Лично я считаю, что там, где деньги не являются эквивалентом принесенных благ, они являются инструментом воровства, насилия и манипулирования. И все, кто против идеи справедливого распределения благ, по сути воры и насильники. Как минимум в душе. Капитал душит справедливость и гуманизм, это известно многим. Неудачный пример СССР не показатель того, что социалистическая модель ошибочна по своей сути. Можно взять тот же Китай.

:-) Никтотебе не мешает раздать _все_ свои деньги нищим... Начни с себя...

(0) то-то я смотрю в Китае простой народ прям процветает. Скажи Sonic? :)

(0) Мистадаунт?

(1)
Я не считаю, что мои деньги получены несправедливо. Я не участвовал в прихватизации   госсобственности.

(0) Вот у нас, у чукчей, денег нет. Только ракушки каури.

Сегодня при неворовском режиме доход у специалистов был бы не меньше, чем в Европе. Которая на момент 2 мировой отставала от России.

(4)Ну ты-то явно так не считаешь. Ходор вон тоже не считал, что несправедливо.
А вот условный "бомж Вася" считает. У детя денег больше чем у него. Несправедливо. Ты ему должен. по жизни...

грибы осенью заготавливал ?

(2) точно.. живут забот не знаю, целый день в полях спины не покладая, а вечером на ужин щепотку риса и вот вся еда

"Люди, считающие деньги способными сделать все, сами способны все сделать за деньги."/П. Буа

(6) А в чем бы ты измерял доход? Если денег не будет. Как бы ты распределял "блага" В чем бы ты измерял "принесенные блага"?
Деньги - это стандарт. Пусть он плох, но он всем понятен. Предложи лучше...

(0)
"И все, кто против идеи справедливого распределения благ, по сути воры и насильники. Как минимум в душе"

Жесть! А кто делить-то будет "справедливо", ты чтоли?
Умник блин...

Мне вот тоже смешно смотреть на тех, кто спокойно смотрит на то, что гос собственность разворовали и поделили. И живут определенные личности, паразитируя прочих недальновидных, а они и довольны.

(11)
Деньги бы были, но доход должен быть ограничен. Не стоит этого пугаться. Если бы максимальный доход был 300 000р, большинство бы так и получало. Учитывая сверхдоходы олигархов.

(0)Деньги Зло! Зачем тебе деньги - отдай их мне!... а то зла нехватает... :)))

а некоторые по Куршавелям ездят с девочками.

Автор видимо считает что надо "отобрать и разделить", а не "работать и зарабатывать"

(13) Явно мистадаунт :-) Определись сначала с понятиями. 1.Что есть "воровство" 2.что есть "паразитирование" 3.Что есть "справедливость" 4.Что есть "спокойно смотрит"...
"И живут определенные личности, паразитируя прочих недальновидных, а они и довольны." - я плякаю с этой фразы...

Вот примерная программа реформ, которая по моему мнению приблизила бы экономику РФ к справедливому распределению.

1. Гражданство будет почетная привелегия и не даваться просто так. Надо будет работать на предприятии или учреждении, признанным государственно полезным в течение, например, 3 лет. Гражданство будет давать право на всякие льготы и получение доли ВВП страны. Гражданство будет изыматься при правонарушениях или в случае пробела в трудовом стаже более полугода. При этом лица без гражданства не будут бесправными, они будут иметь регистрационное удостоверние и также защищены законом, но не будут иметь дополнительных привелегий.
2. Все доходы предприятий будут поступать в доход государства, предел з/п будет регламентироваться. Но в то же время предпринимательство будет поощряться. Все лица, оказывающие инициативу в развитие экономики будут иметь дополнительные гражданские начисления. Чем больше заслуг, тем больше. Более того, предпринимателям будет даваться беспроцентный кредит на развитие общественно полезных предприятий и даже внешней торговли, но под залог и в разумных пределах.
3. На гражданство будут иметь право только коренные народы, в моем понимании это те, кто имеет свою государственность в пределах РФ.
4. Государственно бесполезные деятели и предприятия должны будут прекратить свою деятельность или вести ее без возможности получения материальных благ. Материальные блага должны даваться только за прямой вклад в благосостояние общества или государственности. Будет запрещена оплачиваемая деятельность артистов, художественных писателей, казино и прочих заведений, не имеющей цели улучшения жизни общества. Бесплатно самовыражаться запрещено не будет.
5. Для установления общественной справедливости необходимо также запретить оборот иностранной валюты в частном секторе. Там где деньги не являются эквивалентом справедливо принесенных благ, эти деньги будут только разрушать экономику. Необходимость взаимодействия с другими государствами конечно имеется, но на уровне городского или федерального правительства.

(19)"Великий последний шанс" читал?

(17)
Работать и зарабатывать какомуто дяде на канары и новый мерс твоя мечта? А тебе объедки..

(19)
Ну и бред :)))

(20)
Нет а что там?

(22)
Непонятливость слушателя не показатель несерьезности говорящего.

(20) Хайнлайн -"Звездная пехота".
Гражданство - только отслужившим в армии.

(21)
Как-будто в других странах нету богачей???

Наверное директор должен получать больше, чем тупой одинэсник? и это логично.

Очередная УТОПИЯ - человек такой зверь, что это не взлетит

(19) А лечиться не пробовал? :-)
кто будет определять - "государственно полезная деятельность" или нет? Мухина начитался?

(26)
Одно дело больше в 5 раз, другое в 10000.

(27)
Большевики взлетели, утопия у них была гораздо большей.

(23)ЛВП как-то ссылку давала. Но сейчас поиск отключен.
Про то, что может спасти Россию. Про несправедливое устройство очень красочно написано

(28)
Специальная комиссия по специальному регламенту. Себеугодные вариации исключаются.

(29) в пять? а почему это он должен получать в пять раз больше, а не в 10000???

+(33) или ты это один ему в 10000 раз больше заработаешь?

(30) Власть не понимала  Что "Одно дело больше в 5 раз, другое в 10000.".

(33)
Получая больше, чем давая, ты паразитируешь других. Я против общественного паразитизма и считаю необходимым с этим бороться.

(0) по-моему, тебе просто обидно, что поделили все без тебя... Где же ты был в начале 90-х, что же сам не воровал??? Зачем после драки кулачонками пыжиться?

(19) Разжевать тебе твой идиотизм (это уже не заблуждения, это идиотизм) по пунктам?
(21)Работай и зарабатывай себе на канары... слабо?
(30) У них была целостная модель. А не ХЗЧ, как у тебя. Ну и взлетели они, но и упали неслабо. Потому как человек не только стадное животное, он еще и индивидуальность, личность... А они этого не уитывали. Хотя, конечно, попытались  "подровнять всех", вывести "гомо советикус"...
(32) А кто будет избирать специальную комиссию, кто будет утверждать "специальный регламент"? А если я (или мой город, или моя область) не согласился с выводами "комиссии" - я могу, например, отозвать члена этой комиссии?

(36) он может и раздает не меньше,чем получает? на всех работников вместе взятых??? или может еще на благотворительность в детские дома дает??? с какого перепугу он с тобой именно должен поделиться? или ты хочешь сказать, что не все делятся, и если бы все делились, не было бы стока бедных и обездоленных? так богатых мало, а бедных до фига и лодырей из них еще больше, ИМХО...

(0)...
нет, ну ладно воры.
Но насильники тут причем? Насильники в душе.. Или в дУше..?) Это как?:)
Вобщем, лично я так не считаю, автор. :)

(37)
Конечно мне обидно, что родители госсобственность строили, а какойто бандит ее прихватизировал и себе в угоду эксплуатирует. Только почему другие к этому терпимо относятся, мне не понятно.

(38)
Давай по пунктам, если не слабо. Послушаем твой идиотизм.

(36) И прочитай определение слова "паразитировать"... Глаз режет...

(40)
Капитал порождает насилие, это очевидно. Без притеснения части населения, вынуждая ее быть трудовым ресурсом, обладать благами, даваемыми капиталом нереально.

(43)
В моем представлении это подавлять чьи-то интересы в угоду своим.

(41)Видишь ли - 1000 работников неорганизованных сделают в 10 раз меньше чем 100 органихованных - задача собственника организовать дело так чтобы получить на этом прибыль, прибыль он получает не с труда работников, а с организации труда работников.

1. Гражданство будет почетная привелегия и не даваться просто так. Надо будет работать на предприятии или учреждении, признанным государственно полезным в течение, например, 3 лет. Гражданство будет давать право на всякие льготы и получение доли ВВП страны. Гражданство будет изыматься при правонарушениях или в случае пробела в трудовом стаже более полугода. При этом лица без гражданства не будут бесправными, они будут иметь регистрационное удостоверние и также защищены законом, но не будут иметь дополнительных привелегий.
--------------------------
Разница между гражданином и негражданином сводится к получению "всяких льгот и доли ВВП". Т.е. по сути доплата за "госслужбу". Период "пол-года" взят с потолка. Непонятен ни размер доплаты, ни принципы распределения. Т.е. по сути, уравниловка. Непонятен механизм отсечки "фиктивной госслужбы". Вывод - возникнет теневой механизм предоставления гражданства/условий для гражданства, исчезнет стимул профессионального роста (если угодно, карьеризма)

(46)
Госслужащий тоже может организовать и тоже иметь стимул к лучшей организации труда. Кроме того, если предприятие не свое и не приносит прибыль лично себе, будут больше уважаться экология и трудовое законодательство.

Автор конечно жжгет.
По его логике ЕС - сообщество стран паразитов, США - страна -паразит, везде есть богачи!

(47)
Размер доплаты будет определяться из дохода города. Будет что-то вроде большой корпорации. Чем у тебя больше заслуг, тем у тебя больше эта гражданская доплата. За фальсификацию заслуг суровое наказание. Это не совсем уравниловка, а система распределения благ в соответствии с принесенными благами. Стимул профроста не должен исчезнуть, наоборот появиться стимул к позитивной политической и экономической активности.

очередной утопист

(50)
Чушь полная... где траву такую берешь?

(49)
Для тебя приемлимо, что какой-то иностранный певец, который тебе противен, приезжает и пользуется результатом твоего труда? Хотя сам благ не тебе не твоим знакомым не дает. Конечно это паразитизм. То, что США паразитирует весь мир ни для одного сознательного человека не секрет.

(52)
Травку берет тот, у кого после нее не хватает сил на боле-менее продвинутые мысли.

(32) Вывод: предлагаемая система это "спецкомиссиократия" - власть специальной комиссии

(55)
Никто не будет иметь дохода, существенно превышающего принесенные блага. Контроль за комиссией будет жестким, наказание суровым.

(56) Ок, тогда по-другому. "КонтролКомиссиоКратия" - власть того, кто контролирует эту комиссию.

(57)
Да, власть будет. Но тот, кто пойдет строить такую систему, вором и проходимцем быть не может.

(53)
Ну дак ЕС - это сообщество стран-паразитов? Или как?

А может ты думаешь что у них нету богачей?:))

(43) Меня не интересует твое представление. есть определение этого слова. Кстати, и твое "представление" неверно.
----------------------------------------------
2. Все доходы предприятий будут поступать в доход государства, предел з/п будет регламентироваться. Но в то же время предпринимательство будет поощряться. Все лица, оказывающие инициативу в развитие экономики будут иметь дополнительные гражданские начисления. Чем больше заслуг, тем больше. Более того, предпринимателям будет даваться беспроцентный кредит на развитие общественно полезных предприятий и даже внешней торговли, но под залог и в разумных пределах.
---------------------------------
Доходы предприятий - это их собственность. И лишение предприятий их собственности подразумевает иной механизм распоряжения собственностью, либо лишение собственности. Кроме того, это потребует внесения изменений в механизм оперативного управления предприятиями (т.е. что нужно делать, чтобы купить сырье?). Как минимум, замедлится скорость оборота ресурсов...
Нафига "дополнительные гражданские начисления", решение о которых будет (возможно) принято неизвестно кем неизвестно когда на основании неизвестно каких критериев?
Предпринимательство - почитай определение. Т.е. я должен на свой страх и риск что-то делать - у меня заберут все имущество, и пообещают "гражданские начисления"? Традиционный китайский вопрос....
Залог при кредите - это и есть эквивалент капитала.

(58) жжошь, угадай скока времени надо человеку измениться ?

(51)
Каждая новая система для кого-то была утопией. Но это не означает, что полит система не менялась. И не изменится.

(58) Ага, он будет гораздо хуже. "Зодчим социалистического общества", "Большим братом", "Отцом народов", "Великим сыном какой-то там нации".

"Но тот, кто пойдет строить такую систему, вором и проходимцем быть не может." - наоборот - туда и ломанутся в первую очередь проходимцы. Объяснять тупицам, что они самые достойные...
И пойми наконец, что можно "паразитировать НА ком-то", а "паразитировать кого-то" - нельзя (разве что тебя "в голову" "отпаразитировали" - только это уже по другому называется.)
(53) А если я на него не пойду, на этого "иностранного певца" - деньги ему откуда заплатят? Вот и не ходи...

(58) Бугага. Меня, меня возьмите, я смогу :)

(62) Политсистема меняется. А вот психология человека - меняется гораздо медленнее. В любом обществе найдеся хотя бы один идиот с подобным твоим идеями. И как минимум, один - с идеями "уничтожения государства как аппарата угнетения" Это крйние случаи отклонения. Как, справедливости ради заметим, и "гениальность". Только вот у тебя, в отличие от гения, ни ума, ни логики, ни даже способности прочитать словарь...

Nekto, почитал бы хоть чтонить, прежде чем (19) расписывать. Смех один.
У тебя в каждом пункте -- _такие_ возможности для коррупции, какие сейчас бы и не снились.

(60)
Вообще частной собственности быть не должно. ЧС это почти самовольное отстранение других от чего-то, это сродни воровству. Будет не ЧС, а права временного пользования. Деньги останутся, но чем больше оборот у предприятия, не на большую долю гражданских начислений может рассчитывать руководитель и сотрудники. Стимул будет. Я не вижу оснований полагать, что он будет меньшим.

Насчет предпренимательства, будет все довольно гуманно. Человеку будет даваться беспроцентный кредит, если он обоснует комиссии свой бизнес-план и полезность своего предприятия. Если средства не будут использоваться нецелевым образом, никто его наказывать не станет, даже в случае банкротства.

(63)
Хуже кого и чем?

(68)
Автор, ответь на простой вопрос, ЕС - воры или нет?

а помните в фильмах про революцию, когда крестьянам рассказывали про коммунизм, что все будет общее, они сразу спрашивали:
- А бабы тоже общие будут?

Хотелось бы узнать планы автора по этому поводу

Тяжёлый случай ,но жить будет ...

(65)
Всех возьмут, кто убедит лидеров революции в том, что они разделяют их взягяды и готовы строить систему в этом направлении.

(0) Помним, только сечас не

(68) Т.е. еще одна комиссия. А туда кто входить будет? И сколько этих комиссий по стране надо?

"кто убедит лидеров революции"

У тебя вся система строится на словесных обещаниях?:)))
Мдааа...

(70)
По отношению к честным гражданам России частично да. Они соучастники преступления по разворовыванию богатств, которые должны принадлежать народу, а не олигархам.

(73) Т.е. кто больше откатит лидерам революции?

(75)
Меньше, чем чиновников сейчас.

Реально "дьявол в мелочах"...
"На гражданство будут иметь право только коренные народы, в моем понимании это те, кто имеет свою государственность в пределах РФ." - а как ты будешь определять принадлежность на народу? Генетически? По форме ушей? По обрезанию? А "гибриды"?  А если (допусим условно) пингвин насильно вывезен из антарктиды русским полярником и честно проработал тут всю свою сознательную жигь на госслужбе в зоопарке пингвином - почему он будет лишен права гражданства? И т.д. и т.п.

(78)
Для пошедших на это лидеров деньги не главное, иначе бы они на это не пошли.

(0) сдается мне, товарищ, что Вы Бакунина начитались :)

(79) Это вряд ли. Любая бюрократическая система стремится к расширенному воспроизводству. И где найти столько грамотных спецов, чтобы оценивать чужие бизнес-проекты?

(81) А что главное - власть? Которая и даст им деньги или другие блага.

(80)
Нечего давать равные права понаехавшим, вне зависимости от обстоятельств их прибытия. Расовые различия мешают созданию благополучной социальной атмосферы, а расовое смешение ведет к уродствам. Не говоря о том, что не один понаехавший и не подумает о благе тех, к кому он едет.

(71) Помним, только сейчас не осталось кому рассказывать про прелести буржуазного общества, и объяснять, почему по многу воровать можно, а по малу нельзя. И почему все российские деньги находятся в Бобруйске и за границей, а земля заростает деревьями. В выросшем после переворота самосеве уже 4 года грибы собираем.

(83)
Можно подумать, проектов столько будет... Сколько будет, что и штат сформируется. У меня нет причин полагать, что он будет больше существующего.

(69) Хуже чем нынешние воры и проходимцы. Какие бы воры и проходимцы сейчас не были, инициировать уничтожение десятков миллионов людей, истребление по имущественному и признаку, а также реализовать прочие прелести, способны только любители переделать человескую природу и реализовать свои маниакальные идеи дорвавшиеся до государственной власти.
Заметь, все эти личности не очень-то заботились о своем личном благосостоянии - они боролись за идею. Однако загубили человеческих судеб и жизней гораздо больше чем современные "прихватизаторы".

(85) [расовое смешение ведет к уродствам] - или "Mein Kampf"?!

(88) + Не добавил: "По имущественному и расовому признаку"

(89)
Майн, не майн, это факт. Ссылки требуются?

(87) А сколько будет проектов? Примерную цифру можно?

(90) С учетом того, что чисто русских уже практически нет - поскреби любого, татарин обнаружится - ссылки в студию.

(88)
Много уничтожать не придется. Когда сотрудники украденного предприятия поймут, что они получат существенно больше, они сами директора-прихватизатора из окна выкинут. Да и сами прихватизаторы это большей частью осознают и до этого доводить не станут, им останется только смириться. По поводу расового признака, я не преследую идею уничтожения кого-либо. А некую дискриминацию (лишение гражданских начислений) считаю вполне справедливой.

(68) А личная собственность будет? а использовать личную собственность в качестве частной? :-) А наказание за владение частой собственностью?
(79) В цифрах, в цифрах...
(72) Жить будет. Только не хотелось бы, чтоб долго...

(88) От каждого по способностям, каждому по труду? СССР получается.

(92)
По одному на 10.000 населения в день.

(95)
Будет не собственность, а право на пользование. Это примерно то же, но другое. Обыватели разницу не заметят.

(94) Упал под стул...)))))))))))))
Что-то далеко не все смирились в 17м году с таким перераспределением. И на стороне Белого движения почему-то не только одни директора предприятий воевали.

(96)
СССР не получится. Более того, некоторых отделить придется.

(99)
Тогда собственность была более справедливой, чем сейчас. И вообще большевики были не особо адекватны в своих методах. Не говоря о тотальной массовой дезинформации. В сегодняшних условиях тотальная массовая дезинформация не пройдет.

Сдается мне, автор таки курнул чего-то :)
Бодрящая смесь фашизма-коммунизма-первобытнообщинного строя+чего-то от рабовладельцев... Блеск :)

(85) А если у тебя обнаружатся не совсем русские корни? слабо убить сибя ап стену? :-) А если у, гкхм, члена "великой комиссии"? А расовое смешение ведет к уродствам только если смешиваются расы "внутрироссийские" с "заграничными"? или, скажем, русская нация с чеченской? А если татарская с башкирской? И что с такими делать?

(100) Останутся одни люмпены, желающие поруководить. Остальных отделить придется.

(98) Вот я хочу напильник. Каким образом я его получу? Это будет _мой_ напильник? Или я им буду просто _пользоваться_? А если я его сломаю или потеряю?

(101) "В сегодняшних условиях тотальная массовая дезинформация не пройдет."
Только вылез из-под стула, сразу снова упал...)))))))))))))))))))))
Как раз в современных условиях, с развитием масс-медия открываются просто широчайшие просторы дезинформации. В нацистской Германии д-р Геббельс и без телевидения добился невиданных успехов в деле оболвания масс. А сейчас каково?

жуткая. Интересно, что курил автор? Для травы и грибов забористо чересчур.
.
(58) Умилило до чрезвычайности. Как раз в первых рядах "строителей" воров и проходимцев будет немеряно. Точнее, там только они и будут. Это показывает практика всех строительств. От простых рихтовок системы до физического уничтожения предыдущей системы вместе с ее носителями.
.
Как правило все благие пожелания "справедливого" дележа рушились при наступлении условий:
- формулировке критериев справедливости
- определении, кто оценивать будет
.
В свое время внедрялся так называемый хозрасчет. Теоретически как раз то, что предлагает (0). Внедрить его хотели как всегда везде и одним махом. Но оказалось, что схема сторонней оценки и распределения нежизнеспособна. По причине невозможности планирования. Так как никто не знал, что будет, когда будет и какие лимиты спустят. Посему виртуально делились виртуальные ресурсы, а потом шла подгонка целей под реальные возможности. Оттуда пошел принцип завышения потребностей, чтобы даже усеченных ресурсов хватило: за результат-то спрашивали. Посему для начала решили внедрить справедливую дележку того, что досталось. А справедливость определяло общее собрание трудового коллектива. БОльших срачей в жизни не видел. Человек, увы, необъективен. Хозрасчет прикрыли.
.
Имея "потолок" нет смысла рвать жпо после его достижения. Это то самое, что было при СССР. Зачем вкалывать, если не поимеешь? Были работавшие за интерес, но таких немного. Хобби=работа отнюдь не для всех, люди все-таки разные.
.
Как раз капиталисты и разрешили принцип "потолка". Прогрессивными налогами + понятием престижа. Миллионер платит бешеные налоги, но у него "крутой бизнес" (что греет душу). У нас с этим слабО, конечно. Так это как раз от воспитания соответствующего. Вернее, его отсутствия. Нет у наших нуворишей представления, что делать с большими деньгами. И, как и в 19 веке, купают тогда артисток, сейчас моделей в ванне с "мадам клико". Так это убогость и лечится отнюдь не "забрать и поделить".
.
ПС Вообще интересно. Ромикс, Некто,... Идеализация большевизма идет полным ходом. При живых свидетелях. И эффективно, что еще интереснее. Нет идеального строя. То, что сейчас срань господня отнюдь не значит, что тогда был рай. Проблем хватало. Причем тех же, только в другом ракурсе. Точно так же их хватает и у капиталистов. Вот только там их решают специалисты, а у нас идиоты или идеалисты с одинаковым результатом.
.
ППС Успех большевиков в построении целостной модели. Да, экономики как таковой не было, но и регулировалась она не экономическими методами. Сломался же режим на игнорировании интересов его носителя (в смысле на чьей шее сидел). На этом же сломается и этот режим при сохранении прежнего курса. Вот только куда двинут дальше?

(98) Обыватели разницу не заметят. Но разница - будет? как ее заметят "не обыватели"? насколько она будет существенной? Зачем она вообще нужна? Кто будет вести учет собственности?

(103)
Если б они могли обнаружиться, я бы такие теории не строил. Если русские с башкирами скрещиваются, это тоже к уродству приведет. Но эти территории отделить не получится, не на границе. Потому придется убеждать население на уровне агитации. Даже несмотря на такую политику, думаю мирное сосуществование российских народов возможно.

Блин, вопросов много, я один, всем не отвечу, не обижайтесь.

(109) Ты уверен, что татар или хохлов не было? За сколько поколений отвечаешь?

(106)
Сейчас есть средства для устранения дезинформации, тогда их не было.

(111)
Через несколько поколений расово нечистые теряют способность к репродукции. Потому примесные всегда в меньшинстве. И обычно некоторые отклонения уже сразу видны.

(107) Аплодирую
(108) :-)))  И далеко ли ты отслелил свою родословную? И насколько достоверно? А если твою пра-...-бабку трахнул монголотатарин при отступлении? А она, бедная, сказать боялась? Или француз в 1812? Или немец в 1942? Или негр в 1980?
А почему русских с башкирами - убеждать - а русских с немцами - уничтожать?
Почему ты претендуешь на истину, а вот мнения башкир, допустим, ты не спрашиваешь? А захотят ли они поддержать твое "русское движение"? А если, скажем, ханты и манси не согласятся, да и потребуют отделить свой ханты-мансийский округ от Москвы? И будут гнать оттуда всех русских? Как это делали чечены (или как их там правильно) в 92-95?

(108)
Напильник никто учитывать не будет. Будет учитываться более крупные вещи, типа недвижимости. Ее распределение будет производиться на государственном уровне. Кому-то больше, кому-то меньше. Но большинство думаю окажется довольно.

(113) Не ответил - за сколько поколений отвечаешь. Через сколько поколений теряется способность к репродукции? Какие отклонения видны сразу?

(115) Недвижимость уже распределяли по принципу "кто глубже лизнет". Даже в ЖСК просто так было не вступить.

(114)
Малые народы вроде ханты манси и якутов вообще свою государственность не строили, это были по сути племена, когда эти земли осваивали русские. Государственность на этих землях построили русские и они имеют большие права исходя из этого.

(118) А нашу государственность строили варяги и немцы. Они еще бОльшие права имеют.

Мдяя. Расизм еще. Я: белорус+поляк+француз+еврей+хохол=русский. И что, теперь "ап стену"? А вот х@р! Я тебя "ап стену". В многоэтническом государстве выпячивание одного/нескольких этносов приведет к распаду. Что и подтверждает история. Бежали при этнических чистках с чужой земли, а на своей будут драться - бежать некуда. Потом где взять этнически чистого русака? Они только с примесями. Не покатит. И как считать? По маме или по папе?
.
А интересно, почему в политике не эксплуатируется идея империи как государства для полукровок? Этническая база колоссальная.
.
ПС Взгляни в зеркало и прикинь, на кого похож. Сразу национального энтузазизма поубавится.

(115) Ты не ответил. 1.Как я его получу 2.Это будет _мой_ напильник?
Хорошо, примем из ответа, что напильник необщий, и я могу им распоряжаться как хочу. Я начинаю _своим_трудом_ _на_свой_страх_и_риск_ действуя _своим_ напильником оказывать услуги по заточке ножей... Т.е.предпринимательство в чистом виде. 1) Я должен сдавать все деньги "втуда"? А что жрать? 2.Мой напильник превратился из "личной собственности" в "частную собственность". Действия твоей комиссии? Отберут?
А кто будет решать - "крупная" вещь или нет? А кто будет контролировать "решателей"? А "контролировать контролеров решателей"? А проверять наличие кровосмешения у "контролера контролеров"? А чем ответит "проморгавший"?

(107)
Я не понимаю, как можно будет отхапать лишнего, даже на уровне правительства, если все доходы будут отслеживаться. Даже при обходе этого, украденная собственность не будет личной и после жизни ее распределение будет удел государства, а не родственников. То, что стоители этого порядка получат больше благ, это не говорит о том, что они тем самым принесут больший ущерб, чем наносит нынешнее правительство. Не говоря уже о том, что народ просто не поймет и не простит, когда увидит большие богатсва построителя такой системы. А скрыть их в наше время невозможно.

Насчет потолка и отсутствия стимула ты неправ. Я говорил о большей доли начислений за заслуги. Даже простой стаж будет заслугой, дающей права на большие начисления. Будет стимул работать.

(119)
То, что главным чиновником был не русским, не говорит о том, что построение государственности исключительно его заслуга. И тем более не говорит о том, что это заслуга народа его расового типа.

(122)
Начислений чего? Деньги, ведь, зло, их надо упразднить. Жратвой, выпивкой и бабами?

(0)Нет,я за наследственную абсолютную монархию. Тогда можно вообще одного достойного найти (вот честного такого, принципиального, несгибаемого и пр..), посадить. А хороший человек не даст своей империи чахнуть, редко ж находятся люди, которым плевать, что происходит и ИХ имуществом. Тогда и сверхприбылей не будет, и торговли "не выходя из кабинета", когда накрутка больше, чем себестоимость в "краты".
Только вот про нации Вы зря. Я вообще мечтаю, чтобы когда-нибудь у каждого русского был хоть один предок - японец. Одна японская модель чего стоит, а их понятие "корпорация - все?" Вот точ-в-точ оценивают заслуги перед корпорацией, люди работают "по загону", ценят, где они работаю. И в любой корпорации самая высокая з/пл отличается от самой маленькой максимум 5-10 раз (за цифры не уверена, но в голове остался такой порядок)

(121)
Ты получаешь напильник на кредит, если хочешь занятся бизнесом. После обоснования значимости твоего бизнеса комиссии. Он принадлежит твоему предприятию. Если твое предприятие имеет меньший доход, чем порог по з/п, все оставляешь себе. Если больший, то все, что выше предела з/п всех сотрудников, отдаешь. Плюс получаешь повышенные гражданские начисления за инициативу. Кредит можно вообще не возвращать, если он потрачен целевым образом.

(120)А если ты еще и неправильной религии - ну, скажем, атеист... Или веруюший, но чья бабка плюнула в церкви - то с учетом "...+...+...+..=" ты вообще кандидат на 7 лет расстрела через повешенье... :-)))

(123) Сам себе противоречишь... (118)Государственность на этих землях построили русские и они имеют большие права исходя из этого. -> (123)То, что главным чиновником был не  ханты манси , не говорит о том, что построение государственности исключительно его заслуга. И тем более не говорит о том, что это заслуга народа его расового типа.

Или ты утверждаешь, что русские - это "высшая раса"? Так немцы вроде это уже делали. И это как бы признано преступлением....

(125)
Монархия передается по наследству. Одного найти хорошего можно, но заранее сказать за наследнитков нет.

(125) Власть развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно.
Даже детям известно.
Через несколько лет твой честный принципиальный и и несгибаемый превратится в такого зверя, что любо-дорого глядеть.

(126) Я купил напильник. Себе. он мой? или не мой? я не в кредит его получал! На фик комисся. Ты ж сам сказал, что комиссия напильник считать не будет. Нахрена мне отдавать "то, что выше"? нахрена мне "зарабатывать" выше, если отдам/отберут?

(130)
Ну купил напильник, твой он. Сломаешь, не проблема. Но его наследование может быть пересмотрено комиссией.

(128)Это да... Может, вопросами воспитания тогда занятся. Звучит глупо, но как в сказке русской. Рождается наследник - его в другую семью, не сообщая, кто он. Там по всем правилам... как их зовут-то, кто помнит? Никитины? У которых метод воспитания, когда дети растут - и работать любят, и в институты в 14 поступают?

(131)
но пересматривать это не станут, только крупную собственность

(129)Если нет гласности. Постепенное последовательное расширение границ гласности и открытости, в том числе принудительное, поможет хоть как-то сдерживать наглость чиновников, дорвавшихся до власти и денег

(129) Развращает - это понятно. Но тут вопрос оценочный - один развратный или n-тысяч "каждый суслик - агроном"?

(122).1 Так у капиталистов это УЖЕ сделано. Контроль над расходами + сквозной контроль над счетами. И если расход не по доходу - никакой презумпции невиновности. Это вообще не имеет отношения к строю, так как является системой отлова криминала.
.
Туда же. Отделение собственности от пользователя произвели основатели СССР. В результате мертвой хваткой держались за должности до последнего. И этому не мешало, что в очереди на "поиметь блага" землю рыла толпа жаждущих. Система привязки благ к должности себя не оправдала, равно как и большевистский строй.
.
Там же. Прав на наследство ни большевики, ни нацисты не уничтожали, скорее с самим понятием боролись. Естественно, не для себя. Провалилось.
.
И снова туда же. Мой дед, профессор, ректор, научный работник оставил после себя приличные по советским меркам деньги - поболее 70тр. С какого перепуга их отдавать государству? Тем более, что они ему выплачены этим государством за РАБОТУ, но возможности их использовать оно не дало? Интересный вариант: создать неудовлетворенный спрос в форме отложенного платежа, а потом этот отложенный платеж реквизировать. Вопрос: зачем работать, особенно если работа<>хобби?
.
(122).2 Что такое "общественное начисление"? То же бабло в конечном итоге. За стаж шли надбавки в СССР. И чо? Имея оные начисления не имелось возможности их потратить (см. выше). Я получал в СССР примерно 400р в месяц (тех самых, 55коп за доллар). Ну и? Квартиры распределялись, машины распределялись, дачи распределялись, [вставьте сами] распределялось. Как раз "за общественные заслуги" и как раз "компетентными комиссиями". Как итог блат (знаешь что это такое?) и продажность. Если бабло тратить не на что, так зачем рвать жпо?
.
Туда же. ЗП за стаж тоже проходили. Можно было балду пинать, а ЗП один хрен повысят. Не взлетело. Кого называли "пиздоболами" в СССР знаешь?

(134) А ее и не будет. Специальная комиссия по разбору комиссий решит, что гласность вредна для народа и единогласно прикроет дверку.

(130) нажал ентер раньше...
Так вот, нахрена мне зарабатыватьбольше, если отберут? Начислят ли мне "пропорционально" моему вкладу? насколько пропорционально? 0.9? 0.5? 0.1? 0.00001? А пропорции одни и те же для всех видов деятельности?
(131) А с чего вдруг комиссия будет пересматривать наследование _моего_ напильника??? она мне его не давала...
Кстати, работа в комиссях - это "госполезная деятельность", или "самовыражение"? Если госполезная - по минимуму полезная? или по максимуму? или "сверх максимума" , за которцю проценты капают? :-))

(137)Запад надавит. Только сегодня слышала в новостях, что по требованию Запада будет принят закон о декларировании доходов членов семьи чиновников. Россия страна богатая, но нецивилизованная. Запад не оставит попыток вогнать ее в какое-то приемлимое русло

:-))) Не декларировать, а стрелять надо. "За переход улице в неположенном месте- расстрел, за корыстные преступления - то же+расстрел свех членов семьи(детей обязательно))©я

(140)Ну... с улицей ты погорячился...

ну все, мне пора. если тему не прикроют, отвечу завтра.

(141) Нет. Госчиновник должен быть образцом для подражания. Либо (добровольно )перестать быть чиновником. Либо (принудительно) перестать быть вообще.
Если честно, это (140) конечно утрирование. Но должно быть что-то типа этого.

(143)Когда-то нарком продовольствия падал в голодный обморок. А у Ленина было пальто с разными пуговицами.
Но это - фанаты.
На первых порах хотя бы узаконили детектор лжи, когда раздают предвыборные обещания...

http://www.gazeta.ru/2007/01/23/oa_229493.shtml
"Издержки бизнеса на взятки продолжают увеличиваться. Если в 2005 году на коррупционеров предприниматели тратили 8,5% от выручки, то в 2006 году уже 9,6%, сообщил во вторник глава организации малого бизнеса «ОПОРа России» Сергей Борисов на круглом столе, посвященном этой проблеме. "

Вот вам и вся "борьба"

(144) Не верю... Слишком много золотишка у Свердлова выгребли после смерти. Да и документы публиковали - питались они конечно не по-царски, но весьма неплохо... Особенно по сравнению... А когда публиковали меню столовой ленинградского то-ли бокома, то-ли исполкома - не помню, короче, столовой, где Жданова кормили во время блокады - так там было "меню", и весьма изысканое. Я не к тому, что руководителей надо морить голодом - как не цинично звучит, но Жданов (плохой или хороший, но руководитель) обязан был выжить и эффективно жить даже ценой 10 жизней других (т.н. простых) людей.... Но к тому, что сказкам об из "равенстве с народом" нужно верить с большими оглядками...

(0) Всё сплошь утопия и вера в разумное, светлое...
На деле ВОРОВАТЬ - БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНО, ЧЕМ ЗАРАБАТЫВАТЬ!
ИМХО, все политические революции используют этот рычаг для воздействия на массы и для дистабилизации ситуации. Как только массы понимают, что МОЖНО ВОРОВАТЬ, - тогда происходит свержение существующего строя. Пример, Октябрьская революция 1917 года, Перестройка 80х. Должно быть соблюдено 2 условия (о которых умалчивал дедушка Ленин): (1) В одном месте должен быть скоплен капитал (то, что можно растащить); (2) Власть, защищающая этот капитал, должна окончательно одряхлеть. При соблюдении этих 2 условий, не нужно быть ни Лениным, ни Чубайсом, все произойдет само собой.

(147)
Есть у политиков такое понятие - быдло. Этим характеризуются люди с низкой политической и мировоззренченской сознательностью. Склонные лишь к удовлетворению личной похоти. Но есть и те, кто искренне желает построение справедливого режима, что в свою очередь, даст гораздо больше благ, чем сиюминутное обогащение с последующими проблемами. Кто это сам не осознает, тому это не объяснить.

Басня про овечий экстремизм

Затеял Лев реформы у зверей,
Медведь приватизировал ручей,
Волкам достались выпас, луг и поле,
А овцы очутились вдруг в неволе.

Казалось бы, течет себе ручей,
Он раньше, вроде, был совсем ничей.
Все дружно шли к нему на водопой.
Теперь порядок стал совсем другой:

Пусть воду пили, как бы, и ничью,
Медведь охрану выставил к ручью
И, знай, вздувает плату за питье.
Без водопоя овцам не житье.

А волки по своей лихой натуре
За выпасы дерут с овцы по-шкуре.
И слышатся кругом со всех сторон
Голодный рев и безнадежный стон.

Чтоб ропот и волненье прекратить,
Лиса закон берется сочинить:
"Зверям копытно-жвачного подобия
Присущи экстремизм и ксенофобия.

А их рога, как части организма,
Свидетельство врожденного фашизма.
Коль станут против власти бунтовать
- Бунтовщиков на месте убивать.

Их шкуры подлежат приватизации,
Копыта и рога утилизации,
А рынок при такой организации
Пойдет прямым путем к цивилизации".

(148) Это - молитва? Что касается меня, то я политиков за людей не держу.

(150)
Большинство действительно проходимцы, но это не означает, что все.

(151) Да, это не означает, что все - проходимцы, но означает, что непроходимца туда не пустят.

(151) Ну так что, будем далее расматривать твою турму - на примере "напильника"?

Автор видимо до сих пор от травы отойти не может :)

Как накурится - так давай изобретать велосипед... весь развитый капиталистический мир отдыхает :)

(154) Не... Томас Мор отдыхает.

(0) еще один недобитый совок. Ну езжай в свой китай...поработай по 14 часов в день без выходных с двухнедельным отпуском за 100 долларов, поживи в общаге при заводе.

(0) Деньги - зло, ты кругом прав, будешм жить без них, я за!!!!! Давайте отберем у Чубайса деньги, станет он работать за мелочь, которой ему не хватит на карманные расходы? Сомневаюсь, скорее он скипнется жить туда где его не будут просить работать бесплатно... и что будет с энергетикой через Х месяцев? С первого взгляда кажется что ничего особого не произойдет - одним уродом станет меньше... но если ты так считаешь, то извини, ты просто не видишь разницу между такими людьми и быдлом, которое согласится работать за деньги в 10000 меньше. А без этого любая самая красивая теория обречена на провал на практике.

Деньги это власть и много потенциальных возможностей, а к этому нужно быть готовых. Инече крыша едет.

(158) Ты как опытный специалист говоришь? ;)

Поражает наивность автора... весь развитый мир с капиталистическим строем - полные дураки и воры, один он умный... мда :) :)

(159) Да нет, я не богат. Просто у меня отец в 90 занимался бизнесом и достаточно успешно, я видел во что большие деньги вылевались, а сейчас у него ничего нет. Да и на клиентов на смотрелся. Один богатый человек ездит на байкерские фестивали, занимается музыкой и т.д. А другой не просыхает, хотит по своему предприятию и на всех орет, может просто подойти и уволить, просто потому, что ему не этот человек не понравился.

(160) Просто человек думает, что везде как в раше - кругом подлецы и ворюги наверное... а хз, мож он эксперимент ставит над нами типа как 1С-инки поведутся на коммунизм?

(161) Так то не деньги такого "неготового" испортили - просто был урод, получил деньги - стал свое уродство проявлять сильнее, вот и все... И подготовился бы он тем, что закупил бы побольше водяры. гы 8)))

(154) Не, курил я несколько раз в армейке - _ТАК_ трава не втыкает. Это только грибочки, наверное...
(155, 156) Человек считает окружающий мир несовершенным. Кто этому возразит? Наверное, никто... Только идею совершенствования он выбрал идиотскую. Об  этом и спорим...
(157) "Не деньгами едиными...". Но и без материального поощрения тоже никуда. Более интересен вопрос отношения аффтара к собственности... Ну и, бесспорно, национальный вопрос - мне, например, интересны корни подобного национализма. Что сыграло - православие, живтоная ксенофобия, элементарная тупотрусость?

(163)Крышу обычно сносит когда резко появляется много денег. Вчера не было, а сегодня куча.

(3),(18) Все таки не удается тебе контролировать свои низменные инстинкты...
Может, стоит поменьше некошерной еды кушать ? :)

(28),(38) Оказывается, у тебя это уже обычай, вместо сабжа переходить на личности.

Себе бы лучше диагноз поставил, лекарь ты наш великий... :)

(167) Если человек выдвигает совершенно абсурдные идеи, почему бы не сказать ему об этом?
Он бы хотя бы пару утопий и антиутопий прочитал, прежде чем обсуждать настолько сложные вопросы.
ЗЫ: Ну, "идиотизм", конечно, можно было бы опустить. :)

(0) Товарисч-ч-ч,займитесь 1С основательно,регулярные упражнения на возникающих заморочках(общайтесь,решайте их проблемы по своему,сравнивайте результаты),добьетсь высоких результатов и устроитесь на классную з/п,исчезнут желания отнять-поделить,возникнут новые-куда потратить.И вот тут наслаждайтесь,не забыая регулярно(как гимнастикой по утрам) повышать свой проф.уровень.А вы, батенька,ленитесь заниматься 1С,взялись за другой путь и не стыдитесь плагиатства(В.И.Ленин и его идеи),кроме того,чужие ошибки(приведшие к трагедиям) ничему Вас не учат.Учите 1С!

(169)забыая = забывая

(0) >справедливое распределение благ

Высшая справедливость заключается в том, что для счастья человеку не нужно ничего, в том числе и денег.
Герой фильма "Остров" в своем монастыре в МИЛЛИОН раз счастливее, чем Путин на троне или Абрамович в Лондоне.

(169) ага, не лезь куда не просят, есть "высшая раса", она позаботится как жить :)))

(168) сказать можно по разному, лично я предпочитаю уважать оппонента, никогда не перехожу на личности.

(166) Все-таки (0) - это был ты?  Тогда понятно.
(166)Ну а насчет кошерности - так тебе виднее (видимо, ты классический крещеный еврей?), я такого понятия не имею...
Ну и для примера объясни почему ты отказываешься от счастья и имеешь деньги?
(171) Объясни нам, непросветленным мистадаунизмом людям - как ты "счастливость" сравниваешь? почему в миллион, почему не в миллиард или не в 100 раз? или не в два?
(168)Если человек строит самопротиворечивую теорию на основе других противоречивых теорий (которые уже были отвергнуты жизнью), если не сподобился промоделировать элементарнейшие ситуации даже жизни в той модели (я уж не говорю пор самое сложное - про переход) - то иначе как идиотом его назвать нельзя.

(173) Бесполезно с тобой разговаривать. Все время переходишь на личности -- видимо нет других аргументов ?

Не интересна мне ругань, ни с тобой, ни с кем другим, уж поверь :)
Или давай по делу, или не унижай себя замусориванием Мисты личными нападками.

ЗЫ (168)-4 не забудь себе диагноз поставить.

Ты со мной и не разговариваешь. Ты объясняешь всем вокруг, какие мы мудаки, потому что не понимаем твоей гениальности... И на личности ты переходишь так же легко. Просто ты не считаешь залеть других - оскорблением. Оскорбление (в твоих понятиях) - это когда задевают тебя.
Ты можешь ответить на п.2 и 4 из 173? Или слабО?
-----------------
Насчет диагноза - у товарища жена проессиональный психолог, кандидат, скоро доктором будет. Спрашивал, ради интереса :-) - "Сам же знаешь - повышенная возбудимость, некоторая склонность к истерии...". И все.

(175) Плиз, не приписывай мне своих заморочек :)
И не считай оппонентов умнее или глупее себя -- это контрпродуктивно.
И приведи пример, где я перешел на личности.

Про деньги -- есть такая пословица, что "одни едят для того, чтобы жить, а другие живут для того, чтобы есть".
С деньгами аналогично.

Про диагноз, который ты, ничтоже сумняшеся, ставишь автору ветки, потому что он де "не сподобился промоделировать элементарнейшие ситуации даже жизни в той модели"
-- "врачу, исцелися сам !" (с)

Хотя, с Китаем в (0) я действительно неудачно свою систему сравнил. Предлагаесая мной систеа, это ведь не коммунизм и не совсем национал-социализм. Это нечто гораздо круче. Все полноценные граждане  жили бы достаточно богато и несправедлиго распределения не было бы. Никто обоснованных аргументов в несостоятельность моей системы так и не привел.

А деньги не зло, зло - несправедливое их распределение.

(178) Зло - это глупые люди, которые думают что знают как будет лучше и навязывают другим свое недалекое решение.

(173) >как ты "счастливость" сравниваешь?

Человек, который имеет хотя бы какое-то понятие о духовной жизни (я ведь ранее сравнивал просветленного монаха с президентом и олигархом), такой вопрос не  задал бы, -- это элементарные вещи, что такое духовность, что такое "религия денег" и т.д.

Кстати, сами олигархи думают также, читал интервью с кем то из них, лень искать, как-то постил уже цитату на Мисте, типа "не в деньгах счастье".

(180) "Счастье в деньгах" - так думают тлько те кому их не хватает. :)))

(178) Деньги зло. Вот только жить без денег пока получается только у самых просветленных -- у монахов, отшельников.
В монастырях уже 2000 лет как христианский коммунизм. Еще у молокан - духоборцев нечто похожее.

ЗЫ В российской глубинке жизнь тоже почти без денег -- по причине их отсутствия -- за работу трактористу платят самогоном :)

(179) Человек задумывается о смысле денег, -- это признак глупости ?
А может, наоборот, критики его не слишком интеллектуальны ? :)

(178) Что скажешь на 171 ?

(182) Че тут думать? Деньги - это товарный "эквивалент". "Смазка" для обмена. "Акции" правительства. "Энергия", заставляющая двигаться. "Вода", утекающая сквозь пальцы. "Кислород" для бедняков.

(177) Кто хочет эту жизнь изменить, тот ничего в ней не понимает (с) имхо, очень мудрое высказывание, автора не знаю.

Близкое по смыслу у Гегеля -- все действительное разумно, все разумное действительно.

(184) Тока мне очень удобно что есть деньги. И я рад что у меня нет потолка, и я смогу когда-нить развить свой бизнес, накопить достаточно чтобы помочь детям встать на ноги и купить им "порше" для поездок в школу... ;) А данный (0) человек предлагает уничтожить эту интересную перспективу! Да пусть идет в Бабруйск со своей гениальной идеей! ЛЕС ВОН ТАМ!!! =====>>

(184) Это первый уровень, причем лучше даже выглядит фраза "деньги -- кровь экономики".

И что, все, думать больше не о чем?
Кроме вульгарной экономики, есть еще макроэкономика, социоэкономика, философия, религия и т.д.

ЗЫ Почему в христианстве и исламе запрещено ростовщичество, а в иудаизме поощряется ?

(177) А рабов где брать (т.е. неполноценных)?

(177)Господин распределитель,Ну неужели Вы так и не поняли,что закон жизни - это закон джунглеЙ!Просто есть джунгли плодородные с сытыми зверями,есть с умными,а есть глухие леса и тундры с соотвественными животными.Как строй не строй- все равно экономические ЗАКОНЫ не отменить(как и закон тяготения).Можно заставить воду литься снизу вверх,но какими усилиями?И сколько по времени?Насколько мне известно,теоретики,пытавшиеся изменить естество мира, сами были людьми порядочными,но теоретиками.А практики - ...Если ты выдвигаешь теорию - она не оригинальна.Если ты практик - значит ты пойдешь по головам,иначе не победишь!Изучай экономику(мировую!) и делай свои ставки в жизни(где ты можешь достичь большего),а все эти теории - смешны!Справедливость - это воздействие внешних сил и взаимодействие твоих между ними.У сильного всегда справедливость восторжествует.Как быстро ты забудешь о своих постулатах,когда достигнешь власти,И как умно ты переиначешь все свои лозунги и законы.И любой на твоем месте.Закон сохранения себя,затем личного себя,частного себя,государственного себя, мирового и т.д. Так кто же ты?

(187) Патамучто последние умнее. ;)

(186) Зачем так эмоционально реагировать ? Автор ветки предлагает задуматься о деньгах, не интересно тебе, никто ж не заставит.

А раз пишешь, реагируешь, значит интересно, значит задело :)
И т.к. пишешь весьма эмоционально, значит, не уверен в своей позиции, в своей 100% правоте, к логическим аргументам добавляешь эмоции :)

А ты пробовал поставить себя на место наших пенсионеров? Которые всю жизнь, по 30-40 лет, отработали, и имеют нищенскую пенсию от нынешних "хозяев жизни", феодально-олигархического режима ? Или ну его нафиг, пока молод, здоров, заработок идет, нечего задумываться, "БЕРИ ОТ ЖИЗНИ ВСЕ" ?

(190) Паразит может временно выглядеть умнее эксплуатируемого им.
ВРЕМЕННО.
Жизнь так устроена, что всегда все получают по заслугам своим...

(191)Да,именно так,пока молод - все,стар - уйди.И не мы это придумали.Но чем скорее мы избавимся от иллюзий справедливости, может скорее задумаемся над смыслом бытия, поймем,что старость и нас ожидает, что жизнь и так жестока и чем лично я могу помочь старику,больному.А не искать повод опустить глазки,пройти мимо, уличать государство в бездействии.К сожалению - спасение утопающих-дело рук самих...Естественный отбор во всем.

(180) Ну хрен сним, допустим, я темный и бездуховный. (хотя ты так и не показал, что я "не имею хотя бы какого-то понятия о духовной жизни", равно как и то, что ты имеешь. Не говоря уж о правильности твоих понятий. ) Ты сказал, что "Герой фильма "Остров" в своем монастыре в МИЛЛИОН раз счастливее, чем Путин на троне или Абрамович в Лондоне." Я тебя спрашиваю - по какому критерию? как ты получил эту цифру - миллион?
(182) 1.Назови мне хотя-бы одного ученого, изобретателя, музыканта, спортсмена который вышел из стен этих самых монастырей. Нравится людям жить _там_ и _так_ - их дело, пока они не мешают мне. Но когда они начинают пытаться командовать монй потому, что им, видите-ли, лучше видно мои потребности - я их посылаю лесом. И буду посылать.
2.Человек задумывается не о смысле денег, а о их перераспределении. В свою пользу. Причем опять же никаких критериев справедливости он привести не озаботился.

(191) Моя эмоциональность нацелена на то, чтобы показать аффтору как будет реагировать на это нормальный народ. ;) Пенсионеры у меня есть знакомые, кто не плевал в потолок - живут нормально. Да, правительство их обокрало, но при чем тут деньги? Правительство нада свергать такое, Путина с его ФСБ, а при чем тут деньги?

(193) Кроме естественного отбора, в природе еще есть симбиоз и сотрудничество.
И жизнь держится как раз на СИМБИОЗЕ внутри экосистем, в то время как отбор выполняет всего лишь специфическую функцию отбраковки больных или уродов.

ЗЫ Почитай современные исследования на эту тему.

(194) - 1 Я пишу о вопросе, а не о личности. Чувствуешь разницу ? Не "ты темный", а вопрос "темный", в твоих терминах.

Насчет "в миллион раз" -- да, ошибся, поправлюсь, некорректно сравнивать подлинное счастье монаха с суррогатами, так что просветленный монах из фильма "Остров" более счастлив в бесконечное число раз по сравнению с абстрактным олигархом.

ЗЫ конкретного олигарха Абрамовича убираю из формулы, все время имелся в виду усредненный абстрактный олигарх -- вор и паразит, который имхо по ночам плохо спит, страшно проснуться рядом с Ходором :)))

(196)Я почитываю,когда жизнь за горло берет.А вообще-то я живу не в интересных исследованиях, а в конкретной России.и пока я буду сотрудничать с тобой,извини, стоящий рядом сотрудник попытается меня подвинуть,перетянуть инициативу на себя,другой заглянет в мой карман,Следующие грубо оттолкнут от сотрудничества.В трамвае в час пик в мороз 35 пытался сесть около какого-нибудь ВУЗа?Вот это симбиоз!

(194) - 2 Был период, вся наука в монастырях делалась, и грамота только на монахах держалась. Про Роджера Бэкона слышал ?

(198) Симбиоз в годы испытаний. Отечественная война...
А симбиоз на бытовом уровне -- ты разве не помогаешь детям / родителям / родственникам / друзьям / хорошим людям ?
Не греши на себя, уверен, что помогаешь :)

С чего вы взяли, что люди в монастырях счастливее нормальных людей с удавшейся жизнью? 8-) Я п паспорил... ;) Лично я не стал бы счастливее если бы у меня насильно запхали в такой манастырь... ни инета ни айбенвайса, ни экстрима ни тебе... Да, некоторые люди ТАМ счастливее, ну это ИХ дело, не нужно всех людей под одну гребенку...

Перерыв до 18.30, сваливаю из офиса по делам.

Отвечу с большим удовольствием на весь конструктивный креатив :)

Правила нашей цивилизации просты: у кого деньги тот и выиграл. Давайте не булдем менять этих правил, я ужо привык как-то. :) Это горазлдо лучше правил типа "кто лучше языком жопу лизнул таму и квартира".

(199) нашел кому объяснять-у товарища только черно белое восприятие. Строго причем. И какой то враг ему,вдобавок внушил мысль,что он умный. Судя по самомнению и весьма скромным примерам продуктов смелого полета мысли.

Было бы не плохо заиметь пару судей для такой игры, но вот беда: где их взять? Ведь судьи - те же игроки, и безпристрастного судейства не выйдет. Ну и фиг с ним, все равно джунгли лучше чем лизать жопу, у людей ДОЛЖНА БЫТЬ ГОРДОСТЬ!!!!

(196) Только кого считать больным или уродом - мнения почемуто разнятся... Вот, например, в монастырях вроде как запрещено "размножаться" - может, это как раз для того, чтобы не плодились уроды?
(191) нищенская, но все-же пенсия - это уже нарушение "естественного отбора".

так как вам мой тезис? когда появляются распределяльщики денег - появляются те, кому приходится лизать жопу чтобы выжить! помним раскулачивание? бандиты с оружием, которые прикрываясь "типа властью" выгоняли замерзать насмерть зажиточных крестьян? очереди при "распределении и пререраспределении" имущества/благ, и связанные с этим "конфеты не пью"? вот к чему все то что пишется в (0).

(197) Врешь! ты явно написал - "Человек, который имеет хотя бы какое-то понятие о духовной жизни ... такой вопрос не  задал бы". Откуда ты знаешь, что такое "подлинное счастье", и что такое "суррогат"? откуда ты знаешь, что в монастырях монахи счастливы, и что имннно их счастье  - "подлинное"?
(199) Был период, когда грамота была только в монастырях. два ключевых слова - "период" и "был". Никто и не отрицает роль монастырей, монахов и церкви вообще в средние века в просвещении. но времена меняются. общество меняется. мир вокруг меняется. Если бы ты в о времена Роджера Бэкона  достал из кармана сотовый телефон или КПК - где б ты был? На костре грелся? Или ты исповедуешь принцип "от многих знаний - многие печали"? Тогда нажравшийся в зюзю алкаш в луже тоже счастлив, как и те монахи.. Правда, завтра он будет оооочень несчастен...
(201) Они уверены, что счастье может быть только таким, которое доступно им. В чем-то я с ними согласен,в чем-то нет. Отсюда и их упрямство.
(204) Кто б говорил.... Как сказано в 191: "И т.к. пишешь весьма эмоционально, значит, не уверен в своей позиции, в своей 100% правоте, к логическим аргументам добавляешь эмоции"... И, кстати, черно-белое восприятие именно у вашей троицы...

кароче камунистов в лес, и как я уже показывал, он там =======>>

(207) Я не понял твоего тезиса. На всякий случай, я попытаюсть кратко сформулировать свой нужна "сила права". Должно быть письменное уложение, формализация правил жизни, в том числе и денежных отношений. Четкие "правила игры" - чтобы не скатываться к "закону джунглей", к "праву силы". процесс погано, но идет. Понятно, что жизнь сложнее всяких законов, и что все варианты не предусмотреть. Но можно предусмотреть "запретительную часть" - чего делать нельзя. Да в принципе, это уже до меня много раз сказано... Только вот находятся люди, ощущающие себя обделенными (типа (0)) и фонтанируют нежизнеспособными идеями, неудосужившись даже предварительно промоделировать...

Оставим понятие счастья,тем более монашеское.Счастье - понятие растяжимое, сугубо индивидуальное и в каждый момент времени разное.Оно имеет наше с вами свойство - изменяться вместе с нами,со временем то есть.Бытие определяет сознание, а равно и счастье.Но в каждый момент времени его значение равно 0 или беск-ти,что почти одно и тоже, и лишь увеличивая продолжительность времени - увеличиваешь его значение.Просто господин (0) пытается взять инициативу в свои руки и определить каждому члену общества значение счастья.Безусловно, ошибется.

(209) Да не коммунист он!!!! Он идиот! У коммунистов была продумана целостная система, да - кривая, косая, с определенными недостатками и  некоторыми преимуществами, но это была _система_. Нежизнеспособная, как показала практика. (по крайней мере, проигравшая соревнование).. Маркс и иже с ним исходили из нескольких неверных предпосылок, но тем не менее  были не дураками.
И нынешняя система - тоже _система_.  Тоже плохая, кривая, с недостатками и преимуществами, но тоже целостная. В отличие от коммунистической - регулируемая.
А в (0) набор красивых фраз...

(207) Тезис прост.

Если будет перераспределение, то оно будет насильное. Если будет насильное перераспределение - то будут перераспределяльщики - сами деньги со щетов на счета не перетекут, договоры сами по себе не перезаключатся, просто так бомжей в 10-и комнатную обставленную квартиру жить никто не пустит.

Следовательно, будет нужна полиция, которая все это будет перераспределять.

Полиция тут будет сама заинтересованная чтобы урвать побольше, поэтому нифига справедливости тут не добъешься, даже если вдруг каким-то чудом референдум скажет что типа да, у нас будет такая система и новая конституция.

И тем, кто будет "перераспределять" придется лизать жопу чтобы не отобрали последнее и не выгнали на улицу, как это было в 1917-1930 гг.

Далее опять же установится такой порядок, что круче лизнул, тому и квартира получге и машина, и разрешение выехать за границу, и т.п.

При том лоджырям и бездельникам будут давать столько же денег скока дают нормальным работникам... для нормального работника это естественно будет антистимул - то есть глядя на такую байду, нормальные люди перестанут работать и вся экономика пойдет прахом.

Как это и было и есть при социализме.

Поэтому, те кто хотят всегобщего обнищания, напоминаю: лес вон там: ======>>>

И эта ... бобруйский мясокомбинат ждет ваших тушек.

:))))

даступно изложил? ;)

(214)Доступно. Гы. И всерьез... Да, перераспределять будут либо беспринципные циники, либо принципиальные ублюдки. И неизвестно, что страшнее. Но я не про это. Переходный период сам по себе неприятен - любой. Такой переход - страшен. Но я говорил "про работу в установившемся режиме" - т.е. переходный период пройден, собственность отобрана, недовольные истреблены... Все. Какие стимулы у человека двигаться вперед, кроме естественного любопытства? какие стимулы у экономики двигаться вперед? где будет этот "перед"? ЭльМистоКутуша будет считать, что надо загнать всех в монастыри и просветлять по голове, пока не станут счастливыми... Нерусским отрезать яйцы. А нерусские - это все, кто не согласен с вышеупомянутыми и не хочет добровольно в монастырь. Т.е. организовать тупое просветленное стадо... Ты будешь считать, что надо работать пока работается, а кто не может - пусть дохнет с голоду... Джунгли. Это приведет к социальным напряжениям -. Это все крайние стороны. Человек все-таки биосоциальное существо, поэтому придется кормить старых и больных. Но и придется  оставлять стимул индивидуума к "росту над собой и другими". т.е. деньги. Пока только в одной системе это реализовано. Другой нет. И эта система - не социализм...

(213) Победы подобного "на референдуме" не будет. Достаточно сказать в россии, что "все квартиры будут _общими_" - и аффтара референдума закатают в асфальт.

Да нашу ментальность ни с какими корнями не выдрать. Люди - социальные животные. У любого главного животного в стае, прайде, т.п. право на лучший кусок, лучшую самку. У нас те же законы только под нас настроенные, под людей. И сколько существует хоть любой строй всегда есть лучшие (богачи, вожди, шаманы) это не исправить ни как да и зачем??

"ЭльМистоКутуша"...."будет считать, что надо загнать всех в монастыри и просветлять по голове, пока не станут счастливыми... Нерусским отрезать яйцы. А нерусские - это все, кто не согласен с вышеупомянутыми и не хочет добровольно в монастырь."

Твои умозаключения,настолько плоски,что как то и неудобно тебя опровергать.
И знаешь почему? Потому что говоря о Человеке и о той среде где он,этот Человек
живет...такое впечатления,что ты говоришь о роботах,нет сердечного увлечения
предметом рассуждений и наверное острота,которую ты пытаешься придать обсуждению,
выглядит как пошлое злобствование не оч.образованного,не оч.умного и не оч.доброго человека. Отсюда наверное и глубина в твоих рассуждения едва-едва дотягивает до
воробьиного коленца.

Довольно небольшой процент людей имеет способности к бизнесу и, как следствие, способности к зарабатыванию больших денег. (Гениев, уникальных специалистов и наследников родительских богатств в расчет не берем - в процентном отношении их очень мало.) В системе, где всё меряется деньгами (Капитализм), люди имеющие способности к бизнесу, всегда будут в заведомо выйгрышном положении в сравнении с людими, имеющими способности к другим сферам человеческой деятельности. В Социализме идет искусственное уравнивание - у всех примерно одинаковый достаток, т.к. "Работы разные нужны, работы разные важны".

Лично мне больше нравиться Социализм, так что (0) +1.

+219 Но поскольку сейчас на дворе Капитализм, то проблему в (0) мог бы решить прогрессивный подоходный налог и прогрессивный налог на имущество.

(201)>С чего вы взяли, что люди в монастырях счастливее нормальных людей с удавшейся жизнью?

Jedem das Seine (c) т.е. Каждому свое. Кому то даже нравиться -- не поверишь! -- в Москве жить :))) в этом чудовищном антигуманном мегаполисе...

(208) Имею такую привычку -- писать только то, что знаю.
И не имею привычки кому-то что-то доказать -- человек может дойти до истины только сам, своими собственными усилиями, хочет -- соглашается с доводами и аргументами, не хочет -- отрицает самые очевидные факты.

Так что, мил человек, на чужом горбу в рай не вьедешь, придется самому во всем разбираться :)
Инсайты на дороге не валяются, помнишь у Стругацких "тихо-тихо ползи, улитка, вверх по склону Фудзи, вверх, до самых высот"

(211)>Бытие определяет сознание, а равно и счастье

Вульгарный марксизм для детского сада... Оглянись вокруг, разве ты не видишь, что именно сознание определяет бытие ?

Каково сознание людей в Грузии, так и живут, каково в России, так и живут.

(218) А я ни одного вашего "опровержения" и не видел. Кроме того, что "да ты не понимаешь", "да ты не просветленный", "всякий имеющий понятие знает"... просишь дать обоснование "миллиону раз" - появляется "бесконечность". просишь дать имя ученого - ссылки на прошлый век. Просишь критерий "русскости" - тоже молчок. Делаете вид, что игнорируете - на самом деле ваши ответы покажут либо ваше вранье либо ваше (на мой взгляд) заблуждение, о котором можно говорить (спорить) дальше. А насчет сердечного увлечения... Да, я не "увлечен сердечно" обсиранием украины, не "увлечен сердечно" торжеством какой-либо религии.
Об глубине же ваших рассуждений говорить невозможно вообще. Их нет - есть только поучения. И на этом фоне "воробьиное коленцо" не выглядит уж настолько маленьким...

(212) Наблюдение из жизни -- кто громко кричит про идиотов, сам небольшого ума.

Первое, зачем умному человеку было бы вешать такие ярлыки?
Второе, если автор ветки "идиот", то кто же ты сам, если с таким задором пытаешься ему что-то доказать? Будет ли умный общаться с идиотом?

ЗЫ не позорься, не подставляйся, прекрати эти бабские истерики, веди себя по джентльменски, или хотя бы притворись джентльменом :)

(222) Или думать, что знаешь. И не привести ни одного довода, ни одного факта.
в (221) ты утверждаешь, что "каждому - свое". Так почему ты хочешь, чтобы мы жили как нравится тебе?
Я никуда не собираюсь въезжать на чужом горбу :-) Разбираться - так я разобрался ровно в той же степени, что и ты... :-)

(213) Не так все будет. США и Израиль раскачивают лодку, провоцируют мировую войну.

Будет кризис, типа полный обвал бакса, из-за военных авантюр США, или  сначала кризис энергетический, а затем обвал бакса, в общем бакс лопнет, и все национальные денежные системы вслед за ним.

Деньги -- химера, условная единица обмена, фантики с портретом американского президента, цифры на счетах банковских компьютеров.
Деньги долго не протянут, имхо.
Деньги либо сильно изменятся, либо вообще исчезнут...

(226) Чего ты мне все время приписываешь свои заморочки ? :)
Никому и ничего я не хочу доказать, форум -- это обмен фактами, аргументами, мнениями, возможность высказаться -- вот и все, и это совсем немало.

Вот интересно, ты читаешь мой пост "Jedem das Seine", и делаешь из него вывод, что я хочу, чтобы все жили так, как нравится мне.
С такой логикой я не знаком :)
Давай  вместо скучной критики изложи принципы этой своей нестандартной логики, больше пользы будет :)))

Пластилиновые фразы... Ты хоть что-нибудь конкретное сказать можешь? Все уже поняли, что вы трое самые разумные тут.
(225) я (согласен, черезчур громко) обвинял в идиотизме одного человека - автора ветки. А теперь процитирую тебя же - "А раз пишешь, реагируешь, значит интересно, значит задело :) " Что ж тебя задело в обвинении? совпадение твоей позиции с (0)? бесспорно. Почему я и посчитал вас одним лицом. Может, и обвинения ты на себя примерил? Я считаю, что не без оснований. А общаться - так можно и нужно общаться с любыми людьми - и с идиотами в том числе. :-)
"ЗЫ не позорься, не подставляйся, прекрати эти бабские истерики, веди себя по джентльменски, или хотя бы притворись джентльменом :)" - притворяься не умею. Бабских истерик - не вижу, это у тебя глюки.

(229) Ладно, сударь, не хочешь расти над собой, предпочитаешь оставаться на уровне детских обзывалок, -- уж не обессудь тогда, что у некоторых форумчан при виде таких постов с личными выпадами (они не только у тебя случаются) появляется чувство неловкости и некоторой брезгливости, примерно как при просмотре фильма Борат...

мля.. как вы можете.. как вы можете писать столько букофф... я прочитать даже не могу столько,не то что написать...

(228)  Ты ж мне свои заморочки приписываешь? :-) Я ровно так же как и ты высказываю свое мнение....
Надоело "вату катать". Ты безаргументировано ("Имею такую привычку -- писать только то, что знаю" - основной аргумент)- утверждаешь некоторые вещи. На просьбу аргументировать - либо не реагируешь, либо находишь "заморочки" или еще что-то...

Социализм, капитализм, феодализм отстой - первобытно-общинный строй рулит!