На хабре интересная статья
https://habr.com/ru/company/domclick/blog/572272/

"Хватит клепать псевдопрограммистов, или «Горшочек — не в IT!»"

Есть в 1 С "тоже самое", есть НЕ тоже самое. Но с девизом согласна.

(1) Речь не об этом
От качества курсов не зависит их освоение тем более что прошедший их может работать в ИТ и приносить пользу а не вред

Всё фигня, кроме пчёл.

(2)+ Не спорю что есть хорошие курсы обучения и 1С и прочему
Проблема что вводят в заблуждение

А что удивительного?
Есть спрос, будет и предложение. Все хотят вайти, ведь там много бабла и работать надо на Mac'е и пить смузи.

(2) (4) статью вечером прочитаю, но я поняла посыл и на него ответила. Да, последнее время 1 С пошли в ногу с обучающтми аналитиков баз данных

(6) а "1 С" это для чего? чтобы роботы не ловили?

Очередной плач Ярославны от работодателя, которого бомбит от перегретости рынка ИТ, но сделать с этим он ничего не может.

(4) в большинстве курсов 1с хотя бы просто и честно.
заголовок - учимся делать простые отчёты в скд
на курсе - реально сидим и д.очим в скд
на выпуске - ты никто, звать тебя никак, вот тебе бумажка для туалета, пошел вон.
спасибо уц!

Так статья не о том что не каждый может, а о том что в целом курсы препозорные

В 1С это в меньшей степени. Причина в том что 1С сейчас не так привлекателен.

(0) Унылая хрень.

Щас конечно понапишут про юристов и экономистов, которых наплодили и зарплаты упали. Но программистов невозможно сделать массово. Даже у Индии с 1.3 миллиарда населения не получилось обрушить рынок разработчиков. А там на автобусах по деревням собирали всех, кто может считать.

За свою трудовую жизнь (20 лет с хвостиком) - 5 (пять) раз была втянута (на разных рабочих местах) в срач о том, что вышка программисту на фиг не нужна (типа, достаточно курсов максимум полгода). Из оппонентов только один был достоин (самоучка, талантище).

(13) Странно, у СССР вполне себе получилось

(15) че то не видно, что получилось.

(15) базовое образование было доступно всем. Сейчас это на родителях.

(15) ну и да, это о "физиках"?

(17) Нуну

(19) эм... Ты знаешь как сейчас учат в школе или средства достижения в СССР считаешь были другие?

(19) У меня ребенок сдавал ЕГЭ по географии.
На днях (просмотр Титаника) - на вопрос "Глазго в какой стране?" - круглые глаза "А это разве город?"
У меня - просто уроки географии в советской школе.

+ (21) Систему образования убили. А с ней убили поколение (или уже 2?)

(14) А что дает вышка программисту? Мне вот особо ничего. Правда я не на программиста учился. Может поэтому.

(20) Как сейчас учат в школе- я не знаю, как учат в вузах представляю, ничего не поменялось за 15 лет, кроме отношения преподавателей

(23) А на кого?

(23) Алгоритмическое мышление

(21) Давай скажем честно Глазго это не из школьной программы. Это из художественной литературы. Инета не было, читали. Там как раз Глазго и попадался. В приключениях моряков.

(27) Честно говоришь... ЕГЭ тоже не по школьной программе...

(25)Обычный инженер по эксплуатации. Тогда много таких инженеров выпускали. я вот по судовым электросистемам. Автоматика, электроника, приводы.

(23) За себя могу сказать: алгоритмы, логическая математика, основы проектирования БД.
Ну, и так, всякое по мелочи...

(26) Оно либо есть, либо нет. Вышку и гуманитарии получают. Им вот точно никак там оно не надо.

(29) Я наших вышкарей не перевариваю... Вышка - Новороссийская Государственная Морская Академия.

(30) Замечательно, а мне вот самому пришлось догонять.

(31) Даже если оно есть - его необходимо "причесать".

(24) ничего не поменялось за 15 лет/// кто у тебя преподавал на протяжении 15 лет? Сам? И студенты не изменились?

(28) ЕГЭ, не знаю. Может было бы у меня  в свое время ЕГЭ я чегось в хорошее поступил. А не в местный заборостроительный.

(14) Эээ... 8(восемь) классов образования... я достоин звания "талантище"? :)))

(37) 100%

(34) Ну мне точно его не причесывали.

(37)Врешь. Еще минимум ПТУ должно быть. Иначе это неоконченное среднее. С ним даже в пастухи не берут.

PS: не о том вы спорите, ох не о том :(

(41) Согласен. Опять очередная волынка что программисты - особенные, избранные.

(26) добавлю ещё, что высшее образование даёт знания, как работать/обходиться со знаниями. Это формирует и иное миропонимание - не случайно в тот же кандидатский минимум входит философия. Имхо те, кто говорят "я зря потратил 5 лет и всё изучал сам", мягко говоря, лукавят.

(41) так подскажите о чем нужно (42) нет, не избранные. Так и проблемы не только с ними.

(43) Я зря потратил 5 лет и всё изучал сам. Точнее не сам, я у людей учился. У реальных спецов.
Потому что институт был чисто для корочки. Знаний там не было.

(45) 45) , я у людей учился. У реальных спецов./// ясное дело что это самый эффективный способ. Но сейчас то учить никто не хочет. Себе конкурента

(44) Проблема у нас простоя. Системы образования нет. Все кого я знаю, из спецов учились сами.
В этом и проблема, всем нужны спецы, а учить их никто не хочет.
Вот и стоит это вечный сто спецы зажрались. Так пеките их массово.
Сейчас я вот даже не знаю. Я бы наверно дальше 8 класса и не ушел.
А тогда вон ПТУ тебе, институтов куча.

(46) Не хотят. Просто не хотят. Так как перспективы не видят. Учить еще есть кому.

(47) +100

(48) как перспективы не видят/// вот так вот даже? :(

(47) Вместо системы образования программистов со стажировками на реальных предприятиях именно как программистов
У нас интернет курсы

(43) Можно ещё к этому добавить, что высшее образование - это и отличающийся круг общения (подразумеваю дневное обучение) - в общем то, что закладывет успех будущей карьеры и дальнейшей самостоятельной образовательной деятельности.

(52) Карьеру с программированием не путаешь?
Начальник это уже другое образование

(50) Да, даже так. Я вот например, знаю людей которые с удовольствием меня возьмут в профессию. Я даже хотел вернутся.
Но оказалось, возвращаться некуда. Остались одни жабодавы за копейки.

(51) Курсов валом, но как чего сложного, то фиг. Все хеловорд рисуют. Инфоцыгане.

(53) имхо у вас странное представление о карьере, как лишь о пути в начальники.

(46) Не ври

(56) А у тебя какое? junior, middle и senior? Как это сейчас модно.

(56) стажер, джун, мидл, сеньор, тимлид
РП это уже другое

(0) Насчет псевдопрограммистов. Вот просто крик души, наверное.

Есть такая компания - Тензор и их продукт СБИС. И еще год назад я их считал лучшими для нас, аутсорсеров - можно было делать операции по списку организаций.
Например, заказать выписки по сотне организаций, выгрузить в архив ZIP, потом этот архив разобрать, выписки вытащить, по ИНН/ОКТМО обработать и понять, кто заплатил налог не вовремя.

А с апреля 2021 началось - они сломали этот механизм.
Техподдержка предложила костыль. В июне "тру-программисты" сломали этот костыль.
Техподдержка предложила другой костыль, еще более сложный в исполнении. И что вы думаете? Эти горе-программисты сломали и его, и теперь техподдержка предложила еще и бубен, и третий костыль. Пока пользуюсь этим костылем.

О таких мелочах, как дурацкие контрольные соотношения, я уже молчу - например, совсем недавно было нельзя отправить больничный, если у него не заполнен второй код заболевания (который для большинства больничных и не заполняется).

Мне стало интересно, почему так получается - тру-программисты же, настояшие, не такие как мы, 1сники.

Что выяснил. Крупные компании создают для кодеров все условия. Офисы, массажные комнаты, гибкий график работы, работать можно из дома и все такое. Задачи берешь из списка те, которые тебе нравятся. И самое главное, работать надо четко по ТЗ, необязательно понимать смысл того, что ты автоматизируешь.

ЧТо я из этого понял - нет никаких тру-программистов. Есть обычные понторезы, которые по сути являются чистыми кодерами. Если им дадут дурацкое ТЗ, они его с радостью выполнят и зароют задачу. Все. Их не интересует, кому станет от этого лучше или хуже, сколько рабочих часов потеряют люди, которые сначала встроили их классные технологии в свою бизнес процесс, а потом учатся заново все то же самое делать вручную,  и теряют время.

Поэтому похрен мне на хабр, вертел я их мнение на земной оси. Не тот народ, ко мнению которых об 1сниках надо прислушиваться.

(35) преподавали в большой степени теоретики, часть магистров с опытом работы уже на старших курсах,

ща топовые курсы заказывают обучение у профильных компаний, я учил МИФИ, ГУУ ВШЭ

(60) В России нет тру-программистов. Они тут не нужны.

(57) ты будешь восьмиклассника с улицы за спасибо учить?

(62) Сами-то они себя именно таковыми и считают.

(61) МИФИ, ГУУ ВШЭ/// ну ладно, родина в надежных руках

(65) У меня при свободной посещаемости была посещаемость близка к 100 %;-)

(63) Кто-то в этой стране работает бесплатно? Или я там всем должен?

(67) так я тебе ж сразу написала что сейчас все на родителях, а значит тупо отбор хуже, т.к.выборка меньше

я никак не могу понять, какой смысл спорить на эту тему? Ну отучился ты нормально, зарабатываешь деньги - зарабатывай. Нет - ну значит нет... И плевать и на формалистов и на натуралистов. А деньги нужны, да.

.

(68) И раньше так было

(71) было, но не так

(72) Ну как не так, общаг также не хватало, отбор по наличию состава в партии, подготовка с репетиторами из сх школ

Ага раньше трава зеленее была. Не надоело?

(72) эээ как раз работать программистом от родителей почти ничего не зависит
тесты нужны на склонность и уже затем обучение профильное

(74) надоело :) мне школу заменять надоело.

(75) тесты в каком возрасте?

(72) У отца в академии Дзержинского, 4 курсы росчерком пера перевели из тех вуза в армейский, -4 курса выпускников, так как не годны к службе по здоровью

(0) По большому счету всё примерно так и есть. разумеется с некоторыми незначительными поправками на особенности 1С.

В остальном же в сфере 1С, как и во многих других, на фоне недостатка кадров процветает жуткая некомпетентность и безграмотность.
Достаточно заглянуть в любую отраслевую конфу или всякие там 1С-Севместимо. Где казалось бы конфигурация прошла хоть какое-то тестирование для получения сертификата, а качество кода будто её писали вчерашние выпускники тех самых курсов или сервис-инженеры, развозившие диски ИТС. Абсолютно все возможные нарушения всех мыслимых и немыслимых стандартов, методик и соглашений о разработке самой 1С вы там найдёте.
О разработке в фиксе я вообще молчу.

Студент, вчера открывший впервые конфигуратор и едва нарисовавший свою первую печатную форму, уже требует зарплату в 150К₽ и удивляется, когда ты пытаешься объяснить почему это 15-минутное тестовое задание он решил совершенно неправильно. А ты даже не знаешь - как ему объяснить, что он со своими недознаниями нахрен не нежен. Даже по цене в два раза ниже. Его ведь на курсах убедили, что его возьмут с руками и ногами и будут платить кучу денег. А самое смешное, что так и есть. Он походит-походит и рано или поздно дойдёт до работодателя, который не сможет его адекватно проверить, но которого он сумеет заболтать, убедив в наличии компетенций, которых у него на самом деле нет.

Конечно исключения встречаются. Но всё реже и реже.

Таков рынок.

(77) перед приемом на обучение
чтобы отбор был не по школьным оценкам/ЕГЭ а специализированный экзамен и куча тестов
как в спецслужбы/космонавты

(75) О да. Помню в школе ходили в профцентры, тесты сдавали. В военкомате тоже.

(78) фиг знает какой из этого вывод... У меня брат мед комиссию в Академию военно-еосмических войск не прошёл, из-за недостатка веса

(76) Так не заменяй. У нас свободная страна. Никто же не заставляет.

(80) ну а сейчас кто заплатил. А иначе Крендель учить не приедет

(82) Ты представляешь 4 года списать на неудачный эксперимент?

Пожалуй, к (43) ещё можно добавить, что люди делятся на тех, кто не считает необходимость в/о существенным, и остальных. Мнения будут субъективнее, чем, например, для "люди делятся на тех, кто ещё не делает бэкапы и тех, кто уже делает", и каждое мнение по-своему будет справедливо обоснованно.

(83) она вопросы задает :)

(80) Так раньше так и было. И что? В хороший институт только по блату можно было поступить.

(85) нет.

(87) Кто задает? Страна? Не льсти себе ей на тебе давно по барабану.

(85) Ну и? 70 лет списали, и ниче.

(90) дочь

(88) а на стажировку только по личному знакомству

(92) Ну тут кроме тебя больше некому. Это только от тебя зависит.

(15) Ничего не получилось у СССР. Специалистов не хватало. Было много идиотов по распределению, а за нормальными кадрами была охота. Их переманивали с института в институт.

(95) Спецы маялись от безделья и отсутствия задач

(94) я это понимаю. Хорошо что красивая :)

(86) в/о полезно. Но это относится только к качественному в/о, полученному а) от хороших наставников, б) хотя бы с некоторым желанием учиться. Насколько я понимаю, такого в/о в России сейчас исчезающе мало по самым разным причинам.

(95) Ну почему ничего. Кое-что получилось. Причины сугубо экономические - на что тратились серьезные ресурсы, то и получалось. А все прочее - не получалось.

(98) Да! И ноги растут в школе. Где в основном желание отбивается

(100) Рекомендую поменять такую практику личным примером

(100) Согласен. Мне в школе никогда не нравилось. Скучно там было.

(0) как раз товарищ из JOB: Новейший мини- курс “Начинающий аналитик 1С” - всего за 850 р! клепает аналитиков, быстро и дешево )))

(103) ну не быстро и не так уж дешево, а 850 руб. нормальная цена чтобы перестать верить в сказки

(14) Это был я,один эс уже не торт.

Слишком много текста

(95) Ого как не получилось, были одним из мировых лидеров)))

(104) это стоимость одной из 30 книжек

(107) видимо он не в ссср учился

(108) список продаешь?

(110) Зачем продавать? когда это 1-я задача на вход в профессию

определить какие скилы тебе нужны

Как я учился на программиста. В лихие 90-е приехал в нерезиновую, есть нечего жить тоже не чего на Курском вокзале. Пошел устраиваться на работу программистом по объявлению в газете, которую нашел тут же на вокзале. Сказал что я программист, дали аванс 100 руб, а уволили только через три дня за профнепригодность. Был скандал. Но за три дня я узнал у коллег кое-что про программирование. На 100 руб. купил поесть и билет на метро, устроился на работу программистом. Уволили через две недели, был скандал. Аванс дали 500 руб. За две недели у программистов я узнал кое-что про программирование. На 500 руб. купил поесть и свежую газету с объявлениями, устроился на работу программистом, дали аванс тыщу. Уволили за профнепригодность через месяц, был скандал. Аванс я не вернул, на тыщу руб. можно уже жить. Со следующей работы я уже сам ушел через полгода, потому всё что нужно узнал про программирование и переехал с Курского вокзала.

Я ходил в 1С на курсы два раза.
Оба недельные вроде.
Первый когда учил 80 с 77.
Второй когда учил УФ.
В обоих случаях результат прекрасный.
За счет погружения в атмосферу и бешенного темпа материал усваивался на ура.

(114) лучше бы тебя оттуда выгнали...

(78) Да чтоб тебя,Солянка 9?

Не читал, но осуждаю.

(0) Хуже псевдопрограммистов, только "псевдопрограммисты" со стажем 5 лет в узкой специализации, возомнившие себя богами программирования в целом.

(118) можно уточнить это ты про кого высказался?

(113) ты сейчас не шутишь?

(119) Про пейсателя из ссылки.

(121) пофиг он хотя бы в своей узкой что то может

Оказывается в 1С все еще хуже

https://habr.com/ru/company/itsoft/blog/572904/
"Как обманывают на it-курсах и что скрывает реклама профессии программиста?"

(123)+ "Выводы

Компании франчайзи работают по системе получения высокой маржи с новых работников, поскольку существенно занижают уровень заработной платы работника, извлекая с каждого максимальный доход.

Выпускник it - курсов в надежде получить новую высокооплачиваемую профессию в первый год может расчитывать на оплату труда как на неквалифицированных работах. Об этом не пишут в рекламе, но это нелицеприятный факт.

Без длительной поддержки со стороны родных и близких, войти в новую профессию невозможно."

Люди не понимают что курсы в ИТ - это не источник абсолютного знания, типа выучил - сразу программист на 100500 денег. по этому такие проблемы у людей.
я вообще за всю жизнь был на одних единственных курсах, в 98 году, там учили винду, ворд и visual basic и мне этого хватило чтобы дальше уже самому пойти, даже не имея pc-совместимого компа

а народ имея и комп и курсы не может сдвинуться потому что ждет что сейчас бумажку получит и сразу всё попрёт ...само

В комментах неплохая ссылка - ответ

https://vc.ru/hr/278924-kak-obmanyvayut-na-it-kursah-i-chto-skryvaet-reklama-professii-programmista?comment=3123062

(125) Реклама же!
Люди да этого многие не понимают, ибо они видят огромный спрос на программистов на hh с офигенными зарплатами со старта

И тут недобросовестная реклама в описании курсов, где даже "обеспечивают трубоустройство"

(127) *трудоустройство ))

(125) Позвонил в самый раскрученный типа Скиллбокс, у которых реклама везде. Говорю, я таксистом всю жизнь работал, сейчас 35 лет хочу в джаву. Отговаривали до последнего, лучше на тестировщика попробовать. Типа в программирование попасть будет очень тяжело.
Даже они уже понимают, хотя на этом зарабатывают. Сказали, что вот так выучиться с нуля, только с техническом образованием могут. Если с математикой не очень, то шансы почти нулевые.

(129) у таксистов с математикой нормально

(128) нене ))) Трубо....

(130) Так они наелись исками в суд, когда эти таксисты тысяч по 200 на курсы занесли, а работу не получили. И даже договоры не помогают, в России сейчас норм права потребителей защищаются. Поэтому всех подряд уже стараются не учить.

(131) курсы трубочистов - трубокурсы?

(130) https://youtu.be/uS6k0Bkr9l8

Но это не значит что они легко могут "в IT"

(0) И это моё особое мнение :)

(125) я тоже одни курсы проходил, по бухучету. когда знаний по бухгалтерии нахватался тут и там из общения с бухгалтерами, но суммарно пробелов было слишком много, чтобы полноценно на одном языке говорить.
привел знания в систему, восполнил пробелы, в целом доволен, не жалею о потраченном времени и деньгах.
с бухами стало реально общаться намного проще, когда можешь увидеть проблему с их точки зрения, понимая что они делают и что хотят получить в результате.

В первый раз слышу, что программировать сложно. Сидишь себе, пишешь буковки. :) Так все говорят.

(137) Какие буковки? Сидишь, пялишься в экран, мышкой двигаешь, иногда материшься...

(138) подожди я только матерюсь и все - и этого достаточно

(139) уже силой мысли двигаешь? :)

(138) Еще и чаи с печеньками трескают...

(139) Даже в экран не пялишься? Может, ты грузчиком, а не программистом работаешь? ))

(141) Это если печеньки халявные в офисе есть...
У меня вот нет... Приходится бутеры с колбасой жрать ((

(143) Да ты не  настоящий программист!

(140) сейчас сири-алисы куда только не встраивают

(145) На Сири пялишься? Или на Алису? ;)

(145) Куда? У меня, например, нигде нет...
Точнее, наверное есть.. Окгугель, возможно сработает... Да и в телевизоре, наверное, есть... И даже в компе, говорят, какая-то Кортана обитает...
Но я с ними не разговариваю...

(145) я так и поняла :)

если Сири поставить нормально задачу, она в принципе может написать программу

(149) Постановщик задач для компьютера это и есть программист.

(149) она отправит тебя на SO, не преувеличивай возможности этой штуки

(123) После прочтения статьи напрашивается простая бизнес-схема. Несостоявшийся юрист приходит к выводу, что 1С-ник из него после прослушивания курсов не получился и тогда он тоже может открыть свои курсы. Набирать лохов. Учить тому, что сам толком не знает. Брать деньги.
ИМХО. Если у человека нет ни одного сертификата по 1С и он проводит курсы по 1С, то он жулик. Те, кто слушают такие курсы - лохи.

(123) статью уже закрыли после кучи минусов, вкратце, имхо, некий юрист, которому стало тяжко что не может закрыть дело или скандальные клиенты, после курсов за 50тыс пытался во франч пробиться, но ему давали только 10-20тыс, вместо 100+

(152) а если он работает на найму - он мелкий жулик ?

(154) Необязательно. К примеру, это может быть бедный студент.

(123) и в чем проблема-то. Весь консалтинговый бизнес работает именно по этой схеме.

Всю статью не читал, но осуждаю

Ни один курс не заменит реальной практики. Берешь и делаешь, пока не научишься. К тому же, многие материалы уже есть в сети, плюс профильные форумы, плюс умение гуглить.
Сразу после того, как поработал сервис-инженером(обновление 1Сок клиентов одного франча) устроился стажером в крупную компанию, там и набрался кучу опыта, хоть и получал 30тыр, но по тем временам мне хватало с головой.

(150) Чувствуется в этой фразе, профильное образование ;-)

(102) Смотря какая школа, я сменил 5 школ, и только в одной меня смогли загрузить процентов на 90, и было интересно

И да, можно не делать домашнее задание