что.

(565) Зачем мне смотреть (553), если есть первоисточник?
ВАКЦИНАЦИЯ ПРОТИВ COVID-19

Консультация врача-специалиста перед вакцинацией  900
Введение вакцины                                  200

https://medswiss-spb.ru/napravleniya/vaktsinatsiya/

(567) все так.

(563) за то узнает политические симпатии участников .... Да и вообще кругозор расширит. :)
ИМХО , подождать надо до конца лета , если никаких "побочек" не выявят вдруг. Тогда и решать , а то может уже и не к чему будет.

(566) За второй укол платишь отдельно. Как и за второй приём врача.

(570) это что же получается, в Согазе за две прививки почти 12 штук надо выложить? дануна...

(568) Зачем тогда в заблуждение вводишь?

(572) не туда посмотрел

(571) Не, вторая дешевле - там только осмотр врача. 5800 - это я неправильно посчитал. Первый раз тебя тоже терапевт осматривает. Итого получается 1200+4600+1200 = 7000. Правда там не написано, платно ли само введение вакцины или оно входит в стоимость. И это "эконом-вариант"

(569) он вообще не 1С-ник. Зачем ему знать это?)

(569) До конца лета можешь подхватить генератор антител из китайской летучей мыши и тогда вакцина уже не особо нужна будет.

(574) мне врач сказал если не болел,  все эти тесты не нужны.

(577) Там может тесты на аллергии.
Завтра ПЦР тест сдам. Интересно, покажет вакцину или нет.

(574) я кстати так и не понял доплачивать придется за введение  второго компонента или нет,  но меня уже записали.  за врача второй раз не надо,  он выписывает направление на вакцинацию и все.

это ж на 42 день надо делать. после второй вакцины

(580) на 21 после второй...

(581)  В (580) то-же самое написано, вообще-то.

(579) Ну 200 рублей доплатишь и всё, раз без приёма врача.

(581) ну на на 42.
(583) вообще-то не много. :)
уж лучше чем в поликлинике толкаться.

(584) я в поликлинике не толкался. там же вся запись по времени...

+(585) больше времени ушло на заполнение анкеты, чем на осмотр врача + сама прививка...

(585) все равно время уходит, я тоже там час проторчал. там нет никого почти, не то что в нашей поликлинике.

(587) у меня на все про все полчаса ушло, между заходом в поликлинику и выходом...

(588) ты там, пол часа сидеть должен после прививки.

(589) + пока анкета, введение и ожидание остальных  4. пол часа и набралось.

(576) в любом случае раз пошли массовые прививки , то риск заразиться снижается с каждым днем

(589) зачем? ;) прививку сделали, минуту с ваткой в месте укола подержал и пошел.
(590) так как я был в первой партии, вакцина была уже разморожена, я никого не ждал. ждали те, кто попал во вторую пятерку...

(592) ай нарушаете процедуру. так и знал. :)

(591) Сомнительное утверждение. Если привито всего 1.4% населения, то это не может быть основным фактором снижения заболеваемости

(593) в какой процедуре написано, что после укола надо сидеть полчаса?...

(594) ну так понемногу , но прививаются . один два привитых из круга вашего общения уже снижает риск заражения...

+(595) хотя в принципе я и сидел. только за рулем. так что даже эта процедура формально не нарушена ;)...

(596) Согласен. Но цифра пока несущественна. Снижение заболеваемости- следствие появления коллективного иммунитета за счет переболевших

(597) это для того,  если ты сознание вдруг потеряешь, такое редко но бывает.
вообще поздравляю, сэкономил 1300.

+(599) время...

(598) так и Москва не сразу строилась

на гос услугах то,  все дневник заполняют ?

(602) я заполнил только день прививки, когда побочки были. остальные-то дни зачем заполнять, если никаких побочек не было...

(603) ты вторую уже сделал ?
говорят она круче.
в день прививки как раз, гос-услуги почему-то не предлагают заполнять только с завтрашнего.

(604) завтра как раз еду второй раз колоться...

(605) давай завтра рассказывай, как там че .

Кто делал прививку в Москве подскажите один момент пожалуйста.

Где можно привиться без предварительной записи ? Я знаю только ГУМ. Там точки по вакцинации организовали.

Есть еще точки в МФЦ но на мой взгляд это не удобно поскольку на вторую прививку надо будет приезжать именно в то МФЦ где делали первую.

(607) А что, как белый человек не можешь в ближайший к тебе пункт на ближайшее удобное тебе время записаться?

(608) >в ближайший к тебе пункт на ближайшее удобное тебе время записаться

Ближайший мне пункт не записывает на удобное время. Там запись ограничена.

(609) значит тебе не особо и надо иоли ты вообще не собирался прививаться.

ЧессМастер, когда ты начинаешь приравнивать Мск  страну ты показываешь свою глупость и незнание страны.

Иммунолог назвал преимущества вакцинации перед коллективным иммунитетом https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6024bd009a79479cd79c0ac2
Так что, все на прививку!

(616) Где я ее приравнивал ?

Я задал конкретный вопрос по нюансам организации прививок в Москве.

То что в регионах не хотят устраивать вакцинации в МФЦ говорит только о том что в регионах о людях думают меньше чем в Москве.

(618) В регионах нет смысла делать вакцинации в МФЦ, так как там пока тупо нет достаточного числа вакцин, чтобы обеспечить всех желающих.

Сдала сегодня ПЦР-анализ ради интереса на третий день после вакцинации. Гены коронавируса не обнаружены.

(620) А что должны были быть?

(621) Думаю, нет. Но ген белка "короны" коронавируса во мне все таки же есть.

(622) Обычно антителами интересуются

(620) надо было сдавать на гены аденовируса, хоть проверили бы вакцину, а то может пустышка))

(623) Ну, это за счет работодателя. К тому же еще недели две никакого преимущества перед невакцинироваными у меня нет. И с такой же вероятностью могу подхватить.

(622) разработчики спутника говорили, что как такового самого вируса в вакцине нет...

(626) В вакцине содержится белок коронавируса, та самая "корона" за счет которой он и цепляется к здоровым клеткам. Этот белок встроен в аденовирусный вектор который и доставляет этот белок.
Полноценного вируса естественно нет.

ладно, поеду уколюсь второй раз...

(627) все не так, вакцине его нет этого шипа. В вакцине есть ГМО-аденовирус, который имеет в своем геноме небольшой участок, который отвечает за производство клетками организма шипов короны, на который организм реагирует образованием антител. Таким образом ГМО-аденовирус является поставщиком (вектором) попадания участка генома короны в клетку, делая ее фабрикой по производству ее шипов.

(618) так ты ещё и склеротик?!
Так я тебе напомню: "Если считать, что избыточная смертность по всей стране, как в Москве"

(622) но не в носоглотке

(624)да? Может ещё адреса лабораторий где на векторные аденовирусы делают анализ подскажешь?

(627) нет, в вакцине аденовирус (в первой и во второй компонентах - разные модифицированные аденвирусы) способный проникать в клетки человека, но не способный размножаться в организме человека... но попав в клетку он делает так что-бы помимо прочего клетка продуцировала S-белок ковида... результат: получаем сколько-то антител в крови (на несколько месяцев), пул клеток памяти (вряд-ли менее чем на пару лет, даже если не сталкиваться с вирем более), достаточное кол-во клеток Т-киллеров знающих этот антиген (можно сказать санитаров леса... уничтожающих зараженные клетки).
PS Это всё про вакцину Спутник-5. У других вакцин немного по другому.

(629) ну почти так, только вектором называют этот самый аденовирус.

(634)  

а я что не так написал?

>>Таким образом ГМО-аденовирус является поставщиком (вектором)

(633) >>достаточное кол-во клеток Т-киллеров знающих этот антиген

Т-киллеры антиген аденовирусный они будут знать, а В-клетки еще будут иметь инструкции для плазматических клеток по производству антител на шипы, но вот клетки зараженные настоящим ковидом вряд ли первые будут понимать, потому сколько себе не внушай что ты киллерами защищен теперь от вакцины, но киллеры будут тебя защищать от повторных вакцин разве что

(629) Да. Спасибо за уточнение.

(636) Поэтому и есть опасения, что если переболел недавно аденовирусной инфекцией, то киллеры слишком быстро уничтожают инфицированные клетки и они не успевают наплодить достаточно шипов. Но наш спутник на основе двух аденовирусов, а вероятность словить обоих крайне мала.

Докладываю. Мой коллега укололся. Завтра будем посмотреть.
Госуслуги не сработали, сработала тетрадочка у главврача.