Собственно ситуация у нас в стране сейчас такая. Повсюдо проверки лицензионного ПО. Штрафы, взятки, уголовные дела. А если у вас в конторе больше 10 компов то это уже в особо крупном. В связи с этим решил обратить свое внимание на Linux. Т.к. воспитан на продуктах Дяди Била пошел в магаз и взял за 360 руб красивую коробку Linux XP. ОС, Офис, браузер, почта - все что нужно для офиса и всего за 360 руб + возможность запуска 1С и Гарант чем не выход? На данный момент word excel интернет настроил а чтобы запустить 1С приходится попотеть, так пока и не удалось. Посему впечателения пока негативные + ощущаются явные тормоза которые видимо не зависят от железа. Не сомневаюсь что если бы было нормальное коробочное решение с заявленным минимумом Офис, почта, браузер, возможность запуска 1С и гарант за эти деньги, то многие бы уже перешли на Linux. Посему вопрос. Как вы считаете если бы было нормальное коробочное решение (поставил сделав минимум настроек) обладающие вышеперечисленным функционалом на Linux смогло бы оно потеснить Windows (в контексте офисной рабочей станции)?

Ну собственно я свое мнение уже выразил в (0)

Заказал диск с десктопом, жду

Почитал их форум проблем у них еще выше крыши, как-то поддержка ителевских чипсетов, некоторых моделей принтеров и проч.

если бы было "нормальное коробочное решение", то да.

Насчет офисных станций не уверен, но для многих установка Линукс связана с некоторыми проблемами, например, установкой драйверов... Как ни пытался, с модемом подружить Линукс я не смог... Вернее, только Убунту и Сусе успешно съели драйвер... И все.. К сожалению. К тому же прикладные программисты под Windows (особенно, это относится к делфистам), а их не так уж мало, под Линукс не пересядут. Wine особенно глючный продукт, так что это тоже не выход.

SUSE рулит, я все машины на фирме перевел, красота
Вчера и сегодня ОБЭП работает, чуть позже расскажу результаты

(5) это вы описали ситуацию, когда нет "нормального коробочного решения", а есть сплошные проблемы. в этом случае, конечно, виндовс непобедим. но топикстартер, как мне кажется, интересуется именно гипотетическим случаем, когда проблем нет.

Все решаемо самостоятельно и без версий "под ключ". Но  конечно подольше, да и знать надо что делать. А так... ну уж не хуже, это точно.

(6) Даёшь потом отдельную ветку! :)
(7) К "тому самому случаю" LinuxXP не относится :) Тут скорее SuSE или RedHat.

(5) Тогда, пожалуйста, объясните термин "нормальное коробочное явление" для операционки. Что, по-вашему, в него входит?

спецов под UNIX/Linux еще очень мало... так что пока -

Нормальное коробочное решение:
1. После установки настроить интернет и локал сеть не составляет труда
2. ОпенОфис открывает все без проблем
3. Возможность подключения 90% принтеров и поддержка хотя бы 70% основного железа
4. Запуск 1С, Консультант, Гарант сразу без танцев с бубном. Остальное уже не важно

если бы было "нормальное коробочное решение", то оно бы стоило не сильно дешевле (:

неее, венде капец
если что и останется незапущенным (из класса 1С или гаранта, хотя эти программы можно запустить под линем), то этот софт можно вынести на 1 терминальный сервер

зато ты можешь спать спокойно, т.к. 100 рабочих станций (например) у тебя под свободно растраняемым софтом. Другой вопрос, что сейчас проверки все равно являются предлогом для : "подайте на бутерброд с красной икрой"

При наличии спецов, а не исполнителей шаманских плясок с бубнами и барабанами. Ограниченный мозг типового админящего аникея не осилит обычного решения. Нормальное коробочное решение пока не видел. Плюс реальные проблемы с вин-железом (экономия, млин). Пока петух не клюнет винда непокобелима. ИМХО после заворачивания гаек возможны подвижки: столько бабла чохом мало кто способен выложить.

(11) Ага а "спецов" по выням ну просто завались. Кста китайцы вроде как уже от услуг дяди билла практически отказались (про всяк в госучреждениях). Такшо не так уже и важно, кто тама победит, важно, что конкуренция есть, потому развитие. Помрет ли виндовс=не на моей жизни точно. Доведут линукс до "поного ума" для работы в качестве настольной оси? Возможно, что и да. Доделали бы поддержку директ-икс, да штоб игрухи шли, и настройки до выбора из стандартных наборов на всё-про-все свести, и офисные приблуды отшлифовать и драйверную поддержку до двух кликов... Насчет полной совместимости со всеми вынь программами тоже подумать. И сделать его модным, а для того нужна еще и внешняя простота и гламурность (шоб для тупых)=и пойдет на ура.)))
PS до тех пор, пока буду обязан обоснововать свой выбор (перед кем и с какой стати)=не голосую.

(14) Так можно и вообще с Live CD и в терминал сразу :)
(15) Откда возникнет такое количество спецов? Если бы было норм короб решение установив которое МОЖНО НАЧАТЬ РАБОТАТЬ то и спецы бы появились из эникеев. Народ стал бы постпенно разбираться имея при этом уже работающую систему.
Спецами не рождаются ими становятся

(11) Установка и настройка некоторых дистров приближаются по удобству к винде.

(0) И теснит уже. По крайней мере у нас..

(18) Пример можно с функционалом описанным в (0)

(17) Какой ливе сд? Наш метод - PXE и EtherBoot

если бы...

(21) :)

up

(6)Как 1с запускал, под вайном???

пока мы живы винда не победима

(24) Вот тебе в качестве апа наш среднестатистический системник. Стоимость - гроши:
1) Мать с процом - 2000-3000
2) Корпус (Что-бы юзеры думали что у них пальцастая машина) 1000
3) Память - 1000 (ну нету дешевле)

http://mireafotos.narod.ru/DSC05068.JPG
http://mireafotos.narod.ru/DSC05069.JPG
http://mireafotos.narod.ru/DSC05070.JPG

Ну и в качестве бонуса - кладбище мышей
http://mireafotos.narod.ru/DSC05067.JPG

Считаю, что Linux, а для кого и Unix системы, намного надежнее Windows, хотя нужно учитывать тот факт, что ОС Windows имеет намного большее распространение, чем Linux. Кстати, у нас, в Свердловской области и Екатеринбурге все чаше сами заказчики требуют настроить им ОС Linux или Unix подобные системы..., Так, что я за Linux обеими руками, в особенности учитывая цену!

Дома и на работе стоит SUSE + wine@etersoft, запуск 1С 7.7, 8.0, 8.1 без особых проблем (8.1 в клиент серверном варианте). Есть небольшие проблемы с установкой 8.1 (клиент) но ребята из etersoft на следующей неделе новый релиз выпустят где эти проблемы решатся.

Я давно пользуюсь Linux но дома и на сервере (Почта Posfix просто бест никаких проблем как страшный сон вспоминаю ms EXCHANDGE)
что касается оффисных машин там привычка людей к Виндовозу дает свое
Для эксперемента я организовал в офисе одно раб место на Mandriva 2007
Все для работы операторов но на нем никто не хотел работать все обычные пользователи досмерти боятся Linux.

пока мы живы винда не победима

есть все (офис-мультимедиа-скорость) кроме 1С
винда это только привычка

забыл сказать что линуксХР сам по себе очень глючный только впечатление портит о линуксе (сам его сначала постаил) а еще сегодня в варкрафт третий в лине играл

(32) Говорят же те, и 1С работает. Если руки дойдут (а они должны дойти) на выходных напишу статейку про запуск 1С под линукс.

(27) Старые материнки часто выходят из строя. Кондеры не вечные.
(30) Хотел не хотел работать. В данном случае я думаю желания пользователя не учитыватся :) Главное чтоб был обеспечен мин. функционал а все доп. фильмы, музыка, игры и проч - это пусть дома юзеры развлекаются или за доп "плату" :)

(30)если бы ты в реале юзал эту тулузу вспоминая страшный сон, то знал бы как она пишется правильно

(32) дистрибутив какой?

(36) Под виндой таких прилаг тоже полно..

на одной машине федора 6 на другой опенсусе 10,2
федора порезче

(5)  К тому же прикладные программисты под Windows (особенно, это относится к делфистам)
Kilix(вроде так называется) - продукт от борланда. Аналог делфи под линуху. Так что не несите чепухи.

(40) на сколько я знаю, Kylix - аналог дельфи 2.0
А на дворе-то 8.0 !

(41) Ну, .Net под линукс - вообще бред...

Думаю оно будет, но все равно такое коробочное решение имело бы свою относительную цену, которая (цена) рассчитывалась на основе спроса такой коробки, которая выполняла такие функции. В этом случае никто не победит, просто установится равновесие по критерию (функции/цена). Но отвечу 1.

(42) не, это просто к вопросу, захотят ли прогеры привыкшие к современной IDE использовать старинную... Да и API все чужие...
Вообще думаю на линухе будут себя чуствовать только java-программеры

(39) Ну в данном случае вариант для Офиса, а по сему 1С необходим. Дома пока Линух не рассматриваю, по причине игр.

пора переходить...
GROOVY, ждем статью!!!

(44) Ага, если билли не выпустит frameWork под линукс. А ведь может...

Интересно если в природе серьезные ERP под Linux. Просветите..

(48) SAP R/3

(46) Скиньтесь мистой, наймите системного админа, который на основе стандартного дистрибутива все настроит и напишет статью.

(46) Да статья то собственно есть http://surgutnet.ru/page.php?id=47. Но как я понял пока норм решение только от интерсофта http://www.etersoft.ru/content/view/115/86/

(47) .NET под Linux: http://www.mono-project.com/Main_Page
(44) нормальная IDE под Linux: http://www.eclipse.org/

(50) Я скоро настраивать буду. Так что ..

(49) ну, дружище, это сервер-side на *NIX, а SAP GUI - только под вынь,
есть, конечно, SAP GUI на java, но он имеет ограниченный функционал и не локализован

(52) Спасибо!
порадовало >> Sponsored by Novell
Чего я и ожидал.

Линукс может и потеснит винду, но еще не скоро. Пока не будет нормальных линуксовых клиентов 1С, Галактики, Бэста, Консультанта, Гаранта глобального перехода не будет. Дизайнерский софт тоже под линуксом слабей, Gimp и Inkscape сильно уступают Corel, Photoshop, Illustrator (Мак не предлагать, это дорогое решение для профи, большинству просто экономически не выгодное).

(0)Создание такого решения требует затрат - но результат был бы неплохим - готовое решение для вашего офиса, за небольшие деньги. - это дало бы возможность заработать и франчам и 1с и тому кто взялся бы за такое решение.

(54) А, ну тогда наверно Oracle E-Business Suite должен под чем угодно работать, там же чудо-веб-интерфейс и java

А такое видели?
http://www.asplinux.ru/company/pr/2006/06-09.html
и тут:
http://dalcom.kha.ru/linux_1c.htm

Через пару лет после вступления в ВТО 20-30% офисных компов будут под Linux.

Да уж я думаю год два назад ситация была бы прямопротивоположная

(41) Когда был Delphi 2.0, Kylix'а ещё не было, не ври. Kylix появился с Delphi 5 то ли 6.

Короче, один хрен, больше он не поддерживается.

(42) .net под линухом замечательно работает. Впрочем на маке тоже хорошо пашет...

(58) Это да :)

Кстати, скажите есть на развалах, горбушке и т.д. какой-нибудь симпотичный дистриб с хорошим интерфейсом (в стиле MacOS и т.п.) для дома?

(63) так там же .net старый
под виндой уже 2.0

(66) 3.0

(65) Suse 10.2 Если нечем занять видяху - Compiz+XGL(Beryl)

(65) OpenSuse 10.2. Только не на развалах, а закажи в нормальном месте. А то чего-нибудь не то зальют.

(0) У нас в конторе уже потеснил.  :))
Правда коробочным я бы это не назвал  :))

Кстати с Win тоже проблем хватало.

(66) .net 2.0 под линухом работает.

Да.. правда прежде чем это стало видимым прошло 2-3 года

(70) mono не успевает за микрософтом... но думается он сможет обеспечить работу win софта под Linux... скоро можно будет юзать MS Office под линухом :)

linux не сможет заменить win на мелких и средних предприятиях, потому как у них обычно не хватит денег на спецов способных нормально все настроить.
По стоимости практически нет выигрыша...

на крупных сложно считать - у микрософта очень много предложений, нужно просто грамотно выбрать (разница может быть в разы)
сомневаюсь, что для таких предприятий линукс будет дешевле...

(72)В том то и дело - нужен просто пакет, с нормальным описанием и содержащий в себе необходимые программы.

давайте хором позовем Зета!

(74) Он в бане.. :)
http://www.forum.mista.ru/moderated.php

(75)"Карада Катани 85.235.63.10 Все  Все  09.01.08 02:53 Camino 09.01.07 02:53 Ура! Снова Задов!"  :))

В Линуксе есть основа и философия, в Винде такого нет, поэтому Линукс потеснит Винловс полюбому.

(77) мне не нравиться философия линукса: "давайте сделаем что-нибудь вместе и бесплатно!"

(78) Не правильно. Философия Линукса такая: "Всегда есть выбор"

Потихоньку осваиваем SUSe на юзеровских компах

сколько лет на всех углах линух и т.п. типо рулез,  а нормального подхода нет "Завел и поехал", думаете нормальному пользователю надо все эти проблемы с дравами и софтом. Много шуму из нечего.

(81) пробовал?

да. можешь посоветывать ОС  "Завел и поехал"

(81) Проблем с дровами и софтом в линухе не больше, чем проблем с дровами и софтом в винде. Любой форум по винде пестрит сообщениями - не работает то-то и то-то, перестала запускаться такая-то прога, выскакивает ошибка такая-то, помогите найти драйверы... А 1С - дело времени. Да и не одним 1С-ом мир жив.

Есть ли возможность под линухом открывать DOC, XLS, PPT? Навороченные, с макросами и т.д.? Или адекватно конвертить в тот же опенофис? Если нет, то вряд ли прокатит. Можно конечно иметь комп с виндой для конвертирования, мот даж терминальный сервак, но это как-то неудобно

(85) Есть возможность работать в опенофисе и создавать в нем такие же навороченные документы с макросами и т.д. :) Впрочем, doc, xls, ppt тоже открывает, макросы в старых версиях просто комментились, по большей части нужно было просто убрать комментарии, а в 2.1 есть возможность выполнять. Может и глючат такие макросы - не проверял, ибо 2.1 себе пока не поставил.

(86) Ну тогда норм. Главное иметь возможность открыть кем-то присланный прайс в xls и договор в doc, при необходимости отредактировать и послать обратно, т.к. на данный момент мсофис-овские форматы это почти стандарт

(87) Дома основная система - линукс. Уже много лет. Из офисного... На работе пользуюсь исключительно опенофисом 2.0, под виндой. Никаких проблем с подобным обменом файлами не возникало. А знакомые, которые переходили на опенофис, особой разницы в работе не замечали, раве что ворчали по поводу кнопочек в тулбарах - картинки, мол, не такие. Привыкли.

(83) OpenSuSE 10.2

(88) Для себя наверное оно так. Я о том, что часто нужно принять/отправить/передать на сторону эл.документы в формате офиса

(90) Ну и я о том же - о том, что опенофис открывает-сохраняет документы в формате MS Office. В том числе и содержащие макросы. Особенно приколола когда-то возможность открыть, посмотреть, подправить и выполнить макросы, защищенные от просмотра/редактирования в MS Office :)

Пока в линухе не будет нормальной поддержки железа

"Дома основная система - линукс"

Линукс имеет проблемы со многими полупрофессиональными карточками (Julia, Audiophile), если он у тебя используется в качестве печатной машинки - может еще и нормально, а так - мастдай конечно...

(92) По моему мнению, нормальное железо нормально в нем поддерживается. Ненормальное - кто ж заставляет  ставить ненормальное железо?

(94)
То есть вышеперечисленный карточки ты называешь НЕнормальным железом?
А что же тогда нормальное, саундпластырь?:)

(95) Вообче-то создание драйверов под железо в том числе и под указанные тобой карты - это дело производителя данных карт. И Linux тут сбоку.
А вообще с поддержкой железа в Linuxe давно уже полный порядок.

Поглядим чего с Вистой будет.  :))
"Дорогие мои любители этого интересного" (с)

(95) Если тебе не хватает поддержки - напиши сам или заплати деньги, если неспособен. Теоретик хренов...
Это свободная система.:)
У меня лично - все железо отлично работает.

+97 ты еще на настройку пожалуйся.:))

(96)
"дело производителя данных карт"

Ну и что дальше-то, мне от этого легче как пользователю??? ФАкт в том, что под линукс эти карточки не пашут, а они - самые ходовые. Про экзотику мы и не говорим.

Или ты предлагаешь материть производителей железа и сидеть под линуксом без звука?:)

(97)
"У меня лично - все железо отлично работает"

Звук у тебя какой, саундпластырь или встроенный?:))

(95) Могу привести обратный пример, когда линух с обычным железом работает нормально, а винда на это железо встать не может из-за огромного пробела в мозгах у разработчиков винды.

(99) Audigy2 и 4 работает под линухом нормально...

(101)
Аудиджи - это нормальный звук?
Тогда я балерина...

(99)2.
Multimedia audio controller: Creative Labs SB Audigy LS
ядро -  2.4.31

(95) Это про какую вышеперечисленную карточку? Не нашел перечислений карточек в ветке :)
Вот пример. На днях деткам притащили игрушку. Под винду, конечно. Не пошла - типа видеокарта слабая.  То есть из-за игры я должен приобретать другую карту. То есть - хочется использовать современное ПО - бери подходящее железо. То есть - хочешь пользоваться в линухе модемом - бери нормальный модем, а не винмодем. И так далее.
Звук - встроенный. AC97. В линухе работает без проблем. Да, нормальное midi не хочет... Но и в винде встроенный софт-синтезатор издает звуки - ужаснее не придумаешь. Приходилось ставить Roland VCS.

(104)
"Звук - встроенный. AC97"

И слушаешь наверное на колонках за 10 баксов? Все понятно, вопросов больше не имею :)

(102) А какой по твоему, балерина, нормальный звук?

(106)
Нормальный, это не МУЛЬТИМЕДИА-карточки от креатива с внутренней передескритезацией в 48Кгц и не встроенный.

Есть же целый класс полупрофессиональных карточек - Echo mia, Emu 1212m и т.д.(вдобавок к тому что я написал)

(106) mp3 128kb/s :-)

(107) А зачем включать передескретизацию, если она Вам так не нравится?

(109)
Она на аппаратном уровне, чипы от креатива работают на ВНУТРЕННЕЙ частоте 48Кгц.

Впрочем я не буду спорить, предназначение этих устройств - мультимедиа, игры, но уж никак не качество.

Для полупрофессональных звуковух у Креатива есть свое подразделение - EMU +)

(108) именно.:))

(110) Посмею наглость заметить, что большинство компьютеров дома как раз и предназначены для "мультимедиа, игры, но уж никак не качество", а большинство офисных компов используется совсем не для профессиональной обработки звука.

Давайте спустимся немножко на землю и перейдем к более доступным примерам. На этом форуме, в основном общаются профессионалы 1С, у многих ли на компьютерах стоят "полупрофессиональные" SCSI винты, на которых лежат базы данных?

(59)
Сам то читал?
"скопируйте шрифты с машины с виндой", "установите DCOM 98", "работает только 1С, не обращающаяся к ключу"
И ты считаешь это лицензионно чистым?

(112)
Зачем все усложнять? Я просто хочу дома получить ХОРОШИЙ звук, не МУЛЬТИМЕДИА, а действительно хорошее звучание. Вот и все.

(114) Имхается мне, что ты со своим ХОРОШИМ звуком вряд ли отличишь звучание из одиджи2 от твоей суперкарты.

http://www.gr13.ru/old/faq/windows.htm

(113) Меня всегда удивляла способность людей, замечать только то что им хочется. Смотри первыю сцылу "...разработчики "1С" готовят собственную версию 1С Предприятия под Linux", а что до второй, так это пример запуска на данный момент. Расслабься, дыши глубже... :)

(114) Ок. Поделитесь секретом, где Вы берете ХОРОШИЙ носитель со звуком?

(118) --> (108) :)

линукс появлся в 1991 году... винда как ось горозда позднее появилась... где сейчас линукс, а где винда думайте сами...


кто только майкрсофт не хоронил... и дигитал рефреш, и айбиэм, теперь вот гну хоронит... а макрософту за пофих...

(114) значит надо взять профессиональную звуковую карту, на которые есть дрова под линукс. Digigram miXart 8 например. навреное, можно найти и получше что-нить.

(120) Как всегда, сравнил мягкое с теплым. Линукс в 1991 году появился как ядро системы. Виндовс появился как надстройка над DOS в 1985 году. А винда "где" только из за грамотной маркетинговой политики МС, не более того.

а можно просто поставить винду, и не выворачивать пятки надувая сопли пузырями...

(122)одна из любимых тактик ГНУ... типа мы на шесть лет остаем только... ну вот кто хочет отстовать... тот пусть и отстает

(123) Ага. Только заплати сначала пять тыщ рублев за нее. И можешь не выворачивать.

(124) Ты линукс-то какойнить из последних видел? Никаких отставаний на шесть лет там нет.

(123) так не хочется - душа к винде не лежит... Иначе - может быть и не стоял бы дома линух.

(124) давно фразу сочинил? где ГНУ такое говорит?

У нас каждый новый администратор собирается что нибудь перевести на Linux.
Особенно если еще нет 25.

Ну я понимаю, linux это круто- ну так поставьте себе дома и резвитесь сколько хотите. Чего людям то мешать работать?
Никаких внятных аргументов - кроме windows гуано и "типа бесплатно" нет.
Еще забавные сказки "лучше звук" и "лучше видео"  :)

Вообщем если начальник не дурак - то не потеснит.

(115)
Я не буду с тобой спорить. Нравится тебе мультимедиа-звучание - ради бога. Только не надо говорить ЗА ВСЕХ. Некоторые на компе еще музыку слушают на хорошей карточке и на хороших АС(наушниках).

Просто послушай хорошую запись на хорошей звуковухе и на саундпластыре.

(121)
Зачем профессиональную? Я говорил про полупрофессиональный звук.

(129) Главный аргумент -- стоимость.

(120) Ситуация изменилась только в связи с попытками вступления России в ВТО и как следствие рейдами по фирмам на предмет использования лиценизонного обеспечения. Иначе бы и ветки этой не было.

(130) по любому CD на хорошей аудиосистеме (не комп) звучит лучше, чем мп3... А винил когда был... эх, почти живой звук... :)
Не хочешь профессиональную - можно найти и полу :)

(118)
В магазине покупаю диск. Лицензию конечно.

МП3 с VBR кстати тоже неплохо звучат. Хотя тут можно долго спорить.

(129) Сидеть ты будешь?

(133)
В студиях по-твоему звукачи на чем работают? На компе.
Думаешь на линуксе?:))

(130) Какая карта конкретно?

(130)+ Щас найду тебе драйвер :)

(129) ...но не переводит, потому что не хочет брать на себя ответственность. MS - удобная ширма, за которую можно спрятаться, если что-то будет глючить/слетит. А переведет админ всех на линух - в случае чего ему все шишки и достанутся.

(136) на маках они работают по большей части

(128)только что от вас... хотя то что было надстройкой над ДОС... далеко не винда... особенно, то что нам известно как NT

(130) Так все же, где Вы берете полупрофессиональные записи? :-)
Я вот кроме обычных сидюков (и очень редко DVD-audio) ничего в продаже не видел. А это, обычный ширпотреб...

(137)
ESI Julia + топовые уши от сенхов - HD650

(140)
смотрю ты уже поднатаскался в этом вопросе :)

(142)
Обычные CD - это стандарт :)

(136) Конечно же на студиях работают на ПОЛУпрофессиональном оборудовании. Да и качество обработки цифры, наверное сильно зависит от того, какая звуковыха стоит... :-)

(136) Это проблема не linux, как операционной системы, а проблема поддержки. Драйверов и софта.
И она решается, причем чем дальше, тем больше.
Если ты используешь специфичный какойнить архитектурный софт, реализован каковой только под виндою, тогда конечно, облом. Если под wine не пойдет.
Повторюсь, основной аргумент только в том, что все ПО в linux -- бесплатное. Ты согласен для дома фотожоп купить?

(143) По секрету скажу, что маках стоят совсем не ESI Julia... :-)

(145) Не вест софт под линух бесплатный, не надо ляля...

(144)
На студиях работают на ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ звуковухах вообще-то :)

(146)
Это для меня не секрет. Julia - это хорошая карта, но не профи-уровень.
Но и не мультимедиа, как саундпластырь.

а Линух научился работать с ОЛЕЙ... или еще нет

Open Source forewer!

или одноэсным линкусоидам незнакомо слово интеграция?????

(147) Согласен.

(151) А Ваша Оля это единственный интегратор в регионе? :-)

(153)а нука скажи какой вид еще 1С поддерживает

(148) http://www.alsa-project.org/alsa-doc/index.php?vendor=All#matrix
Вот здесь нет ее?

(141) NT началась с OS/2 в 1988, если не ошибаюсь, пока MS не разругалась с IBM... Потом притащилди спецов из DEC и выпустили в 93-м. И вечно драйверов на нее не было при этом. В 1999-м искал дрова под какую-то звуковуху, не помню уж какую, для NT четвертой. Не нашел.
(149) зачем линух превращать в виндовс? Там своих технологий хватает.

(153) Ты бы казах, сгинул бы уже, по хорошему...
Ставь свою Венду. для тебя - самое то.:)

157 ---> 154

(154) Почти любой, при наличии головы и не сильно кривых рук.

Поставил дома Лин Десктоп ХР,все нормально работает,правда для начала так как ламо полное был в нём не мог даже дрова поставитьна видео,потом со временем всё нормально,большинство факов находится в рунете. Так что думаю будущее в России за фриварой!

(159)давай подробнее... нука объясни в каком месте у меня руки кривые

(156)2. Они про них и не ведают.:))

(157) Однако, грубо и некрасиво.

(156)ну вот ты сам и ответил на свой вопрос... винда в нормальную ось превратилась за семь лет ... ну пусть (от 1988) двенадцать... а линух... а линух и нынче там где был...

(163)да все нормально... здесь это норма... )))

(161) К сожалению о Ваших руках могу судить только по данному форуму. И у меня сложилось впечатление, что кривизна Ваших рук идет из головы.

P.S. Это мое сугубо личное мнение, в котором я не собираюсь никого убеждать.

(164) "там, где был" - очень некорректное утверждение

(163) Да запарил он просто... Ссылки дает на всяких соплежуев, да бравирует собственным невежеством.:) А про "казаха" - это он знает, почему так.:)

(164) а я утверждаю, что линух превратился в нормальную ось за какие-то 6-7 лет, ибо уже в 99-м он удовлетворял всем моим требованиям, а виндовс до сих пор в нее не превратилась. Ну и что с того? Точно такое же утверждение, как и твое - только дополненное хотя бы одним аргументом.

(166)аналогичное я могу сказать за вас... (например вспомнить за переменные и циклы)... но это лишь приведет к тому, что нас забанят... я же пока вас попросил назвать хоть одну технологию с помощью которой 1С може взаимодействовать с другими приложениями

(169)просто так получилось, что за семь лет виндовс превратился в ось удовлетворяющим потребностей большинства пользователей (надеюсь за это спорить не будем)... а вот то, что всем мил не будешь это факт

(168)я правильно понял, вы тот кто научил меня стоя писать?

(147) Хе! Только вот "проверяющие" увидев Линукс/Фрю дальше не лезут, а быстро линяют. У них же план, а тут рыть надо. Проще еще пачку контор прошерстить. Дома PC-BSD и Мандрива (два компа). ХР только для игрух под старфорсом. Новье не пользую: графика зашибись, а геймплей отстой. Большинство незастарфорсенного идет под CEDEGA из комплекта Мандривы. Жена чайник, не отличает КДЕ от Винды. Только ругалась на не те иконки и не так расположенные кнопки. На работе посадили на Мандриву самого злоиппучего юзера. Вопли те же. Единственное, что серьезно тормозит восприятие - отсутствие букв дисков и появление понятие монтирования.
.
ПС Железо, конечно, приходится подбирать, но под винду то же самое.
.
ППС Триггу лучше пузыри не пускать. У меня теща - музыкант. АС97 от CMI838 она отличила, а вот последний от СБ Лайв с трудом и только на классике. Одиги же от Лайва отличить не смогла. Наушники вполне приличные, Косс. ИМХО нормальный человек с обычным слухом и АС не отличит от простой внешней звуковухи.

>>Наушники вполне приличные, Косс

Моя валятся...

(170) то то все форумы забиты миллионами байт, складывающимися в вопросы пользователей о любимой операционной системе - почему не работает то, как настроить это, где взять драйвера... намного больше вопросов, чем на форумах по линуху... Ах да, я уже писал об этом. Склероз.

(174)посади за один котел миллион человек... из-за такой же только десять... где будет больше не довольных?

(173) Вы тоже поклонник STAX? :-)

Подавляющее большинство использований MS офиса это красивые таблички в excel и элементарные текстовые документы. Что опен офис заменит без труда.
1С без труда запускается на Linux XP если HASP кастрировать ...
Я всеми руками за Linux но:
1) подавляющее большинство пользователей ТУПЫЕ

Единственное "достоинство" винды - работа хоть кое-как по дефолту. Для нормальной работы ее все одно настраивать. Восприятие же Линукса ограничено возможностями мозга. И это основной недостаток. Па шаманских плясок с бубном разучиваются легче. В конце концов ИТшник должен работать с ЛЮБЫМ софтом/железом. Это его профессия. А то соберутся пальцАтые, да начинают: нефиг мне трахаться, я промблемы решаю. Какие? Постановка учета? Так ты тогда консалтер и 100% чайник в ИТ. Или все-таки ИТ-специалист? А, может, универсал Вася толком ничего не умеющий?

(176) STAX вещь хорошая, но не для наших условий. Тишины требует, которой днем нет.

(177) Да ерунда, зайца можно курить научить. Решается административно.

(177) Есть такое... Стоит втихаря от пользователя настроить скрывающуюся панель задач с любимой кнопочкой "Пуск"... 8 из 10 звонили/прибегали - "У меня ПУСК пропал!!!"

(172)
"Одиги же от Лайва отличить не смогла. Наушники вполне приличные, Косс. ИМХО нормальный человек с обычным слухом и АС не отличит от простой внешней звуковухи."

Жгешь... я сравнивал свою Julia c саундпластырем и одиджи, поверь - разница большая, для этого нужно купить приличные наушники, а не Koss =)

(181)
Почему обычный бухгалтер должен разбираться в тонкостях настройки ОС, зачем ему это надо???

(173) Для МОЕГО слуха. Я ж не пальцАтый меломан, так, нормалек.

(181)ты думаешь если посадить 10 чайников за линух и сделать скрывающую панель задач с любимой кнопчкой... то  прибежит меньше?

(182) Не могли бы Вы описать, в чем именно заключалась эта самая большая разница?

(184) Не, это нормальный подход: "Я персонально не чувствую разницы - зачем платить больше". Солидарен. Меня так же веселят люди слушающие разницу в кабелях за 300-1500 $ за метр.

(183)абсолютно согласен,я своим хочу поставить чтоб только 1С и офис,пускай даже opeOffice и фсё.Благо лин даёт так настроить

(184)
У меня были KOSS R-200, якобы "крутые" наушники. Блин, шняга полная, если сравнивать их с HD650.

Неудивительно, что на них ты ничего не услышал.

(183) Это было о "тупости" пользователей. Обычный бухгалтер и не будет разбираться с тонкостями настройки ОС. И ему по фигу что там - виндовс, линукс... лишь бы работало и он мог с успехом выполнять свои задачи.
У нас в КЗ что ГАИ, что паспортные столы уж много лет под линухом. Работают тетеньки в годах из аулов, и не разбираются в тонкостях настройки.

(180,181) с этим в России тоже проюлемы в большинстве своем...

(182) Туда же. Для НОРМАЛЬНОГО слуха, не требующего ничего, кроме приличного прослушивания звукового сопровождения, наворотов не надо. И таких туева хуча. Большинство вообще на АС живет и не жужжит. Я и звуковуху-то ставил подсмотрев, что ИИ в играх 15% по скорости прибавляет (стратегии быстрее шевелятся, фпсы добавляются), а включена она на... обычное стерео. Не надо сравнивать ширпотреб с эксклюзивом. Это как Бугатти с Фольксвагеном получается. А за эксклюзив платить всегда надо было. Даже при СССР.

Ой, блин, а я так и не проголосовал еще :)

(192)
"включена она на... обычное стерео"

Какой кошмар... ну насмешил :)

"Большинство вообще на АС живет и не жужжит"

Домохозяйки сидят на AC97, я согласен. Речь о тех, кто хочет получить ХОРОШИЙ звук на ПК. Не какие-то там изыски, а просто хороший звук. Вот для них Линукс не подходит.

(189) А я и НЕ МОГУ услышать. Особенность слуха. Могу отличить наушники "за 50р" от "за 500р". А "за 600р" от "за 3000" не отличаю. И чо? Нафига мне эксклюзив? А железо категории "проф" и "полупроф" потому так и классифицируется, что нужно ограниченному кругу пользователей.

(195) Так почему же не подходит-то??? Тут хороший звук зависит не от оси, а от железа. Может не быть драйверов от хорошей карты под линух - так есть другие хорошие карты, под которые есть драйвера. Опять вопрос просто о железе, и о деньгах, которые на него следует потратить.

значит на вопрос озвученный в (154) ответить человек не смог... и ссылок на доказывающих мою непонимание 1С он тоже дать не может... конечно... особенно после переменных...

(195) А линух как-то не так сидюки играет? :-)
У меня есть друг - большой меломан и ценитель музыки. Вот он утверждает, что компьютер в принципе не может выдать нормальный звук, вне зависимости от операционной системы.

И нехрен пальцы гнуть, крутизну давить. Меломан хренов. В офисе нафига твоя карта? Обычному человеку она нафига? Нефиг эксклюзив давить на тиражное решение. В конце концов сиди на винде и не парься.

(199) Ваш меломан идет лесом... Всё уже изжёвано до дыр на хоботе...

(197) >>Тут хороший звук зависит не от оси, а от железа.

Мужики то не знают... Накой придумывали kernel stream и ASIO... Обходили окольными путями кривой виндузовый микшер...

собрал дома второй комп, осваиваю потихоньку ASP Linux. Далее буду обкатывать решения и предлагать клиентам.

(199) Не так играет сидюки звуковая карта, к которой подключен привод. Шумы/динамический диапазон/частотная характеристика/искажения/помехи по питанию и т.п. А линух, винда - как-то мало зависит. Хотя вру. У меня дома встроенная АС97, так когда мышу двигаешь в винде - в звуке тихонький такой "хрррр" появляется, в линухе "хрррр" децибел на 5 меньше почему-то.

(198) Во-первых в (154) вопроса не было, там утверждение.
Во-вторых на что давать ссылки? На то что у нас интеграция с кучей систем работает без OLE? Так Вы же это даже слушать не будете, как в случае с переменными и циклами. :-)

(205)в (154) я просил вас назвать какой вид интеграции поддерживает 1С?

(201) Сожалею по поводу Вашего хобота :-)

+206 как мне сделать обмен данными из одной базы 1С в другую... не используя Олю

(206) Вы не уверены спрашивали ли Вы меня или нет? Сомневаюсь, что могу ответить на такой вопрос.
Давайте попробуем начать сначала, с меньшим числом недомолвок, подразумеваний и большим числом знаков препинания.

(207) Я больше доверяю мнению людей профессионально занимающихся музыкой, чем словами какого "меломана".

(209)уверен на сто процентов. Итак по порядку:

1. я спросил "Про оле и линукс, или одноэсником линуксоидом не знакомо слово интеграция"
2. на что вы мне сказали, что кроме ОЛЕ есть и другие способы интеграции
3. тогда я вас по просил назвать какие способы интеграции подерживает 1С


так понятнее...

(210) Посмею наглость заметить, что качество звука важно не только в музыке...

(212) Там достаточно часто мелькают и композиторы и звукорежиссеры и инсталяторы звуковых систем (концертные залы и т.п.).

(213) Так надо еще в придачу к профессиональной (или полупрофессиональной) звуковой карте еще и концертный зал купить? Блин, я тогда попал...

(214) Где смеяться?

(215) Где Вам удобнее - хоть в помещении, хоть на улице...

(196)
"Могу отличить наушники "за 50р" от "за 500р". А "за 600р" от "за 3000" не отличаю"

Поверь, разницу между KOSS R-200 и Sennheiser HD-650 услышит любой. Ты просто не слушал и говоришь. Как можно говорить, о том, чего не слышал??

(197)
"Тут хороший звук зависит не от оси, а от железа"

Дык я говорил, что на хорошие карточки дров под Линуксом нету...

(199)
"У меня есть друг - большой меломан и ценитель музыки. Вот он утверждает, что компьютер в принципе не может выдать нормальный звук, вне зависимости от операционной системы"

Твой друг забыл, что пишется музыка именно на компе(кроме живой).
В ЛЮБОЙ студии все проходит через комп.

(200)
"И нехрен пальцы гнуть, крутизну давить. Меломан хренов. В офисе нафига твоя карта? Обычному человеку она нафига? Нефиг эксклюзив давить на тиражное решение"

Какой

+217
Какой эксклюзив?
Аudiophile и Julia - хорошо продаваемые карты. Просто хороший звук.

"У меня дома встроенная АС97, так когда мышу двигаешь в винде - в звуке тихонький такой "хрррр""

Да ты что? А кто-то разницу не может уловить между саундпластырем и АС97.
Ну что сказать, медвед просто кому-то на ухо наступил... что ж поделать?

(219) Медвед наступил большинству людей на уши, что ж теперь поделаешь....

(220)а на (211)

(216) смеяться в наушниках Sennheiser - лучше будут слышны оттенки смеха :)

(220)
Ну вот видишь, кто-то уже прозрел, даже звук от перемещения мышки слышит в винде... скоро глядишь и разницу в звуке почувствует :)

(221) Не могли бы Вы расставить знаки вопросов в 211? Сразу добавлю, что ответить за всех "одноэсников линуксоидов" я не смогу...

(224)я хочу услышать, другие способы интеграции 1С с другими приложениями.

(217),(218) двумя руками большой + !!!

а проф работа со звуком это MAC и Windows...

для дома даже с плохми звуком будут юзать винду - потому как мультимедия, игры...

линукс очень много где не сможет обеспечить нормальное рабочее место...

и совсем не обязательно, что чел на работе только с офисом работает... да и чтобы сложное форматирование было нормальным в ОО, там его и нужно делать...

Майкрософт стоит на краю пропасти... и смотрит, что там делает линукс.

Не стройте иллюзий. Уже сейчас коробочные версии линукса стоят денег. Относительно не больших, так причина очевидна, пока до мс не дотянивает. Как сделают так же как там, да ещё лучше, уж не сомневайтесь, цены будут как минимум сравнимыми. Для примера посмотрите на стоимость сетевого вайна для 1С от Этерсофта, уж никак не копейки.

(219) Кто-то может, кто-то не может - у всех слух разный и ничего особенного в этом нет. Меня шипение встроенной звуковухи тоже не устраивает... хотя оно и еле слышно. Поэтому музыка обычно как фон для других дел, когда внимание на музыке не заострено, а сидеть и наслаждаться звуком... не, только не с компа.
(221) Линух - просто другая система. Нет смысла требовать от него повторения чего-то чужого. И относится к нему надо просто как к другой системе. Которая работает по другим алгоритмам, с другими технологиями, созданными по другим идеям и другими методами. Аналог ОЛЕ в линухе - Bonobo, если что. Конечно, это не ОЛЕ, это нечто другое, но смысл связывания и внедрения объектов остался. А тебе надо, чтобы майкрософтный проприетарный ОЛЕ/ActiveX в чистом виде в линухе объявился?

Сижу в линухе несколько лет, потребности в Win не испытываю.
1С работает, все остальное сильно лучше родного майкрософтовского.
главное - практиески бесплатное.

достаточно серьезный довод что
2. Нет Windows непобедим
из ссылки: Linux VS XP 2 (А если будет нормальный клиент 1С под Linux?)

dmsob
2 - 26.01.07 - 12:33
checked        и ещё все банк-клиенты и остальную муть тоже переписать, тогда можно...
а так...
2. Нет это не повод для перехода / Голос принят: Allexe [26.01.2007 12:35]

(228)с помощью Bonobo я смогу подключить к 1С внешнее оборудование или использовать другие возможности для расширения возможностей 1С?
например формекс,  другие внешнии компонеты...

(227) А некоробочные -- не стоят. И не будут.

(232)да ну брось... стоят... и всегда стоили... причем некоторые по цене не уступают той же винде

(233) Цена трафика и болванки.

(233) Или ок. 180 руб./двд по почте наложенным платежом

(234)намного больше...

(228)
"а сидеть и наслаждаться звуком... не, только не с компа"

Это еще почему??

МАС шагает по планете, смотрите будет поздна...

(236) Примеры?

И еще довод -- линух развивает ваш моск, особенно когда что-то не работает или не получается с первого раза :)

С ОО ребята вы горячитеся все, еще не нелися ? конечно можно и лексиконом пользоваться...

(240) и когда надоедает, берем другой дистрибьют, и так долга, благо их многа ))

(225) Любые MQ, файлы, ftp, http, e-mail, web-service

(226) Насчет звука и мака - у меня на выход звука только цифровой (кроме наушников). Т.е. чтобы мак начал издавать звук - надо подключить довольно приличное оборудование. Если это же оборудование подключить к Audigy2 под линухом, то вряд ли будет заметна разница (ЦАП то будет не в компе)...

(244)
Я уже запарился писать, что у одиджи передискретизация в САМОМ DSP идет...

(239)то что тебе дают скачать это не говорит о том, что тебе дают этим бесплатно пользоваться... говорит, только о том, что вы не читаете лицензионное соглашение... фактически любой линукс платен... из бесплатных знаю только два... федору от реда и какой то из африки(этот даже на сиди бесплатно пришлют, наш админ прикололся ему 30 дисков прислали)

то что опера не трясут за не лицензионный линукс, только одно нет потерпевшего, то бишь полноправного представителя на территории СНГ... в Тольятти одного хлопнули написали реду... но те посчитали, что из-за одного сервера тащится в Россию накладно... плюнули...

(243)ужас... Скажите как мне подключить контрольно-кассовую машину к 1С используя указаные вами способы интеграции

(246) Ты GNU-лицензию читал?

(246) Фигню говоришь, имхо. Как раз коммерческих серверных линухов немного.

(248)если ты ее читал подумай хорошо чего она касается, и прочитай лицензию на сайте производителя линукса

(247) "Интеграция" не ограничивается только подключением кассы к компьютеру. Кроме того оффлайн режим работы с кассой часто легко реализуется через файлы, да и использовать промежуточные слои ПО никто не запрещает (хотя это уже религиозный вопрос).

(246) Сколько стоит Gentoo для меня, как для конечного пользователя?

(250) Ты бы ссылочки привел на лицензии.

За RHEL не скажу. Не знаю.
SUSE SLES 10 - стоит цену носителя или бокса в котором ты его получишь. До 50 $.
При регистрации - обновления 2 месяца бесплатно, потом за деньги.

(251)я привел тебе только один пример... через файлы, конечно да, и промежуточные слои ПО тоже... вот только вопрос кто все это делать будет... и когда... а вот под винду уже все есть без всяких промежуточных файлов и ПО...


а дальше... дальше религия...



зы: с вами интересно, а с любимой лучшее... во много раз... удачи вам в делах ваших религиозных... то бишь тяжких

(254) ВСЕГО под винду нет, есть только под некоторые вещи. Не стоит так смело обобщать...

(253) + Теперь знаю и про RHEL. :))

Под GPL распространяется только ядро. сам дистрибутив (RHEL) бесплатно не  распространяется (но можно собрать из исходников).

По окончании evaluation периода, необходимо или купить лицензию или перестать пользоваться модулями и приложениями RHEL и третьих фирм, не распространяющиеся под GPL (что невозможно из-за сильной интеграции в систему)

(250) http://www.opennet.ru/base/rel/gplrus.txt.html
http://www.novell.com/products/opensuse/eula.html

Не нужно, не зная предмета спорить.

(256) Так какие проблемы? Пусть выставляют счет, оплатим! :-)

(256) RHEL с поддержкой на год вроде порядка штуки стоит.

(259) А без поддержки?

(260) Вот этого не знаю. На сайте надо посмотреть.

Давно пора. Надеюсь, что это свершиться!

(259) на самом деле 179 долларов, но можете платить хоть пять тысяч.

(260) Как я тут нарыл, продается не система, а именно поддержка :)

"что касается дистрибутивов, то, по большому счету, платность/стоимость определяется не содержимым диска, а исключительно объемом гарантий, техподдержки и наличием сертификатов, то есть ты можешь купить RHEL http://www.rhd.ru/software.html поставить себе и дать диск соседу(легально),но в результате у тебя будет RHEL а у него- бесплатный http://www.CentOS.org/, возможен и промежуточный вариант- например AspLinux- IMXO тот-же RHEL с поддержкой от http://www.asplinux.ru/"

(265)"но в результате у тебя будет RHEL а у него- бесплатный http://www.CentOS.org/," - в результате у соседа будет контрафакт. :))

Либо речь идет о RHL

(264) т.е. сама система таки бесплатная?

(267) RHEL? Нет. смотри (256).

Заказал новый костыль от этерсофта, посмотрим насколько он "костылястый". Если будет энтот продукт без глюков, то вполне возможно ...

Чего вы уцепились на Novell и RedHat (и их клонах)?
Есть еще Debian, Slackware, Gentoo - АБСОЛЮТНО freeware.

(265) Не все компоненты, входящие в RHEL ЖеПеэЛные.

(270) Не freeware наверное, а под той же GPL?

(270) Да я так - разговор поддержать.  :))

Й-ех. Кабы не 1С и не отчетность (кривая и многочисленная) удавил бы Win в конторе и забыл бы как страшный сон. :))

(272)
http://www.gentoo.org/main/en/contract.xml
...
Gentoo in itself is a collection of free knowledge. Knowledge in this context can be defined as documentation and metadata concerned with concepts or domains relevant to operating systems and their components, as well as !!! free software !!! contributed by various developers to the Gentoo Project....

centOS эта операционка собраная из изходников  RHEL (которые по лицензии GPL редхат не может прятать)

(275) GPL не обязывает отдавать программы бесплатно...

(0) вопрос из серии "если бы линукс стал виндоузом, то кто бы победил" :)
минимум настроек и линукс - наверное несовместимые понятия :))

а если серьезно, то вот на этих самых коробочках с "окошечками" и большей части дополнительных бантиков, которые продаются за деньги, за, иногда, приличные деньги и на этих коробках кое-кто очень даже не кое-что, а гораздо больше, зарабатывает.
никто не захочет терять бабки. и сколько бы не стоила настройка, но настройка+процент от коробки>настройка, а значит:

(277) От посмотрю я на тебя, когда MS снимет с поддержки XP  и начнет всех на Висту загонять с ее защитами да регистрациями.   :))

(271) остается узнать какие именно компоненты RHEL так жизненно необходимы. Причем такие, которых нет в свободных реализациях.

(81)"Любой форум по винде пестрит сообщениями - не работает то-то и то-то, перестала запускаться такая-то прога, выскакивает ошибка такая-то, помогите найти драйверы.."
Зайди на любой форум линуксоидов, там тоже самое - только про линукс.
www.linuxforum.ru для примера.

И почему люди считают, что если они не смогли освоить винду (книжки в лом читать, да что книжки, просто помошь виндовозную), то в линухе счастье обретут?

И вообще, нужно другой опросник сделать, типа, если бы винда была бесплатной, то был бы нужен вам линух или что другое? Ибо основная масса просто ищет не лучшее, а бесплатное, а это другая тема.

(280) Вообще-то речь шла про решение для офиса.
А тут цена вопроса - вопрос :)) не маловажный.

Подобный опрос надо будет через годик проводить.

(281) Некоторые западные ВУЗ-ы заявляют, что маки уже дешевле, чем компутеры под виндой...

(282) И оченно запросто.

(0)Такие дистры как Mandriva, SUSE, Ubuntu с каждым релизом (281);) становятся заметно лучше и практически работают "из коробки", так что думаю еще как потеснит!

Тупые бухи в винде не могут файл найти в соседней папке, а от перехода на линуху перевешаются, так что не взлетит.

(285) Для бухов, которые умеют одну программу запускать и в ней работать вообще до фонаря, какая операционная система на их компе. Они и слова то такого не знают.

(285) А ты этим тупым бухам DMS поставь, что бы они по паркам не шарахались.  :))
(286)  :)) Более того они и не должны знать. Ни к чему им это.

(278) ну в тот день будет грустно, хотя... виста выгоднее, потому как дороже вроде бы :)
я же о том, что хотим мы или нет, но бабло слишком ух часто побеждает зло...
вот ты можешь найти сейчас третьи пни в продаже новые? маловероятно, а ведь в качестве терминальных клиентов можно чем дешевле - тем лучше, однако торговать ими невыгодно, а потому снимают с производства, придумывают новые игрушки, которые заставляют покупать новыя видокарты и т.п. кому нужна бесплатная ОС? кому угодно, только не тем, кто торгует железом и софтом, а именно они и формируют в частности мнение покупателя при покупке.
на хрюше можно сделать терминал? можно. но интереснее продать w2k3. и так во всем. продавцу нужно продавать, он с этого зарабатывает, так что имхо без вариантов: все бесплатное будет уделом энтузиастов и специфичных областей применения.
(287) что за зверь DMS?

(288) Вот и я про тоже.

DMS = Document management system = Система управления документами. Хверь жуткий.  :))

(289) не видал зверей таких, мож оно и лучше :)

(237) Шумные они, эти компы - вентиляторы поют, диски ворчат. На безфановое охлаждение - столько денег убить надо, неплохую аудиосистему купить на них можно. Поэтому - какое на фиг наслаждение музыкой с компа? С него музыка - только как фон для работы.

Чем больше M$ будет пытаться срубить бобла, борясь с леваком, тем больше народ будет смотреть в сторону бесплатного/ГораздоБолееДешевого Линукс-софта.

(246) А ты точно ссать стоя умеешь? А то судя по посту, не скажешь...

"то что тебе дают скачать это не говорит о том, что тебе дают этим бесплатно
пользоваться... говорит, только о том, что вы не читаете лицензионное
соглашение..."
Слышал о таком дистрибутиве, как Debian? Так вот, это --- самый свободный
дистрибутив линукса: при установке, не зная где сделать, ты сможешь установить
только OpenSource софт; из-за лицензии они переименовали Mozilla Firefox в
IceWeasel и т.д.

"фактически любой линукс платен... из бесплатных знаю только два... федору от
реда и какой то из африки"
Тебе сказали, что если не бесплатно --- то по цене носителя. Я же знаю только
два платных дистрибутива: LinuxXP (но эти чуваки кладут на GPL, поэтому они не
имею права участвовать в моём чарте (может, уже исправились)) и Lispire (хотя
уже появился FreeSpire). _Все_остальные_которые_я_знаю_, бесплатные или по цене
носителя. Например, я приобрёл дистрибутивы SuSE Linux Enterprise Server и
Desktop 10 за чуть больше чем 200 руб (именно столько стоили 8 бутылок
Хугардена) у официального представителя Novell по Сибири и Дальнему Востоку,
причём совершенно легально.
Платно в большинстве коммерческих дистрибутивов только предоставление
официальных обновлений, но тут уж тебе самому решать (я, например, не вижу
смысла ставить некритичные обновления, а критичные на неофициальных
репозиториях достать можно).

"то что опера не трясут за не лицензионный линукс, только одно нет
потерпевшего, то бишь полноправного представителя на территории СНГ... в
Тольятти одного хлопнули написали реду... но те посчитали, что из-за одного
сервера тащится в Россию накладно... плюнули..."
А знаешь, почему нет потерпевшего? Потому что нет и преступления. RedHat даёт
всем, кому не лень исходники своих серверного и десктопного дистрибутивов, и от
этого не страдает.

Короче, учи матчасть.

(149)
"а Линух научился работать с ОЛЕЙ... или еще нет"

В Линуксе с гогном стараются не работать. Есть такая чудесная штука, как D-bus
(http://en.wikipedia.org/wiki/D-Bus). И вообще, проект FreeFesktop
(http://freedesktop.org) предлагает очень хорошие решения, которые в винде
внедрятся дай бог в следующеё версии виндов (т.к. архитектурно в висту уже не
всунуть) :)

Кстати. Крайне хотелось бы послушать товарищей с мест про Windows-решение для офиса "из коробки".   :))

(294) Не горячись ты так. Ни к чему.  :))

(296) Да я перед сном флейм читаю, закинул пару поленьев для поддержания
флеймовости :) Было бы по делу, я бы посоветовал спокойно :)

(298) Ну если для поддержания...
Крайне веселят высказывания товарищей, что мол OpenOffice вордовские и екселевые файлы криво читает. Так их и MSO не всегда прямо читает.  :))

(299) В свете принятия стандартов (OpenDocuments) по документации перспективы Микрософт выглядят не совсем радужно

300

На  фирмах где умеют считать деньки однозначно!

(0) (301)
Ее мое - недавно был опрос - Сколько у Вас человек в ИТ отделе.
Кажется среднее значение - около 3-х.
Итого затрат на ИТ - от 2400 в регионах до 4500 в Москве уе в месяц.
Или от 25000 до 50000 уе в год только на зарплату ИТ отдела.
Еще добавить аренду помещения, технику, отпускные, налоги и пр.

И при таких средних затратах 65 % форумчан хотят сэконимить на лицензиях???
И подвергнуть фирму многочисленным рискам сбоев в работе ???
Воистину - большинству надо срочно проходить курсы по ликбезу
в финучете.
Еще есть вариант - люди грамотные, но хотят поэкспериментировать из познавательных интересов за счет работодателя.

(302) Деньги тут не главное (хотя и немаловажное). Линух просто удобнее в большинстве случаев повседневной работы. Что в офисе, что дома.
В офисе - по причине стабильности и малоглючности в первую очередь.
Дома - по причине гибкости и наличию альтернатив.
"Всегда есть другой путь"

(303) "Линух просто удобнее в большинстве случаев повседневной работы"  - улыбнуло :)

(304) и это действительно так

(305) неужели ты думаешь что я под Хами ни разу не работал? а вот теперь представь сколько человеко\дней уйдет в каждой конторе на то чтобы обучить пользователей работать под пингвином

(304) Видимо, слабо знаком с предметом. Людям же знающим и макосовская граф. система кажется жутко неудобной по сравнению с KDE/GNOME, правильно настроенными.

(306) Думаю, если и работал, то только в чём-нибудь кривом или дефолтном.

(306) Кстати, а что имеется в виду при упоминании "работы под Xами"? :)

КДЕ, ГНОМ

+09 для меня юниховские системы больше как сервера и все

Ну? Поделись тем, почему тебя улыбнуло "Линух просто удобнее в большинстве случаев повседневной работы", тем более что представляешь о чём речь?

(310) Трудное детство? :)

(312) аккуратней :) детство у меня нормальное

(306) Я отдал теще свой старый ноутбук. Месяца через 2 она спросила как сделать на ее домашнем компьютере "как на маленьком". Только после некоторых объяснений она поняла что там другая операционка, некоторые вещи там сделать совсем не просто.
"Правда? А я и не поняла что они разные."
Так что "среднему пользователю" разницы как раз нет.

(314) имхо,  поставить какую-нить софтину на винду сможет практически даун, чего не скажешь о юникс/линухе...
еще раз повторюсь - не спорю, что многие вещи под юникс/линух лучше, однако спецов мало...

(315) ты видимо как-то странно представляешь себе процесс "поставки себе софтины".

(315) И кто ж это дауну позволит в офисе на рабочую машину софт-то устанавливать?
И главное зачем?
И попробуй заставить Windows работать без прав Админа на локальной машине.

(313) А что, я неаккуратен? Может, ответишь на вопрос из (311)?

(302) Порадовал - "И подвергнуть фирму многочисленным рискам сбоев в работе ??? "

Принцип простой - поставил сервер, настроил и забыл.
Вспомнишь когда железка помрет от старости. ;))

Эх.. потанцую тоже. (315) Для отдельных товарищей во всех последних практически дистрах никсов есть пункт меню - Add/Remove Software. ;)

(320) "во всех последних практически " - но не во всех...
ветка превратилась в новую мерялку.... каждый гнет свое...

(321) Так у нее и название соответствуещее

(321) Давно всем известно, что можно найти такой дистрибутив, что в нём ногу сломишь. Это ж не значит, что все линуксы такие :)

1. Лицензии
2. Стабильность (устойчивость к взлому, "ремонтопригодность" и т.п.)
3. Гораздо удобней _для_"продвинутых"_юзеров_, чем вынь
4. Гибкость (можно сделать любую сборку для любой задачи)

Аминь.

(324)
Уху... для продвинутых юзеров - самое оно, особенно если учесть что нормальные(НЕ мультимедиа) звуковые карточки в линухе не работают.

(326) Обобщать не нада. Если ты свою не нашел, это не значит, что все остальные тоже не работают.

(326) И еще. Меня, например, напрягало, что в SuSE 10.1 модулем libata не поддерживалась работа PATA устройств на SATA контроллерах. Буквально через пару месяцев вышла 10.2 и там все ок. Так что, драйвера появляются и обновляются буквально непрерывно. Может, через месяцок найдешь и свою карту.

(326) Да ты достал уже!!!

(326) Давно уже сказано, что твои навязчивые примеры с (полу)профессиональными звуковухами:
1. Упираются в проблему написания дров производителями
2. Нужны лишь очень ограниченному проценту пользователей. Знакомый гитарист-лидер группы обходится ливером 5.1 для операций записи своих песен.

Интересный факт: UK'шный журнал Computer Music Magazine, освещающий тему создания музыки на PC, опубликовал результаты опроса своих читателей. В номинации "Лучшая звуковая карта года" в 2001 году Audiophile 2496 впервые за последние годы потеснил на второе место SoundBlaster Live!.

Наверное Computer Music Magazine просто не послушал мнение (330), что полупрофессиональные карточки нужны лишь ограниченному кругу пользователей :)

(332) А тебе не надоело? :) Ты лучше ответь на коммент о том, что это проблема производителей драйверов.

(333)
Да я уже запарился повторять - ну какая мне разница, чья это проблема???

Предлагаешь сидеть без звука? Или пользоваться мультимедийным говном?

Не, я не спорю, кому-то хватает и встроенной звуковухи с колонками за 10 долларов, кому-то насрать на шипение при передвижении мышки, это их проблемы.

А кого интересует качественный звук, тем что делать?

(334) Говорю же, думаю, что немного подождамши, и твои драйвера появятся.

(335) --> (327)

(334) В офисах большинство компов со встроенным звуком, без колонок(с колонками в мониторе, что в принципе одно и то же). Так что дурацкий пример.
У меня знакомый гуру-линуксоид поставил винду второй системой на свой ноут, потому что к чипу Wi-FI в ноуте нет дров под линукс, а спецификация закрыта производителем. И что? ЧТо это доказывает? Скорее сговор производителя с мелкософтом, а не ущербность линукса, т.к. куча Wi-Fi чипов под ним работает...

(338)
офисный комп - это совершенно другая тема. Или типа если в офисах колонки в мониторе, то и для домашнего компа потянет?:)

"Скорее сговор производителя с мелкософтом, а не ущербность линукса"

Как раз-таки ущербность линукса, т.к. его работа с аудио оставляет желать лучшего...

(339) "Как раз-таки ущербность линукса, т.к. его работа с аудио оставляет желать лучшего..."
А поконкретней?

(339) Ты вообще, прочитал, о чем я?
По поводу офисного компа - глянь в шапку темы... :)

(339) Тролль. А если я хочу работать на своей хорошей звуковухе Aureal Vortex 2 (на чипе au8830), то какую винду мне выбрать? :)

(340)+ Или опять просто так языком потрепал?
http://www.alsa-project.org/alsa-doc/index.php?vendor=All#matrix
Вот список того, что сейчас поддерживает ALSA.
Или там тоже нет полу/профи карт?

(343) Ну зачем же Trigg'а так сразу мордой в говно макать? :) Он так верит в своего бога :)

(344) В соседней ветке ("SUSE vs Vista") я по коробочно посчитал :)
Счет 4:1 в пользу Linux-а  :))

(338) Скажи своей знакомой гуре про существование ndiswrapper.
хотя и любопытно, что это за карта не завелась?

Идем на сайты производителей:
http://www.m-audio.com/index.php?do=support.drivers&k=driver&s=1&p=adf95efc30b88aba043fa8b83343bfb8&o=1

http://download.esi-audio.com/?p=6&g=1&l=en

Смотрим внимательно, где там дрова для юльки и аудиофила192 для линуха.

Нашел только для снятой с производства карточки 2496, и то за 2004 год

(347) Ты просто не в теме. Для большинства железяк линуху не нужно качать дрова. Они там уже есть. В том числе и для ICE1724.

(347) Читай внимательно пост (155) из этой ветки. Там, кроме прочего,
Waveterminal 2496, Waveterminal 192L, Waveterminal 192X, Waveterminal 192M  
ICE1724 (Envy24HT), Juli@  ICE1724 (Envy24HT), KeyControl 49, Miditerminal M4U,  
Miditerminal M8U.

(347) Да и про Aureal Vortex 2 ты что-то не ответил...

Опробовал много дистрибов линуха, и везде присутствют явные тормоза. Причем они заметны даже ламеру последнему. Я не знаю в чем дело, но если бы юниксы не были бы такими тормазами, давно бы завоевали место в офисе. Но я верю в юникс и люблю freebsd, поэтому

(352) Может, кучу сервисов запускаешь? :) Почему-то у меня тормозов нет, ни на
P4-3000, ни на Cel-2.2, ни на Duron-1400.

(353) +1

(353) минимум + KDE

(353) ядро + KDE -минимум короче. Железо вроде даже все на ура