В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-30...
==============================================================

Губернаторы северо-восточных штатов Бразилии заморозили соглашение о приобретении российской вакцины «Спутник V» от коронавируса из-за ограничений со стороны Национального агентства по санитарному надзору (Anvisa), говорится в заявлении сообщества губернаторов, которые более полугода добивались импорта.
Соответствующее решение было принято после встречи губернатора штата Пиауи Веллингтона Диаса, который занимает пост председателя регионального сообщества, с представителями Российского фонда прямых инвестиций, передает РИА «Новости».
Пресс-служба губернатора заявила, что «выполнение соглашения, предусматривающего покупку 37 млн доз вакцины, было приостановлено в связи с новыми ограничениями» со стороны Anvisa, «отказом от использования препарата в рамках национального плана по иммунизации», а также «отсутствием разрешения на импорт».
Указывается, что из-за помех со стороны регулятора «ни одна доза не поступила в Бразилию». Требования при испытаниях «Спутника V», как сообщает пресс-служба, отличаются от предъявляемых к другим иностранным препаратам, что «вызывает сожаление». При этом в Бразилии фиксируется «более 1 тыс. летальных исходов в день». Поставки «Спутника V» отложены до получения разрешения регулятора. Предназначавшиеся для страны партии вакцины будут отправлены в Аргентину, Боливию и Мексику.
https://m.vz.ru/news/2021/8/6/1112531.html

Коррупция? Не, не слышали...

https://factcheck.kz/health/pravda-li-chto-obyazatelnaya-vakcinaciya-protivorechit-nyurnbergskomu-kodeksu/ - специально для гени, по теме Нюрнбергского кодекса. Авось что-то проникнет в межушный ганглий.

(0) пиз.дят губернаторы:
"Разрешив импорт вакцины "Спутник V" в исключительных случаях, импортерам установили 22 условия, которые должны были заполнить существующие пробелы в информации об аспектах качества, безопасности и эффективности вакцины, чтобы обеспечить возможность контролируемого, безопасного и эффективного использования вакцины "Спутник V" в Бразилии. Агентство заявляет, что не добавляло никаких условий, кроме тех, что были установлены в решении, разрешившем импорт вакцины "Спутник V", - говорится в сообщении на сайте регулятора.

https://cs12.pikabu.ru/post_img/2021/08/06/9/1628264944139379937.webp

Кто умеет считать дисперсию гаусовского распределения? А то я последний раз это лет 20 назад делал.

У кого дисперсия больше, когда несколько дней подряд 790-800, или когда в один день 117, а на следующий день 0?

(4) С год назад здесь развлекались. Стандартное отклонение должно быть около корня от значения, т.е. в нашем случае около 25-30.
В штатах видна явная недельная динамика.

Суть дела в том дела в том, что Бразилия даже не удосужилась проверить свои утверждения. А вся проблема была в формальной документации, в которых указана вероятность появления живых вирусных частиц в 1000 единиц на 1 укол.
https://theins.ru/antifake/241509

(6) ты сейчас кажется нарушил закон забыв упомянуть о статусе источника))

(4) в уме точно не буду даже пытаться

(7) там ссылка на "Время", это снижает эффект )))

(6)во первых Озвучено же, что для внутреннего потребления - делаем в РФ, для экспорта размещаем заказ за границей до тех пор пока сами не справляемся у себя все производить...
Думаю журналисты снова несут чушь

(10) Ну почему чушь. Просто документацию для экспорта нужно более внятно озвучивать. Тем более, насколько я понял журналисты, в частных разговорах с Anvisa услышали, что та никаких проверок вакцины не проводила, тем самым сделала чисто формальное утверждение, основываясь на формальных Российских требованиях к произведенной вакцине. Кроме того, теперь уже идут сообщения о том, что "В Бразилии опровергли заявление о приостановке импорта «Спутника V»". https://news.ru/world/v-brazilii-oprovergli-zayavlenie-o-priostanovke-importa-sputnika-v/

С января по август НИЦЭМ имени Гамалеи разместил в России 11 контрактов на производство 90,2 млн доз «Спутника V» общей стоимостью 95,2 млрд руб., подсчитал «Ъ» на основе данных портала госзакупок. Крупнейший контракт на 33,5 млрд руб. был размещен в начале августа.

Около 82% из 57 млрд руб., полученных фармпроизводителями за «Спутник V», оказались распределены между структурами «Фармстандарта» Виктора Харитонина: эта компания ввела в обращение почти 60% препарата, получив около 33,2 млрд руб., подсчитал «Ъ» на базе данных реестра Росздравнадзора. Еще по 11% — у двух других структур, контролируемых бизнесменом: «Лекко» вывела оборот вакцины на 6,1 млрд руб., «Генериум» — на 6,5 млрд руб.

https://news.mail.ru/economics/47413235/?frommail=1

["Компания", 09.03.2011, "Друг министерской семьи": За последние годы «Фармстандарт» превратился в крупнейший отечественный фармацевтический холдинг, последовательно расширяющий свое влияние за счет новых отраслей и рынков, в том числе СНГ. Недавно он вышел на украинский рынок, купив местное предприятие «Биолек», и не собирается останавливаться на достигнутом. Более того, на новом рынке Виктор Харитонин действует так же, как в России — с помощью административного ресурса. Считается, что бенефициаром выставленного на продажу завода является Александр Богатырев, сын Раисы Богатыревой, которая уже много лет возглавляет Совет национальной безопасности и обороны Украины. [...]
«Считается, что с нынешней главой Минздравсоцразвития Татьяной Голиковой Виктор Харитонин познакомился еще в бытность ее заместителем министра финансов Алексея Кудрина», — рассказывает ведущий эксперт Центра политической конъюнктуры России, политолог Дмитрий Абзалов. «В «Фармстандарт» не так давно из нефтяного бизнеса перешел работать сын главы Минпромторга Виктора Христенко Владимир Христенко», — сообщили «Ко» в одной из российских фармкомпаний. Более того, по данным участников рынка, шеф «Фармстандарта» фактически стал другом семьи Татьяны Голиковой и Виктора Христенко. «Виктор Харитонин — очень влиятельный человек в отрасли», — констатирует гендиректор исследовательской DSM Group Сергей Шуляк. По его словам, в настоящий момент «Фармстандарт» входит в тройку лидеров российского фармацевтического рынка и является компанией номер один на розничном рынке лекарственных средств.

http://www.belkprf.ru/wiewnews.php?id_parent=2&id_product=4357

Татьяна Голикова замужем во второй раз. Первый брак продлился пять лет; по словам Голиковой, причиной развода стали «разные взгляды на жизнь»[70]. В 2003 году она вышла замуж за Виктора Христенко (для него это также второй брак) — в то время заместителя Председателя Правительства России. В настоящее время Христенко возглавляет Коллегию Евразийской экономической комиссии[7][71][72]. Собственных детей у Голиковой нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Голикова,_Татьяна_Алексеевна#Семья



"Фармстандарт" Харитонина то и дело фигурирует в качестве основного партнёра Ассоциации гольфа России. Впрочем, не только гольф связывает семейство Голиковых – Христенко и Виктора Харитонина. Христенко-младший начинал свой трудовой путь именно в "Фармстандарте" – набирался ума-разума в бизнесе старшего товарища. А бывшие заместители Христенко-старшего в Минпромторге Андрей Реус и Андрей Дементьев в настоящее время значатся совладельцами "Фармстандарта" – им принадлежит по 12,5%.

https://nsk.tsargrad.tv/investigations/rossiju-ubivajut-oligarhi-2-stavka-sdelana-na-koronavirus_381423

(12) талантливые люди, талантливые дети )))

(13) Вопрос в том, стоит ли что-то покупать у мадам Арбидол.

Это на испытания они вакцину отправили, а для прививок населения может раствор арбидола отправят.

МОСКВА, 7 августа. /ТАСС/. Один человек в России заразил новой коронавирусной инфекцией сразу 1,5 тыс. человек, это максимальный случай суперраспространения, зафиксированный в стране, сообщил ТАСС руководитель филиала Государственного научного центра вирусологии и биотехнологии "Вектор" Роспотребнадзора в Екатеринбурге Александр Семенов.

Любопытно,но не брехня ли ?Как смогли посчитать?

(14) Не покупай. Дохни сам. Только подальше от людей
(15) Напиши ему письмо...

(16) Че такой злой в субботу с утра,антипрививочник покусал?))).Вот если бы все в намордниках ходили бы,такого не было))

(16)  > Не покупай. Дохни сам. Только подальше от людей

Примерно так и было. Я заболел короной в октябре. Вызвал скорую, говорю: "температура, ломота, запахи пропали", получил ответ: "сейчас у всех так", и у ехали даже мазки не взяв, выписали больничный на три дня, когда три дня прошли вызвал скорую снова — никто не приехал, позвонил уточнил, опять никакой реакции. Через неделю пошел выписываться: мне начали предъявлять, почему вовремя не продлили больничный, закрыли больничный даже стетоскопом не послушав, на КТ не отправив, просто спросили: "Есть симптомы? Нет? Здоров".

(18) добрые люди. а могли бы сразу пристрелить...

(19) Это я понимаю.

https://content.screencast.com/users/Che66/folders/Capture/media/57d14286-50a3-4464-9eb7-f0d2fac390f0/LWR_Recording.png

(21) Добрые стишки,прям детством повеяло))

(18) А я не верю в такие вот истории.
Ну точнее, я могу допустить что
- скорая не взяла мазок
- прозвучала фраза "сейчас у всех так"
Но то, что больше не было сказано ничего - не верю. В то, что больше не было сделано ничего - не верю.
В то, что при повторном вызове никто не приехал без объяснений - не верю, в то что "позвонил,  уточнил - никакой реакции" тем более не верю.


Возможно, я не так часто со скорыми общаюсь, но когда сталкивался, получал исчерпывающие ответы на все вопросы и подробные инструкции о дальнейших действиях.

(23) > Но то, что больше не было сказано ничего - не верю.

Да про прописали таблетки Арбидол ( https://encyclopatia.ru/wiki/Арбидол#.D0.9F.D0.BE.D1.87.D0.B5.D0.BC.D1.83_.D0.BD.D0.B5_.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.82.D0.B0.D0.B5.D1.82 ) и капли в нос грипферон ( https://encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов ).

И замерили кислород крови китайским аппаратом за 150 рублей.

> В то, что при повторном вызове никто не приехал без объяснений - не верю, в то что "позвонил,  уточнил - никакой реакции" тем более не верю.

Не верь. Но так и было. Когда пришел срок продлевать больничный, позвонил с утра, сказал, что температуры нет, но ломомота и отсутствие запахов на месте, в этот день машина не приехала, на следующий день с утра начал звонить, рассказал, что уже скорую вызывал, мне сказали, что повторно вызывать не надо, надо позвонить куда-то там кто обрабатывает заявки по району, я позвонил, мне там сказали что-то типа: "разберемся", — и больше никто не приехал.

Локдаун для непривитых, который предлагают ввести в Германии, не обязательно следует считать нарушением основных гражданских и политических прав. Так планы немецких властей оценила в беседе с «Лентой.ру» Орсолия Райх, старший сотрудник неправительственной организации (НПО) Liberties, занимающейся мониторингом прав человека в Европе.
Правозащитница пояснила, что в демократическом обществе может возникать необходимость ограничивать свободу отдельного человека ради соблюдения прав всех остальных. С этой точки зрения, при определенных обстоятельствах запрет на посещение невакцинированными людьми публичных мест может быть вполне законным.
«Государство обязано защищать право каждого гражданина на здоровье. Прививки защищают не только тех, кто их получает, но и тех, кто их окружает», — подчеркнула Райх.

https://www.mk.ru/social/2021/08/04/britanskiy-professor-nazval-stranu-naibolee-effektivno-srazhayushhuyusya-s-koronavirusom.html

Эксперт подверг резкой критике «локдауны» и запреты

Эксперты не прекращают споры о том, как эффективно противостоять пандемии коронавируса. Вводить строгие запреты и жесткий карантин? Или отпустить все на волю случая, полагаясь на сознательность граждан и коллективный иммунитет, как это сделала Швеция? Британский профессор сравнил разные подходы к борьбе с COVID-19.

Австралия сталкивается с новым кризисом COVID, а в Швеции регистрируется менее одной смерти в день, отмечает в своей статье в британском издании Daily Mail профессор онкологии одной из лондонских клиник Ангус Далглиш.

«В очередной раз COVID-пессимисты ошиблись, – пишет профессор Далглиш. – Эти разносчики гибели предсказывали, что почти полное ослабление ограничений 19 июля [в Британии] приведет к резкому всплеску инфекций, что приведет к катастрофе в области общественного здравоохранения.
Нил Фергюсон, также известный как «профессор Локдаун» и главный паникёр официальной Научной консультативной группы по чрезвычайным ситуациям (SAGE), предупредил, что количество новых ежедневных случаев может вырасти до 100–200 тысяч. К счастью, этот мрачный сценарий не осуществился».
Как подчеркивает Ангус Далглиш, число новых случаев инфицирования коронавирусом в Британии неуклонно и значительно снижается со дня Дня свободы (19 июля), упав до 21 952 случаев в понедельник, что стало самым низким ежедневным показателем за более чем месяц. Не было и всплеска госпитализаций или смертей.

«Из этого можно извлечь два очевидных урока, – уверен профессор. – Во-первых, вакцинация от COVID служит ключом к защите населения и формированию коллективного иммунитета. Благодаря успешному внедрению вакцины с декабря прошлого года почти 60 процентов из нас прошли двойную вакцинацию, причем этот показатель среди уязвимых групп превысил 90 процентов. Во-вторых, блокировки намного менее эффективны, чем утверждают их шумные защитники. Во время первой волны весной прошлого года изоляция, возможно, имела некоторое первоначальное благотворное влияние, предотвратив поражение Национальной системы здравоохранения».
«Но в целом, – утверждает Далглиш, – изоляция - это грубый инструмент, причиняющий больше вреда, чем сама болезнь, из-за своего воздействия на экономику, демократические свободы, психическое и физическое здоровье».

Правдивость этого анализа, с его точки зрения, подтверждается опытом двух стран: Австралии и Швеции.

«На протяжении большей части пандемии Австралия была ярким примером того, как остановить распространение COVID с помощью жесткого пограничного контроля и жестких национальных и местных запретов, поскольку она проводила политику «нулевого COVID».
Этот «менталитет крепости» был представлен австралийским правительством как оптимальный способ сохранить население в безопасности, в отличие от хаотической Европы с ее пористыми границами, где болезнь бушевала, как лесной пожар.
Но теперь «счастливой стране», похоже, не повезло. Австралия скатывается в собственный COVID-кризис, вызванный новым, более заразным вариантом Дельты (ранее известным как «индийский»).
Ответ властей заключался в том, чтобы ввести еще более жесткие меры в районах с самым высоким уровнем заболеваемости, включая Новый Южный Уэльс и Квинсленд. В некоторых городах ограничены поездки в местные районы и обратно, магазины закрыты, а общественные собрания запрещены.
В выходные 300 военнослужащих были развернуты в пригородах Сиднея, которые ходили по домам проверяли, изолируются ли дома те, у кого был положительный результат теста. Но этот драконовский подход не работает».

При этом, уверен профессор Агнус Далглиш, Швеция показала, что есть другой выход: «Как я уже давно утверждал, подход, принятый правительством Стокгольма, позволил ему достичь Святого Грааля коллективного иммунитета, не жертвуя ни экономикой, ни свободой. Когда первая волна COVID поразила Европу, Швеция (население 10,2 миллиона) отказалась паниковать. Несмотря на осуждение многих мировых экспертов - один моделист предсказал, что погибнут до 183 тысяч шведов, - государственный эпидемиолог Андерс Тегнелл оставался твердым в своей уверенности в том, что запреты только отсрочивают расчет и не являются средством «решения чего-либо». Школы оставались открытыми, горожане общались, а места приема гостей встречали клиентов. Результаты опровергли все апокалиптические прогнозы. За последние две недели в Швеции в среднем приходилось 0,7 смертей от коронавируса в день по сравнению с 75 в Великобритании за тот же период и 329 в США.
Это правда, что Швеция, где на сегодняшний день погибло 14 655 человек, получила более высокий процентный показатель, чем ее скандинавские соседи, но это число намного меньше, чем во многих других европейских странах, которые участвовали в жестокой изоляции.
И количество жертв в Швеции было бы намного ниже, если бы власти, как и в Великобритании, не переправляли многих пожилых пациентов из больниц в дома престарелых без предварительного тестирования.
Более того, благодаря избежанию изоляции Швеция понесла меньший экономический ущерб от пандемии, чем где-либо еще в Европе».

А можно простони не выкладывать? Кто хочет то по ссылки прочтет

(26) Недочитал((.Но осуждаю с негодованием.

(28) Вы за локдауны и запреты?

(24)  ты ничего не понимаешь.  Арбидол прекраснейшее лекарство. Только благодаря ему наши предки выстояли в битвах с половцами и печенегами. И сейчас этот препарат стоит на острие битвы с пиндоско-гейропейской заразой

(30) Ваши предки не выстояли. Ваши - легли под татар, потом под литвинов и поляков.

(30) хорошая у тебя трава-мурава!

(32) Да не,трава так не вштыривает.Это смесь грибов и арбидола,жуткая вещь доложу вам.

(29) Мы за мир во всём мире. А вот маски опять почти нигде не требуют и почти никто не надевает.

Средство от глистов оказалось эффективно против коронавируса
https://news.mail.ru/society/47436843/?frommail=1

(29) Локдаун по русски как будет?Не силен в языках.

(34) Ссыль не дам,где то читал расчет количества выброшенных после использования масок.Хм,цифры в тоннах с 6 нулями.В месяц.Давайте еще гадить природе,там не только ковид,рога полезут.В 80-х годах в мусоре моей семьи были бумажки,очистки картошки и мелочевка.Сейчас разве что полония там нет

(36) От глистов неинтересно.
Вот детская присыпка в смеси с какашками - это сила!

(38) Как нет полония? А куда ты его деваешь? Небось, оппозиции в чай подмешиваешь?

Главврач дает задание практиканту - осмотреть больных, и уходит.
Приходит вечером:
- Как прошло?
- Пришел первый пациент. Страдал от поноса. Я дал ему слабительного. Сначала он побежал, зажав зад, потом махнул рукой и пошел... Наверное помогло.
- Пришел второй на костылях, ему я тоже дал слабительное. Он отбросил костыли и побежал. Точно помогло...
- Затем пришел третий, с кашлем. Соответственно тоже слабительное...
(Главврач) - ну и что??..
- Да вон сидит в углу и кашлянуть боится.

(40) Это мой бизнес,что хочу, то и делаю.Полония ему,размечтался. (39) Таки возьми меня в долю.

(31) а сам чьих будешь?

(43) Мокшане мы. Из болот вышли, в лесу родились, колесу молились.

(38) Может лучше про пластиковую упаковку, одноразовые и быстро ломающиеся предметы обихода расскажете? Маски из хб быстро сгниют, а вот пластик гнить долго будет.

(45) Из каког нафик хб одноразовые маски. Перестаньте бредить.

(44) разве ваших иго миновали?

(45) Маски точно не из ХБ,я на разрез маски в детский мелкоскоп посмотрел,химоза.

Жена вчера рано утром сделала вторую дозу. к вчеру поднялась тепература, ночью под 39 почти, сейчас 37.5, короче тяжковато было, посмотрим что дальше. я первую и вторую перенес практически бессимптомно, так, авольная млявость легкая на след.день и всё...

(44) какие колеса в лесах и болотах? из мухоморов разве только...?

(47) (Шопотом).Вер,никому не верь,у меня вообще корни ариев из Индии(или председатель с.совета был пьян).Как арии в Москву то дошли 200 лет назад?

(49) А я вчера "Криминальное чтиво" пересмотрел,там бах укол в сердце и все)).Здоровья жене,хоть мусор то выбросил?))У меня авольная млявость средняя

(50) А что, по болотам пешком ходить надо?
(47) куда этой татарве в наши болота... Их там съедят комары, если раньше леший в болото не заведёт...

Владимир Высоцкий
Холера

Не покупают никакой еды —
Все экономят вынужденно деньги:
Холера косит стройные ряды, —
Но люди вновь смыкаются в шеренги.

Закрыт Кавказ, горит «Аэрофлот»,
И в Астрахани лихо жгут арбузы, -
Но от станка рабочий не уйдет,
И крепнут как всегда здоровья узы.

Убытки терпит целая страна,
Но вера есть, все зиждется на вере, -
Объявлена народная война
Одной несчастной, бедненькой холере.

На трудовую вахту встал народ
В честь битвы с новоявленною порчей, -
Но пасаран, холера не пройдет,
Холере — нет, и все, и бал окончен!

Я погадал вчера на даму треф,
Назвав ее для юмора холерой, -
И понял я: холера — это блеф,
Она теперь мне кажется химерой.

Во мне теперь прибавилось ума,
Себя я ощущаю Гулливером,
И понял я: холера — не чума, -
У каждого всегда своя холера!

Уверен я: холере скоро тлеть.
А ну-ка — залп из тысячи орудий!
Вперед! Холерой могут заболеть
Холерики — несдержанные люди.

1970 г.

(48) А у меня черные маски, пошитые кустарно, утверждать что это чистое хб не буду.

(51) у Арждуна спроси
так то арии в Индию как раз с севера пришли

(56) С ариями все понятно,с индейцами тоже.Но что они 200 лет назад на Брянщине((

(55) Постирай,все будет нормально)),у меня так с носками было)

Я надеюсь с теми, кто сделал прививку, все хорошо, все живи-здоровы? В прошлой ветке интересовались про Сан-Марино, а давайте посмотрим на Гибралтар с его 100% вакцинацией населения.

-----------------------------------------------------------

https://business-swiss.ch/2021/07/gibraltar-rost-sluchaev-inficirovanija-pri-100-vakcinirovanii/

Гибралтар: рост случаев инфицирования при «100% вакцинировании»

8 апреля 2021 года Главный министр Гибралтара Фабиан Пикардо объявил эту заморскую территорию Великобритании «свободной от коронавируса» (ссылка). Основанием для данного заявления стала декларируемая 100%-я квота по вакцинации населения. Однако с апреля Гибралтар отмечает значительный рост новых случаев заражения. (Портал «Швейцария Деловая»)

281 новый случай заражения коронавирусом за 1 неделю (ссылка). Учитывая, что всё местное население получило по два укола пробными генетическими вакцинами, для микроскопического Гибралтара с всего 34 тысячами жителей квота новых заражений является шокирующей (в пересчёте: более 600 случаев на 100’000 жителей).

Изначально выдвинутая версия о том, что случаи заражения приходятся не на местных жителей, а на рабочих из Испании, была признана несоответствующей действительности. Из уже названного показателя в 281 случай заражений только 27 пришлись на не проживающих в Гибралтаре. Более того, из 27 иностранцев с новыми заражениями большинство также является привитыми.

Опыт Гибралтара крайне интересен для Швейцарии. У нас только менее половины населения согласилась испытать на себе тестовую вакцину; этим обстоятельством пользуются некоторые обозреватели, которые пытаются создать впечатление, что заражения приходятся на невакцинированных. На Гибралтаре 100% населения привито; соответственно, нет возможности ложно приписывать новые инфекции непривитым.

С сожалением для привитых местные власти Гибралтара были вынуждены признать, что показатель защиты вакцины от коронавируса (особенно – против так называемого «дельта-варианта») значительно ниже декларируемого.

(59) Это и без карликовых примеров давно понятно. Статистика, например, Великобритании, штатов, Израиля показывает что уровень вакцинации не сильно влияет на распространение инфекции: волны практически такие же как и до вакцинации. А вот летальность сильно упала. Эффект это вакцинации, предыдущих волн или просто особенность дельты правда непонятно.

(59) все норм, жена потемпературила ночь и день после вакцины, далее самочуствие пришло в норму.

(59) Что интересно, если перейти по ссылке на основании которой написан данный опус (https://www.bazonline.ch/das-corona-raetsel-von-gibraltar-512347017035) окажется что из 18 новых случаев зарегистрированных в "это воскресенье", полностью вакцинированных - 10 человек.

(59) На Гибралтаре как и в Сан-Марино прививали в основном Спутником? Нет? Или для Вас нет разницы между разными вакцинами?
В следующий раз более тщательно старайся...

https://ria.ru/20210810/vaktsinatsiya-1745129588.html
"мать, отец и брат отказались делать себе прививки от коронавируса, став жертвами пропаганды противников вакцинации. Все трое заразились коронавирусом и умерли в течение недели."

(64) негативная селекция она такая

(64) да больше жести давайте! что ж так скромно то

вся семья умерла после прививки от коронавируса. Что говорят врачи и проверяющие
Школьница осталась сиротой, после того как у нее погибли мама, папа и бабушка
https://161.ru/text/health/2021/08/03/70058354/

ааа, это конечно другое, я забыл (63) "прививали Спутником? Нет? Или для Вас нет разницы между разными вакцинами? "
конечно, а вот если бы спутником, тогда конечно ...
ой, простите ... там же уже поспешили "типа опровергнуть" - они уже были зараженные в момент вакцинации и вообще заболели после первой прививки. А кто-то проверял? А как доказали? аааа.... ну вы же понимаетеее, да да да
И: — Может быть, вакцинация проводилась в момент инфицирования. Мы не можем говорить о влиянии вакцины, мы можем говорить о том, что это влияние заболевания. Насколько повлияла вакцинация, я думаю, станет ясно после медицинского расследования, которое всё покажет, — рассказал журналисту 93.RU директор научного информационного центра по профилактике и лечению вирусных инфекций Георгий Викулов, — плюс наличие огромного количества факторов риска — основание для освидетельствования и осуществления допуска. Помимо осмотра, термометрии, нередко необходимо обследование.
т.е. никто естественно точно сказать не может, но все пропагандисты во весь голос: они сами виноваты, Спутник не при чем!

"Помимо осмотра, термометрии, нередко необходимо обследование." - почему проверяют температуру хотя бы, только у пропагандистов вакцинации? сколько знаю, сколько слышал и сколько видел, даже не всегда температуру мерят - главное уколись, а дальше трава не расти. В том числе личный пример есть перед глазами, после первого укола ковид и хоть бы одна сволочь пошевелилась узнать, что-то сделать, лечить

так что не надо сказок, реальность она слегка не такая как по телевизору и на пракатах

О, антиваксеры негодуэ, бгеге.
Не далее как вчера радиоведущий-антиваксер ушёл к гуриям от короны. В штатах, да. Перед смертью переобулся. Гугл "Дик Фаррел".

(66) " Известно, что супруги испытывали проблемы со здоровьем: Михаил и Лали находились на диализе (искусственная очистка крови у пациентов с заболеваниями почек. — Прим. ред.), у бабушки был сахарный диабет."
Естественный отбор. Таким вообще-то сильно не рекомендуются никакие прививки, не то что спутник.

вым, а ты, случаем не гомеопат и свидетель мирового заговора? А то обычно это всё в одном комплекте идёт :)

(69) Ты его с протоном путаешь. Вым - просто мамкин мыздесьвластитель.

(65) (68) негативная селекция говорите .... где то это уже слышал ... 1933-1945 гг.

а расскажите как попасть больному человеку на плановое лечение в больницу, если принимают только после прививки?
что, медотводы, не рекомендуется, не не слышали ... Главное - колитесь, колитесь без осмотров, медосвидетельствования, без ПЦР, без уровня антител
(69) не, я не из ваших
(70) давай папкино недержание, испражняйся))

(70) Да они все на одно лицо с одними методичками)

(71) Негативная селекция - это когда кретины самовыпиливаются, а не про 33-45 годы.

(73) еще один доктор )) ничего, и вас вылечат)) вам пора уже на перевакцинацию, палата 6 ждет

(0) ай как жгет! по телеку столько прокачивали, а тут такой облом.

(66) на диализе на вакцинацию? Н-да...

(71) 2. а дайте не теоретизировать а на практическом примере. Вы сами пробовали? И что для этого сделали?

(72) сегодня вот новые методички повезли.

(74)за словами следи!
Даже если ты несогласный со всеми - на хамство скатываться не следует!

(74) Чо кстати, у тебя какой диагноз для медотвода? У меня есть подозрение, но хотелось бы услышать из первых уст, так сказать :)

(79) интересно , а "мамкин мыздесьвластитель" это нее хамством тут считается?

о как возбудились на простой пример. не ожидал.
просто скинул в противовес тому что набрасывают тут каждый день про тех кто укололся и помер.
так вот, наоборот - не укололся и помер, - тоже бывает, и даже чаще.
всем добра.

https://cs14.pikabu.ru/post_img/big/2021/08/09/8/1628512723179870227.png - последствия бесчеловечной вакцинации в Англии.
Количество госпитализаций относительно общих случаев заражения упало в пять раз.

(79) сорри, старался, впредь не буду ))

(83) А в России как дела с этим показателем обстоят?

(85) Ну стоят потихоньу))

(85) Да хз... В моем регионе на вчера хотя-бы 1 компонент получило порядка 700к чел из 2М... полностью 550К (44%)...
https://kuzbass.aif.ru/society/715_918_kuzbassovcev_poluchili_pervyy_komponent_vakciny_ot_koronavirusa

волна уходит понемногу на спад уже дней 10

(87) вот куда нужно столицу переносить

(88) не перенесут

(89) к сожалению. Новую жизнь строить собрались

(88) в Кузбассе
1)плохо с экологией
2)холодный климат

(90) что к сожалению?

(91) + глобальное потепление может привести к тому, что народ потянется с юга в Сибирь
Впервые такой прогноз я с недоумением прочитал лет 30 назад. Сегодня это уже кажется вполне возможным.

(91) Перенесут столицу - фильтры поставят, будет воздух чище. В Москве же он чистый?

(91) 1.в начале 80-х было прилично хуже. Сейчас прям не уверен... В Кемерово точно офигенно лучше, в Нкз и Киселёвск-Прокопьевск моментов хватает... ну и старые угольные котельные давно пора апнуть (в идеале на современные ультракритические).
2.да хз... но зимы становятся теплее... неделю назад у нас +25... радио болтает между музыкой в авто.... и вещают погоду по стране в Рязани +14... вот тебе и локальный полюс холода югозападной Сибири

Вот с бессимптомными и их отличием от привитых я уже понял, что их отличить можно только по наличию справки.
А вот еще сиутация.
Вот собачек и кошек каждый год ПРИВИВАЮТ от бешенства. Прививают, для того что бы эти животные не стали переносчиками заразы.
Как же получается так что когда ПРИВИВАЮТ от короны, то другие тоже можно сказать животные являются переносчиками заразы ?

(105) - Мама, а как мы появились на свет?
- Нас сотворил Господь.
- А папа сказал, что мы произошли от обезьян.
- Ну, просто я тебе про своих родственников рассказываю, а он про своих.

(105) по бешенству не так... скажем так: если их укусит бешенное животное - они гарантировано заболеют (со всеми вытекающими)... и шансы выжить у них есть вне зависимости от прививки в зависимости от размера (у больших шансы выше) и того сколько в них ты готов вбухивать бабла (несколько тыр каждый укол... ставить пару недель что-ли)... но вот если пройдут там где отлила пораженная бешенство особь или понюхали его дерьмо (у животных такое бывает) - шансы заболеть у привитых около 0, у не привитых порядка десятков %%

(105) "Прививают, для того что бы эти животные не стали переносчиками заразы."
ЧушЬ. Их прививают, чтобы они не заболели.

+ (107)и да, вспоминается исторяи про датских норок

(108) Ну, вы там со (107) договоритесь вначале. Я то вот не слышал .. что бы после того как кусала привитая собака в протоколе была бы прививка. Т.е. есть внятный протокол , который говорит , что укус привитого животного не опасен. Т.е. защита то именно от передачи

(110) Мало ли что ты не слышал. Меня в детстве покусала привитая собака и уколы от бешенства мне не кололи. Сказали, что если бы была не привитая, то 30 уколов в живот.

(111) а я разве что то другое написал. Привитое животное не передает бешенство. Привитое от короновируса передает. Это точно прививка ?

(112) Передаёт, если заболеет. А если не заболеет, то и не передаёт. Попова соврать не даст.

(113) Если не заболеет, то это может быть бессимптомное течение. Тут еще надо тест брать.

(114) Но Попова подразумевала, что вакцинированный не заболеет в большинстве случаев. То есть, вакцинация снижает вероятность передачи тем, что снижает вероятность заболевания. Ведь тот, кто не заболел, не может являться переносчиком.

(115) Ну, на самом деле осталось не так много времени что бы узнать так ли это или нет. Там правда для чистоты нужна еще контрольная выборка , но ее как то нет особенно. Но так или иначе меня например больше результат волнует , а не причину. Понятно что все награды за победу над короной уже распределены

(110) перечитай внимательно. Если привитое животное укусит зараженное бешенством - почти 100% привитое заразится... а дальше по нервным окончаниям со скоростью 3 мм/час вирус потопал к головному мозгу... (у больших питомцев больше лаг по времени, поэтому если их лечить они чаще выживают)

(115) вакцинация от ковида:
1.уменьшает вероятность того, что заразишься сам (для этого нужна более высокая вирусная нагрузка)
2.уменьшает вероятность того, что заразишь другого (меньше варионов источаешь в мир и менее продолжительный период).
3.радикано падает вероятность тяж. течения болезни

короче вывод - привитые от ковида должны кусать непривитых. так победим! ))

датские норки))

(117) Есть протокол по укусам .. там написано, о том делать ли прививку человеку от бешенства если укусило привитое или не привитое животное. Т.е. там не смотрят на то что с животным, там смотрят на наличие прививки у него.

(87) интересная арифметика 550к/2М = 44%? Или это общепринятая практика учитывать не всё население?

(83) Дай ссылку, пожалуйста. Интересно.
Ну и если позанудствовать, такой результат может быть не результатом вакцинации, а например особенностью нового штамма.

(123) это может быть следствием малой выборки .. не оценивают никогда на малых данных .. там один случай может все в разы искажать

(125) так и не колешься? :)

(105) >Вот собачек и кошек каждый год ПРИВИВАЮТ от бешенства. Прививают, для того что бы эти животные не стали переносчиками заразы.
раз в 3-4 года прививка от бешенства, те кто заявляет на сайтах раз в год - это бизнесмены от ветеринарии, бешенство стабильный вирус, не отягощенный быстрыми мутациями

(107) >но вот если пройдут там где отлила пораженная бешенство особь или понюхали его дерьмо (у животных такое бывает) - шансы заболеть у привитых около 0, у не привитых порядка десятков %%    
бешенство не передается по воздуху, только через биологические жидкости

(126) почему .. уже сделал один укол .. осталосб еще один пережить и дорога в Европу открыта .. правда в будапешт очень дорогие билеты

(128) долго в машине сидел? :)

Это ты в этом году надеешься куда-то выехать?

(129) ну выехать можно и сейчас , просто это вопрос денег и удобства .. например можно в хорватию, но оттуда тяжело выскачить в европу, можно в грецию, но я не люблю летать .. а оттуда в европу только по воздуху .. а вот венгрия это прям сказка .. через 10 часов можно уже быть в италии)

(128) ты мне белоруса из геополитики напомнил, который тоже мечтает в Европу попасть

(131) В беларуси только один раз был, так что обознался ты.

не хотел больше сюда писать но ввиду того что сам заразился короной, напишу как все происходит у меня в 20 км от МКАД.
-первые симптомы у меня во вторник, в среду температура под 38.9, парацетомолом сбиваю 2 раза, потом несколько дней цитрамон от головной боли. в четверг т спадает уже, +/- 38, в пятницу +\-37, все сопровождается дурацким состоянием, головной болью, естественно никуда не выхожу, на 3 день (пятница) пропали запахи, вкусы.
-со среды на четверг температура под 39 у ребенка (чуть больше года), сначала еще думали из-за того, что зубы режутся, но потом начался кашель сильный, решили что все таки заразился
- у обоих температура сбивается отлично, у меня парацетомолом, у ребенка нурофеном детским, понятно сбиваем только на максимуме.
- в пятницу утром вызываем врача мне и ребенку (через 122). к ребенку пришла педиатр после обеда, посмотрела горло, послушала, и сказала - вызывайте скорую, ложитесь в стационар. не больше ни меньше, ничего не объясняла, тупо в стационар, мазки у ребенка не брала. в бумажке написала что то типа неопределенное острое ОРВИ
- ко мне уже вечером пришла медсестра, послушала, померяла сатурацию, взяла мазки (вечером ага, когда перед аналазами зубы не чистить, ни кушать). честно сказала надо брать утром, предложила "завтра" прийти к ним своим ходом в бокс. я конечно отказался.
- мне прописали - арбидол, грипферрон, витамин д, витамин с, обильное питье. конечно я эту шнягу пить не стал, просто пил много воды, чая. в вск пришли утром анализы по смс - положительный.
- в субботу симптомы у жены, ей выхвали врача в понедельник, прописал туже хрень - арбидол, и еще какой то виферон, добавил таблетки от кашля, т.к. у нее кашель сильный. тоже потом пришел положительный анализ.

мы сами-то ладно, очень переживали за ребенка. ехать в инфекционку в пятницу вечером с ребенком очень не хотелось.
в итоге жена еще в субботу позвонила в какую то платную клинику у которых есть платные консультации по телефону. там подробно рассказали что при такой т точно не зубы, рассказали сколько дней можно сбивать, сказали что если сбивается то это хорошо, рассказали на что обратить внимание, сказали что после 5 дней еще может быть т под 37 это ничего страшного (так и было). денег за такую консультацию не взяли, но нас успокоили существенно. почему бесплатный педиатр не могла тоже самое сказать за свои 5-10 минут - да черт его знает, не платят видимо ей за это.
- в понедельник вторник ребенок бодрячком, температуры нет, кашля почти нет
- жена болеет неделю по полной, дикая головная боль, а она еще кормит, ничего толком нельзя.
- я через неделю уже тоже более или менее.
- у меня после взятия мазка проходит 10 дней, звонит медсестра и говорит - приходите лично в бокс, сдавайте второй мазок, если отрицательный будем выписывать. сходил, сдал, жду результат. в этом боксе была очередь из 6 человек, кто-то сам пришел первый мазок сдавать, кто то пришел уже с выздоровлением третий сдавать (второй был положительный).

на что обратил внимание:
- из 4 различных врачей / медсестр с кем довелось пообщаться, 3 нормальные, мне даже показалось что им было стыдно прописывать арбидол. Детская, которая сразу отправляла на скорую, ну не знаю, тупо с себя ответственность решила снять.
- телефон 122 вроде бы работает, но реализация ГОВНО - тебе не говорят во сколько будут брать анализы, а сидеть весь день (а то и два) не есть ни пить, чтобы анализы были корректные - кто так будет делать ? у меня анализы брали в пятницу в 18 вечера.
- лечат написал чем - те кто тут пишет про то что прививки от полиомиелита, бешенства, оспы - тоже лечат арбидолом да витамином д ?
- в очереди в бокс на повторный тест стоял мужик, у него первичный мазок должны были брать, на 122 как он говорит не смог записаться, позвонил заведущей она отправила лично сдавать. у мужика температура 38. рядом стояла женщина с ребенком, еще народ. те кто ковидом не болел, заболеет полюбому.

(133) Прививался?

(134) нет, и врача вызывал только чтобы получить "заветную" метку и полгода не прививаться.

ну а если врач прописывает арбидол да грипферрон то хочешь / не хочешь все его действия будешь подвергать сомнению.
я лично не могу безоговорочно доверять врачам после таких вот рецептов. раньше доверял, но после того как беременной еще тогда жене прописали в больничке государственной оцилококцинум - перестал.

https://inosmi.ru/science/20210809/250273593.html
статья про механизм действия вируса, достаточно подробно.
(133) ну так нет пока от короны лекарства. все что прописывают - против побочек и симптомов.

(136) Прикольно. А если бы качало серьезнее, то врачи еще и виноваты были бы в том что "не лечат"? Известно же, что лечения нет. Только симптоматическое и поддерживающее. И когда врачи прописывают всякую безвредную хню - их тоже можно понять. Им так проще. Потому что если больного плющит, а ты ему "проветривайте и жидкости пейте побольше" то можно и в морду получить. И радуются потом "нормальному доктору", который "таблетки выписывает".

(127) Кстати, давно хотел спросить.. Вот в вашем "рецепте" присутствует интерферон альфа. А где его взять и в какой форме? Уж не тот ли самый гриппферон, который тут так часто вспоминают?

(136) беременным вообще мало что можно. дали плацебо чтобы успокоился. а ты наоборот нервным стал

да простуды эти не нужно лечить, само все пройдет

(135) Получил метку? Доволен?

а мне вот не нравится что дурака делают из меня. с умным видом прописывают хрень бесполезную, за которую еще и денег платить нужно

(142) не получил еще, жду отрицательный, потом еще пойду на прием к врачу, закрывать "кейс", потом они это все передадут на госуслуги и только потом будет метка

(137) странно как-то, логичнее в разгар эпидемий разрабатывать в первую очередь лекарства ....

(143) ну так и за лечением ОРВИ не нужно к врачам ходить

(143) Тебе вот не нравится. Потому что ты типа умный (был бы, если бы прививку сделал).
А очень многим так спокойнее. Верят, что поможет. А это тоже бонус в копилку выздоровления, пусть и небольшой.

(147) ну да, отличное население, нахрен рассуждать, нахрен логику, главное верить. очень удобно. всем.

(148) разве арбидол не бесплатно дают ? У меня с того года валяется несколько упаковок .. и индгаверин или как го .. не знаю короче

(149) мне и жене ничего не давали.

"нахрен рассуждать, нахрен логику"
Правильно. Нафиг логику, зачем нужно прививаться от болезни, я лучше ей переболею... А что, тоже логика...

(145) никто не говорит что их не разрабатывают. в конце концов на кону миллиарды.
но вот успехи пока не ахти. так бывает. лекарства не появляются по щелчку пальцев.

(148) Что имеем. О чем тут говорить, если даже среди одинэсников (не самых темных людей в теории) хватает антиваксеров и приверженцев теорий заговоров.

(150) видимо уже склады от арбидоха очистили .. я в том году получал такой набор .. прям в поликлинике .. сдал мазок, получил пакет лекарств и две недели удаленки ..
но я не болел ..

(153) Среди 1С-ников дураков не меньше, чем среди населения в среднем. Иногда даже кажется, что больше.

ладно просто дурак.
верующий дурак вот что страшно

(152) не находите странным, что несколько вакцин успели разработать , проверить и пустить в оборот , а лекарств нет.

(155) Что страшно. Ибо в теории успешными программистами становятся люди с повышенными аналитическими способностями и продвинутыми навыками поиска и анализа информации. Если уж они не вытягивают, то на обычных людей вообще грех пенять.

(157) так .. вирусы .. там лекарства очень злые. Проще без лекарств

(159) не понял юмора

(160) какой юмор .. нужно успеть клетку грохнуть что бы она не выделяла вирусы .. сколько вы готовы грохнуть живых клеток без вируса что бы попасть в зараженные клетки ?

я без понятий :) , но почему в этом направлении нет интенсивной работы и успехов , я не понимаю ...

(158) человек с повышенными аналитическими способностями будет пить арбидол при простуде, как считаете ?

(118) "2.уменьшает вероятность того, что заразишь другого (меньше варионов источаешь в мир и менее продолжительный период)."
- ну так недавно же было, что количество источаемой заразы, что вакцинированным, что не вакцинированным - пофиг, примерно одинаковое.

(162) да она есть скорее всего .. просто результат такой что может не понравится ..
вон почитайте про лекарства от малярии .. вроде бы лекарство от предотвращения есть , но если вы реально едете в Африку ... то оно убьет вас быстрее малярии , поэтому схема лечение несколько другая

(162) Работа есть. А успехов быстрых ждать сложно.
Вакцины - это всего лишь стероиды для уже работающих механизмов. Типа правильной смазки. А лекарство - это уже принципиально другая категория сложности. Иногда можно быстро придумать что-то эффективное. Но чаще - нет.

(164) > количество источаемой заразы, что вакцинированным, что не вакцинированным - пофиг, примерно одинаковое
Мопед не мой, я только разместил объяву?

(163) Такой человек заранее примет меры.

(160) Матчасть учите, чтобы понимать такой юмор. Почему-то этим любители задавать пространно-намекающие вопросы не хотят заниматься. Противовирусных средств с гулькин хрен, вирусы - не бактерии, они вообще не живые, их крайне сложно уничтожить без вреда всему организму.
(165) Это что за интересные новости про малярию? Хинину вторая сотня лет уже скоро пойдёт. И малярия - вообще не вирусное заболевание.

(167) стопудово. я не коплю у себя материалы, мне это нах не нужно.

(164) >количество источаемой заразы, что вакцинированным, что не вакцинированным - пофиг, примерно одинаковое.

Правильная формулировка такая:
Количество источаемой заразы, что вакцинированным инфицированным, что не вакцинированным инфицированным. Но вакцинированный источает заразу на треть меньше по длительности, и вакцинированный имеет меньшую вероятность стать инфицированным.

(157) нет, не нахожу.
я не эксперт-вирусолог, но понимаю, что крайне сложно эффективно находить и уничтожать вирусы, в том числе в клетках.
не уничтожив при этом весь организм или не нанеся ему вреда, сопоставимого с вредом от вируса.
так что... терпение терпение и терпение.
+ вакцинация и прочие меры в пандемию.

(171) Итого - "средний вакцинированный" источает заразу в разы меньше, чем "средний невакцинированный". Это уже больше похоже на правду.

(173) +1

(169) я про вред лекарств перевешивающих .. а хинин это уже лечение .. сейчас есть просто препараты которые предотвращают заражение , но в ветках про африку их рекомендуют пить только тем кто едет на короткий срок и у кого хорошее здоровье

немало таких лекарств которые применяют только в самых крайних случаях когда речь идет о спасении жизни и на побочки плевать - главное спасти, а то что почки/селезенка отказали , это мелочи потом вылечим.
но всем бы хотелось волшебную пилюлю - чтоб никаких тебе симптомов выпил и здоров.
так к сожалению бывает примерно никогда.

(173) на правду это будет похоже, когда эти заразно незаразные вакцинированные перестанут заражать остальных.
Потому что это вопрос того какое количество можно называть кучей

(177) Ну то есть динамика эффективно прививавшихся стран до появления новых штаммов тебя не убеждает?

(177) А кто такие "заразно незаразные вакцинированные" и чем они отличаются от "заразно незаразных невакцинированных"?

(178) вон в Британии привилось половина , а третья волна в количестве на 100 000 населения зараженных посильнее чем у нас была.

(180) Ну так у них вакцина недоделанная.

(179) а мы кажется уже разбирали это, и выяснили, что ничем, так как отличить одну группу от другой мы не можем.

(181) ну , понятно, у них вакцина плохая .. а где хорошая, то там со статистикой не пойми что.

(182) Так всё-таки, кто это? Бессимптомные инфицированные?

(180) Дык 95% заражений - это новые штаммы. Причем помню говорилась, что там очень неравномерная картина вакцинации по территориям. В идеале нужно сопоставить карту заражений с картой вакцинации, чтобы сделать какие-то выводы. Если новые штаммы попали в стадо непуганных идиотов - тогда все логично.

(184) Если мы берем конкретного человека который может заражать , при этом не можем по результату теста , т.е. по его анализу определить кто это был, то какая разница собственно .
У вас должен быть признак которые определяет РАЗЛИЧИЕ .. а если его нет, то смысл оперировать этим призраком

(186) А если мы не можем определить, сам ли человек выздоровел или вакцина помогла - то смысл вакцинироваться. До тех пор пока не научитесь определять - не подходите ко мне со своей вакциной. Все логично.

(187) ну, как бы странно не звучало то да..
а то все становится похоже на анекдот про крокодилов в псих больнице и их отпугивание

"на приеме у врача-психиатра: - А зачем вы, батенька, все время свистите и в ладоши хлопаете? - Крокодилов отгоняю! - Крокодилов? У нас, в Мурманске? Оригинально... Их же здесь нету! - Так потому и нету! "

(188) Да, ты прав. Это звучит очень странно. Но я в этих ветках удивляться уже разучился.

(186) Я ничего не понял.
Впрочем, уже и не хочу. Если вы с третей попытки не смогли внятно ответить, не вижу смысла настаивать.

- в очереди к врачу в поликлинике 6 и более человек, кто с ковидом, кто после ковида, кто здоровый
- а надо было вакцинироваться

- вот у них при достаточном уровне вакцинирования заражаются не меньше нашего
- а у них вакцина хреновая / штаммы новые

- так и у нас после вакцинирования заражаются
- а потому что не успели выработаться антитела / потому что 100% никто не обещал / ну никто же зато не умер

(с) "вакцинаторам пропагандистам. методичка 2 с поправками от 08.2021"

(191) нет, не прописывали ни мне, ни жене. Насколько понимаю, прописывают тем у кого в тяжелой форме протекает.

(194) так у тебя диагнозе написано, что ковид идентифицирован?

Дебилам сложно понять, что вероятность заражения и вероятность тяжёлого протекания заболевания - разные вещи. Это да, не первый раз такое вижу.

(193) В вашей методичке даже ожидаемые ответы пишут? И что, часто совпадает? :))

(193) ну дай бог доживем до того когда методичке о борьбе с ковидом уйдут в прошлое

(195) при первичном посещении врача еще не было анализов, только подозрения. после того как пришла смс с положительным тестом, приема врача уже не было, сказали сидите дома через 10 дней позвоним скажем что дальше делать. вот позвонили сказали приходить на второй мазок.  после того как получу отрицательный уже запишусь на прием к врачу и там увижу что мне написали (как мне объснили).

(157) от банального сифилиса или тубика веками не могли найти лекарств (не, ну пытались лечить сифилис соединениями мышьяка, ртутью но как-то так себе)...

+(195) у меня диагноз Основной: U07.1 COVID-19, вирус идентифицирован; Сопутствующий: J12.8 Др.вирусная пневмония.

(172) угу, организм такой хернёй как лечить зараженные клетки не утруждается... рано или поздно придёт к клетке на инспекцию T-Киллер или NK-Киллер (кто быстрее)... выявит что клетка что-то левое синтезирует и тут и клеточке конец

(199) А если будешь добираться сдавать мазок и давай зарядить прохожих?

(201) посмотрим что напишут, на руки никаких бумаг после первичного приема, кроме рецептов с арбидолом, не давали.

IvaneS с методами лечения завязываем... схем много в зависимости от многих факторов.

(203) по всей видимости да. сегодня стоял в очереди с теткой, второй раз у нее все равно был положительный, при этом она своим ходом в этот бокс пришла (так ей врачи сказали)
сегодня вот третий раз сдавала, возможно тоже, еще не вылечилась.

такой у нас порядок.

(204) ну если лекарства нет, то у них есть шаблоны. Вот эти препараты в шаблоне. Не вина медиков, они молодцы!

(206) где такой ужас творится ? Кстати .. я по этой причине все поликлиники сейчас обхожу

(206) а да, при этом я вчера позвонил на 122, чтобы вызвать врача для повторного теста ПЦР, записать меня записали, но никто не пришел. И в этот же день но спустя полдня, позвонила медсестра, сказала что ей никаких заявок не передавали с 122, она сама всех записывает в свой журнал, и пригласила лично прийти сдать анализы.

(139) >Кстати, давно хотел спросить.. Вот в вашем "рецепте" присутствует интерферон альфа. А где его взять и в какой форме?
в любой форме, спреи - это в основном защита слизистой носа, то есть локально, уколы и свечи - действие на весь организм

(208) а в чем ужас то. ну физически не могут врачи ходить ко всем по заявкам к 8 утра (чтоб не ели не пили, анализы были достоверны)

(205) >>схем много в зависимости от многих факторов.
это про тот арбидол здесь описываемый в данном случае?
или про случаи когда вообще ничего не прописывают?

(211) а скольких вы заразили по пути туда ?

(211) ходят к тем кто явно болеет чихает разносчик, а те кто на вид здоровый, того вызывают. некий компромисс видимо

(213) да откуда ж я знаю. выдайте формулу, посчитаю

(215) ну , по формуле заразные заражают вских бабушек и дедушек , а они помирают.

(213) а кому этот вопрос надо задать?
медикам, которые не могут физически всех обойти, поэтому сразу говорят: приходите сами. Или Роспотребнадзору который говорит: сидите дома, а как сидеть дома, когда к тебе никто не приходит? или в министерство здравоохранения, где трубку не берут двое суток? Или только царю звонить сразу?

(213) (216) зря ты так...

(218) Стоп. Т.е. абстрактные высказывания о том, что не привитые кого то заражают и те умирают тут регулярно повторяются, а как только дошло до конкретики .. так сказать вызова больного в общую очередь, то уже и нельзя. Просто кто обычно эти аргументы пишет куда то растворились, я так сказать их нишу заполняю сейчас.

(216) скажу так - две недели с симптомов я из дома не выходил. доставку пакеты оставляли у двери, ну мусор я разве что выносил очень рано утром чтобы не пересекаться ни с кем.
ну а дальше уж извиняйте - меня медики пригласили, на дом сами они уже не пошли.

(219) я написал в своем посте что реализация ГОВНО - начиная от первичного анализа, который берут не тогда когда надо (до еды и прч) а как придется и до вторичных анализов - когда стоишь в очереди (50 минут я в очереди стоял) с заведомо больными.

Дааа, теорвер сложная штука для слабоумных. Даже в примитивных постулатах.

(217) а я это давно спрашивал .. а тест то для чего вообще в этой схеме нужен ?

(212) это про текст сообщения которое я удалил.

(220) так так в жизни и есть, даже если получилось вызвать медиков на мазок (после первого положительного за свой счет в платной клинике) и вызов только через жалобу в Роспотребнадзор, через 14 дней второй мазок и вообще прием только лично в поликлинике.

(220) ну пережил и слава богу. Теперь надо готовится к вакцинации ) (хотя я так не считаю)

(219) Что именно вы хотите услышать? Что это бардак, и надо как-то по-другому? Разве это не очевидно?

Народ успокойтесь, система здравоохранения в Работает, но объемы большие... температура держался неделю 38, вызвал скорую чтобы сделать КТ (это один из вариантов попасть на КТ, врач общей практики не назначает на КТ - перегружено), КТ показал поражение, спросили готов лечь в стационар, то повезли в стационар. В стационаре сразу под капельницу и у них "схема сопровождения болезни(имхо)".
После 17 дней я на ногах, хвала медикам.

(227) Стойте, что значит что я хочу услышать. Я сейчас непрерывно слышу, как не привитым ставят в вину виртуально убитых ими бабушек и дедушек. А тут вот очередь заразных и все манипуляторы мнением куда то делись. Я так сказать вместо них негодую.

(228) слышал версию что у кого пропадают запахи, в основном переболевают легко, до больницы дело не доходит. а кто в больничку попадает у того как не было проблем с обонянием. у вас как с этим ?

(230) обоняние в норме

(125) почему малая выборка, это же целая Англия

(231) Это Дельта, значит, пишут, что от неё реже нюх пропадает.

(229) Ну негодуйте себе на здоровье. Вот как только здесь появится кто-то, кто считает это нормальным и начнёт отстаивать мнение, что так и должно быть, я буду "негодовать", а пока здесь таких нет, не вижу в этом смысла.

(234) А что прикажете делать с теми кто называет не привитых потенциальными убийцами ?

(235) А зачем с ними что-то делать? Какой от них вред?

(235) В зависимости от степени радикализма. Умеренных - поддерживать, чересчур радикальных - осаждать.

(232) видимо перепутал , уже по сслыкам скакать лень .. сутра была новость про Гибралтар .. где всех привили, а там все болеют и болеют

(237) Ну, я вас тогда позову , когда начнется вот такой перевод стрелок. А то выбрали манеру .. некоторые .. в вину ставят не доказанные вещи.

где были аналитические способности людей, придумавших через 122 присылать врачей/медсестер для взятия мазков в любое, удобное для врачей время.
существенно улучшить ситуацию с качеством мазков могло бы банальное предупреждение за те же 4-5 часов. но нет, это уже сложно видимо.

(240) так работали в прошлом году, получается что то не работает в схеме.

(241) сейчас не было никаких оповещений, никаких звонков, тупо в домофон врач звонит и все.. кушаешь ты в это время, спишь ли, не важно, придут и возьмут мазок, честно скажут что достоверность будет плохая.

(242) Тебя не предупредили по телефону 122, что есть/пить нельзя? Называли ли интервал приезда врача? Сколько по факту времени прошло?

Я вот не так давно оперировался. Перед наркозом есть/пить нельзя. Операция должна была быть с утра, но в итоге началась часа в 4 вечера. Всё это время я не пил, не ел. И это в рамках одной больницы, уже запланированная операция (как выяснилось позже - поступил экстренный).

(229) Вы либо манипулятор, либо не утруждаете себя задуматься. Если опускаться до единичных случаев, то можно найти случаи когда привитые кото-то заразили, а непривитые - нет. Можно ли на основании этих единичных фактов делать выводы что привитые более опасны, чем непривитые? Нельзя.
Вакцины эффективны? Безусловно. Это показали их испытания. На текущий момент это самый эффективный путь противостояния эпидемии. Но вы почему-то из штанов выпрыгиваете в попытках натянуть сову на глобус.
Мотивы я даже способен где-то понять, но не принять. Мол вы делаете "свободный выбор" и это ваше неотъемлемое право. Но этой линии поведения мешает осознание того факта, что при этом вы вносите свой вклад в ухудшение эпидемиологической обстановки. И вы пытаетесь этот факт опровергнуть любыми путями, потому что он вам неудобен. А такого рода пропагандой вы достигаете двух целей - самооправдания и поддержки мнения, которое для вас более комфортно.
С моей точки зрения это либо беспринципное приспособленчество, либо глупость допускающая самообман.
Извините.

(242) если отрицательный будет, то контрольный в поликлинике возьмут. Тебя больничный с положительным не закроют... Я в больнице чувствовал себя нормально (t=36), но тест был положительным... так и лежал и кололи дальше по схеме... через 4-5 дней тест...

(243) Когда вам рассказывают о том, как система "борьбы с Ковидом" работает на самом деле, вы предпочитаете не верить. Печально, что вы считаете достоверной информацию от пропагандистов и чиновников. Лично у меня есть опыт, который подтверждает то, что расск4азывает наш коллега

(246) неправда ваша. Я не вчера родился. И с медициной сталкиваюсь. И прекрасно понимаю, что "на самом деле".
Впрочем, не только с медициной.
Это скорее вопрос для политической ветки, но как вы считаете, это такие указания министерств и ведомств? Типа " ни в коем случае не выезжать", " не предупреждатт за 3 часа о визите "?

(243) нет, по 122 ты разговариваешь с роботом, он просто создает запись - вызов врача на дом в связи с ковидом. этот робот не говорит во сколько к тебе придут. и врач заранее тоже не звонит и не пишет во сколько придут.
да я знаю что перед анализами нельзя есть, пить кроме воды.

+ (247) Я думаю, очень многое зависит от конкретных ответственных на местах. От главврачей или иных руководителей конкретного заведения. В двух разных поликлиниках всё может быть совершенно по-разному. Даже в пределах одного города.

(247) указания тотесть, но все на них нас...ть

(249) Разумеется от них тоже зависит, с этим нет смысла спорить. Каждый врач имеет совесть и понимание клятвы Гиппократа. Но есть нормативка и политика в части ковида. Была команда не брать тестов больше положенного? Была? Была команда не изолировать тех, у кого не подтвержден ковид. Конечно. То, что писали коллеги выше- "нормальная практика"

(251) >Была команда не брать тестов больше положенного? Была?
Не видел такой команды, о чём вы?

>Была команда не изолировать тех, у кого не подтвержден ковид.
Или наоборот, изолировать тех, к кого подтверждён ковид? Как-то глупо командовать "не изолировать тех, у кого не подтверждён ковид".

А ещё, я например, в курсе, что была команда организовать для "граждан с симптомами" отдельный вход. Так же отдельный вход для сдачи тестов. В тех поликлиниках, где был я - это требование выполняется. А как вы думаете, для чего такое требование?

(252) Норматив тестов был доведен до каждой поликлиники. Имел беседу"по душам" с главврачом одной из них. На предыдущих ветках обсуждалось. Можете почитать мою ветку про ковид

(252) >>организовать для "граждан с симптомами" отдельный вход. Так же отдельный вход для сдачи тестов.
даже не смешно

(252) вы там были где этот отдельный вход .. я был .. причем я заходил с той стороны где с тепературой .. так все в одном кабинете .. а со стороны здания из коридора заходят здоровые ..
одна так кашляла, что я видимо больной взмолился, что бы ее не пускали пока меня обследуют

(255) Я там был. Отдельный вход, отдельный кабинет. Со стороны здания никто не входил.
В вашем случае, налицо конкретный саботаж, противоречие здравому смыслу и самой идее.

(254) Ну так не смейтесь, чё. Я и не шутил.

(256) у меня обычная поликлиника где при входе слева процедурный кабинет с анализами .. пандус с улицы для температурных и вход с коридора для отсальных ..
когда я был в кабинете было открыто окно и включено две лампы ультрофиолета ..
за столом сидит тетка которая оформляет все в базу
и медсестра которая в отдельном закутке берет пробы ПЦР

(256) Простите, отдельный вход, это круто, спору нет. А больные туда попадали как? И в какое время? Поищите в инете, как наш замглавы департамента здравоохранения распекает врачей, которые решил лечить ковидных на Устюге, а не везти в Вологду за 450 км. Дорожка еще та. Познавательно. Это прямая речь, а не комменты

(258) Я поискал в гугле по подстроке "наш замглавы департамента здравоохранения распекает врачей, которые решил лечить ковидных на Устюге, а не везти в Вологду за 450 км", не нашёл ничего.

Легко https://vk.com/video-200609321_456239017

(258) устюг будет открыв в этом году для туристов на новый год, вы не в курсе ?

(261) Разумеется:))

(262) Надо младшего свозить , показать , пока не вырос :)

(263) Вези зимой. Взрослым можно посмотреть старинные храмы. Там интересно

(260) Я не готов слушать час. Может тайм-код какой есть?
Я послушал 4 минуты, на мой взгляд говорит правильно.
При наличии специального ковидного центра, лечить в непрофильном учреждении и рисковать здоровьем непрофильных врачей - неправильно.

(264) я был там с дочкой в начале января (3 года назад). В резиденции дед мороза(парк.почта,музей) + экскурсии по храмам. Понравилось . Рассчитано на ребенка от 6 до 10 лет , моему 7 уже исполнилось , пока еще верит в деда Мороза. Хочу жену отправить по той же схеме , если от школы соберут народ .

Как там обстановка известно ? по QRкодам пускать в парк будут или строго в масках при -20 ? :))

Про входы в поликлинику, а никто не отменял соблюдать дистанцию. К регистратуре отметки на полу есть, дезинфицирующие жидкости есть...

(244) +100500. Ищут себе оправдания и натягивают сов на глобус.

Так и буду писать когда скажут зачем не привитых прививать хотят "натягивание сов на глобус" .. заметьте , не я это начал

(265) Разумеется, правильно. Прикинь, у чела ковидная пневмония, температурка такая под 39, а его в Уазик и 450 км по пересеченной местности. Примерно 8 часов езды. Нормальненько

(271) Довести до абсурда можно что угодно.
Я, конечно, был бы не против, чтобы ковидные госпитали были по 5 штук на каждый квадратный километр, но скажите честно, осуществимо ли это? Ну, если рассуждать с эгоистической точки зрения, вы готовы, к примеру, в составе коммунальных платежей получить дополнительную строчку 1000 руб на содержание ковидных госпиталей в регионе? (Я формулирую именно так, а не просто увеличение налогов, просто потому, что в наших условиях мы не ощущаем налоги в явном виде, а вот коммунальные платежи ощущаем и ещё как).

(270) Я хз, как ещё объяснять, зачем нужна вакцинация.
Умываю руки. Идиоты должны страдать и умирать.

(272) Лично я считаю, что плачу достаточно налогов, в  тч в медстрах, чтобы этот вопрос порешали те, кто получает ЗП за это. География нашей области не изменилась с доковидных времен, посему такие вещи надобно продумывать, если посажен управлять. Не нужно оправдывать просчеты и разгильдяйство власти
При этом практически не пользуюсь услугами "бесплатной медицины"

(271) Ну меня с желтухой также госпитализировали в 1994? и? Причем даже не на скорой, а на буханке части

(274) Ну вот они посчитали, что количество потенциально умерших не такое, чтобы нцать миллионов на ковидный госпиталь потратить. Такова жизнь.

(273) Ну не надо держать в себе, скажите уж все что тут накопилось. Мыть руки полезно.
Что касается идиотов, то пока кроме потока ненависти я ничего не услышал

Поэтому удаленные деревни нафиг никому не нужны

(275) Но ты выжил, и стал сильнее...

(277) Тут в сотнях сообщений уже говорилось вообще всё, включая ссылки, статистику и рецензируемую информацию. Но ты увидел только поток ненависти, молодец.

(275) Тебя 450 км с желтухой везли на энтой буханке? В Мороз?

(281) 40км, асфальта на Камчатке почти небыло 4-)

По части врачей, их в принципе не было в регионе, и думаю сейчас тоже нет

(280) ну от тебя да .. насчет статистики пока все очень очень неубедительно. А про одну вакцину вообще вот написали, что нет "достаточно убедительных доказательств"

(282) Какие проблемы. 40 км. Меня в ковидный госпиталь тоже 15 км везли. Новая скорая на основе Газели. Жесткая, ужос. Заставить бы разработчиков таких скорых на них на дальняк ездить

Хотя нет .. в оригинале .. нет убедительных данных, что бы доказать. Какая красота .. тут конечно сразу надо вспомнить про идиотов которых ни чем не убедить, про продажных политиков .. и прочее, но что мы имеем .. есть привитое население и есть ковидные паспорта .. это прям как про крестик и трусики .. надо что то одно выбирать

(285) Сейчас нет проблем, в 93 были проблемы

Поэтому я живу ща в Подмосковье, а не на Камчатке

(288) Мои коллеги вернулись только что оттуда, с твоей родины. Восторг. Медведи

(280) Не обращай внимания. Это же Гантоша. Ему что ни говори, он по кругу одно и то же повторяет, как заведённый. У меня иногда создаётся такое впечатление, что он методичку отрабатывает, поэтому непробиваем полностью и глух к любым фактам, пруфам и доводам.

(290) Да был бы он один такой необучаемый...

(289) Родился я в ЦФО, в одной области от МСК

(290) каким фактам то ? Ответь почему в привитой британии на 100 000 населения заболевших больше чем в менее привитой России .. что там в методичках пишут ?

(293) ну уже ж 100 раз сказано:
Их вакцина - г...но, наша зашибись

(294) а в начале у нас БЦЖ прививка помогала

Наша вакцина офигительная. https://lenta.ru/news/2021/08/10/100percent/

(296) Все прекрасно читается до абзаца .. что наши больницы были заполнены в марте .. ну может они там все переболели уже )
я же говорю, что Сан Марино это прекрасный пример но только там очень тяжело оценивать ..
чихнул в одном доме .. а соседней Италии все заразились ..

А при условии, что сейчас колят вообще без разбора кто чем болел , а кто нет .. то очень удобно говорить, что причина того что человек не заболел - эта вакцина.
Без такого надо ждать .. честно так ждать до конца года и опять доставать статистику смертности и сравнивать уже между странами в которых разный уровень вакцинации. Там это зависимость проявиться. А пока .. использование слов вероятность не носит никакого смысла ..

(298) Ну так поставь эксперименты, организуй сбор статистики, делов-то там как 2 пальца

(293) А с чего ты взял, что в Британии все привиты? Сколько там процентов РЕАЛЬНО привито а не на бумаге?

Новая фишка от фиша: У них там все привиты на бумаге

Ну естественно спутника то им никто не дает

(300) Правильно ли я понял, что в великобритании манипулируют статистикой по привитым? Если да- пруф, если нет- что имелось ввиду. За базаром следить надо

(300) Благо я один в кабинете .. а то бы не поняли что я так ржу сильно. Ну.. тут я пасс .. видимо врут все. Но знаешь без каких то якорей двигаться дальше не возможно

(302) гы гы гы

(293) Считай госпитализированных и умерших, заболевших считать никакого смысла нет, это просто виртуальные циферки.

(300) Да, не тот уже Запад, загнивает...

(293) А в первую волну, до вакцинации эти величины были сопоставимы?
Ну просто для понимания, сравниваете ли вы сравнимое?
Объяснений может быть тысяча и одно. Разные страны, разные условия, разные вакцины, разные методики, разная плотность населения, разный уровень тестирования... Да даже в одной стране, ситуация весны 2020 и лета 2021 может кардинально отличаться.
Я так понимаю, что любые несовпадения ожидаемой вами картины и реальной вы запишите в актив "сомнительности данных" и в подтверждение бессмысленности вакцинации?

(306) их считать можно будет только на сравнимом интервале. Вот например третья волна вообще не в кассу пошла летом . Она позже должна быть , а она вот тут .. причем пошла уже по привитым. Наверное сейчас есть конкретные исследования и там уже видно как падает число смертельных случаев .. но окончательно будет понятно именно на сравнении по уровням привитых

(309) Их считать можно нарастающим итогом, и будет понятно, кто есть ху.

(308) конечно запишу. Ведь если нет объяснения, то надо начинать с простого - данные были не правильно собраны.
Помните как начиналось .. не болели, не более .. лечили всех хорошо, а потом по концу года достали смертность, а эксцесс оказался хуже. И .. в таких случаях надо садится и разбираться ну как такое получилось.

Сколько людей заболевают после вакцинации https://www.gazeta.ru/social/2021/08/10/13852172.shtml
Почитал бы, сколько человек повторно болеет. Лучше график. Потому, что должно зависеть от сроков с момента первой болезни

(310) Ну скажем так , по отдельным странам будут работы которые можно будет понять. Вон например я тут выкладывал по эксцесу ссылку .. ну там во-первых сложная модель, но там всего 30 стран .. по остальным и данных кто ее писать в нужном виде не собрали.

(312) еще бы, я видел как вакцинировали, все стоят впритык в очереди

(311) >Ведь если нет объяснения
А вы интересовались, что по этому поводу думают сами Британцы? Ну к примеру, они говорят: да пошло всё к чёрту, мы бессильны, вакцинация бессмысленна? Или они говорят что-то другое?

Если не искать объяснения, то очень заманчиво для подтверждения своей убеждённости думать, что объяснения попросту и нет.

>Помните как начиналось .. не болели, не более .. лечили всех хорошо, а потом по концу года достали смертность, а эксцесс оказался хуже
Это ваши интерпретации, не хочу их комментировать.

Если сформулировать корректно, то есть очень больше расхождение между оперативной статистикой и окончательной. Сели и разобрались. И даже объяснили. Другой вопрос, что вам это уже не интересно.

(315) Ну, разобрались со статистикой, да, это важно. А официально почти по 800 человек в день умирают от ковид в РФ.

(301) Не нужно бредить, я такого не утверждал. Я задал вопрос в вашем стиле. Нет внятного ответа? Слив засчитываем.

(317) Что означает "привито на бумаге"?? Без эмоций и доходчиво

(316) >А официально почти по 800 человек в день умирают от ковид в РФ.
Мы можем совершенно обосновано подозревать, что на самом деле больше. И непосредственно от КОВИД, и от других заболеваний, формально от ковида уже вылечившись.

(319) Браво!!

Я вот думаю, прикольно было бы, если бы на каком-нибудь медицинском форуме с 1ской бы разбирались, да?

(318) Ты на вопрос ответь для начала. Сколько британцеа привито в реальности? Гантоша заявил, что вся Британия привита. Я не верю.

+321, почему это им не приходит в голову?

+(322) А что означает "привито на бумаге" я поясню потом. Если я не путаю, то, помнится, ты сам говорил что наша статистика "на бумаге" - захотели туда приписали, захотели - сюда. Какая-то избирательная память получается.

Не волнуйтесь господа, в вакцинацию во всех странах такие бабки вбуханы, никто ей не даст провалиться!

(322) в моем тексте написано что в привитой Британии .. откуда взялось слово ВСЯ ?

(322) Мне таких вопросов не задавали. По данным стопкороновирус 62.6 % населения https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_graph&utm_source=main_notif&geoId=225
Я процитировал твою фразу и желаю получить ответ о смысле высказывания. Не стоит сливаться

(322) если мне память не изменяет то кажется 64 процента взрослого населения

Спасать мир - это к американцам, они первые в этом вопросе, по крайней мере в киношках! )))

(326) Так и у нас не ВСЯ Россия привита. Тогда почему ты их назвал привитой Британией, а Россию - не привитой? Озвучь критерий привитости для начала. Назови точные цифры, источники. Или в методичке нет фактов, только хайли-лайкли?

(327)+ По тем же данным в РФ меньше 19%.

(330) Але, я назвал данные за него. Жду ответа по бумажные цифры

(315) Что думают британцы на счет чего ? Почему у них заболеваемость выше чем в России ? Думаю что ничего , так как у них есть другие страны для сравнения .. например соседняя франция .. где заболеваемость держится в похожей плотности.

(320) Что "браво"?
Для вас это какое-то откровение? Может быть вас ещё удивит, что величина 6 491 288 официально заражённых в России на сегодняшний день - величина явно заниженная по сравнению с некоей "абсолютной истиной"? Очевидно же, что есть какая-то доля необнаруженных бессимптомных.

Всё это вы записываете в "сомнительные данные"? Или это ожидаемое расхождение, объяснимое невозможностью сбора "абсолютных данных"?

(332) Алё. У нас смертей 792, у них - 37. Алё, гараж - будем выключать дурачков, или дальше продолжаем?

(335) И что?? Мы вообще то про бумажные цифры.

(319) Но со статистикой же потом разберутся, да? Объяснять ведь, почему? И через год снова объяснят, не сомневаюсь.

(336) Ты веришь статистике Яндекса? Странно, а ещё недавно не верил. Быстро переобулся, однако.

(334) Для меня нет. Вызывает уважение, что вы не утратили ощущения реальности

(330) So far, more than 47 million people have had a first vaccine dose - nearly 90% of the adult population - and about 39.5 million - around 75% of adults - have had both doses.
https://www.bbc.com/news/health-55274833

+(338) Или ты, как обычно? "Тут верю, там - не верю"? :)))

nearly 90% of the adult population - переводить или не надо ?

(338) На сем писать кончаю... Крепись

(337) В смысле? С чем именно разберутся?

(340) И чё, и чё? Ты не цитаты кидай, а осмысленные фразы. Или не обучен?

(335) Так это ниочём цифры, надо сравнивать на 100 тыс. или миллион населения, чтобы не сравнивать кислое с мягким.

(346) Так это тоже ни о чём. Теплое с мягким - разница невелика.

(344) Со статистикой, конечно. С коронавирусом же разобраться не получается пока.

(347) Ничего не понял, почему ниочём? Или, вы считаете, что статистику рисуют?

(345) Ну хорошо давай по другому .. У нас кто то говорил про 60-80 процентов привитых для чего то там .. у нас явно привито меньше, ссылки лень искать .. в Англии больше .. значит она привита по этому критерию . Так чего же там у них вирус начал заражать всех летом ?

(349) Я считаю, что на основании данной статистики делать выводы, подобные вашим - это верх глупости. Или сознательное манипулирование, что ещё хуже.

(348) А что со статистикой не так?
Вы хотите, чтобы оперативная статистика совпадала с окончательной статистикой? Этого не будет.
Вы хотите, чтобы в смертность от КОВИД записывались вообще все умершие у которых когда-либо был диагностирован КОВИД? Этого не будет.
Так чего вы хотите?

(351) Что-то ты потерялся, какие выводы, подобные моим, о чём ты?

47 000 в Великобритании последний пик .. и 25 000 в России .. у нас населения может меньше чем там ... или у них это потому что там геи ..
разницу как объяснять ..
а еще введите фактор привитости там и у нас

(352) Я ничего не хочу, я, наоборот, радуюсь, что хотя-бы со статистикой разобраться в состоянии.

(350) А не напомнишь, когда это говорилось? Емнип, в самом начале, когда думали, что КОВИД будет вести себя подобно гриппу. И цифра, необходимая для коллективного иммунитета, выводилась именно по аналогиям. Сейчас уже слышны другие мнения, основанные уже на опыте. Хотя и этот опыт ещё не достаточен для точных прогнозов.

(353) Не ТВОИМ, а вашим. Потерялся в русском языке? Это ничего, бывает.

(356) Какая разница как говорилось .. видно что фактор вакцина только на смертность сыграл , а на заболеваемости его не видно.
Но если у низ в 4 ре раза больше болело .. то может просто там уже все подохли на первых волнах и вакцина уже не при делах ?

(355) Я хочу, чтобы вы объяснили, что вы имели в виду в (337)
>Но со статистикой же потом разберутся, да? Объяснять ведь, почему?

Кто и с чем должен разобраться?

И чтобы вы серьёзно отнеслись к моему вопросу, напоминаю:
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

(357) Так чего ты у меня спрашиваешь про каких-то тобой самим придуманным "ваших"? Странный ты, фантазёр.

(359) Так ты же сам написал в (315) "Если сформулировать корректно, то есть очень больше расхождение между оперативной статистикой и окончательной. Сели и разобрались. И даже объяснили"? Забыл уже?

(361) Не забыл. И что дальше?
К чему ваш вопрос? Вы можете внятно от начала и до конца объяснить, что имелось в виду? Подчёркиваю: ВНЯТНО, без недоговорок.

Со статистикой действительно разберутся ..если кто то придет к странным выводам, то не факт, что они кого то заинтересуют.
Вот давным давно писал тут .. звездность безопасности автомобилей не снижает летальность .. Но блин . кому в таком ключе нужна статистика .. Ее двадцать лет корячили ради не правильного вывода у людей

(363) >звездность безопасности автомобилей не снижает летальность
Вы очень легко с таким подходом дойдёте до логической цепочки: "90% погибших мотоциклистов были в шлеме, значит шлем увеличивает смертность".

(364) нет со шлемами статистика как раз такая , что они защищают от гибели в четверти ситуаций

(362) Ровно то, что было написано - со статистикой всегда можно разобраться, и объяснить возможные расхождения. Пример ты сам привёл в (315).

(352) Объясните пожалуйста цифры смертности и заболевших в Москве и Петербурге, Объяните как так в Краснодаре уже неделя 30 с лишним на меньше 300 заболевших

а вот с машинами к сожалению нет .. т.е. допустим если сейчас всех высадить из их 3 звездного авто и посадить в 4 звездный то на количество смертей по году это сильно не повлияет ..
там травмы легче , но водители безопасных машин умеют набрать себе цифр на другом

(367) В Краснодаре а) не пускают без сертификатов и б) отстреливают заболевших, прописывая диагноз "острое отравление свинцом".

(369) Бугагага , пишу вам из горящего Краснодара :)))

(369) а чего умирает по 30 человек ежедневно ?

(367) Объяснять соотношение количества заболевших и количества умерших нет никакого смысла, если только не делать еженедельно поголовное тестирование населения.

(371) От коронавируса, конечно. Что в этом удивительного, это опасное заболевание, которое может привести к смерти.

(367) как говорится, уже бегу, волосы назад...
Зачем вам какое-то мое объяснение? Ну вот допустим, я провел какой-то анализ сми, нашел какое-то объяснение и написал вам..
Или просто от фонаря написал "потому что гладиолус"
Ваши действия?

(374) а Вы не допускаете что мне просто интересно Ваше мнение ?

(375) у меня нет какого-то особого мнения. Не интересовался Краснодарским краем. Такова жизнь, 30 человек ежедневно умирает и 300 заражается.

(374) Меня смущают цифры, две столицы , два наверное самых развитых города страны и такая разница в показателях.

(376) в реальности, умирает больше, заражается еще больше. Мы все это понимаем.

Выборы на носу. Нельзя же на выборы по КР коду пускать ) Хотя если в рестораны можно было , то почему на выборы нельзя ?
Что там пишут про это ?

(377) другая погода, другая плотность, курорты/не курорты... Тысяча и одна причина

(377) и по этому поводу кто-то должен провести глубинный анализ, не интересный ни кому ?

(379) вы готовы съесть шляпу, если к выборам коронавирусная статистика не изменится как-то резко?

В том году был в октябре в Сочи .. пока Москва так сказать сражалась с волнами .. там ни масок , ни ужасов воющих сирен .. и вообще красота ..
В Краснодаре уже что то лепетали про маски на вокзале ..
а вот в Ростове на Дону за нас взялись - пришлось надевать маски .. правда ан вокзале .. дальше не пощло

(383) я был в Краснодаре 2 недели назад :)

(382) Так чего ей меняться, если КР коды отменили .. тему ведь не стали поднимать.
Что касается статистики .. то вторая волна акурат в конце августа пошла .. третья должна была начаться тоже осенью .. но вирус другой .. подъем был летом .. это волна могла сожрать осеннюю волну .. так что может вообще на спад пойти естественным путем, без всяких выборов .. везде

https://news.mail.ru/society/47468988/?frommail=1&exp_id=938 какой то разброд и шатание ..
в начале июля МГУ вон был готов прививать направо и налево

(385) Но вы же зачем-то увязываете это с выборами. Очевидно, что вы уверены в том, что статистикой манипулируют и связан уровень манипуляции с выборами.
Я и говорю, го овы ли сделать проверяемое утверждение и ответить за него?

(386)
Ректоры вузов Москвы предлагают допускать на очные занятия только привившихся студентов
https://tass.ru/obschestvo/11669341

(387) Выборы и статистика .. ой .. им Грудинина хватает .. просто как всегда висят простые вопросы без ответа .. почему кр в одном случае необходим, а в другом случае совершенно не нужен. Ну кто нибудь предлагал на выборы по КР коды пускать .. думаю никто .. а там поди кабины узкие

(389) Правильно ли я понял, что в России манипулируют статистикой по привитым? Если да- пруф, если нет- что имелось ввиду. За базаром следить надо (с) Молочный брат.

БЕРЛИН, 10 августа. /ТАСС/. Свыше 8,5 тыс. жителей района Фрисландия (федеральная земля Нижняя Саксония) могли получить обычный физраствор вместо вакцины от коронавируса. Об этом во вторник на пресс-конференции в Йевере заявил глава местной администрации Свен Амброси.
https://tass.ru/obschestvo/12099341?utm_source=pikabu.ru&utm_medium=referral&utm_campaign=pikabu_teaser

(390) подходят только свежие манипуляции или прошлогодние тоже?

(390) в каком сообщении вы увидели про манипулирование статистикой текст ? вы меня поди сейчас с уем то путаете

(389) Зачем кто-то должен отвечать на глупые впоросы?
QR коды в общепите - это предложение от бизнеса, чтобы не закрывать общепит совсем из-за эпид. обстановки.
Как показал эксперимент, нихрена это у нас не работает. Мы - не Китай. А так, да, модно было бы пойти и дальше, любое посещение магазина, официального учреждения и т.п. по QR кодам. Не в смысле только привитым, а по индивидуальным QR для отслежтвания посещения, чтобы если что направить на тестирование, если рядом был инфицированный.

(394) Чо ? Это бизнес предложил .. да ладно .. бизнес вообще выть начал что они все потеряют.
Ну т.е. у нас их теперь больше не будет ?

(352) >> А что со статистикой не так?

Например, в неё не попадают те, кто переболел, но не обращался за больничным листом.
Я оказался в числе таких. Болел в январе в легкой форме. Самое тяжёлое состояние (небольшая температура около 37,2℃ и общая слабость) всего два-три дня с 1 по 3 января, потеря обоняния около недели.
Естественно больничный не брал, чтобы не терять в деньгах, т.к. работали тогда удалённо и к концу праздников, 11 января, я себя чувствовал уже абсолютно здоровым. Сдавал дважды положительный ПЦР-тест 11-го и примерно 20 января.
Приложение от Госуслуг, показывающее контакты с ковидными больными, во мне ковидного не признало. Ну думал - глюк в приложении или ошибка на Госуслугах. Забил.

Однако недавно попытался на Госуслугах получить QR-код в качестве переболевшего. В получении QR-кода было отказано т.к. в реестре переболевших меня нет.
Обратился с жалобой на ошибку на сайте Госуслуг, приложив файлы с результатами положительных ПЦР-тестов на COVID-19. В течении пары дней мне перезвонила девица из районного комитета здравоохранения. Внимательно меня выслушала и объяснила, что т.к. я не обращался за получением больничного листа, в реестр и статистику меня не внесли. И никого, кто официального больняка не получал тоже не вносили и не вносят. Таковы мол правила, утвержденные МинЗдравом.

И ладно, был бы я такой один.
У меня среди знакомых и коллег как минимум человек пять переболели похожим образом. Им по различным причинам не нужны были больничные листы (кто-то работал из дома, кто-то взял отпуск, чтобы не терять деньги, кто-то вообще работает неофициально). А так как болели легко или вовсе бессимптомно, то в поликлиники и больницы за помощью не обращались.

Внимание вопрос. Как таких людей учитывает официальная статистика? (предположу, что никак). Сколько таких аналогичных случаев? Особенно в период всеобщей самоизоляции, когда больняк вроде и не к чему было брать.

А самое загадочное - почему в МинЗдраве решили, что положительный ПЦР не означает, что человек болен.

ИМХО, со статистикой у нас перемудрили. Глупость это чиновничья, случайная оплошность, намеренная методика или такая попытка занизить статистику - я не знаю.
Верить ли сегодняшним цифрам - совершенно непонятно.
Есть ли люди в стране (власти, медики, социологи), кто знает точную статистику с поправками на искажения, описанные мною. Или подобными отклонениями можно пренебречь?

Сейчас, по-моему, всем уже глубоко по*уй.
Единственное, что беспокоит власти и медиков - наличие свободных коек в ковидариях.
Есть места - можно ослаблять режим. Мало свободных мест и приходится разворачивать резервный коечный фонд - ужесточают режим.
А это бред. Т.к. заболеваемость инертна. Когда койки забиты, от дополнительных ограничений уже мало толку.

И никто не прививается. Разумеется никто не хочет чипироваться, чтобы мозг закипел, когда кругом 5G-вышки понаставят и включат. Центральные каналы чётко промыли мозг населению, рассказывая ужасы смертей от прививок в Европе. Естественно, что при нашем уровне доверия властям никто не верит, что что-то отечественное может быть лучше импортного. Если от Астра-зенеки мрут, как мухи, то с чего бы какой-то там Спутник должен быть лучше. Мы лучше имбиря с лимончиком и чесночном поедим - авось в реанимации доктора и помогут не отдать Богу душу.

Паноптикум.

И на фоне этого паноптикума власти бояться ужесточить требования по вакцинации. Потакая дремучести и идиотизму отдельных слоёв населения. иногда складывается впечатление, что власти адаптировались к ситуации, и найдя в неё некоторые плюсы ля себя, предпочитают заморозить её в состоянии неопределенности, чем форсировать преодоление кризиса, сделав вакцинацию обязательной.
А что... Бюджеты на рекламу вакцинации ведь интереснее пилить, чем заставлять население реально прививаться. Население то может и на *уй открытым текстом послать. А так можно и на продаже масок со всякими арбидолами и прочими фуфломицинами подзаработать, и митингов тебе никаких (ибо нельзя), и электорат о глупостях всяких не думает, полностью поглощённый темами, раскручиваемыми антипрививочниками и ковиддиссидентами.

(395) > Ну т.е. у нас их теперь больше не будет ?
Не могу дать таких гарантий.  Но думаю, в том виде в каком было - не будет, пока очереди на вакцинацию расписаны.

(396) >в неё не попадают те, кто переболел, но не обращался за больничным листом.
Если жто действительно так, то это феерическая глупость.

>>А самое загадочное - почему в МинЗдраве решили, что положительный ПЦР не означает, что человек болен.
Потому что тогда изменится процент летальных исходов от общего числа переболевших.

(397) Т.е. надо понимать, что это просто страшилка такая .. кнут , так сказать. Я вот например просто не ходил в рестораны. Товарищ у меня сразу прошел вакцинацию .. за один день, бывшая пошла вакцинироваться .. но на работе заставили. Но как мера .. она получается была с иным смыслом.
Что касается того что будет .. я например вот не знаю, так как вот прям сейчас общаюсь с одной бывшей колегой и она мне пишет про тетку которая тоже вакцинировалась .. а та что пишет нет .. в общем болели они вместе .. просто по разному.

(399) >> тогда изменится процент летальных исходов от общего числа переболевших.

Так это ж вроде хорошо. Процент то снизиться.
Да и на что он вообще влияет этот процент, если новые штаммы вируса опаснее тех, что были год назад, когда минздрав публиковал расчетные формулы, позволявшие считать коэффициенты, на уровне которых ослабляли или наоборот ужесточали режимы в регионах?

(401) а тут кому война , а кому и мать родна

в моем случае медики каждый раз спрашивали нужен ли больничный, мы с женой от больничного отказались оба, при этом я каждый раз говорил что мне нужно, чтобы на госуслугах была инфа о том что переболел.
в итоге мне сказали что когда получу отрицательный ПЦР, тогда должен буду записаться к врачу на прием, врач оформит все бумажки и передаст их куда-то там, чтобы информация появилась на госуслугах. учтут ли меня в статистике - х.з., по всей видимости проверить / узнать это не возможно.

(395) QR-коды по просьбам общепита - это как повышение норм выработки в СССР "по просьбам трудящихся". Звучит немного комично )

(404) так на ОТР сегодя в обед на серьезных щах обсуждали какие меры поощрения и понуждения РАБОТОДАТЕЛИ применяют для поголовной вакцинации ...

в случае какого-то кипеша , работодатель окажется крайний , проявил излишнюю инициативу

(404) никакого юмора. Когда тебя хотят закрыть совсем, ты ищешь варианты.

(405) не, всякие политические и около этого ток-шоу - это цирк с клоунами в галстуках. на серьезных щах смотреть такое нельзя )

(407) на тот момент, когда "бизнес предложил", вроде бы никто не хотел никого закрывать. или я путаю?

+(407) ну очевидно, что общепит предпочёл бы без всяких QR работать, т.е. конечно же это предложение было сформулировано под угрозой полного закрытия.

(409) путаете.

(403) >> чтут ли меня в статистике - х.з., по всей видимости проверить / узнать это не возможно.

Госуслуги СТОП Коронавирус. Приложение на смартфон. Ставишь и пытайся получить QR-код в качестве переболевшего. Если приложение скажет, что ты здоров, то в статистику ты не попал. Информация на Госуслугах из всероссийского реестра ковид-больных. Данные в реестр вносят государственные медицинские учреждения.
Естественно надо иметь зарегистрированную учетную запись на Госуслугах.

(412) о спасибо проверю

https://tourism.interfax.ru/ru/news/articles/80955/ Вот что открывает прививка. А там .. 3 часа до Вены , только кардоны как о надо отъехать ..
далее в поезд Вена Милан и здравствуй море , горы и прочее.
Впрочем там могут быть кардоны, пикеты и прочие засады .. они там такое любят .. и что там с этим я вот не знаю.
Товарищу вот предлагают через бизнес визу в италию .. но товарищ на бизнес визу .. тянет ..
Лишь бы третья волна не пошла в четвертую с ростом осенью.

А вот великолепный образчик, как можно "объяснить" статистику https://www.rosbalt.ru/like/2021/08/05/1914767.html
И, вишенка на торте, заголовок: Ученые показали масштабы вранья официальной статистики по смертности от COVID-19

(415) я не согласна что Россию тут можно сравнивать с США. В России объективно начали умирать послевоенные дети. 46 г.р. это 75 лет. Предыдущие же "4-5 лет" смертность была ниже т. к. годов рождения людей 42-45 было меньше, они просто не родились. Сравнивайте со сравнимым. И нет, я не хочу утверждать что статистика не занижена.

https://www.nakanune.ru/news/2021/8/10/22614627/

Профессор Оксфорда: "Формирование коллективного иммунитета при дельта-штамме коронавируса – миф"

Профессор Оксфордского университета, глава исследовательской группы Oxford Vaccine Group сэр Эндрю Поллард выдвинул предположение о том, что достижение так называемого коллективного иммунитета от коронавируса при циркуляции дельта-штамма просто невозможно.
Эксперт заявил, что вакцины не останавливают распространение COVID-19, а значит достижение некого порога вакцинации, после которого пандемия прекратится, является мифом.

"Проблема с этим вирусом в том, что это не корь. Если 95% людей были вакцинированы против кори, вирус не может передаваться среди населения. Но дельта-штамм по-прежнему будет инфицировать людей, которые были вакцинированы. И это означает, что любой, кто еще не был вакцинирован, рано или поздно столкнется с вирусом. И у нас нет ничего, что могло бы остановить эту передачу", - заявил Поллард, выступая в британском парламенте, его словам приводит газета The Guardian.

Поллард отметил, что существующие вакцины очень эффективны в деле предотвращения серьезных осложнений и смерти, но они не предотвращают заражение человека коронавирусом.

При этом концепция коллективного или популяционного иммунитета основывается именно на том, что привитые не заражаются и не передают инфекцию, таким образом они как бы создают "купол" и над непривитыми.
По последним данным, в Великобритании два компонента одной из вакцин от коронавируса получили уже 75% населения. В теории, этого достаточно для формирования коллективного иммунитета.

(416) Демографическая волна безусловно есть. Только люди не "начинают умирать в 75 лет", все гораздо более размыто. Да была тенденция на снижение смертности, вполне возможно эта тенденция должна была развернуться и 2019 по естественным причинам был бы минимумом. Но изменения год к году измерялись считанными процентами. Поэтому брать в лоб разницу к (минимальному) 2019му может и не корректно, тем более предполагать что тенденция на снижение должна была продолжиться (вроде этот же Кобак делал это в более ранних статьях). А взять разницу к средней за 5 лет уже выглядит вполне корректным

(417) практика в лице страны Сан Марино опровергает его теории.
https://tass-ru.turbopages.org/tass.ru/s/obschestvo/12098759?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FVSan-Marino_soobshhili_opochti_100_ehffektivnosti_Sputnika_V--4b6beb2ca01e977274dc9813070faca6

(419) Эх, и почему Россия не Сан Марино...

(420) люди не те?

(417) Это похоже на двухходовочку.Делается такой посыл антипрививочникам, что берегитесь ваша попытка отсидеться за зонтиком привитых тщетна , заболеете гораздо тяжелее.Что должно несколько сократить их количество. Ещё один фактор - прививка астра Зденека в британиии оказалась неэффективной порядка 46% против дельты.Надо же как то оправдать сей факт.

(422) У Астра Зенека прививка вообще получилась прививка слабенькая...

(423) Главное, чтобы Спутник сильным оказался. Но с таким процентом вакцинированных этого можно и не заметить.

(421) И не говорите, нет в россиянах должной сознательности и доверия к Власти.

(425) к медикам или к власти?

(426) А что, есть разница, если речь идет о государственной медицине?

(421) вакцина хорошая, людишки - ... (с)

(424) А что ТЫ сделал, чтобы увеличить этот процент? Пока от тебя я вижу только агитацию против.

(429) А я и не должен ничего делать, я привился, этого вполне достаточно.

(430) Пока от тебя только слышно, что всё плохо, никому не надо прививаться. Тебя же могут прочитать такие же "сильные" умом, как и ты. И отказаться прививаться. И да, в этом будешь виноват и ты.

(431) Не приписывай мне свои фантазии, врунишка, я никогда не писал, что не надо прививаться.

(427)для меня есть

(416) у нас средняя продолжительность жизни 71,7 год. И это для нынешнего уровня жизни, медицины и прочего.
С чего бы вдруг послевоенные дети дожили до 75 и начали массово умирать мне не понятно. Если и был пик смертности того поколения, то думаю он был лет 10-15 назад

(433) С чем вас и поздравляю. Но экстраполировать это мнение на других людей несколько опрометчиво.

(432) Да, ты просто ноешь, что всё плохо, всё пропало, вокзал уехал и всё, осталось купить белую простыню и тренироваться в передвижении по-пластунски.
Ничего более другого от тебя я не слышал.

(436) А ты просто врешь, про то что я говорил или не говорил. Но мне как-то пофигу.

(434) не путайте среднюю продолжительность жизни и средний возраст дожития. С (418) согласна.

(438) Средний возраст дожития - это как я понимаю средний срок жизни после выхода на пенсию. К чему вы о нем речь завели?

(439) пенсия -- это частности.

(440) Ну, так разверните мысль. Откуда вы взяли число 75 лет?

Вот и фсё, ребята.

Ученые в США сообщили о штамме коронавируса с летальностью выше 82 процентов

Ранее в Минздраве пояснили информацию о выявленном в США штамме «йота». «Он дает летальность аж до 82 процентов, особенно в возрастном диапазоне старше 45 лет, и передается по сравнению с другими мутациями на 25 процентов быстрее», — рассказал доктор медицинских наук Сергей Токарев. «Новый штамм — более патогенный и заразный, а также может ускользать от иммунного ответа», — заявил он.

https://lenta.ru/news/2021/08/11/sposob/

(442) ожидаемо. доигрались в демократию и плюрализм.
но не до всех дойдет чувствую даже сейчас.

(442) фсё, ребята/// И Вам доброе утро... (441) ну "75" это "личные наблюдения", конечно это субъективно. Можно почитать демоскоп... Не знаю насколько это уважаемый источник. Смысл в том, что уж если человек умудрился дожить лет до 50, с  большой вероятностью он проживет ещё лет 25-30. Взрослые это случайно выжившие дети.

(442) Как обычно. Ученый изнасиловал журналиста.

«В Нью-Йорке выявлен новый штамм „Йота“. Он повышает летальность НА 82%, особенно в возрастном диапазоне старше 45 лет, и передается по сравнению с другими мутациями на 25% быстрее», — рассказал URA.RU главный внештатный специалист Минздрава РФ по медицинской профилактике УрФО Сергей Токарев.

(445) спасибо... Поживем ещё

(435) к себе это почаще применяйте

(444) Просто изначально вы писали, что это объективно. Если субъективно, то вопросов не имею

(448) "объективно" относилось только к тому, что в штатах этой ямы 41-45 не было.

(442) что за жесть, что значит аж до 82%?) Это как реклама сотовых операторов, мол даем скорость интернета до 100мбит, а по факту может быть и 0 и 5 и 10... Если реально были исследования нового штампа на большой выборке, то наверное не писали бы в таком контексте, я понимаю среднюю какую то вывели бы, а тут возможно, взяли несколько групп людей, в одной из таких групп было полтора землякопа 90лет+ и сделали вывод, мол а в этой группе летальность составила 82%, в других 1-10%, но можем смело писать красивый заголовок)

(442) в ленте ру любят добавлять в заголовки больше ада ..

(451) старая лента была читабельна... до того как там у них революция случилась, года 2-3 назад.

(450) там в тексте написано откуда взялись 82 процента ..
но анонс лента сделала пожелтее .. я думаю им премии дают по итогом дня .. в чью новость было больше всего заходов

(452) зато сейчас там есть чудо заголовки .. прям хочется зайти и узнать .. у них правда запаздовают новости .. обычно уже знаешь про что там будет написано ..
но они стараются

(453) ну вот что в источнике:
increased IFR in older adults: by 46% (95% CI: 7.4 – 84%) among 45-64 year-olds, 82% (95% CI: 20 – 140%) among 65-74 year-olds, and 62% (95% CI: 45 – 80%) among 75+ during Nov 2020 – Apr 2021

(454) это да, нового контента, которого нет в других источниках я там не вижу совсем, поэтому убрал ее из своего списка читаемого. ria vz rt - более оперативны и более качественная подача. есть авторские материалы.

(455) но вот сколько народа было в группе, с какими заболеваниями - не понятно. Тут вообще получилось, что люди в возрасте 45-64 более уязвимы, чем 75+. Это еще раз говорит о кривой выборке

(457) *чем 65-74

(449) Почему же? Была. Просто яма у них началась с Великой депрессии. А вот после войны рождаемость резко выросла.

(455) от чего ? Вот сейчас смертность допустим в группе 45 лет .. 1 человек на 1000 .. ну вот пришел у тебя такой инкриз на 46 процентов .. будет 1,5

и на русском там это тоже написано ... просто не явно .. ну повысилась смертность .. ну она сейчас лежит условно в рамках 1 процента для всех групп .. будет, 1,5 процента ..

(457) -Тут вообще получилось, что люди в возрасте 45-64 более уязвимы, чем 75+.

Вам бы новости для ленты писать) Это не значит, что они более уязвимы, это значит что у них отмечен более выраженный рост.
Условно (чмсла из головы)
раньше в возрасте 45-64 умирал 1%. С йота штаммом 1,82% (рост на 82%)
в возрасте 75+ умирало 5%. С йота штаммом 8,1% (рост на 62%)
Какая группа более уязвима?

(462) да вы правы, в статье идет речь о infection fatality risk (IFR). Сравнили несколько показателей IFR и выявили, что мол у группы лиц такого то возраста увеличился риск смерти от инфекции на столько то процентов. Но заголовки ленты это прям жесть, у простых домохозяек отложится, что появился новый штамп с летальностью 82% (выше, ниже, с чем сравнивалось пофиг, на подкорке будет лишь летальность и 82%).

(463) По хорошему за такое судить. Статью же даже для этого сочинили в прошлом году

(419) Там всего лишь сказано, что по "предварительным данным" у 99% привитых появились антитела и "исследование еще продолжается", все... Эффективность, как и опровержение это уже ничем неподтвержденные заявления. Мне такие бравады как "вакцинированные в разы легче переносят коронавирус" особенно нравятся в израильской прессе. Со слов рекламщиков вакцины заехать в больницу вдруг стало синонимом "легко переболеть". А в Сан Марино стабильно идет рост.

У нас все хорошо, потому что https://www.gazeta.ru/social/2021/08/10/13852172.shtml?updated

«Коммерсантъ» опросил региональные минздравы по поводу заболеваемости привитых от коронавируса граждан. Большинство субъектов такую статистику не ведут, а у тех, кто считает подобных пациентов, цифры отличаются в десятки раз.

(464) тем временем розжиг темы продолжается:
«В Нью-Йорке выявлен новый штамм „Йота“. Он повышает летальность на 82%, особенно в возрастном диапазоне старше 45 лет, и передается по сравнению с другими мутациями на 25% быстрее», — рассказал URA.RU главный внештатный специалист Минздрава РФ по медицинской профилактике УрФО Сергей Токарев.
//
завтра будут говорить, что уже минздрав сообщил о летальном вирусе со смертностью 82% у американцев...

(466) а представили то как: "главный внештатный специалист Минздрава РФ" Смех и только)

(466) На RT уже вышло про 82%... И их тут же в комментах отпинали )))

ну у нас по телеку непрерывно выступает какой то смешной персонаж по противодействию коррупции .. уже лет 5 или 7 .. и ничего .. его любят на центральные каналы звать .. хотя он как это никто и звать его никак .. зато удобно через него атаки делать

или с наркотиками он борется .. короче , выдумал фонд .. и начал от его имени вещать .. а иногда через него инфу подкидывают .. ну как бы общественность негодует ..

(470) Это ты про путинского ****соса Ройзмана?

(471) нет .. это некто Кабанов .. кто такой не знаю, но его лицо постоянно мелькает в телике .. классический провокатор ..

разбор ситуации в/на... ковида у них нет, ага... только мрут...
https://aftershock.news/?q=node/1003546

> разбор ситуации в/на... ковида у них нет, ага... только мрут...

мне друг с Украины написал, что они живут спокойно и вообще не парятся насчет коронавируса. Поменьше всякую пропагандисткую дребедень читайте!!!

(474) т.е. вы утверждаете что укростат распостраняет всякую "пропагандисткую дребедень", причём в пользу Путина? Вы хотели сказать, что в укростате минимум всё руководство агенты Путина?
PS Перед тем как писать мысли с потолка открыли-бы и посмотрели на первичку.

(475) На Украине всё правительство и госструктуры - агенты Путина.

(473) Странный разбор. Сравнил 2 таблички и на основе этого сделал кучу предположений.
То, что смертность вна Украине за январь-май выросла на 25% уже давно писали https://iz.ru/1195163/2021-07-19/smertnost-na-ukraine-vyrosla-pochti-na-30
У нас за январь-июнь смертность выросла на 16,2% https://www.kommersant.ru/doc/4937458
Просто пик третей волны вна Украине прошел в апреле (потому и январь-май такой жесткий)
У нас по сути начался в июле (потому жесткая статистика нам еще предстоит)

(473) а кто-то утверждает что у них нет ковида?
(474) так и у нас особо никто не парится, с вакцинацией только движуха... А смертность и у них и у нас на десятки процентов выросла

(475) (476) а какая Путину польза от смертности на Украине?

(479) А зачем тебе знать планы Путина? Ты агент госдепа?

Во всей непонятной ерунде виноват Путин.

Кое-кто  похоже свихнулся от политики. Переел Соловьева и прочих. Поставь себе клистир

(480) План Путина это не блеф не подстава (с) песня

(477) Росстат июньскую стату выпустил
https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/edn06-2021.htm
Июнь 21го к июню 2020 - +14%
Июнь 20го к июню 2019 - +19%
Итого +33% или в абсолютных цифрах +48к, что приблизительно в 4 раза больше оперативной статистики (в июне было около 400 человек в сутки)//оценка в лоб к удачному 2019му, но масштаб проблемы не сильно изменится если брать для сравнения среднюю за 5 лет

(479) в/на ведут постоянную героическую войну с кровавым мордором во главе с Путиным...

(480) логику не уловил. Никому кроме госдепа деятельность ВВП не интересна?
(485) так и пущай ведут, или ВВП с ними тоже войну ведёт?

(485) Путин на войну почему то не выходит.Толи ленится,толи забил.

(480) дабы сравнить План с Фактом, люблю я это дело по работе в 1с

(486) 2.ВВП не в курсе

(484) -
Июнь 21го к июню 2020 - +14%
Июнь 20го к июню 2019 - +19%
Итого +33%

Ссылку не открывал, но думаю итого у вас малость занижен. Пусть 2019 - 100%. 2020 - 119%. 2021 - +14% от 119% - это 135,6.
Итого +35,6%

(486) "Никому кроме госдепа деятельность ВВП не интересна?"
А ты с какой целью?

(490)
2019 - 137237
2020 - 162758
2021 - 185655
185655/137237~135%

Так то да. Но я на такую точность не претендую и ещё раз напомню, что 2019 был весьма удачным.

А вот с учетом того, что оперативная стата показала двухкратный рост в июле становится страшновато. Если она коррелирует с реальностью, то вполне возможно в июле были побиты декабрьские рекорды.

(491) Любопытство. Тебе уже деньги брать за спрос твоего мнения))) Ты на два моих вопрос ответил тремя)

(489) так именно. Поэтому непонятно какая ВВ польза/радость от плохой украинской статы

(493) Ой, а вы, что, антисемит? )))

(492) я просто к потому, что сложный процент не только в финансах работает. В данном случае к сожалению.
А статистика оперштаба только как индикатор годится серьезная сейчас с ковидом обстановка или не очень.
Я просто смотрю на этот прямоугольник со стороной в 799 смертей на  https://yandex.ru/covid19/stat
и как то особо и комментировать нечего.

кстати 800 смертей если каждый день то по году как раз в среднем выйдет на модельную оценку .. правда все же смертность выше чем по модели , ну да ладно ..
просто .. ведь в реальности например имеет место быть например 200 и 1500 .. но вторая цифра это ведь каруул и ах .. снимать штаны , мазать заранее опу зеленкой и ждать когда к ней ремень прилетит

(496)  что скажешь про (4) — когда смертность в один день 117, а в другой 0?

(496) о сегодня в очередной (минимум 4й) раз рекорд повторен. Волшебство или случайность

(498) скорее всего корректировка какая-нибудь. На вордометре кстати пруфы есть по странам и дням, можно поискать

(494) в этом самая большая печаль его агентов

Послушал сейчас умных людей. Наш Спутник может не пройти регистрацию в EMA и в сентябре. Гамалеи все еще не выдали всю информацию для регистрации

(500) это вакцина вибрирует и вирусы убивает ... удаленно

(502) "Послушал сейчас умных людей"
Это ты сам с собой пообщался, что ли?

Ну если умный, то скажи, зачем Гамалеям утаивать что-то?

(504) тогда почему не выдают?

(502) с одной стороны мол мы все передали, с другой, нет данных не хватает. Где истина - хз. Есть конкретный перечень данных, который был не предоставлен со стороны РФ?

(506) *которые были не предоставлены

Нет, мы выдали не все. Возможно, Гамалеи просто не умеют готовить информацию для аккредитации

(508) А почему вы утаиваете что-то? Вам есть что скрывать?

(505) Что именно не выдали - никто не говорит. Даже вон братец молчит, как рыба из угла в угол.

Мы не ответили на вопросы по 2 и 3 фазе испытаний. И еще по мелочам

(511) А почему вы не ответили? Или это из оперы "А теперь Рабинович назовёт их всех поимённо" ?

(498) Если честно так и не понял откуда эти 117 взялись. Глянул тут на 28ое совсем другие числа https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Jul_2021/2021-07-28-de.pdf?__blob=publicationFile

(511) Источник, как обычно, конечно же секретен?

(501) Агенты  Путина? Это Петров с Бошировым или Гук с ДенисЧ))?

(515) Я не на Украине, не надо меня в это мешать.

А говорили евреи все привитые:

Коронавирус в Израиле: сводка минздрава на утро 10 августа
Показатель заражений стремительно увеличивается и уже перевалил отметку в 6000 случаев за сутки
Опубликовано: 10.08.21, 10:37

Суточный показатель заражений коронавирусом в Израиле впервые с 8 февраля превысил 6000. При этом в начале июля в сутки фиксировалось всего 300 случаев заражения. К 10 июля их число достигло 500, к 15 июля - 750, к 20 июля - перевалило за 1000, а 26 июля - за 2000, к 1 августа - за 3000, а еще спустя десять дней - удвоилось.
...
Примечательно, что лишь вчера озвучивался прогноз, согласно которому суточный показатель в 4000 случаев будет достигнут через неделю. Действительность оказалась гораздо мрачнее.

https://www.vesty.co.il/main/article/JN8WUX5AN

Что будет когда до нас этот штамм дойдет?

(517) какой этот ? у нас скорее он уже есть.
Колоть евреев третий раз надо - это надо понять.

(517) Волна как волна. То что коллективного иммунитета не будет уже давно понятно. С летальностью в Израиле пока не понятно, по Британии уже видночто снизилась в разы (если не на порядок). Можно оптимистично полагать, что это результат вакцинации.
(518)+1. Дельта уже давно в РФ

(518) :) третий ? а че так мало? у нас минздрав уже принял решение колоть каждые 6-9 месяцев

Да в Израиле весело, по поводу смертности она уже взлетает как ракета, будет очередной антирекорд в августе, на знаю на основание чего некоторые полагают, что все хорошо по смертности. Они еще третью прививку будут колоть, как бы они там все не померли. Для некоторых очевидно не будет коллективного иммунитета - ученые вирусологи сразу говорили, что прививка от ОРВИ это бред. Причем об этом писали в начале этого дурдома:

=============================================
3 апреля 2020

https://www.eg.ru/society/866872-vakciny-ot-virusov-orvi-8212-genialnaya-ideya-i-loj-farmakologicheskogo-biznesa/

Вакцины от вирусов ОРВИ - гениальная идея и ложь фармакологического бизнеса

Все разговоры про вакцину в этих условиях — мошенничество мирового масштаба. Он так быстро мутирует, что мы за ним не угонимся, создавая вакцины. К тому же от этого типа вирусов нельзя привиться. Ну привьешься, и можешь 200 раз им переболеть. На него не вырабатывается иммунитета! Если бы я 50 лет назад сказал своему научному руководителю о возможности привиться от коронавирусов, он бы меня выкинул за дверь. Вакцины от вирусов ОРВИ — это гениальная идея и ложь фармакологического бизнеса. Я уверен, закончится тем, что нас обязуют всех сделать прививку, и заработают на этом свои миллиарды.

=============================================

Исходя из последних данных вырисовываются два пути:
- как в Швеции, жить нормально без локдаунов, запретов, у кого есть хронические заболевания сохранять меры предосторожности.
- или жить в вечной самоизоляции, вечно ходить в масках, вечная вакцинация, даже без внятных исследований подтверждающих безопасность и эффективность.

(517) "шашлычников" бить начнут, из-за них же все беды начались ....

(499) Сколько могут в день морги вскрыть, столько и попадают в статистику.

(521) А что выберите вы?

- как в Швеции, жить нормально без локдаунов, запретов, у кого есть хронические заболевания сохранять меры предосторожности. Смертность, допустим, 1-5 тыс в день.
- или жить в вечной самоизоляции, вечно ходить в масках, вечная вакцинация, даже без внятных исследований подтверждающих безопасность и эффективность. Смертность, допустим, 0.1-0.8 тыс в день.

Ну .. пока у нас заболело официально кажется 5 млн человек .. вот получается что локдауны и маски еще на 30 лет .. это что бы переболели ныне живущие, .. не родившихся отдельно надо считать

(524) Каковы результаты высмеиваемой шведской политики невмешательства? Данные показывают, что 7-дневное скользящее среднее число смертей от COVID вчера было равно нулю. И вот уже неделю он находится на нуле.

Еще год назад было ясно, что гиперболические утверждения о «шведской катастрофе» ложны; просто спросите Илона Маска (см. также: здесь и здесь). Но год спустя мы имеем неоспоримые доказательства того, что Швеция в основном правильно справилась с пандемией. Общий уровень смертности в Швеции в 2020 году был ниже, чем в большинстве стран Европы, и ее экономика пострадала гораздо меньше. Между тем, сегодня Швеция свободнее и здоровее, чем практически любая другая страна Европы.


https://fee.org/articles/daily-covid-deaths-in-sweden-hit-zero-as-other-nations-brace-for-more-lockdowns/

В Швеции за последние 2 недели 4 трупа:
https://yandex.ru/covid19/stat

к ним просто с пробирками летом не долетели .. у остальных то летом третья волна .. а для них видимо отраву еще не сварили

(526) блин население всей швеции меньше населения Москвы! А плотность населения составляет всего лишь 22.5 человека на квадратный километр. В Москве же плотность населения составляет 4950,44 чел./км². 22 и 4900 Карл, есть разница? А теперь уровень обеспеченности граждан давайте еще сравним. В Москве очень много приезжих, чтобы окупать как то арендное жилье надо работать постоянно, нельзя так при каждом чихе взять и пойти дома посидеть с месяцок другой. В Швеции граждане могут себе это позволить без серьезного ущерба семейному бюджету.

(529) цифра средней плотности по стране смысла не имеет

(529) Несерьезно. Есть много территорий, где плотность населения гораздо меньше, чем в Швеции, а трупов много. У нас сегодня 9

(529) но вы можете дальше тыкать пальцем в Швецию и говорить, а вот там... Это все равно что я приводил в пример Мальту с ее динамикой по ковиду и уровнем вакцинации.

(514) Специально для тебя https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/god-so-sputnikom-v-52503.html

Помните как начинается фильм Девушка с Татуировкой дракона .. там дело вроде бы в Норвегии , но не важно ... главный герой приезжает знакомистя с людьми .. к нему выходит дед .. и начинает перечислять с кем он не общается ..
там получается такой длинный список .. вообщем к концу жизни этот срендний швед/норвежец уже ни с кем не общается

(526) Я искренне рад за Швецию (а точнее за идеализированное представление о ней).
Но спрашивал я о другом.
Вот применили в России эту самую "шведскую модель": отменили все ограничения, свернули пропаганду вакцинации, короче всё как в 2019.
И вот, допустим, заражаемость снова начинает расти. Ну мы как бы не реагируем, типа пусть всё идёт своим чередом.
И вот, допустим, смертность с текущих 800 выросла до 1000. Ну как бы немного, продолжаем.
Потом до 1.5 тыс, потом до 2 тыс и так, допустим, до 5 тыс.
Что мы делаем дальше? Всё ещё продолжаем "шведскую модель" или признаём это ошибкой и возвращаемся к ограничениям? И кто и как должен ответить за этот рост с 800 до 5 тыс? Или никто и никак не должен?

(524) Ну зачем же допускать, если практика за полтора года опровергает ваши допущения.

https://www.rbc.ru/society/28/07/2021/610173819a79473967411e8b

Попова назвала локдаун не самым эффективным методом против пандемии

«Новый термин — это локдаун, и некоторые страны прошли по этому пути не один, не два, а уже четыре раза. Поэтому раз уж приходится его вводить четыре раза, ну значит, наверное, не самое эффективное средство локдаун», — заявила глава Роспотребнадзора.

(535) Давайте поаккуратнее. Разве в Швеции свернули пропаганду вакцинации? Разве наши ограничения - это не видимость заботы о населении? Если уж говорить по-честному, пропагандой вакцинации у нас начали заниматься совсем недавно. Пока это получается плохо. В том числе потому, что нет открытости, мало информации, много противоречивых заявлений

ВОЗ рассчитывает одобрить "Спутник V" к середине сентября
https://tass.ru/obschestvo/12107415

а год , год какой ?

(538) Прошло больше года

(536) В вашем сообщении нет ничего про локдауны. У вас два варианта: ничего и самоизоляция, маски, вакцинация.
И Швеция пришла ровно к этому же: ищоляция, маски, вакцинация. Пустт и в мягкой форме рекомендаций.
Так что у вас за полотора года прояснилось? Я не понимаю.

(537) не согласен по всем пунктам.

(541) Ну хорошо, давайте про локдаун, та же ссылка

https://www.eg.ru/society/866872-vakciny-ot-virusov-orvi-8212-genialnaya-ideya-i-loj-farmakologicheskogo-biznesa/

По ту сторону абсурда!

- Люди не должны сидеть по домам, в страхе и без движения. - считает доктор Монтанари. - Люди должны двигаться, гулять на солнце, сейчас авитаминоз. Правительство своими мерами крайне вредит здоровью населения. Даже если человек бессимптомно переносит вирус, то есть он по сути здоров, а ему говорят, что он болен, то это скажется на его здоровье. Как и на здоровье всех тех, кто сейчас запуганный сидит по домам, не получая витамина D, ведя малоподвижный образ жизни, в неопределенности за свое будущее. Я считаю, что группа риска — пенсионеры - тоже должны спокойно выходить на улицы, вести свой нормальный образ жизни. Жизнь взаперти убьет больше, чем коронавирус. Хотя, возможно, это и есть цель. Мы же находимся по ту сторону абсурда!

Есть важный момент не в моей компетенции — это экономика. Сейчас все закрыто, кроме биржи. Она упала уже почти до земли. Лишь биржа работает, и миллионеры могут скупить по очень низким ценам лакомые предприятия. А когда будет дан сигнал закончить «операцию», то они внезапно окажутся владельцами огромных состояний. Миллионеры станут миллиардерами, богатые — сверхбогатыми, а средний класс — нищими. Я считаю, что все было устроено ради этого. И ради будущей миллиардной прибыли от якобы чудесной вакцины. От вируса, от которого не может быть иммунитета, и значит, не может быть вакцины.

(542) Готов выслушать аргументы

(543) доктор Монтанари готов отвечать всем и каждому, кто будет обвинять власти своей страны в бездействии относительно ковид? Или он так, потрындел и в кусты?
А вы готовы? Вы распространяете его мнение, очевилно вы с ним полностью согласны. Вы хотите отменитт любые ограничения? Вы хотите отменить вакцинацию или отложить её на N лет, пока ... А кстати, пока что? Что должно произойти, чтобы вы личнг посчитали вакцинацию безопасной и эффективной?

(544) Но, но .. а удаленка. А требование надевать маски .. теперь можно до суда довести , если кто ее не надевает .. вот не нравится вам лицо человека и ты ему - надень маску скотина и держись от меня подальше..
ну точнее без слов скотина , но типа держи социальную дистанцию.
Но удаленка все перевешивает

(544) и я.
Аргументируйте:
- только видимость
- дату начала пропаганды вакцинации
- отсутствие или противоречивость информации

https://trends.google.ru/trends/explore?geo=RU&q=вакцинация о как

до 11 июня все спали спокойно

(547) Ограничения: маски и перчатки? Запрет тусовок-танцулек после 11? Что еще-то? Смешные ограничения. Можно было подумать, что люди заражались на дискотеках и в ресторанах, а не в метро, пятерочках и прочих местах.  Самые жесткие ограничения продержались пару недель в начале пандемии, потом нам разрешили всем переболеть. По сути это шведский вариант, только с неискренними многозначительными речами.
По пропаганде вакцинации. До 1 мая сг в регионах просто не было вакцин. Понятно, что пропаганда вакцинации при ее отсутствии- химера
По открытости: нет данных о побочках вакцин, нет данных о повторных заражениях после ковида, нет данных о заболевших после полной вакцинации, в тч про тех, кого госпитализировали.
Это навскидку

(536) >> Попова назвала локдаун не самым эффективным методом против пандемии.

"не самый эффективный" не означает "не эффективный вовсе".

Почему-то каждый слышит именно то, что хочет слышать. А не то, что сказано.

Проблема оценки эффективности различных ограничительных мер заключается в том, что фактически их невозможно сравнить. Только очень приблизительно.
Никто не может точно сказать что было бы, если бы ограничительные меры не вводились вообще или наоборот - каков был бы результат, если бы меры были более строгими, а их соблюдение контролировалось бы более жестко.
В той же Швеции ограничительные меры всё же вводились, когда заболеваемость, а за ней и смертность, начали расти темпами сверх ожидаемых.
Где та золотая середина и баланс между жесткостью ограничительных мер и их эффективностью. И как (точнее - насколько) эффективность зависит от того насколько строго люди соблюдают заявленные меры. Если из (условно) десяти человек в метро пятеро носят маски, а пятеро - нет, эффективны маски или нет? А если все 10 носят? А если только один или двое? Но блегоры-инфекционисты-вирусологи непременно сделают выводы о вреде масок вне зависимости ни от каких реальных цифр. Ибо каждый будет подводить факты под своё личное видение.

Лично я сторонник снятия всех ограничений и введения обязательной вакцинации.
Но никто этого делать не будет по целому ряду причин. Во-первых, тупо нет вакцин в нужном количестве (мы не Китай и Штаты - выйти на нужный уровень производства за такой короткий срок нам не под силу). А, во-вторых, скоро выборы и раздражать лишний раз электорат, наслушавшийся сказок о чипировании и вреде вакцин европейских производителей, никто не станет. Все поняли, что COVID не так уж и страшен, и предпочитают разгребать последствия, чем всерьез бороться с причинами. Тем более на "мужественной борьбе" с короной можно заработать гораздо больше, чем если вопрос будет закрыт.

(545) (551) https://www.kommersant.ru/doc/4521632

08.10.2020

Массовые карантины для борьбы с коронавирусом вредят здоровью людей. Тысячи ученых со всего мира призывают отказаться от практики объявления локдаунов. «Декларацию в Грейт-Баррингтон» ранее опубликовали трое ученых из Оксфордского, Гарвардского и Стэндфордского университетов. Их поддержали тысячи коллег. В документе сказано, что массовые карантины лишь растягивают неизбежный процесс распространения болезни во времени. Но вместе с этим они вызывают другие, более серьезные проблемы.

Проблемы с оказанием плановой помощи и развитие психических расстройств у людей — это основные проблемы, к которым приводят массовые карантины. Из-за этого в ближайшие годы мир может столкнуться с существенным ростом смертности, считают ученые и врачи, подписавшие «Декларацию в Грейт-Баррингтон». Они призывают перейти к более осознанному подходу и формировать коллективный иммунитет естественным путем. А чтобы снизить риски, отправить на карантин можно только людей из групп риска, но все равно не ограничивать их полностью.

Впрочем, сейчас врачи гораздо лучше понимают, что такое коронавирус, поэтому они могут точнее оказывать помощь, а население — тщательнее следить за своим здоровьем — регулярно дезинфицировать руки и носить маски, а если появились признаки заболевания, оставаться дома и лечиться. И такой подход вполне оправдан, считает доктор биологических наук, вирусолог Андрей Летаров: «Вот есть некое заболевание, которое дает смертность около 1,5%, у большего числа людей вызывает тяжелые поражения, но при этом многие переносят его вообще без последствий. Если бы все это случилось в годах 1960-х, никакой особо реакции не было бы кроме таких дежурных предосторожностей. Сейчас изменилось отношение к жизни, но если совсем не предпринимать никаких мер, катастрофы типа вымирания всех людей, конечно, не случится».

Декларацию об отказе от массовых карантинов подписали около 4 тыс. ученых и больше 7 тыс. врачей. Еще более 100 тыс. подписей оставили люди, не связанные с медицинским сообществом.

(552) "психических расстройств у людей " - вот точно .. сам иногда замечаю, что то не то ..

(550) >Смешные ограничения.
Субъективно. Не согласен.
Согласен, что естт более радикальные. Не согласен с тем, что они более действенные. Людям нужно есть. Любая замена похода в магазин - хуже.

Я привился в начале марта, решение принял еще в феврале. И вакцина была, и пропаганда.

Данные есть, только по причине их немассовости не такие централизованные, как данные о заражаениях и смертях. Другой вопрос, что вы им не верите.

В чем противоречивость?

(554) Смешные плохое слово, да. Просто не очень действенные, судя по стабильным 800 умершим в день. Но для властей в любом случае лучше так, чем никак.

(555) Хочешь больше ?
Если вот весь эксцесс 20 года поделить на 365, то там больше 1000 выходит. Так что есть чем пугать

(556) Нет, не хочу. Просто констатирую факты. Буду рад, если вакцинируется большинство населения, вдруг действительно  поможет.

Я понял в чкм проблема. У вас отсутствет понимание того, что именно должны сделать власти, а что граждане.
Власти должны: обеспечить информирование и возможность. Информироварие из всех утюгов. Средства дизинфекции в любом заведении. Разрисовка линий в местах очкредей, разрисовка кресел. Все это есть.
А соблюдать должны граждане. Но гражданам пофиг.

Если кто-то всерьез предлагает какие-то строгие меры по соблюдению, прошу вспомнить попытку ввода пропусков в метро. Сама идея ловить, составлять протоколы, контролировать и иным способом наказывать - противоречит самой сути мер.

Если для вы искренее считаете, что если граждане забили болт на призывы властей, значит власти слишь оздают видимость, то проблема в вас!

(557) ну такими темпами по 21 году тоже понять ничего не получится .. пол года прошло без вакцин , так что вся надежда только на то что осенью опять не начнется по новой, так сказать.
Дальше может и вакцины будут .. в Москве счет уже на миллионы человек идет .. т.е. как бы половина вроде бы охвачена

Опять власти достались плохие граждане

Меры не достаточно озвучивать - они должны быть реалистичны.
Если вы строите тюрьму со строгим режимом , то там придется сделать забор и посадить автоматчиков.
Если вводится карантин, то значит перемещения запрещаются.
Если масочный режим .. то ну впихните эту маску каждому .. а то помню как они дорожали ..
хорошо у меня дома запас масок 3м .. потому что отец последние 15 лет своей жизни занимался именно темой масок ..
и все должно быть сопоставимо .. а то индуским студентам сюда можно, а вот мне надо лечь и прижаться к земле и ползать ..
сколько там месяцев аэрофлот не останавливал рейсы ?

(545) Есть те кто отвечает за свои действия, а не только "потрындел и в кусты".

https://www.forbes.ru/obshchestvo/418009-eto-kak-pytatsya-prihlopnut-muhu-molotkom-pochemu-shveciya-ne-vvela-lokdaun-i-k

08.01.2021

Тегнелл сформулировал свой подход к стратегии борьбы с пандемией в  большом интервью, данном в сентябре корреспонденту Financial Times Ричарду Милну. Во-первых, он является твердым противником легких и простых решений сложных проблем. «(Пандемия) — это не кратковременное явление, ее нельзя решить какой-то одной мерой. Нам придется бороться с этой болезнью очень долго, и мы должны создать системы, которые помогут нам это делать». В частности, именно поэтому в Швеции, в отличие от большинства европейских стран, ношение масок не было обязательным. «Маски — это простое решение сложной проблемы».

В то же время Тегнелл не согласен с тем, что в основе шведского подхода — идея дать пандемии развиваться своим чередом, чтобы население приобрело коллективный иммунитет. Шведский закон о здравоохранении обязывает власти действовать только на основании научно подтвержденных доказательств. Между тем, по словам Тегнелла, не существует  научных доказательств эффективности локдаунов и закрытых границ. «Мы изучили результаты некоторых стран Евросоюза, которые ввели подобные меры, на предмет опубликованного анализа эффективности этих мер — и не нашли почти ничего», — заявил он еще в апреле британскому журналу Nature. Поэтому он назвал закрытие границ «смехотворной мерой». По его словам,  «история доказала, что это — совершенно бессмысленное действие», так как пандемия уже охватила все европейские страны.

Прихлопнуть муху молотком
Кроме того, введение общенационального карантина и закрытие границ противоречит шведской конституции и закону о здравоохранении — шведы имеют право на свободу передвижения, а карантин может быть объявлен только в отношении отдельных лиц или зданий, но не больших географических районов или страны в целом.При этом и границы, и многие бизнесы, включая рестораны и бары, оставались открытыми. Иными словами, власти рассчитывали на благоразумие своих граждан, а не на жесткие запреты. В то же время, такой подход был продиктован и особенностью организации шведской системы здравоохранения: важнейшие решения в ней принимают не политики (у них просто нет для этого прав), а медики.

Свое отношение к локдауну и аналогичным ограничениям он выразил короткой фразой: «Это все равно что пытаться прихлопнуть муху молотком». Нужна долговременная стратегия, считает он, которая может работать не один год, если это понадобится. А включение и выключение локдаунов, как это периодически происходит в остальных странах Европы, только вредит и населению, и бизнесу. Стратегия же, по его мнению, должна ориентироваться не только на минимизацию смертей от вируса, но и на более общую и долговременную задачу поддержки здоровья населения страны. Поэтому, например, Тегнелл отказался закрывать детские спортивные сооружения и ограничивать занятия для детей. Вместе с тем, были открыты и большинство магазинов и ресторанов.

(558) Почему сразу видимость? Власти что-то делают, возможно это как-то влияет. Ничего не делать ещё хуже.

Так было очевидно что забьют болт.
Зачем нужны меры которые практически наверняка никто не будет выполнять?

(562) Вы сами понимаете в чем именно стратегия этого Тегнелла? Я прочитал всю стать и не нашел ничего конкретного, кроме
- отказался закрывать детские спортивные сооружения и ограничивать занятия для детей.
- рассчитывали на благоразумие своих граждан, а не на жесткие запреты
- пожилым людям рекомендовалось избегать социальным контактов, прочим — перейти по возможности на работу из дома, регулярно мыть руки и отказаться от необязательных поездок.

И это все? Вся стратегия? Вы это предлагаете? Или что конкретно вы предлагаете?

Это примерно как надеяться что все 1сники дружно вступят в профсоюз и поднимут себе зп в 2 раза

(565)

- Шведский закон о здравоохранении обязывает власти действовать только на основании научно подтвержденных доказательств. Между тем, по словам Тегнелла, не существует  научных доказательств эффективности локдаунов и закрытых границ. «Мы изучили результаты некоторых стран Евросоюза, которые ввели подобные меры, на предмет опубликованного анализа эффективности этих мер — и не нашли почти ничего»

===================================

Да и вообще уважаемый azernot, не хотите поделится вашем ученой степенью в области медицины, а то так странно получается, что вам всегда виднее, чем профессорам, врачам, эпидемиологам, вам не кажется это весьма шаткая позиция "разбивать в пух и прах" людей явно более компетентных в вопросах медицины?

(552) А что ты так скромно вырываешь из контекста только ту часть статьи, которая нравится тебе? К чему эта ложная скромность?
Давай выложим и другие "нюансы" из неё.

"... именно отсутствие жестких мер в начале пандемии привело к трагическим последствиям для Европы, отмечает врач-иммунолог Владимир Болибок: «Весной, когда не успели ввести карантинные мероприятия, просто-напросто западноевропейские больницы, например, в Италии, Франции, Испании, были переполнены. У них летальность в моменте доходила до 10%. Это цена решения вводить или не вводить карантинные ограничения»."

Если перечитать всю статью целиком, а не вырванные тобою тезисы, то становится ясным, что суть её сводится к тому, что есть среди врачей мнение о том, что "не все йогурты одинаково полезны".
И на самом деле в некоторых случаях с ограничениями перегнули палку. И что некоторые из мер действительно могут вредить здоровью (в частности психическому). Ну так это очевидные факты. Причем заметьте - очевидные сегодня, постфактум. На тот момент, когда нужно был принимать решения, все эти умники сидели молча по углам.

А пока что единственной страной показавший качественный результат в борьбе с вирусом остаётся Китай.
Где ограничительные меры были самыми жесткими, соблюдались они наиболее строго, а не просо декларировались, как, например, у нас. А вопрос вакцинации в Китае не стоит вовсе. Все вакцинируются.

(567) >> виднее, чем профессорам, врачам, эпидемиологам.

Ты же говоря это, отдаешь себе отчет в том, что сам приводишь ссылки только на отдельных профессоров, врачей, эпидемиологов, и совершенно игнорируешь мнение другой части людей этих уважаемых профессий, которые думают совершенно по-другому, и полагают и меры правильными (хотя бы по большей части) и вакцинацию необходимой.

Спорить о стратегии борьбы с короной можно бесконечно. Только глупо нам - несведущим в вопросе - вставать на чью либо сторону в этом споре.
Точку в этом споре можно будет поставить только со временем. Да и то при условии, что ситуация более или менее стабилизируется, вирус перестанет так сильно и быстро мутировать, а уровень и пики заболеваемости примут прогнозируемый и более или менее контролируемый характер. Сколько для этого понадобится - хрен его знает. Год, два, пять лет?... Я понятия не имею.
Потом будут исписаны тонны бумаги на тему методов, подходов и способов борьбы с пандемией. О допущенных ошибках и просчетах. Но только это потом. Те, кто делает выводы сегодня - глупцы. ИМХО.

(515) нет, блин, кто в ветке в статистике любит покопаться и математику проверить больше меня - тот и Петров ака Бошаров....

(564) Откуда им знать, что выполнять не будут? От народа они очень далеки.

(567) ну этому поцу конечно в эпидемиологии виднее чем всяким там эпидемиологам

(529) > блин население всей швеции меньше населения Москвы! А плотность населения составляет всего лишь 22.5 человека на квадратный километр. В Москве же плотность населения составляет 4950,44 чел./км². 22 и 4900 Карл, есть разница?

Конечно есть. Плотность населения страны и плотность населения столицы.

Так то плотность населения РФ : По состоянию на 1 января 2021 года средняя плотность населения в России составила 8,54 чел/км².

Стокгольм
В пригородной зоне живёт 1 252 020 человек (данные за 2005 год) — это самая густонаселённая территория Швеции. Население Стокгольмской агломерации составляет 2 352 549 человек.
Площадь     188 км²

Итого плотность населения 12 513.

И там и там плотность населения в 2,5 раза больше.

> А теперь уровень обеспеченности граждан давайте еще сравним. В Москве очень много приезжих, чтобы окупать как то арендное жилье надо работать постоянно, нельзя так при каждом чихе взять и пойти дома посидеть с месяцок другой. В Швеции граждане могут себе это позволить без серьезного ущерба семейному бюджету.

А государство не должно в такиз ситуациях поддерживать граждан? Тем более, что изоляция касается прежде всего пенсионеров.

Например как в Швеции

По этой причине правительство Швеции намерено финансово поддержать своих граждан. Шведские экономисты даже называют такую практику выплаты пособий «возвратом налогов». Прежде всего, имеется в виду, что ранее граждане заплатили различные налоги в пользу государства, а теперь они получат эти деньги обратно.

https://regnum.ru/news/society/2976864.html

(564) задача власти обеспечить информирование и возможность. Они это и делают. И действуют на тех, на кого имеют влияние: на магазины, на рестораны и т.п.
Не все у них получается, но действуют. И не для галочки.

Да, было бы неплохо, чтобы анекдот:
— Доктор, почему вы вставляете трубку аппарата ИВЛ мне в ухо?
— Ну, вы же носили маску на подбородке?
— Да.
— Тогда все правильно.

Был не анекдотом а реальностью. Чтобы каждому воздавалось по делам его. Но, как я уже писал, на текущий момент все меры прямого воздействия противоречат самой сути антикоронавирусных мер.

(567) т.е. вся стратегия - ничего не делать, поскольку нет данных об эффективности. Даже доступ в дома престарелых ограничили только после массовых смертей.
Еще раз спрошу, вы именно это предлагаете?

P.s. у меня нет никиких мед.регалий. впрочем, вам уже ответили в (569), не вижу смысла повторяться.

(575) Данные по эффективности как раз есть
И по вакцинам – прививка от ОРВИ бред, но кто хочет колоть хоть все доступные вакцины каждый месяц, пожалуйста, я не против.
И по локдаунам – нет научного анализа эффективности, но кто хочет всю жизнь сидеть в изоляции в маске и перчатках, тоже, пожалуйста.
Можете и дальше в упор не видеть разумную стратегию Швеции, дело ваше, как вы уже поняли она мне ближе чем тот дурдом, который предлагают политики, а не медики, "по рекомеднации ВОЗ", который льется из СМИ как заевшая пластинка, а факты дело десятое, приказали сидеть на самоизоляции - значит сидеть.

(576) >разумную стратегию Швеции
Я три раза вас спросил, в чем она заключается. Вы ни разу не ответили. Стратегия: ничего не делать, может и сработает в Швеции, а у нас - она не сработает.

>по вакцинам – прививка от ОРВИ бред
Это вам отдельные медики сказали? А вот абсолютное большинство медиков в мире придерживаются другого мнения. И шведские, кстати, тоже.

На саоизоляции сейчас в России только больные или подозреваемые.

(535) > И вот, допустим, смертность с текущих 800 выросла до 1000. Ну как бы немного, продолжаем.
> Потом до 1.5 тыс, потом до 2 тыс и так, допустим, до 5 тыс.
> Что мы делаем дальше? Всё ещё продолжаем "шведскую модель" или признаём это ошибкой и возвращаемся к ограничениям? И кто и как должен ответить за этот рост с 800 до 5 тыс? Или никто и никак не должен?

Ты видимо рассчитываешь, что я сейчас расплачусь: 5000 трупов в сутки, какой ужас, я не готов нести  за такое количество трупов ответственность, пускай идет все как идет.

Нет, я так не скажу.

В любом случае следовать шведскому сценарию - поздно.

А все нынешние запреты это просто театр безопасности плюс надо попилить деньги на вакциону.

Все эти идиотские правила с общепитом и туризмомом тупо не работают. Я например в кабаки не хожу, а гилясе в макдональдсе можно и на улице попить, и на отдых не езжу и франч прививаться е требует. Зато в общественном трампорет езжу регулярно и там хорошое сли треть с масками, а иногда бывает я в маршрутке один в маске и иногда прижимаясь чуствует мокрое от пота пасажира.

Я не думаю, что снятие ограничений сильно ухудшит ситуацию.

(577) > Я три раза вас спросил, в чем она заключается.

В результате, а именно: 4 труппа за последние 2 недели.

(577) Я вам запостил, вы в упор ничего не увидели, я же не буду тут одно и тоже постить по сто раз.

Мнение то есть, а вот практика показывает, что заболеваемость растет и смертность подтягивается с задержкой в месяц, и заражаются, и болеют, и умирают, правда об этом почему то было "неизвестно" пока делали вакцину и рассказывали про "возврат к обычной жизни".

(579) ага, и 45% полностью вакцинированных и 64% хотя бы одной дозой.

(580) да, вы постили бесконечные портянки, не содержащие ответа на прямой вопрос. Количеством, качество заменяли? Ясно.

(578) а для чего вам снятие ограничений, если они вас почти не касаются? Чтобы и та треть без масок была? Ну не носите и вы, чего уж там. Кто ж еще и как должен позаботиться о вашем здоровье, если не вы?

(574) А разве задача властей не минимизировать смертность и тяжёлые последствия для здоровья своих граждан от болезни? Почему вы не имея на то никаких оснований считаете, что правильно понимаете задачи властей? А не являетесь ли вы воинствующим дилетантом, случайно?

(578) Сегодня ехал в автобусе. Из 30 человек ни одного в маске. И что дальше?

(584) >задача властей не минимизировать смертность и тяжёлые последствия для здоровья своих граждан от болезни?
Да, это. А какими средствами? Инфорировать и обеспечить возможность.
Что вы предлагаете? Организоватт тотальные проверки и штрафы, по подобию пропусков в метро в 2020 году, создав массовые скопления людей?

(586) Почему я должен что-то предлагать? Меня народ выбирал или Госдума министром назначала? Это их работа, предлагать меры. А наше, граждан, право, обсуждать, насколько эти меры адекватны.

(587) Ясно.

(588) Ну наконец то дошло, а то уж сомнения одолевать начали.

(586) > А какими средствами?

Почему бы для начала денег не дать?

Например взять зп с апреля 2019 по март 2020.

Если уж объявлять локдан то выплачивать по два оклада в месяц, но если поймают на нарушении то выплаты прекратить.

(589) ну типа ха-ха. Есть простой принцип: критикуя - предлагай. Критика без предложения, на мой взгляд - балабольство. Но вы правы, балаболить - ваше право.
(590) Вертолетные деньги только кажутся отличным способом поддержки. А по факту, на длинном периоде, инфляция съест все.

(590) А почему по два? А не по 10?

(591) вот в сша деньги закидывали, а инфляция у нас

(591) Конечно. Ваше право считать что угодно чем угодно, а моё право считать по-другому. И ваше право на самом деле ничем от моего права не отличается.

(593) и у них тоже.
Но да, США, ЕС, в меньшей степени UK и Китай могут экспортировать инфляцию в мировом масштабе.
Россия только в масштабах СНГ и то, в очень малых объемах. А если учесть еще наши инфляционные ожидания, то для нас получить двузначную общую инфляцию очень даже вероятно, при сколько-нибудь существенных объемах вертолетных денег. Если принять за данность, что продуктовая инфляция примерно вдвое выше общей, чами посчитайте, за сколько такая инфляция съест ваши два оклада.

(594) все верно. Поэтому, видя бессмысленность продолжения диалога, я говорю: Явно.

*Ясно

(576)писать про прививку от ОРВИ - вот это реально бред

(574) хороший анекдот. поддерживаю. пусть тем кто носил маску на подбородке ИВЛ заправляют в задний проход. там кстати есть возможности у организма дыхательные функции поддерживать. была статья на тему.

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/436036/Vaktsinatsiya_protiv_COVID19_voprosy_i_otvety
вопросы и ответы по вакцине от ковид.
"10. Для невакцинированного — сопоставимы ли последствия инфекции и вакцинации?
Нет.
Вероятность смертельного исхода или тяжелых последствий для здоровья в случае инфекции выше на три порядка."
рекомендую почитать.

(586) Из ваших сообщений уловил два весьма не новых аргумента: 1) власть делает все хорошо, но народец у нас плоховат 2) а у них еще хужее. Печально.
По третьему пункту, про открытость. Почему нет информации?? Вы же ИТ и должны понимать, что разумных обьяснений этому нет

(533) Цитата: "И в данном случае, я так понимаю, задержки связаны именно с тем, что регулятор выставил большое количество запросов, за которые, скажем, требуется время просто, чтобы подготовить ответы. И сейчас лето, август месяц практически нерабочий, поэтому, соответственно, сроки предварительных консультаций сдвигаются.

Я надеялся, что до конца июля, может быть, до середины июля это завершится (мой изначальный прогноз был такой). Ну, теперь отложили на сентябрь месяц. И теперь все будет зависеть от того, какого качества ответ будет в итоге подготовлен. Если он будет достаточен, возможно, будет еще один какой-то запрос, уже минимальный"

Т.е. твоё враньё налицо. Не мы что-то там не предоставили, а нас закидывают всё новыми запросами, после ответа на которые могут прислать ещё новые.

(602) Всё правильно. Нужно пофамильно перечислить всех привитых на первой и второй стадиях. С родственниками до 12го колена. Как я и говорил выше.

(603) Поэтому Братик так не любит приводить ссылки на свои вбросы, т.к. тогда каждый сможет убедиться, что по ссылке написано совершенно другое.

(602) Выложенная тобой цитата не опровергает того, что сказано мной. Регулятор имеет право на запросы, тем более, что разработчик вакцин ему неизвестен. За прошежшее время Гамалеи имели все возможности ответить на запросы регулятора, но не сделали этого.
Предлагаю прекратить оскорблять коллег.

А что, от признания Спутника на Западе заболеваемость в России упадёт, или какой в этом высший смысл, как можно быстрее Спутник на Западе регистрировать?

(605) Как раз там чёрным по белому написано, что они НЕ ИМЕЛИ возможности ответить на такой объём запросов. И не исключено, что последуют ещё. Ты просто лжец и пропагандист.

(606) во-первых да, упадет. пандемия не признает границ и мутации свободно по всему миру перемещаются.
а во-вторых почему не позволить нашим на вакцине заработать? это огромный кусок пирога.

(606) А причём тут это? Просто не нужно брехать, что это мы там что-то не сделали или что-то не предоставили вовремя.

Сделал второй укол по ревакцинации. Итого 4-й. В Сокольниках. Народу никого. Похоже, кто хотел, уже вакцинировались. Остались одни уверенные в себе .