В нашу компанию (ко мне в отдел) требуются специалисты по производительности 1С: подробное описание вакансии
Работа полностью на удаленке, инфраструктура в облаках.

Зарплата от 180 000 до 250 000 руб. до вычета налогов (можно обсуждать)

Посмотреть, как у нас в целом все работает и чем наш офис занимается, можно в обсуждении и по ссылкам из ветки JOB: В БИТ.ERP требуются сотрудники для удаленной работы

Что будет нужно делать:

1. Настраивать окружения разработки у нас и рабочие окружения у заказчиков в соответствии с рекомендациями от 1С (в основном Windows, MS SQL и КОРП Платформа)
2. Расследовать конкретные проблемы с производительностью и участвовать в принятии решения по архитектуре исходя из требований к производительности
3. Участвовать в интеграции DevOps сервисов в окружения разработки и в рабочие окружения. Например доставка бэкапов, доставка релизов, тестирование на производительность до выкатки заказчикам, сбор и анализ статистики и т.п.
4. Программировать (на 1С, питоне, груви, повершеле, баше и т.п.) т.к. мы любим инфраструктуру как код

Как записаться на собеседование:

1. Либо через ХХ (ссылка выше)
2. Либо https://bit-erp.ru/career

P.S. Другие вакансии от нашего офиса:
Разработчик 1С в agile-команду БИТ.MDT в Москве
Внедренец 1С:ERP2 в agile-команду (удаленно) в Москве

180 до вычета налогов? Ээээ, т.е. вы кроме НДФЛ с этого ещё что-то снимаете?
Не маловато ли выходит на руки у чела с навыками эксперта по платформе?

(2)
1. Налоги это НДФЛ
2. Ну там же вилка указана, если на собеседование придёт суперэксперт, то можно обсуждать больше вилки

(2) по верхней планке для удалёнки, без жёсткого мониторинга таймингов(т.е. других заработков) нормально

(4) Это в бите без мониторинга? Ты не выспался сегодня?

(5)ты знаком с данной командой, не всем БИТ-ом в целом ?

(6) Думаешь они будут нарушать корпоративные стандарты ?

(5) на самом деле чел упоротый по производительности будет херачить более 8 часов... это-же интересно! Вообще сложные задачи решать интересно!!!

Полевик реклама на форуме платная!

(11) В смысле? Это я про вакансии от ТС, которые в конце поста.

(11) Или, запрещено несколько вакансий в одной теме публиковать?

откликнулся на HH

Даже если такие спецы тут есть ( а они есть наверняка ), поиск спецов через публикацию вакухи этим спецам не интересен

Вот так вот, я писал-старался ТС помочь, а всё потёрли :(

(16) ничего ты там вразумительного не писал - не преувеличивай свою помощь

(16) Не расстраивайся. Просто продублируй посты

(17) Хорошие люди благодарны любой помощи, а плохие ничем не помогают. Так что...

(19) Спасибо, обратили внимание на то, что у этих вакансий поменялись ссылки, сейчас обновим ссылки на свежие :))

(20) Скобки уберите ещё в конце.

(19) 1С-ники по уставу плохие люди, злобные и скаредные
сразу видно, что ты не наш

(21) Да, тоже попросил убрать

(22) А как же "Счастья всем, даром, и пусть никто обиженный не уйдет"?))

(22) Это по вашему токсичному уставу, а у меня вокруг подавляющее большинство 1С-ников хорошие и отзывчивые люди. Но коллегам по работе вакансии не перешлю, конечно, если они свалят - мне больше работать придётся.

(24) Кто людям помогает - тот тратит время зря! (с) старуха Шапокляк

(25)[ подавляющее большинство 1С-ников хорошие и отзывчивые люди]
низкооплачиваемые ботаны с навыком замены катриджей в принтерах

(27) Вот блин... А я не умею менять картриджи (((

(27) покрывают недостаток профессионализма эникейством и софтскилами :)

Проблема 1го бита в том что "гребаный стыд" в рядом стоящих темах распространяется на весь 1й бит. и хоть ты заоправдывайтся что ты другой.

маркетинг у вас страдает.

(28) -5000 к зп
- 1 у кдаче
+3 к самолюбованию
дебаф "Дизмораль" (окружающий смотрят на вас с превосходством)

не просто мало, а очень мало...
верхняя планка, должна быть нижней

(0) Cпециалист по производительности 1С 7.7 не нужен? Я на 200 согласен

(33) Там даже ОФ не очень нужен

(27) Да, тяжело вам там живётся с такими 1С-никами...

DevOps в норм ИТ в районе 350 так-то... Обычный DBA в финансовой сфере 300 на руки

(28) Так-то да, тяжело картриджи удалённо менять...

(33) файловую как убыстрить? на SSD M.2 перетащить? а потом что целый день делать?

(33) Нет, специалист по производительности 1С 7.7 не нужен

(36) 4. Программировать (на 1С, питоне, груви, повершеле, баше и т.п.)

за 1С еще надо доплачивать потому что там нет-нет да и придется пообщаться с заказчиком.

(0) "до вычета налогов"
это намек на то что оформление разное возможно? иначе зачем нам суммы до вычета?

(41) Ну, может они с ИП работают, так-то.

(41) Замануха обыкновенная

(41) Нет, иногда сигара просто сигара
Просто вычти из этой суммы 13% НДФЛ

(44) можно как самозанятых оформлять

(41) Если они напишут от 150 - никто не клюнет

(46) Просто согласована вилка до вычета, поэтому если писать вилку после вычета, то будут странные суммы
Если человек не может умножить на 0.87, ну это такое, может и не стоит брать его на работу

(47) Ну правильно. Я же говорю - никто на 0,87 не клюнет.

(47) А разделить сумму на 0,87 религия не позволяет? ;-)

(47) Если работодатель не может внятно сказать сколько человек будет получать, может и не стоит идти на работу к такому работодателю

(49) Разделить? Зачем? :))

(50) Работодатель хочет за сумму поменьше получить побольше работы.
Работник хочет обратного за сумму побольше работать поменьше.
Логично же.

(52) Ну и накой расстраиваться ?

(47) на ХХ иногда видел такие суммы нецелые. так что не всем это странно.
дело в чем-то другом

(51) Чтобы быть честным с потенциальным работником?
Да не, это я фигню какую-то спорол...

(55) так они вполне честные и честно написали "до вычета налогов"

есть куча вакух где совершенно непонятно чистыми или грязными

(50) согласен. иногда начинается - а вот у нас еще премия такая, премия сякая и на руки у вас в итоге выходит то что мы обещали.
а клевый работодатель пишет сразу белый оклад на руки - столько то (от стольки то)
вот это честно и просто. сразу понятно что никто никого не хочет обмануть

(56)+ например Порос мхом на одном проекте? Приходи к нам, опытный внедренец 1С, ЗП от 150 000
"ЗП от 150 000 рублей." и все

(55) День, ты это, просыпайся уже
В (0) сумма к начислению
Умножаем на 0.87 (то есть вычитаем НДФЛ), получаем сумму на руки
Что сложного?
Давай так, я за тебя посчитаю
На руки получается от 156 600 до 217 500 руб.

(55) Если ты не можешь прочитать ТЗ, как ты будешь смотреть на требования к обмену?

(56) Честными - это говорят "Вам будет приходить на карту N рублей". А не какие-то непонятные M*0.87. Которые увидит работник и скажет "вы мне обещали M, а пришло N. что за?"

(47) следую такой логике. вилка то от и до. значит и согласовать можно нецелые суммы после вычета из которых будут целые и все довольны :)

У меня в одной конторе (серой) было весело...
Белыми на карту приходило N*0.87, а потом наличкой выдавали до той суммы + (N - N*0,87), то есть возвращали налог. Ибо договаривались на M.

(56) это путает и отнимает время.
очевидно что таким образом работодатель пытается обмануть чтобы попасть в фильтр по з\п
отбираю я допустим от 200 и туда попадают 200 до вычета - и зачем они мне в фильтре?
время потратить? так если работодателей еще куча то зачем?

(59) А что, сразу написать не? Замануха не та? Почему Я должен считать, а не хрюшка, что вакансию публикует? Потому что 1с-эксперты в Москве на 156 не клюнут?

(63) конечно весело, договорились на М, а получал N...

(65) Потому что НДФЛ, это твой налог, а не юр лица, странно это не знать одинэснику

(58) поэтому тот кому не хочется выяснять и сливать свой контакт просто так и пройдет мимо.
а если сразу написать какая это з\п - будет просто и понятно как действовать.

мы же не в магазине на распродаже где пишут 1999.99 вместо 2000

(49) умножить

плюс з\п в вакансии выделена жирным :)
именно цифры, чтобы бросалось в глаза.
так что очевиден зрительный обман, чтобы заинтересовать

(67) Налоговый агент кто? Накажут за неуплату кого?

(71)+ Физлицо кста не накажут, просто попросят налог уплотить

примерно так делают в договорах снизу мелким шрифтом уточняющие непопулярные условия.
типа у нас низкая ставка 4% а внизу мелко мелко возможно только если вы многодетная девственница...

(67) так то оно так, но договаривались на 200 а получаю 174. Наебка )

(66) Договорились на М, получал N на карту, а всю разницу на руки в конверте. Так что я имел свои М.

раз уж разговорились на эту тему - то еще бесит на ХХ что я как соискатель не могу написать вилку :)) а работодатель может.
что за дискриминация?

(75) И "группой лиц по предварительному сговору"

(76) Не пиши сумму в резюме
Напиши в комментариях

(67) Меня это не волнует, меня интересует, сколько я на руки буду получить. А не то, что там написано в 2-ндфл. Всё равно до пенсии я не доживую

(67) смотря как оформлен. про это в (0) не уточняется. скорее в штат

Неожиданно... БИТ навалился на Мисту в поисках "свежых бойцов".

А где волшебная фраза "Ветка согласована" ?

+81 Сорри, опечатка. Должно быть "Свежых бАйцов".

(47) умножить на 0,87 это конечно хорошо. а добавить +50% северной надбавки например, если человек в северном регионе - тоже сам может?
или все же это вам придется сделать.

(81) она согласована т.к. выделена цветом.

(78) некоторые не читают текст :))

(84) Вах, шайтан! Точно, желтая.

Видимо мой мозг уже желтые и красные цвета отправляет в игнор.

(85) Это проблема некоторых

(59) Так с ИП вы работаете, или нет?

(71)(79) Одно заявление, и ты будешь получать полную сумму на руки, проблем же нет

(85) Это забавно иногда, у меня так написано в самом конце- проектная деятельность ;-)

(72) пришлют штраф по НДФЛ на банковский счет и все ;-)

(0) вообще плохая практика выкладывать кучу ссылок на сторонние темы/ресурсы.

(89) "не буду", ты это имел в виду? )))

(89) Это по какому закону такое можно? Полную сумму на руки - хаха

исправьте "Настройка рабочего окружений"

"Требуемый опыт работы: 3–6 лет" - врете: за 3 года  такого опыта не получить.

(91) у меня у товарища долг по ндфл 12 млн (продажа комм недвиги в белую) был и ничего налоговая не делает , он гасит его потихоньку, половину погасил примерно за пару лет

(87) пару раз стало моей проблемой когда приезжал на собесед а там предложение не релевантно резюме.
или семерка хотя я с ней давно не работал или серая з\п когда мне нужна белая.

(90) я когда набирал людей, бывало ловил хэйчаров на невнимательности. так что это обычное дело.
вот если бы на ХХ были отдельные поля для важных параметров, это бы облегчило фильтрацию.

(97) Потому что гасит, плюс скорее всего ходил в налоговую договариваться

(83) У нас все удаленщики, не в курсе, как там решается с северными, этим бухгалтерия занимается

(88) Не в курсе
Если заинтересуешь, можешь обсудить с руководством

>> на 1С, питоне, груви, повершеле, баше и т.п.

требуется и швец, и жнец, и на дуде игрец. забавные вы ребята...

(103) Обычное дело, девопсеры они такие, это вам не в одном конфигураторе потихоньку ковыряться

(104) я ужен 23 года деволопер на 1С и вот как-то ни разу не довелось сталкиваться ни с питоном, ни с груви (если речь не про Пашу Чистова), ни с, прости госполи, повершеле, ни с баше, не к ночи он будет помянут...

(104) И вы надеетесь такого готового переманить из Магнита или, там , Тинькова, условного? Почему среди своих обычных 1С-ников таких вырастить не можете?

(105) Значит, тебя не возьмут на эту должность. Твой Кэп.

(104) Они обычно знают баш, если на линуксе в основном, ну питон еще базово. Остальное гуглится, как правило.

(107) спорим, возьмут. если посмотреть кого берет первый бит в Питере...

(105) А ты-то здесь причем? Ты разве девопсер?

(109) Девопс <> девелоп

О баше...
Тут смотрел одно видео про блокировки... Там дама смело грепала в баше логи сервера...

(112) Так греп это просто, удобно, быстро. Его все знают, даже вендузятники.

(113) ну, там не просто grep -f * "lala" было... Там, если склероз не изменяет, ещё и что-то питонное или sed'ное было.

(112) дык даже dmesg или lcpci удобно grep'ать

(114) питонное врядли а вот sed вполне

(116) python -e или что-то подобное, точно не помню.
Или perl -e...

(116) По регуляркам грепать тоже удобно.

(117) да perl возможно он в обработке строк тоже удобен

(119)+ чаще всего регулярки встроенные на нем юзают

(109) На эту вакансию - не возьмут.

Для разового анализа ТЖ размером 10-20 ГБ - grep-sed-awk, ну и, perl самое то.
На днях первый раз открыл PowerShell, посмотреть как получить данные о процессоре. Немного непривычно с синтаксисом, но привыкнуть можно, возможностей много.

(105) Для вас вакансия в разделе "P.S. Другие вакансии от нашего офиса" в (0)

(123) А может, всё-таки расскажете о том, как у вас процесс разработки устроен? А то что-то на шабаше Инфостарта ваших не было.

(123) помощник дворника?

(124) Вот можно вот здесь посмотреть https://www.youtube.com/watch?v=0-xu-IGsv8o&t=2s и можно почитать прошлую ветку, где мы искали разработчика 1С JOB: В БИТ.ERP требуются сотрудники для удаленной работы там я как раз много отвечал на этот вопрос

(15) "поиск спецов через публикацию вакухи этим спецам не интересен"
А какой способ лучше подходит для этих специалистов?

(127)  да норм все,)

(128) Привет. Давненько тебя тут не было, где пропал?

(0) Очень хорошая вакансия. Хотя ЗП и не топ. К сожалению это так же демонстрация, что сфера 1С это дно. Печально конечно.

(130) Я дико извиняюсь, всегда было интересно
Не топ в России? Или в мире?

(131) DevOps не топ по РФ. По мир вообще скромно умолчу.

(131) А дно - имелась ввиду не данная вакансия, а предложения по ЗП для разработчиков 1С.

(133) причем работа не проще чем у других :(

(105) иногда надо... баш - ТЖ парсить, например... прямая отсылка к оптимизации производительности... на повершеле недавно себе скриптик забацал отчёт по проверке наличия и размеру бэкапов пн почту ежедневно и т.п.
На самом деле если хоть чуть есть бэкграунда - это не сложно

(133) ну да, механик дробильной машины на золотом прииске в Якутии кратно больше башляется... и регулярно ищут... но он там не в офисе опой на кресле а его ноги кормят... и да от +30 до ниже -50, зимой ветер - летом гнус, до ближайшего объекта культуры от 500 км, интернет... хз, может если только 3G.

(129) привет) сын родился, теперь чукча читатель, не писатель

(132) Гасконцы по прежнему бедны.

(133) Ну мы же ищем не сферического разработчика 1С или DevOps, а с конкретным набором знаний.

Т.е.
1. Именно для крутых разработчиков и внедренцев 1С, у нас есть другие вакансии, см. раздел P.S. в (0), и там другая зарплатная вилка
2. Для крутых ДевОпс, которые могут
- подобрать подходящие решения
- внедрить их и скажем сократить время разработки в 2 раза (и при этом уменьшить количество ошибок тоже в 2 раза)
наверно вилка должна быть другой

но для наших требований кажется вилка нормальная

(139) а каким образом девопс сокращает время разработки?

(140) например сделает чтобы EDT не тормозила по часу-полтора

(140) Здесь под временем на разработку понимается время от того момента как ты собрался делать какую-либо задачу у клиента, до времени как клиент начал пользоваться результатами твоей разработки.

И тут есть множество мест, где можно сэкономить время, например:
1. Автоматически доставлять в окружения разработки базу клиента (чтобы ты сел открыл уже подготовленную свежу копию базы)
2. Хранить в ГИТе всю историю изменений в коде конфигурации, чтобы ты мог быстро посмотреть кто, зачем и когда менял код, который ты собрался дорабатывать
3. Автоматически запускать и выполнять автотесты, чтобы ты мог не тратить время на проверку, что что-то чужое не сломал
4. Автоматически доставлять твои изменения в демобазу, чтобы ты на ней мог продемонстрировать твои изменения заказчику
5. Автоматически собирать релиз для заказчика с твоей задачей (и протестированными задачами коллег), чтобы его можно было спокойно и часто накатывать на рабочую базу заказчика
и т.п.

(139) Да я вообщем-то не спорю. Я скорее о том что 1С становится нищенской сферой и пора бы уже валить подальше из 1С. Хотя бы в тот же DevOps. 250 для разработчика 1С это редкость и исключение, нежели норма для сеньора.

(143) Так куда, куда валить-то? Где полляма уже стабильная реальность?

(144) А на меньшее ты не согласен?

(145) Так меньшее и мы предлагаем, нахрена менять шило на мыло?

(146) Ну вот 350 на руки - это в 2 раза больше, чем вы предлагаете. Плохо, что-ли?

(147) Ну во-первых, не в два, если брать нашу верхнюю планку, а на 60% больше
Во-вторых, разница вообще становится несущественной, если (3)
В-третьих, фиг с тобой, где сейчас без проблем стабильно дают 350 на руки?

(148) Девопсам? Ну поищи на hh по этому ключевому слову, а то тут нельзя ссылки на hh давать.

(149) Из десяти вакансий навскидку штуки три предполагают рулежку командой, итого остается семь вакансий
Серьезно?
Семь вакансий девопсов с зарплатой выше 350 на руки на всю Россию — это стабильная реальность?
Или я что-то не так ищу?
Я, впрочем, Курцвейл спрашивал

(150) А девопсов в 1С только одна ваша вакансия :)

Мое мнение такое
Если не брать в расчет всякие влажные мечты насчет разных силиконовых долин
И если не брать в расчет отдельные вакансии всяких разных сбербанков
То наша вакансия не просто супер, а я бы сказал, уникальное предложение на рынке по совокупности характеристик

И (151) это только что подтвердил, кстати

(152) Осталось только найти плохого кодера с навыками админа :)) Их должно быть много, по идее.

(150) А, пардон, я что-то девопс набрал, а нужно же devops, так уже почти три сотни вакансий
Но читаю и понимаю, что это не скрипты писать и производительность поднимать, это конкретно себе специалисты по куче вещей, начиная с нескольких языков программирования и заканчивая знаниями специализированного ПО

Так что по прежнему не очень понятно, где без проблем можно поднимать даже 350, не работая на зарубеж и не имея под задницей десятку лет постоянно обновляемого опыта с разными языками и ПО

(153) Ни плохой кодер ни навыки админа не дают требуемых в (0) способностей

(155) Но дают желание отозваться на вашу вакансию :)

(154) >>это конкретно себе специалисты по куче вещей

а у вас не по куче вещей?

VMware
Windows, Linux
Terraform, Ansible
Jenkins, Github Actions
1С:Предприятие 8 (в том числе мобильная платформа), автотесты на Gherkin (Vanessa Automation)

и так далее

Возникает вопрос - нахера тут 1С, если без нее дают 350к?

(160) Если для тебя все английские слова на одно лицо, то это еще не значит, что ты с легкостью в Python, раз знаешь Windows
Так что нет, попытка неудачная

(161) Валера при чем тут пистон? Одна только варя - это огромный пласт знаний, а у вас еще и линух и DBA.

Для сравнения:

Стек:

Docker
Kubernetes
Docker Swarm
Nginx
MySQL
PostgreSQL
MongoDB
Gitlab Cl
VMware vCenter


до 350 000 руб. на руки, удаленно

(160) (163) Простой вопрос - а какого овоща ТЫ тогда делаешь на 1сном форуме, если умеешь все эти страшные слова? Пришёл выложить на стол свой? Так учти, мы с другой стороны прикладываем...

(164) ну так все те же слова и в вакансии просят

(164) Ты похоже уже приложился, к бутылке

(166) Душный ты, Миша

(166) То есть ты пришёл хвастаться своими 15см на форум 1сников, а выпил я? У тебя конгнитивное расстройство личности...

(168) Я вообще-то провел аналогию, сколько стоят знания аналогичные знания devops без приставки 1С. Вот печкин понял, а ты почему-то нет

(162) Валера это  Hippopotamus, а PR - это Рома :-)

Да, питон мы сейчас в DevOps используем в частности в Яндекс-функциях и в ПО для промышленных компов, т.е. для данной вакансии его знать желательно но не обязательно.

vmware мы фактически используем "как клиенты", т.е. мы у себя не хостим, а арендуем мощности которыми управляем через Клауд директор (т.е. что это такое знать полезно, особенности работы 1С в виртуальных средах тоже полезно, но не более)

(168) Похвастаюсь..,не погоржусь.У мня 32)), вы со своими 15 помолчали бы))

(171) У тебя в глубину?

(171) IQ?

(173) При чем тут ум,размерами меряемся.У Дениса 15,живет как то.

(174) Да чот цифры больше вашему IQ соответствуют, чем размерам.

Только вторая страница, а уже членами меряетесь. Стареете чтоле?

(176) Раньше на первой было,стареем((

(175) Не узнаю Вас в гриме)),Гень,ты?

(178) Геню в зеркале увидишь.

(169) приставка 1С все портит... лучше без нее - з\п больше

(0) я бы впрягся...но уже в жаву перехожу))

(104) всегда были сисадмины...а теперь - девопсеры!))

(182) Не матерись!

(182) это нормально
всегда были уборщицы а теперь "менеджеры по клинингу"

(184)+ перед этим кадровики каким то образом стали hr

(184) Если ЗП поднимут,почему бы и нет.

(186) Я был ведущим,стал главным.Разницы нет.Ну пусть будет.

(141) Тут мы бессильны :-)

(141) Как сказал четверть века назад Лес Пинтер: -У вас тормозит FoxPro? Купите памяти!

(170) Валера, а почему вы платите Роме 300к, а девопсеру, который на рынке стоит от 300к, предлагаете вилку от 150 до 220?

(190) откуда про 300 Роме(гросс/нетто?)?

и ващет админ как правило 60-80% от разраба... по моему опыту

(191) он сам говорил
(192) там не простой админ нужен, а 1С-Эксперт плюс devops

(193) до кучи и эксперт за 180... как-то маловато... если только брать в регионах удалёнщика на вырост

+ (194) опять такие всякие случаи бывают... мы-же вдруг нашли можно сказать за копейки внезапно после безуспешного поиска порядка года...

>>особенности работы 1С в виртуальных средах
Сверхсекретные сакральные знания, специалист, только ими владеющий, может претендовать на зарплату >150

(196) Главное сакральное знание при работе 1с в виртуальных средах - это направление, куда послать админов, предлагающих такое. Ну, ещё и скорость, с которой они туда должны пойти.

(196) имхо, идеально настроенная виртуализация для сервера 1С минимум минус 10% производительности.... и да, идеально настроить сможет отнюдь не каждый эксперт

(0) При всем уважении вилка 156-220 на руки в 2021 году это вилка миддла без спец знаний,
Ну на 220 еще можно зацепить сеньора.
Но все что касается эксперта и того всего что написано в вакансии 250+++.
Удаленки тоже касается, сейчас у удаленщиков толковых хорошие запросы.

(0) Эх парни.
Год назад ваши вакансии реально взорвали рынок.
В этом году - они уже обычные.

(198) это если дисковая локальная а не общее хранилище по сетке

(201) ну так я про идеальный случай

(195) Это не "вдруг нашли", а человеку просто потребовалась работа... Критерии у такой оценки отличаются практически зеркально.
И что значит "безуспешный поиск"?

Ну вот образно, если воспринимать это сторонним наблюдателем, как этот поиск происходил? Постили вакуху во все места и все?
А во всех местах рыба вообще водилась, что вы на нее удочку забрасывали или бросали наудачу и только по результатам удивились, что надо же нашли?!

(203) я чел 30+ собеседовал, просмотрел резюме за сотню... пару чел прям по мне так норм зарубили ОК (один как слишком эмоциональный, про второго не помню), чел несколько безопасники...

(203) у нас есть свой ХХ, поиск - ее тема

(202) в идеальном случае нет смысл использовать виртуалку и терять эти 5-10%
обычно хотят по максимуму утилизировать железо и пофиг что ваша 1С тормозит

а если на одной реальной железке 2 и более виртуалки запущено то тут никогда не будет -10% а речь о плавающей в зависимости как нагружают железо другие виртуалки
ну не обманешь физику, если на одной железке запустить 2 виртуалки то упс и каждая будет уже хуже 50%

(206) ещё по глупости и поддавшись модным веениям

(205) согласен, что тема хх имеет определенную специфику.

В общем, грубо говоря, есть простая публикация вакансий, а затем сбор откликов и отсев из этих откликов.
Какая будет выборка - примерно понятно, что это будет что-то вроде средней температуры по больнице.

... Ну не будет без особых усилий со стороны рыбака попадаться в сеть много ценной рыбки,
если у этой рыбки в данном озере уже есть укромные места,
которые ценная рыбка в силу своих способостей выше среднего умеет находить самостоятельно, а не потому что на неё простачки рыбачки удочки забрасывают.
Не интересны ей червячки на крючочках.
Вся ценная рыбка давным-давно прикомлена и не шарится по водоёму с широко раскрытым ртом на бешеной скорости вдоль и поперек.

Даже если эта рыба живет не слишком жируя, но у нее есть какие-то мозги, но эти мозги чего-то там думают -
а это чаще всего срабатывает в пользу укрепления существующей зоны комфорта, а не радикальному ее изменению

На всякий случай повторю для топикстартера свой голос. Если вдруг ему будет интересно мое мнение.

Там выше вопрос прозвучал об уточнении моего мнения. Вот я его и развернул чуточку :-)

(190) Если сравнивать 2 наши вакансии из (0), то действительно верхняя часть вилки отличается
до 250 у "Специалист по производительности 1С (DevOps)"
до 300 у "Разработчик 1С в agile-команду БИТ.MDT"

На мой взгляд разница вызвана тем, что хороший разработчик 1С должен уметь все то что "Специалист по производительности" + должен быть хорошим разработчиком 1С (с хорошим знанием типовых) + должен уметь решать проблемы клиентов.
Но опять повторюсь, что если на собеседование придет крутой специалист, то верхняя планка обсуждаема.

(211) чета ржу...советую поработать в какой-нибудь большой конторе с большим ИТ (в котором 1с лишь часть разрабатываемого ПО) чтобы было понятно что инфраструктурщики, DBA, разрабы и консультанты - это совершенно разные люди и компетенции.

(211) Вы пытаетесь казаться серьезными, с практиками всякими инженерными, но ваш подход ничем не отличается от обычных франчей, где нужен спец-на-дуде-игрец, который должен брать больше и кидать дальше все что ему прилетит, и так уж и быть ему может быть заплатят среднюю зп, которую он итак будет получать обычным 1с-ником в инхаусе.

(208) последнее время так получается, что нахожу работу на расширение штата, а не вместо кого-то ушедшего.
не знаю считается ли это хорошим показателем...

(208) им посоветуешь конференции для сбора контактов созывать?

(212) это типичная точка зрения о разработчике 1С - что он для экономии денег работодателя должен быть ВСЕМ

(214) + то есть им самим уже не хватает компетенций и сил на сложные задачи

(209) "в пользу укрепления существующей зоны комфорта"

Кажется что:
1. Не все хорошие специалисты всегда на текущем месте работы находятся в зоне комфорта
2. Не у всех людей основная цель в жизни нахождение и укрепление зоны комфорта (некоторые хотят чего-то нового и интересного)

С другой стороны, кажется что специалистам у которых основная цель "укрепления существующей зоны комфорта" будет лучше работать у клиента, чем во франче :-)

(204) один как слишком эмоциональный, про второго не помню), чел несколько безопасники.../// а Вас эти кандидаты устраивали? Не припомню случая, чтобы к человеку, с которым хотелось бы работать, были претензии СБ... За исключением случаев, когда по корпоративным правилам не допускаются родственные связи.
С ОК сложнее, но я ищу сама.

(218) это заблуждение что на фиксе нет нового и интересного и что там всегда зона комфорта.
но создать зону комфорта на фиксе проще чем во фране - это точно

(220) смотря какой фикс. Если это оптовая торговля зап. частями, то там новое Карл у Клары украл кораллы или Клара у Карла украла кларнет

(218) Я не утверждаю, что эти мои рассуждения должны работать всегда и для всех.
И я где-то даже писал и опять повторно напишу, что когда мы видим что на опубликованную вакансию пришел супер-спец,
то это не потому, что внутри текста самой этой вакансии чего-то там написали, заклинание в нее вставили, эдакие слова или условия или как-то ее удачно разместили.
С высокой долей вероятности это случается потому что сам соискатель оказался в какой-то своей ситуации и он начал свой поиск.
Причем, совсем не обязательно, что "открытое резюме" (которое может оказаться в банке резюме) всегда будет самостоятельно стремится в "открытую вакансию" - направление усилий разное.

Я просто о том, что сама стратегия поиска с упором на публикацию вакансий имеет вполне понятную результативность,
которая будет лучше или хуже из-за общей ситуации на рынке труда, уровня спроса и предложения и т.д. и т.п.

А на уникумов, на закрытие позиций с высокими требованиями - на них _охотиться_ нужно. Мониторить их, выявлять сферу их работ. Банк резюме нужен или даже портфолио.
Понятно, что это специфическая работа и понятно, что этим и занимаются те самые "охотники за головами".
И заниматься подобным ради рядовой позиции слишком затратно.

(212) "большой конторе с большим ИТ ... инфраструктурщики, DBA, разрабы и консультанты"
А еще обязательно должны быть:
1. Архитекторы, чтобы объяснить разработчикам, что от них хотят консультанты
2. Ведущие разработчики, чтобы помочь найти общий язык DBA, обычным разработчикам и архитекторам
3. Руководитель отдела тиражных решений, который поможет консультантам подобрать подходящее типовое решение для определённой задачи
4. Скрам мастер, который будет следить за этими специалистами каждый день и поддерживать рабочую атмосферу
5. Руководители проектов, по одному на каждого ключевого клиента/заказчика/специалиста
6. HR, который будет поддерживать зону комфорта для всех
7. И еще руководитель отдела, который будет договариваться с другими руководителями аналогичных отделов в том числе с отделами, где сидят инфраструктурщик и DBA
8. Чуть не забыл, еще обязательно нужны внешние консультанты из большой тройки, чтобы объяснить бизнесу
- зачем нужны все перечисленные выше люди,
- и почему всем им нужно заплатить,
чтобы платежный календарь в ERP сделать, или маркировку запустить :-)

(223) айти это дорого, но выгодно

+ под маркировку там возможно надо будет бизнес-процесс менять... поэтому как минимум кто-то должен объяснить почему это надо.
и это не разработчик

(223) А без консультантов из большой тройки бизнесу свои акции и облигации выгодно не продать...

(222) "понятно, что этим и занимаются те самые "охотники за головами"."
А был у вас успешный опыт использования этого подхода при найме сотрудников ?
Т.е.
1. вам нужен достаточно компетентный, заинтересованный, интересный сотрудник вы обратились к такому охотнику с банком резюме, и в результате за разумное время разумными усилиями нашли того кого нужно
2. вам нужно несколько сотрудников, и вы также их нашли через такой банк
3. вам постоянно требуются сотрудники, и вы их также успешно находите через такой банк
?

(227) Ожидаю следующую реплику в стиле "ну вот сиди и помалкивай"

В силу специфики обычной работы 1С-ника, которого всегда пихают в ЗУП.
В нескольких организациях, где мне доводилось работать (скажем так, это дочки крупного системного оператора), такой подход практикуется.
Это у них не называется банком резюме, но тем не менее, в головной структуре такой группы имеется достаточно многочисленный отдел,
в котором накапливаются папки с послужными делами.
Этими же папками там пользуются и безопасники тоже.
Обычно практикуется составление так называемых "справок-объективок", которые попадают в те же самые папки.
Сотрудников как правило не ставят в известность, что на них такая справка составляется.
Частым поводом к составлению "объективки" является поиск кандидата на какую-то ключевую позицию.

Если думаете, что этот подход не работает или этот опыт не является успешным, то увы, там вообще никак по другому на _ключевые_позиции_ попасть не возможно.

(228) в госах кадровый резерв называется

(223) А еще обязательно должны быть:

>>1. Архитекторы, чтобы объяснить разработчикам, что от них хотят консультанты

Архитекторы, при их наличии, не этим занимаются есличо. Они делают технический проект, следят за согласованностью, общаются с безами, ну и документируют технические решения.

>>2. Ведущие разработчики, чтобы помочь найти общий язык DBA, обычным разработчикам и архитекторам

нет, ведущие разработчики, они же тимлиды, занимаются распределением задач в команде, код-ревью, и пишут самые сложные участки кода

>>3. Руководитель отдела тиражных решений, который поможет консультантам подобрать подходящее типовое решение для определённой задачи

если есть отдел консультантов, логично что должен быть руководитель, хотя обычно этим занимается директор франча или другой сэйл, ну типа вашего Глебушки


>> 4. Скрам мастер, который будет следить за этими специалистами каждый день и поддерживать рабочую атмосферу

думаю, не я один смотрел видос как ваш Глебушка несколько унижал вашу команду

>>5. Руководители проектов, по одному на каждого ключевого клиента/заказчика/специалиста

если есть проект то должен быть РП как это ни странно, но для вас это лишнее звено, справится 1с-ник вася на удаленке

>>6. HR, который будет поддерживать зону комфорта для всех

т.е. вы уволили своего HR и ты с Ромкой решили эту роль взять на себя? Сочувствую парни

>>7. И еще руководитель отдела, который будет договариваться с другими руководителями аналогичных отделов в том числе с отделами, где сидят инфраструктурщик и DBA

это ты про себя?

>>8. Чуть не забыл, еще обязательно нужны внешние консультанты из большой тройки, чтобы объяснить бизнесу

Бизнес сам разберется кого приглашать, не беспокойся

(228)(229) с использованием внутренних кадровых резервов в "большом" Бите всегда было неплохо, при постоянной большой текучке оседали там вполне достойные специалисты. Другой вопрос, что переходы между офисами не очень приветствовались и шерстить общую базу кадров никто не даст.

(231) // с использованием внутренних кадровых резервов

Не верю. И не хочу пояснять почему.

(231) скорей всего, что это // с использользованием... // случается именно при запросах на _ключевые_позиции_

А в данном конкретном случае это // вам постоянно требуются сотрудники // , что не соответствует запросу на _ключевую_позицию_

Тут идет диссонанс между // компетентный, заинтересованный, интересный сотрудник // вот этим самым // постоянно требуются //

(233) я про данный случай ничего не говорил. Надо понимать, что "обычный" офис Бита это конвеер с большой текучкой. В Савёле скорее всего совсем по-другому.
В команде (0) например мой бывший руководитель. И я могу предположить сценарий перехода:
они шерстили общую базу, нашли нужного спеца (а у него в отделе на момент моего ухода человек 30 было) и "перекупили" его - нет, такое не возможно;
а вот что он заколебался и искал альтернативу, и получил оффер - в такое верю.

Понятно, что кадровым резервом не закроешь любую позицию "по запросу". Но в принципе это работает.

(233) "Тут идет диссонанс между // компетентный, заинтересованный, интересный сотрудник // вот этим самым // постоянно требуются //"

Почему диссонанс ?
1. "компетентный, заинтересованный, интересный сотрудник" ну это наш принцип, у нас все сотрудники такие (т.е. мы берем только таких)
2. "постоянно требуются" ну да, мы (наш офис) растем раза в 2 в год, нам требуются сотрудники

>> это типичная точка зрения о разработчике 1С - что он для экономии денег работодателя должен быть ВСЕМ
Кто ее создал, эту точку зрения? Не сами ли 1С-ки, не один десяток лет, старающиеся быть этим самым всем для работодателей/клиентов? А уж сэкономить деньги работодателя - без этого вообще никак.
Типичная тема на форумах - "20 чел в 20 ГБ файловой базе пытаются работать, все дико тормозит-падает, chdbfl не помогает. Клиент-сервер - не предлагать!!".

(236) происходит это из истоков 1С. "доступно и всерьез" не 1сники придумали.
потом работодатель экономит на обучении сотрудников, на проверке их знаний при приеме на работу.
экономит на серверах. семерка когда-то норм работала в файловом режиме.
переломить такую тенденцию очень трудно.

но 1Сников трудно винить - потому что 1С везде и на ней можно заработать хотя бы на миску похлебки.
чтобы это изменить - нужно двигаться поступательно с обеих сторон, а работодатель подстроится.

(204) "я чел 30+ собеседовал, просмотрел резюме за сотню..."
Коллега, если не секрет - это всё с Кемеровской области были люди и резюме?

(238) там же нет уточнения за сколько лет? :)

(239) Ну я так понял, что за один год) И всё равно, если это только Кемерово - то прям немалое количество)
Для сравнения, в Томской области сейчас 4-5 активных резюме, обновлявшихся в этом году.

(231) Правильно я понял общую мысль:
1. Пассивного поиска через публикацию вакансии (не важно где, на ХХ, на мисте, голосом в конференции) или поиск опубликованных вакансий - недостаточно
2. Требуется активный поиск (не важно где мы возьмем базу из кадровых резервов, или просто людей понравившихся из конференции), т.е. явно звонить и писать понравившимся людям, и предлагать работу, даже если они ее не ищут
?

Пассивного точно не достаточно

(241) Под ваши специфические требования и зарплату не выше рынка - да, требуется активный поиск.

(241) этот вопрос точно не мне, я сотрудников никогда не искал. А кухню Бита видел вживую почти полтора десятка лет)

(241) прочие 1сные интеграторы таки делают - спамят регулярно.
не сказал бы что мне это нравится.
но я принципиально не пойду во франч а у кого-то может это мечта детства...

(244) ну и неплохо бы раскрыть тему - т.к. все условия выполнены - представитель компании в теме :))

(246) Ну у меня от Бита вполне положительные воспоминания, но почему к нему столько претензий вполне понимаю.
Моё имхо по теме внутренних кадровых резервов раскрыто выше.
И да, верю что данный офис сильно отличается от типового офиса Бита)

(238) основная часть

(239) за около год

(242) (243) Смотрите, мы ищем " компетентный, заинтересованный, интересный сотрудник"

Казалось, что
1. сотрудники обладающие этими качествами мониторят основные 1Сные ресурсы: мисту, инфостарт, партнерскую конференцию, хабр, и т.п. По этому нам достаточно рассказать о нас на этих ресурсах, и что нам требуются сотрудники, и этого будет достаточно для того, чтобы они узнали о нас и "имели нас в виду".
2. не обязательно спамить таких сотрудников нашими предложениями т.к. узнают они о нас из 1Сных ресурсов, а решение все равно сами будут принимать
3. если сотрудник никакие ресурсы не читает и ничем не интересуется (а мы его найдем через активный поиск), то он все равно нам скорее всего не подойдет

Учитывая соображения выше в каких случаях для нас был бы полезен именно активный поиск, и в каком виде?

(250) А зачем эти теоретические изыскания? Вы же отклики видите и их источники, почему их не раскрыть в пределах разумного (типа 5 откликов с мисты, 2 собеседования...)
Или Вам надо кому-то третьему обосновать необходимость активного поиска?

(250) врываться на предприятие в черных масках и плащах с символикой первобита
и вручать спецам конверты с предложением и авансом!

(251) тут кто-то проводил исследование и выкладывал - миста кажется была эффективнее чем ХХ

это по сути и есть частично активный поиск, потому что на мисте побочно еще и общаются,
то есть пишут в коммьюнити практически

(251) Там все печально :-)
Статистика приема на работу по источникам:
1. Знакомый знакомого
2. "Случайно пришел"
и потом все остальное
По этому хотелось бы найти другие действенные пути, и хороший совет будет полезен.

Удивительно, ветка про вакансию DevOps в 1С (не каждый день такое), в вакансии описано куча интересных технологий (например GitHub Actions для 1С), но в ветке нет ни одного вопроса "по теме", как вы это используете и зачем это надо :-)

(256) есть вопросы более интересные для публики

(256) Так был вопрос, однако, как у вас всё устроено. А по конкретным технологиям - если к вам идти, то на месте изучишь, а если не идти, а подобное внедряешь, то не зная вашей специфики оценить эффективность и удобство работы не получится :)

(256) DevOps-ы, как правило, отменно умеют учиться и добывать информацию, тегов в описании вакансии достаточно
прочая публика чешет языком

(259) апает же :)

(230) Миша, ну вот куда ты со своими глубокомысленными комментариями о том, в чем не волокешь :))
Валера про то, что не надо делать как в анекдоте https://www.anekdot.ru/id/361726/
А ты какую-то пургу несешь

(261) Цитирую Валеру:

>>хороший разработчик 1С должен уметь все то что "Специалист по производительности" + должен быть хорошим разработчиком 1С (с хорошим знанием типовых) + должен уметь решать проблемы клиентов.

А еще он должен немножечко шить, ага.

Я вот больше чем уверен что ни Валера ни тем более ты таковыми не являетесь (ты даже в индексы не умеешь), поэтому эти ваши сказки нужны чтобы прогибать соискателей по зп. И это объясняет ваш плач по поиску кадров. Если перефразировать БГ, в Первом Бите постоянно наблюдается дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров, бгг.

(262) Так а мы не Валеру и не Рому ищем
А насчет низкооплачиваемых, ну не знаю, пока что на форуме про 300 тысяч таким спецам еще никто мало не сказал

(263) У вас по факту 2 вакухи, эксперт по производительности+инженер по инфраструктуре, мало того что это 2 разные специализации, так ни тот ни другой не пойдет к вам работать по верхней планке. Странно что вы этого не понимаете.

Хотя всё вы понимаете, просто денег на 2 спецов нет, и лучше поплакать что спецов не хватает.

(263) А откуда взялась цифра 300?

(266) Первая вакансия в (0) в списке "P.S. Другие вакансии от нашего офиса:" https://hh.ru/vacancy/41431701

300к до вычета это верхняя планка, до которой ессно никто не дотянет по скилам, зато можно всем говорить что в ПБ зп 300к.

(268) Почему никто, если есть реальные примеры
У некоторых и больше
Унылый ты, Миша, скучно с тобой
Все развивается, меняется, движется вперед, а ты всю жизнь со своей заевшей пластинкой :))

(269) 300к до вычета это 261к на руки, щас уже этим никого не удивишь
и да, "Часть устроившихся через месяц понимают, что это все не их", и это у вас постоянно В БИТ.ERP требуются сотрудники для удаленной работы

(270) Да тебя, Миша, в твоем мухосранске разве чем удивишь, да :))

(271) Ром, а Валера-то ваш тоже из Мухосранска, да?

(272) Валера неважно откуда, потому что он профессионал
Его и удивлять не нужно, он работает с топовыми организациями России
А тебя хоть в Москву вывези хоть клиента крупного дай, все одно толку не будет, потому что кроме набрасывания на вентилятор на Мисте ты больше ничего не умеешь

(273) да вы там все топы, только почему-то к вам работать никто не идет, бгг

(274) В смысле не идет?
А тебе уведомления в Слак не приходят что ли о выходах новых сотрудников

(275) Так народ приходит и уходит, а вы всё ищете. Вон, Кристина в работном чате попросила вашего бывшего сотрудника Тараса дать отзыв, он что-то так не очень о вас хорошо отозвался, сказал что лучше ничего говорить не будет, иначе всплывет какое-то дерьмо.

(275) А что такое "слак"? ))

(275)У его просто скорее нет такой текучки, что бы это автоматизировать)

Щас даже нашел эту переписку в телеге, там Тарас рассказывал, что Глебушка в воскресенье с 10 до 19 по видеосвязи говорил "в ваших головах гуано", и так все время. Скрам такой скрам, бгг.

Продолжаем: Проект вытянули отстранив глебушку от любого влияния и силами ночных неоплачиваемых работ

(277) Slack

(281) Гени(т)ально. Предлагаешь гуглить?

(282) Я не понимаю твой французский
Нахрена ты написал (277)?
Если интересно, что такое Slack, то загугли, да
Если что-то другое, то выражовывайся точнее

(283) Же не парле франсез? А чего тогда ругаешься незнакомыми словами? Так и напиши, что это очередной мессенджер...

(284) Расшифровываю для людей с нулевым чувством юмора
Миша в (274) написал, что к нам никто не идет работать
Я в (275) завуалированно поинтересовался у Миши, неужели он работает у нас и подписан на канал о выходе новых сотрудников в слэке, раз он в курсе, идет к нам кто-то работать или не идет
А в (277) зачем-то влез ты со своим странным вопросом

(285) Я в телеге всё узнал, Ром. Доложил, так что всё норм, не нервничай.

Кстати, Тарас хочет набить Глебушке хлебало, и я думаю он не один, поэтому вы и свалили все на удаленку.

(287) Миш, ты завязывай, наркотики до добра не доведут :))

(288) Ром, а почему вы удалили то замечательное 3-часовое видео с Глебушкой?

(289) Ты пересмотреть хотел что ли?
Холмс так и не бросил курить, а вот Ватсон без трубки уже не мог? :))

(290) я думаю вам надо в каждую вакуху вставлять ссылку на него, чтобы люди, которые вдруг отправят резюме, знали что их ждет)

(291) Учтем, Миш, учтем

"Миша и Рома засирают работную ветку". Холст, масло.

(293) Ну так вопросы по делу же закончились

Ну что, перекличка интересующихся
Кого что еще интересует по вакансии?
Кто что хотел спросить, но боялся задать вопрос?
Не стесняемся, задаем :))

(296) А как вы на работу оформляете?
Срочным договором или как?

(297) Официальное трудоустройство по обычному договору в штат

Ну что, продолжаем разговор :))

Есть, кстати, вопрос - а почему используется гитхаб а не гитлаб?

(300) а чем он лучше?

(301) А чем он хуже?

(300) "а почему используется гитхаб а не гитлаб?"
1. Там есть гихаб экшенс, которые нам нравятся
2. Это модно/молодежно
3. Это дешево (2,5$ за разработчика кажется)
4. Обещали удобную авторизацизацию через единую точку входа (но обманули)

(303) 2.5 бакса за что? Сервер свой или облачный?

(304) приватные репозитории

нихт желающих с такими навыками на такую зп

(304) За человека, естественно облачный

(307) Валер, берите Ромку

в отдел девопс требуются дба (это 1с туттакпринято я все понимаю, но темнеменее) народ вы там что курите отсыпьте пж

(223) браво!

(223) тут на форуме, есть специалисты по MMA, они подойдут?

(307) Почему "естественно"? Вы просили задавать вопросы по теме, но отвечаете на них с явной неохотой :(

(312) " Почему "естественно""
А разве ГитХаб бывает не облачным ?

(313) Ладно, я понял, отвечаете вы чисто для подъема темы. Больше не беспокою.

(314) Ну ты можешь поспрашивать, что такое гитхаб, что такое девопс и что такое 1С
Но, согласись, те, кого мы ищем, это знают

(315) Твоё мнение совсем не интересно, ты только слышал звон, но не знаешь где он.

(315) верно... если они существуют ;)

(315) вы вроде бы ищете спеца по производительности в сабже, у вас там как норм с психикой?

короче в ПБ просто остались одни ебланы, после ухода Филиппова по теме траблшутинга вообще полные нули

(319) Миша, я тут вчера только пересматривал видео, в котором наши онлайн с клиентом разбирались, почему могут падать фоновые задания
Ну и как-то впечатления полных нулей не сложилось
Скорее было четкое ощущение, почему крупные клиенты делают проекты с привлечением крупнейших подрядчиков
И что рядовые сотрудники этих подрядчиков получают, кроме зарплаты
Но ты да, продолжай набрасывать дальше, ага

(0) Валера, вот вы ищете специалиста по производительности. Я сам ищу таких специалистов. В каждом резюме указано "опыт работы с нагруженными системами, AlwaysOn, оптимизация производительности" и т.д. и т.п. Но у каждого свое понимание "высоконагруженной системы" и "оптимизации производительности". У каждого второго сервер зависает от одного запроса, и он считает что его система является высоконагруженной. Когда просишь кандидата рассказать о том, как он занимается "оптимизацией производительности", то зачастую слышишь ответ "я подключаюсь к серверу, смотрю на запросы, нахожу плохой, отправляю разработчикам". Если подключиться к серверу, на котором несколько сотен активных сессий, и столько же активных запросов, и картина постоянно меняется - что там можно увидеть? Вот про это можете рассказать, какие инструменты применяются, по теме вашей вакансии? А то вы про гитхаб все говорите, но это вообще никакого отношения к сабжу не имеет...

(335) Миша, дело в том, что речь про гитхаб зашла первый раз в (300)
А про гит вообще речь зашла в (142), где был ответ на (140), а в (140), если ты прочитаешь внимательно, речь не про производительность, а про то, как девопс сокращает время разработки

(336) а, ну т.е. мой вопрос первый по существу? Ок, ждём ответа

(336) А ты сам-то знаешь различия между гитхабом и гитлабом? :))

(338) По существу (ну то есть предоставляемый инструментарий, ценники, возможности и пр.) нет, не знаю
Я и пользуюсь гитом очень просто, в него что-то кинул, из него что-то взял, в нем что-то посмотрел, всё
Я и не девопс, собственно

(338) сейчас загуглил различия. Практически никаких, что хоть как то влияют на жизнь.
Поэтому разницы никакой. Ну если только МС не любить и поэтому не юзать их продкуты

(335) Сейчас еще раз прочитал наше объявление о вакансии из этой темы https://perm.hh.ru/vacancy/49289511 к счастью там нет такого требования  "опыт работы с нагруженными системами, AlwaysOn, оптимизация производительности" :-)
Там есть только "Опыт администрирования 1С 8.3. Эксперт по технологическим вопросам (сертификат не обязателен, но знания требуются)"

"картина постоянно меняется - что там можно увидеть?"
Ну вроде на ИТС и на https://kb.1c.ru/ описаны 1000500 способов как получить только самые долговыполняемые запросы (если вопрос про это), например:
1. Можно соответствующим образом настроить тех. журнал, чтобы туба попадали только длительные запросы
2. Можно воспользоваться ЦУПом, сервисами ГИлева, и т.п. (чтобы не мучиться с журналом)
3. Можно наконец SQL Profiler настроить так, чтобы туда попадали только запросы длинее Х секунд
и т.п.

Т.е. это как раз вроде проблемой не является

(339) (340) Ну и, ответ в (313) по существу, вы считаете?

(342) Ответ по существу был в (303)

(343) Ладно, дело ваше, не хотите нормально общаться - не общайтесь.

(341) это не даст результата, если выполняются тысячи запросов, каждый из которых сам по себе выполняется быстро

(345) Почему не даст? Разверни мысль.

(346) потому что если ты настроишь в тж фильтр на сбор запросов например дольше 2 секунд, ни один туда не попадёт, при этом проц будет перегружен

(347) Это очень частный случай, так-то. Обычно в конфах, которые годами не вылизывали специально обученные люди, будут относительно тяжелые запросы.

(348) у ПБ же крупные клиенты с тысячами юзеров, значит не такой уж это частный случай, если под него даже отдельная статья на kb написана. Про этот кейс и Сергей Носков из Деловых линий говорил, но в ПБ про него не слышали, как оказывается.  Всё ж просто, включи сбор долгих запросов и все покажет. У-уровень.

меня больше удивляет попытка найти эксперта (следующая ступень после сеньора) и не просто, а + девопса, по цене миддла. и да, умея программировать на питоне и т.д., человек вряд ли будет смотреть в сторону 1С

(350) а ты заметь, если просто программист похапе, то зп 200к,а если программист похапе битрикс, то 150. Приставка 1с - это всегда скидка, тк доступно и всерьёз.

(349) Ну реально ПБ врядли специально на расследование проблем производительности привлекают, скорее в рамках каких-либо проектов внедрения они выясняют, почему их код так тормозит. Так что, это явно не их случай.

(350) А чего бы и не попробовать? По мне, так вполне разумно, может, и кто-то из регионов выскочит.

(352) не уверен, но когда там работал Евгений Филиппов, привлекали. Но это не савела глебушкинская, да.

(354) Ну в этой теме речь про Савелу идёт, вроде, раз Рома вписывается.

(353) ну как бизнес модель- найти сотрудников подешевле- все ок (если они найдутся). а вот для самих работников- ну такое. эксперт, можно сказать, это уже где-то около высшей точки развития программиста и продаваться миддлом... и про регионы, походу, это в 1С крепко засело, что региональные разработчики стоят дешевле. в других ЯП нет такого ущемления.

(356) Так это ещё относительно недавно реально так было, если что.

(356)  в других языках тоже самое. Но там возможна удаленка на США

(347) perfexpert от softpoint выдает отчёт по запросам с большими reads, помимо запросов длительностью от 5 секунд.

Но поверьте мне, работы вам и с длительными по времени запросами хватит не на один месяц оптимизации

Недавно вылез запрос из типового отчета по выгрузке налоговых (Украина), даже не представляю сколько лет ему, так вот типовые писатели умудрились определять последний номер служебного документа через "подобно", а это условие все индексы умножает на ноль...

(350) А что такого в (0) говорит аж прям про эксперта, что аж прямо даже никто ниже не подойдет?

(361) Ром, а че у вас ни одного сеньор-разработчика нету, одни джуны штоли? https://1c.ru/rus/partners/franch.jsp?id=52933&mark=1
Тогда эксперты вам не нужны конечно, уберите вообще это слово из текста вакансии, и студенты потянутся

(362) Миш, я по секрету скажу, только тебе, даже у центрального офиса никого нет https://1c.ru/rus/partners/franch.jsp?id=4183&mark=1
Да что у БИТа, даже у Раруса нет https://1c.ru/rus/partners/franch.jsp?id=2727&mark=1
Не те уже франчи, не те

Только тсс, не афишируй тему, и так дела уже не те, франчи еле дышат

(363) Придется к Ранису идти, квалификацию подтверждать, да? Записались уже?

Кстати, Ром, ты сам-то до сих пор ни одного сертификата не получил?

(365) Эх, Миша, Миша, доигрался хрен на скрипке

(366) У  меня хотя бы 1 спец есть, а у тебя ни одного. Ты даже не джун.

(366) Рома, ну перестань уже отвечать Мише, а то ты создаешь о себе весьма унылое впечатление.

(368) тебе от этого плохо штоли?

(369) Ты уныл ещё больше, чем Рома. А когда двое унылых уныло унылятся, мне тоже становится уныло.

(370) Душнилы))

(362) Что за новое веяние? После получения сертификата можно будет требовать от заказчиков обращения синьор-программист?

сЕньор

(373) Это новые сертификаты/экзамены, или присваивается за былые заслуги(наборы сертификатов)?

(372) Ага, и зп 250-400к как сеньоры в большом ИТ

(374) Франчи просили мамку показать РРЦ на сайте, но получилось как всегда. Мамка применила новые понятия к старым сертификатам, и они стали выглядеть как полный шлак, т.к. ни у одного франча еще нет подтверждения в Тест-Центре (по кроновским тестам), чтобы стать мидловыми или сеньорскими. Т.е. выглядит так - норм сертификатов у франчей нет вообще, а есть какой-то шлак.


https://1c.ru/rus/partners/franch-citylist.jsp

Рекомендованные цены на работу аттестованных специалистов:
1С:Специалист среднего уровня («миддл») – от 3000 руб. в час,
1С:Специалист высокого уровня («сеньор») – от 4500 руб. в час

(375) всем срочно пересдавать

(375) цены вижу, интересны критерии присвоения этих статусов. Или они пока в разработке?

(376) Щас пока это просто выглядит стремно, но я вангую скоро требования сеньоров в тендеры завезут, и вот тогда побегут. БГ просто решил в очередной раз заработать на франчах.

(374) ИЗ ОБС, это новые сертификаты, окончательная конфигурация пока не понятна

(377) https://cron-plus.ru/

(380) только из готовых вакансий там только одна от самого Крон и вилка 100-150 на мидла и сеньера.

(381) При чем тут вакансии? Эта контора примазалась к фирме 1С на проведение тестирования для получения вот таких сертификатов https://1c-pfo.ru/upload/medialibrary/370/d1eb7zpgckps0oqj759cmmki34tmu38d/2.png

(380) (382) фуфел эти их тесты, в 1с приглашали и прислали ссылку на тест - прошёл ради интереса. Результат оказался "не очень", не помню точно по баллам. Но после устного собеседования их рук отдела сказал что тест не объективный и таки выкатили оффер (и даже ставку согласовали выше под мои запросы).

Франчам понятно надо как-то объяснять несчастным почему они будут много работать и мало зарабатывать, а вендору то эта фигня зачем непонятно, кадры то совсем другие

(383) Так вендор это как бы для франчей делает+зарабатывает на них бабло

(383) Не остался тест? )) Поделись с обществом...

(385) они же не вопросы присылают, а ссылку на тест где по кнопке начинаются вопросы с обратным отсчётом времени (полторы минуты на вопрос где-то), ответы только письменно или аудиосообщением

(385) Я думаю, что вопросы вполне себе похожи на вопросы из собеседования https://www.youtube.com/watch?v=bMeUk8WdimM или https://www.youtube.com/watch?v=h49LiyjVV3o

https://scontent-arn2-2.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/256739530_4482026348541841_4761689715213106549_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeEvQfKi_aiKovVFf6aDhqWsPptk5z1zfhc-m2TnPXN-FwlW6LRIkg6RoYNrf2sJ2msUa2offVntUcVM2qgCvWPP&_nc_ohc=BZApN-dk1CwAX-on1yv&_nc_ht=scontent-arn2-2.xx&oh=6d4c706139273927250b97e9cb9b45ee&oe=61B87744

(388)
Фигасе, видео на час.
И что, на дефицит специалистов еще отбор по грейдам навесят?
Конвертации 3 нет, бухгалтерские и расчетные задачи скромно по одной строчке нарисовано.
Посмотрел на "Общие реквизиты", потом на "СКД". Ммммм....

(389) А как ещё франчам обосновать, почему одним работникам можно платить меньше, чем другим, за одинаковую работу?

(388) Человек-комбайн по платформе, понятненько... В реальности таких единицы, значит будет либо зубрежка вопросников либо всё пересмотрят.

Думаю, что введение мидлов и сеньоров — очередной признак взросления 1С
Достаточно вспомнить текущих профессионалов и специалистов
У меня клиенты постоянно считают, что специалист — это так, что-то средненькое, следующее после новичка, а вот профессионал — это да, серьезный фрукт
А на самом деле все наоборот

Чет долго треплют этот протухший труп

(392) спец останется выше

(394) Возможно
Но по-крайней мере будет более понятная и принятая во всем мире классификация
И несколько градаций, а не так, что либо спец либо не спец

(395) я хз, как опубликуют итоговую аттестацию, так буду разбираться, не понятен потребитель

(396) Потребитель понятен — буржуи
Так же как понятно и то, что это далеко на перспективу
И тем не менее
У нас сейчас идет проект чисто англоязычный, там попробуй объясни все эти профессионалы, специалисты, их суть и уровень относительно друг друга
А так зашло бы легко и просто

+(397) Более того, точно не было бы ситуации как у нас типа да мало ли что кто-то когда-то как-то получил специалиста
Критерии сразу начинают быть основополагающими, когда их мало, в результате все эти слова начинают наполняться серьезным смыслом

(397) случаем не в Канаде?
(393) по обьективным причинам, как я понял

(399) Нет, не в Канаде :))

(398) все это  сомнительно

Хотя как заготовка под производственрый учпт вполне

(401) Не более, чем все те же слова у буржуев
Дело в том, что все эти термины и рядом бы не имели такого веса, если бы применялись в одной компании, пусть даже уровня Амазон или Гугл
Более того, не было бы такого веса, даже если бы мы говорили про одну страну
А вот когда речь идет про весь мир, тогда эти слова приобретают серьезный вес
Более того, они становятся одними из немногих слов, понятных всем, независимо от страны и языка общения
А это пропуск на чужой рынок

(402) Не думаю, что 1С в первую очередь начнет окучивать буржуев с производства
Мне почему-то кажется, что торговля будет первой

(404) это под внцтренний производственный учет
(403) пропуск на другие рынки это российский капитал

ну да, потом буржуи делают по полгода то, что небуржуи наши сделают за две недели с перекурами. Потому что у буржуев делают настоящие специалисты ;-)

(405) Какой российский капитал? :))
За капиталом — это не к России
И причем здесь капитал, если мы про выход на рынок IT
Здесь больше кадры нужны и продукты, а не капитал

(406) То, что наши небуржуи делают за две недели, чаще всего очень хочется выкинуть на помойку и помыть руки
С буржуями так не получится, двухнедельные поделки утонут в море таких же никому не нужных поделок, чаще всего еще и бесплатных, кстати

(407) а как ты кадры и продукт без капитала поимеешь?

(409) Никак
Но почему ты думаешь, что это будет российский капитал?

Ром, а ты миддл или сеньор?

(411) Миш, да я даже не специалист, так, профессионал где-то завалялся
https://uc1.1c.ru/check-certificate/
Печенкин Роман Владимирович
Москва
13.08.1979

Ты с какой целью интересуешься?

(412) ну в мировом масштабе, в общепринятой классификации для буржуев, ты кем будешь?

Даже если завтра 1С резко начнет окучивать буржуйские рынки, для специалистов основным препятствием выхода на эти самые буржуйские рынки является не отсутствие сертификатов, а, внезапно, незнание буржуйского языка

(413) Секретарем партии

(410) Российские компании выходят на рынки, нанимают местных спецов, те привыкают к нашему ПО и покупают его

(416) Ты серьезно думаешь, что цель — продать как можно больше коробок 1С разработчикам?

(416) Привыкать кто-то к чему-то будет только в том случае, если в этом чем-то будет разрабатываться востребованный клиентами продукт

(417) команий способных финансово оплатить выход на любой рынок это топ 10 франчей плюс вендор.

(414) а у тебя как с английским, Ром? Изучаешь, или на уровне 1с-ников,которые говорят е-эр-пэ, е-дэ-тэ, дата акселератор?

(419) Я думаю, что они даже вместе это не потянут
Там суммы исчисляются миллиардами и расчет идет на много лет вперед

(421) миллиардами долларов, Ром? Или рублей?

(420) Я уже слишком стар для всего этого дерьма
Май Нэйм из Рома
Зе Ландан из зэ кэпитал оф Грэйт Британ

Пусть дети учат, если вдруг им понадобится
Мне и в России работы столько, что спать некогда

(422) Миша, буржуи не знают про рубли

Пока эсину не переделают на оставление финансового следа не видать победного шествия в гейропы и прочие пендостаны

(425) Что такое финансовый след?
И почему это прямо-таки ключ к буржуйским рынкам?

Ну как же ж
Провели документ в 1с, сняли с проведения - как будто и небыло ничего. Финансового следа нет ...
В сапре, навижне и прочих аксаптах провели документ, разнесли его - и откатить только сторнированием. Финансовый след есть.

(425) это решается кодом и правами на уровне конфигурации. Ну и минимальное выполнение регламентов, например установка даты запрета редактирования

(427) Закрывай период каждый день, никаких проблем

У буржуинов это на уровне платформы реализовано
Как думаешь что предпочтут смотреть фискалы ? Да просто аккредитацию эсине не выдадут и все, и похер им до закрытия периодов )))

(430) Что за бред ты несешь?

(431) Мдэээ ... Переполнение стека. Кернел паник и ПиАр включил стандартный защитный скрипт )))
Я не собираюсь с тобой спорить, объяснять и уговаривать тоже
Мне дозвезды, понял ты меня или нет.

Мнение почему 1с не начнет шагать по буржуинским странам я высказал и аргуменировал

(431) не бред это. система обеспечивает достаточно низкий уровень доверия к данным. а учитывая разнообразные ошибки платформы, которые нормой считаются, все выглядит грустно. по сути, детский конструктор натянули до уровня промышленных машинокомплектов, но лего то остался. в России это живет только по причине дешевизны для бизнеса, да низкого порога входа для прогеров.

(433) ну и еще родное это, свое)

(432) Да нет, ты сказал отличие буржуйского учета от нашего и почему-то посчитал это фатальным недостатком платформы 1С
Хотя решается это в общем случае одной подпиской на все документы, где перед записью проверяется, не отмена проведения ли это, и, если отмена проведения, то ругается, что нельзя отменять проведение документов
Бред, конечно, лютый, но финансовый след будет от самого древнего Египта

(433) Бред — это то, что он говорит, что раз это можно на уровне платформы, то значит все, с пляжа такую платформу, даже если будет намертво реализовано в конфе

Что, отдыхаете?
А меня вот уже сегодня набрал клиент, спросил, Роман, а вы уже как работаете? :))
А я, кстати, уже с утра работаю

(437) Неудачник

(438) Надо было к середине месяца потихоньку выбраться заплывшей мордой из оливье?

(439) Ну если ты не знаешь, как отдыхать по-другому, мы тебе реально сочувствуем...

(440) даже геня только завтра работать начнет

(441) гггеня никак свою паленную 1С удаленно работать заставить не может)

(440) отдыхать можно по разному... Не обязательно бухать или трава/вещества...

Ветка ещё висит... не нашли что-ли за 40 дней? Или нашли но... "нам нужно больше ресурсов"?

(444) Я не сильно слежу, но по-моему не нашли

Вытащил лицо из оливье,тяжело ))Че там,кого погонять? )

(444) > нужно больше ресурсов
Весь хмель пожрал долгоносик, люди покидают нас, милорд.

(447) Как бы долгоносик в масле ничо.Может не правильно готовите?

(446) Себя погоняй. На лыжах. Может, тогда дурь уйдёт?

(449) он же тогда похудеет

(450) Думаешь, от этого страна что-то потеряет?

(451) Конечно, она потеряет великого работника, который работает на 4-х работах, ты прикинь что только налогов с него в год идет порядка 2,4кк

(452) Если он похудеет - он станет активней. Так что больше пользы приносить будет

(425) Пока эсину не переделают на оставление финансового следа не видать победного шествия в гейропы и прочие пендостаны

В ERP 2.5.7 появился функционал "аудиторский след" - 2 новых документа - "Сторно" и "Исправление", вводятся они на основании почти всех документов.
Так что запрещай подпиской отмену проведения да сторнируй/исправляй сколько хочешь, следов будет хоть целая база.
Пруфы - https://its.1c.ru/db/updinfo#content:966:1:issogl2_42

(454) интересно, когда введут ответственность за изменение плана счетов, да ручные проводки. Вот где поле непаханное.

+(455) когда учился бухгалтерскому учету на своей первой работе, мой бухгалтер шпилила ручные проводки налево и направо. Тоже думал что это правильно, пока не перешел на другое место работы, там меня в первое же закрытие месяца осадили и у виска крутанули. И вот, спустя года, как только прихожу к клиенту и вижу ручные проводки, отказываюсь сразу.

(455) для ERP 2.5.8 есть техпроект "Настраиваемая бухгалтерская отчетность" - можно будет в пользовательском режиме настраивать состав показателей отчетов по РСБУ (или добавлять свои). Так что при добавлении субсчета например не надо будет допиливать конфигурацию чтобы он в отчеты попадал, достаточно будет настроить соотв. показатели.

По ручным проводкам правами вполне решается, тут сложнее мышление людей перестроить

Проблема в том, что основным окном бухгалтера является не журнал документов а ОСВ, и при кликании на счете расшифровка это конечно мегакруто, но вот добавить документ (хиз какой сюда очередной программист пришпандорил), это надо искать по менюшкам, полный журнал тоже ерунда какая-то...

Вот если бы осв было динамическим списком с меню документов в каждом счете своем, раз уж все равно регистры накопления под каждый счет отдельные.

Ну и уж совсем непонятно, посему нет формы списка регистра накопления (например, остатки товаров) с настройкой уровней вложенности как в иерархическом справочнике и кнопки добавить со списком регистраторов для него. Поскольку список проведенных/не проведенных не соответствует концепции аудиторского следа, то форму списка движений можно оставить, а список регистраторов сделать отдельной таблицей.. не понимаю зачем вообще журналы без привязки к регистрам.

Вы я вижу хорошо Новый год отметили

Какие-то претензии к ERP, даже не знаю, что сказать
Наркоманы что ли

(450) он не кот - ему и можно похудеть

(445) куда-же они у вас деваются.... на шашлык их что-ли пускаете...

(464) Не, сырыми жрут ...

(464) Кто они?

(466) результаты работы ХХ

(465) сурово!

(467) Так что-то нет никого, все только потрындеть, а по факту не тянут

Что такое БИТ.ЕРП?БИТ знаю,ЕРП тоже...,по производительность могу рассказать,сейчас пельмени произвожу,потом потреблять буду.О чем вопрос то?

(469) интересно было-бы посмотреть на вопросы теста... впрочем я пока работу не ищу

(471) что-то не слишком себе представляю, чтоб именно на девопс тебе было интересно заходить

(472) не, ня типа я немного производительностью занимался

Ищю работу.По производительностю с 1 с8..2 не предлагать.

(474) ээээ, клюшечник?

(475) Вот в мэйджоре клюшечникам в районе 500 платят. Но надо ++ знать, да.

(454) Пока это не будет вхардкожено намертво в платформу - все это сопли.
Берем подключаем расширение, делаем что надо - удаляем.
Вот как то так это все сломается.

(478) Суть всех этих требований, что бы никто, в том числе и люди обладающие полными правами не могли ничего корректировать.
В том что предлагается - это обойти возможно.
конечно лучше чем ничего, но не то что нужно.

(479) Не надо традиционно смешиваеть платформу и конфигурацию. Вопрос недоверия к пользователям и вопрос недоверия к разработчикам/администраторам это таки две большие разницы.
Система оставляюшая "финансовый след" и округляющая копейки в пользу инсайдера, ничуть не менее дырявая чем этот след оставлюящая.

"не оставляющая", конечно же

Самое смешное — когда о финансовом следе рассуждают люди, нихрена не соображающие в зарубежных системах
Общался с саперами, точно так же там все можно править без всяких следов, если есть права и знаешь как, конечно же, но тем не менее
То есть по факту то же самое, что и в 1С

У саперов, там продажники имидж поддерживают умело - на первое место выпячиваются результаты аудитов и прочих лычек. Тут у 1С, конечно, широкое поле для развития. А технически там все грустно, да.

(480)// не надо смешивать
Простите, а объект.получитьреквизит("имярек") тоже получает запросом все реквизиты объекта?

(484) Это к чему?

(485) к вопросу о разнице между платформой и конфигурацией. Я допускаю что тригонометрия в платформе не требуется, но если она действительно нужна то код может быть открытым. Вы предпочитаете таблицы брадиса в СуБд загнать при помощи файла xml с какого нибудь сайта загрузить или в конфигурации ряды Тейлора как здесь уже предлагали...

(486) Вы вот, уважаемая, как раз отлично иллюстрируете то самое традиционное смешивание. Причем здесь тригонометрия, открытый код и xml?

(487) просто интересно, кому нужна ветка " требуются специалисты по производительности".

(488) Так биту, рарусу как раз и нужны

(489) сами не учат, ищут готовых и опытных?

(479) в Оракле это лет 7-10 как есть, т.е. админ СУБД не имеет прав на сами данные... не, он может выдать себе гранты, но:
1.в логах будет об этом событии запись
2. в соответствии с настройками будет выполнено оповещение (по почте, смс, ... - смотря как настроено)

Не понимаю, что все нос воротят. Отличная вакансия, пришел, настроил и занимайся своими делами...

(492) так иди

Если примут, то расскажешь всем, как там все хорошо и замечательно с " ... и занимайся своими делами"

(492) ну почему воротят-то? По верхней границе наверное всё-же норм, но я сейчас работу не ищу

(494) все-таки, по составу перечисленных навыков вакансия слишком высоко задрана, даже вне зависимости от предлагаемой суммы вознаграждения

(493) моя не уметь. Я себе такое же хочу. Думал на фрилансе админа найти за недорого, который вот это все сделает...а тут вон ...

(495) для Мск/Спб/Екб - возможно. Для моей деревни - таки норм, пожалуй

и откуда из деревни возьмется желаемый девопс, даже если ему кучу денег наобещают -- хз

А зачем вообще в деревне девопс.
Там же методика  х...к, х..к

*опер.день

Но при этом х..к, х..к?

(500) ну ради прикола сходи к ним на собесед и узнай, что это вся перечисленная тобой тематика для них не интересна, даже если ты будешь им ее даром предлагать :-)

(503) влом, но согласно (0) 1.+++ 2.+++ 3.+++ 4.++- как-то так...

(503) ты реально CI используешь в работе? Не верю

(505) конечно, давно уже нет.
Но мне реально платили за программирование на клипере 30 лет тому назад - это было когда я работал на ИВЦ, принадлежавшем угольному объединению

(506) лет 30 тому назад было классикой писать склад/ЗП на клиппере... ну и ещё много чего

(505) ci - это континуум интегрейшн. П3 из ,(0).
Рпхост утверждает что у него +++

(505) был к (504) конечно же

(509)постоянно? Ты стебаешься? На прошлой работе попробовали, поработали с этим всем... что-то для себя поняли и.... и я ушёл

(507) Старый добрый Клиппер,мне его не хватает(((,всплакну пожалуй((

(511) у мну был типа манагер проектов для клиппера... на клиппере мною-же писанный...

Ну что, продолжим поиски?

Так и не нашли? А в соседней ветке пишут, что сотка в Мск максимум... и бит загибается (бит ведь бизнес а не благотворительность? - значит загибается)
Консультант - программист 1с (офис, Москва, 125.000-130.000 на руки)

или как обычно кбк - трепло за слова не отвечающее, как считаешь?

(507) я на дбэйсе ваял, че та как то клиппер  мне не нравился, хотя иногда и на нем писал - я в Пензенской области все маслозаводы автоматизировал и еще два ликероводочных своими программами на DBASE

от сюда и ник ZAV - завод SOM - сухого обезжиренного молока

(514) Да что еще от завсома ждать