Объясните мне, кто знает, зачем Америка велела Саакашвили напасть на Южную Осетию?

(0) проверяли боеготовность ВС РФ

глупый вопрос: а откуда такие сведения? ))

(2) к (0)

(0) Владимир Владимирович, это ж ясно как белый день!
Им нужно раскрутить конфликт с Россией. И, как всегда, чужими руками.

(0) чтоб спровоцировать русского медведя и раскричать на весь мир какие мы нехорошие, подвергаем Грузию геноциду...

+(5) вот тебе и плацдарм для боевых действий ... пока "всё по плану идёт" ... цы

я думаю на данный вопрос точнее всего может ответить только население грузии

(0) мля... ты сколько ников зарегил?
не лень же было...

(7) думаешь население в курсе?

(4) А зачем Америке раскручивать конфликт с Россией?
(5) А зачем Америке нужно кричать на весь мир мы нехорошие? И зачем было воевать? Можно было просто кричать.

(7) Население тут причем? Там только один по настоящему юродивый. Мало того, что он юродивый, он из нормальных идиотов делает и собирает вокруг себя.

клан в котором состоит Райс контролирует нефтяной поток из Айзербаджана. Она обещала поддержку Сааку. Сааку нужна была Осетия. Он сам начал войну

(10) чтоб кричать что мы нехорошие, нужно чтоб мы сделали что-нибудь нехорошее в текущем времени ...

(10) А вот уж про цели америкосов уж многое наговорили - а где тут правда гадай сам ...

(10) еще раз спрошу, откуда "Америка велела Саакашвили напасть на Южную Осетию"? Что-то не помню, чтобы кто-то официально это заявлял.

(15) Все говорят, что Саакашвили - американская марионетка. Это не правда?

(16) Нет. Саакашвили - абсолютно независимый политик. Всего достиг сам. Всё остальное - ложь и провокация.

(16) тебе же еще вчера ответили
OFF: США направляют свой флот из Средиземного в Черное море

а никто географию Цхинвала не посмотрел? - Цхинвали  стоит на равнине и труба наверное легче проходила бы по равнине из азера , чем  через хребты кавказа, но самое главное - Грузия посчитала наверное так, что на кануне вступления в ВТО и строительства объектов в Сочи - наши тихонько проглотят эту пиллюлю с Обхазией и Асетией ( :)) ) , но наши зачем то поперли рогом а Медведеву не хватило сил противостоять нашим ястребам и ЕР(ну не для того же его назначали чтоб он артачился). Саакашвили все очень точно рассчитал - он объединяет Грузию, ему ясно дело не дают , а дают хороших...,он жалуеться - входит в дело США и НАТО вместе с Украиной и вот вам пожалуйста - Россия в любом случае в проигрыше - ну а то что 4000 или 10 000 грузин погибнет ему на это наплевать - идеи у него глобальные и мыслит он широко...

(16) тезисы - это одно, а отсебятина - это другое. Ты в (0) сформулировал очень конкретный вопрос, покажи, что это не отсебятина, а тезис, а если все-таки не тезис, то и формулировать такие вопросы надо несколько по-другому, хотя бы ИМХО добавлять. ИМХО.

http://www.nr2.ru/moskow/192112.html
Владикавказ, Август 20 (Новый Регион, Андрей Романов) – Верхняя палата российского парламента готова признать независимость Южной Осетии и Абхазии, если на то будет воля народов этих республик и соответствующее решение президента России. Такое заявление, как передает корреспондент РИА «Новый Регион», сделал сегодня во время рабочей поездки во Владикавказ спикер Совета Федерации Сергей Миронов

(17) Ясно. Ложь и провокация.
Предлагаю банить лжецов и провокаторов, типа БД. Запарили лгать и провоцировать.

(22) у меня есть подозрение что ты и есть База Данных или Имам-блейда

(24) аха, у меня тож... чо-то больно уж знакомо...

(0) На вшивость Россию проверить. Типа уже моно опускать или еще есть воля

(19) В военное время получил бы пулю в лоб уверенно

от наглости и борзости, этих пиндосов пока не отп...., будут на шею садиться, забыли тварюги как  их турки в преждние века дефлорировали и кто их выручил

а мен понравилось когда саак приехал на поле боя...а потом бежал услышав самолеты....да так бежал что кто то по телеку прокомментировал что
"вот кого надо было отправлять на олимпиаду на спринт. отличный бегун, вы только посмотрите как резво взял старт..."
и потом возбухал что это наши самолеты (или вертолеты, точно не помню)....
а оказалось что это грузинская техника возвращалась...

...бак пробит, хвост горит и машина летит. на честно слове и на одном крыле....

если бы не было все так грустно, то это бы было очень весело.
смотреть на саакашвили...
лично у меня появляется уверенное мнение что он не совсем нормальный человек.
по пведению, манерам и т.д.

(0)Вот интересная статья, для чего и зачем.
http://left.ru/2008/8/stolz177.phtml

Вряд ли кто расчитывал на такой исход, поэтому и ломанулись. Всем представлялся небольшой блицкриг подготовленными буржуинскими инструкторами и хорошо вооруженных войск. Наверняка уже были заготовлены флаги над парламентом, массовка для встречи с цветами освободителей от "бандитского режима" и карманное "законное руководство Самачабло". Плюс все рассчитывали, что Россия, как всегда, громко поворчит, но не вмешается. А в случае чего "запад нам поможет".

Быстрое решение давней проблемы, президент-мессия, армия-освободительница ... Все красиво. Кто там вспомнит о 2 тыс. погибших в условиях победы "демократии"?

Типичная переоценка своих сил и неправильный анализ обстановки. Эйфория от "международной поддержки молодой демократии", при которой политические конкуренты вдруг травятся газом или оказываются "коррупционерами", политические противники мрут от вовремя случившихся сердечных приступов, а недовольные разгоняются слезоточивым газом и водометами. Некоторые господа стали считать, что могут безнаказанно делать все, что вздумается.

(0) Зачем РФ напала на чеченов... Ради бабок (они же капуста, хрусты, баксы, лаве)

(0)Зачем-зачем,в Польше ПРО установить,например,и еще кучу всяких зайцев убить.Наивный ты

+(32)И победные ролики:
http://youtube.com/v/JWNulu1Mi7Q&hl=en&fs=1

(32) +100  флаги были и паспорта и правительство уже сформировано.

(0) Вроде как уже говорили чтоб напасть на Иран. То есть расчет такой: Америка в Ираке, Афгане. Теперь еще и в Иране. Военщина какая-то. А так Россия напала на Грузию, Америка на Иран -  просто борьба за мир идет как и раньше при СССР. -так наверное должно быть в голове западного обывателя. Запал "11 сентября" кончился.

Модератор - закрой на форуме ветку Политика - что нам заняться нечем как обсуждать эти дела? это как в поезде - сколько не обсуждай от нашего с вами мнения ничего абсолютно зависить не будет. Я не голосовал ни за первого ни за второго - только за Ельцина - давайте не будем хоть в святой день для России 21 августа вспоминать о сегодняшнем ее позоре и о том куда зашла наша демократия после этого дня...

Тысячу раз был прав Сложеницын, написав про нас с Вами свои  шедевры - перечитайте их "друзья"...

(4) Америка должна миру более 50 триллионов доларов, пиндосам нужна третья мировая война

за оказанные услуги в третьей мировой - пиндосы рассчитаются с долгами

вот и весь смысл зачем Америка велела Саакашвили напасть на Южную Осетию

Рынок обвален - акции всех российских компаний откатились к уровню 2006 года - Газпром с 368 р  упал  до 247 р/ Во всем мире считают что это мы  забили бедных грузин и хрен докажешь обратное - а может его и не было этого обратного? ведь не может же весь мир врать - а нашим врать не привыкать? Сделав выводы из конфликта армия  счас начнет требовать денег на модернизацию - под это дело разворуют еще миллиарды из наших с вами пенсий - опять же - вот результаты войнушки...)

(38) В личных настройках сними галку на секции политика, если она тебе не интересна.

А наш позор - это и есть ЕБН. А с демократией ничего страшного не случило. Ушла в небытие "дерьмократия". Остались еще некоторые "либераст-дерьмократы", которые узурпировали права на демократию, но с таким уровнем поддержки народа они скоро вымрут. И к счастью. Может без их дескредитации идеи демократии появятся настоящие демократы.

(41)>>ведь не может же весь мир врать - а нашим врать не привыкать?

Кому врать не привыкать, дык это тебе... Точнее, не врать, а смешить честной народ :)

(41)Акции американских компаний тоже упали до уровня 2006 года.

туда им и дорога

(41) "Весь мир" знает то, что ему показывает CNN. А CNN показывает залп грузинских "Градов" по Цхинвали, с подписью "Россия напала на Грузию", CNN показывает бомбящий Цхинвали грузинский Су-25 с подписью "Русские бомбят мирных жителей в Гори" и т.п.

Кроме того лично я для себя сделал вывод, что плевать нужно на "весь мир". Ибо этот "весь мир" - это США и их прихлебатели, скучковавшиеся в "уличную банду" и на основании своей силы и безнаказанности устанавливают свои порядки. А вокруг толпа "помалкивающих", которые не хотят с бандой связываться. Причем как в настоящей банде на каждую "предъяву" пахана тут же хор шестерок "одобрямс!".

Что бы не делал враг этой банды - все равно "весь мир" обзовет его козлом. Поэтому нужно соблюдать свой интерес и поступать по совести, по законам людей, а не этой банды.

(46) +10000

(46) +1. Красиво сказано :)

""Покончив с прогнозами, Райс перешла к оглашению планов Североатлантического альянса. "Мы полны решимости лишить Россию ее стратегических целей, которые заключаются в подрыве грузинской демократии, а также в нанесении вреда инфраструктуре страны и ослаблении грузинского государства", - заверила она, предупредив, что НАТО не приемлет "новую линию России". "Мы хотим просигнализировать, что не собираемся позволить России проводить новые границы в тех государствах, которые еще не интегрированы в трансатлантические структуры, такие как Грузия и Украина", - продоложила Кондолиза Райс.""

Вот они "хозяева мира", способные только завоёвывать государства типа Гренада с населением 8148 человек,
если их сейчас не остановить, не показать на их место возле параши, то эти психически неуравновешенные политики весь мир втянут в кровавую бойню

(46)
Война России с Грузией - это удар по мировой политике и авторитету США.

Теперь никакая страна в мире, прогибающаяся под пиндосами, не может быть уверена, что "прогибание под США" гарантирует ей защиту от того, что какая нибудь третья сторона ей НЕ наваляет...

(46) +100

То, что идет информационная война - не секрет. То, что нам в ней не выиграть - тоже. И, если бы мы были сильней - нам было бы глубоко начхать. Как начхать сейчас Америке, что и кто про нее скажет.
Выиграет ли в итоге Россия, ввязавшись в конфликт - вот что на самом деле важно. Боюсь, что не допустят:( Боевыми кличами ничего не докажешь.
А, значит - надо становиться сильнее! Другого пути просто нет.

Моя мелкая съездила на прошлой неделе в часть к дружбанам. Приличные казалось бы войска, связисты.  Крепкий парень, разрядник, призер российских соревнований, отощал как скелет. Кормят - отварят свиную голову, заправят гречневой сечкой с шелухой и даже не посолят! Желтые свиные зубы в миске - приятного аппетита!
Она приехала в ауте, даже мои отпускные гостинцы есть не стала. "Чувствую себя зажравшейся тварью после того, как посмотрела на них". Прониклась.
Когда-нибудь будем уважать наших защитников?! Кто-нибудь думает бороться с воровством и бардаком в армии?

(52)А, значит - надо становиться сильнее! Другого пути просто нет.

Либо разваливаться дальше и в конечном счете ложиться под политику США...

(52) СЮ не везде так,

по одной части не надо судить о всей армии

(54)(52)

Когда учился в военном училище с 92-96 гг... кормили плохо, в плане разнообразия... но с голоду не помирали, просто лишний жирок сбрасывали...

Когда пришел офицером в армию (в РВСН)  дык обалдел - солдат кормили намного лучше, чем меня в военном училище...

Поживем увидим - я считаю, что истинные причины всего произошедшего еще не видны... Скоро увидим, думаю ждать не долго

(53)Очень сильно не хотелось бы:(
ИМХО, вот это и могла бы стать национальной идеей - сдохнем, а не ляжем!
Беда в том, что весь наш "важняк" имеет капиталы на Западе и, значит, сидит у него не крючке:(
Считаю, что это должно приравниваться к измене. Да мало ли что я считаю...

Урок для Американцев

Турция, как член НАТО, с этого времени должна думать больше и намного детальнее подходить к вопросам относительно будущего Атлантического Союза. Есть очень много людей и стран, которые могли бы извлечь уроки из авантюры, но первыми в этом списке стоят американцы. Я надеюсь, как только они преодолеют истерию, отражающую их собственные ошибки, и перестанут обвинять Россию во всех своих неудачах, они будут в состоянии спокойно подумать, где они совершили ошибку, расширяя НАТО до побережья Черного моря и поддерживая Саакашвили.

Менсур Акгюн - "Turkish Daily News", Турция

(52) я служил в прошлом году так у нас кормили нормально. Это зависит командира

Во время военного конфликта с Россией президент Грузии Михаил Саакашвили просил США прислать за ним самолет. Об этом пишет "Комсомольская правда" со ссылкой на грузинского политолога Рамаза Климиашвили. Последний, в свою очередь, ссылается на информацию, полученную из президентской канцелярии.
http://lenta.ru/news/2008/08/21/runaway/

(54)Родители заплатили нехилую сумму за перевод в другую часть (еще одна привычная картинка). Посмотрим. В октябре должны перевести.

(52) В 2004 был призван на службу. Кормили не "мамкиными пирожками" конечно, но вполне съедобно.

да все очень просто:

если Россия просрала-бы это, то взяли-бы грузию в НАТО и еще раз опустили-бы Россию в глазах мира

а если Росиия влезла - то слить Грузию, зато напугать остальных... Польшу, Украину, Балтию!
Польша сразу-же "легла", остальные "напряглись"

Без проигрышная (для штатов) затея однако, только на Грузию им наплевать вышло, и об этом надо говорить!

(57) недавно перечитывал Баязет Пикуля,
----- оружие изменилось, а разум у людей тот же остался

(57)
> Да мало ли что я считаю

Действительно, мало ли что бабушки на лавочке считают... раньше и трава была зеленее

У нас был случай, когда боец 16 кило за полгода набрал. Родители на КПП не узнали :)

Да и остальные в принципе все очень неплохо отъедаются - основная масса с дефицитом веса приходит, а тут регулярное питание.

На самом деле отощать сложно - паек очень калорийный, минимум раза в полтора перекрывающий потребности организма. Даже если что-то своруют, то остается достаточно. Больше однообразие напрягает, хотя последнее время уменьшается содержание круп-хлеба и увеличивается содержание мяса, рыбы и овощей.

Кормежка - далеко не самая большая проблема армии. По крайней мере везде, где приходилось лично мне служить, было нормально. А в роте-батальоне офицеры вообще становились на довольствие и в солдатской столовой ели - до ближайшего населенного пункта больше 8 километров, на обед не поедешь. Особенность подразделений ПВО.

(46) Что-то уж очень весело про CNN.
(52) Это видимо нанотехнологии у них: наноголова наносвиньи.

(65)А как ты считаешь? Нормально, когда у наших политиков счета и недвижимость на Западе и это, естественно, может стать средством давления на них?

(61) Ну и нас по духани вареным салом с сечкой пичкали. Но норма пайка очень даже приличная. См. (59)

(68)
> у наших политиков счета и недвижимость на Западе

Во-первых, ссылка где? Во-вторых, если ты хочешь не зависеть от Запада, нужно вообще закрыть границы, это назад в СССР. Опять маразм прет.

(68) не нормально это.

Вот еще вариант - "Саакашвили сорвал планы американского удара по Ирану"
http://www.izvestia.ru/world/article3119708/

(70)Уй, как передергиваем! Иметь партнерские, договорные отношения с Западом - и хранить там элите свою "заначку" - принципиально разные вещи.
А насчет того, что у них есть там заначка - пока никто, кроме тебя, не засомневался. Даже в голову не пришло.

смотреть!
http://img11.nnm.ru/imagez/gallery/1/8/9/b/4/189b4c15aac90088ef885d682770eefc_full.jpg

(74) 5+

(73) Не удивлюсь, если у советсвкой партийной номенклатуры тоже были заначки в деньгах/недвижимости на западе.
Так что сие некрасиво, имхо, но я не думаю, что допустим амеры смогут особо безнаказанно лишить счетов нашу верхушку.
Кроме того на западе - понятие растяжимое. И деньги на Кипре и в Америке - немного разные вещи

(73) Я засомневался.

Про заначки:
Сомнительно, что заначки есть, видимо как раз для того что бы вывести эти заначки в РФ могли заварить такую байду. Решение стопудово принимали наверху и четко знали реакцию. По крайней мере были готовы к оной. Так что, отдыхайте.

(77,78)Не буду спорить. У меня изчезли последние сомнения, после того, как наше правительство отказалось бесплатно взять эту информацию.
http://www.rg.ru/2008/02/27/bank-dolzhniki.html
Есть версии - почему отказались?

(73)
При чем тут счета, импорт перекроют - вот и все. Твой компьютер, с которого ты постоянно флудишь в интернете, случайно не в США сделан?

(70) У кого прет маразм.

(80) у меня в компе нет ни одной платы американского производства.
+ оцени убытки от закрытия экспорта в Россию. Тот же Crysler, который на родном американском рынке загибается, и сейчас надеется (в том числе) на производство и продажу своих машин в России

Ни одного вразумительного объяснения сабжа в ветке так никто и не дал.
Ну, хоть Америку отмазали ... и на том спасибо ...

(11) откуда тебе мне знать?
(9) они больше видят, слышат чем СМИ. И информация "чище".
(0) у русских бытует мнение что это все для провокации России и для того что бы подать Россию миру в "некрасивом виде".
Может это и так. США было б очень удобно иметь Грузию и Иран.

вроде свежак:
Американцы посоветовали Саакашвили либо отравиться ядом, либо удушиться
галстуком. Но Мишико все перепутал и попытался отравиться галстуком...

(84) А зачем Грузии нужно подавать Россию миру в "некрасивом виде"? Да еще такой ценой?

(86) чтоб лизнуть Кусту

(86) Интересный вопрос, а ответов можно выдумать кучу. Може Саак лох, может денег много получил, может на него надавили. Скорее всего все вместе.

(86)
Москва. 21 августа. ИНТЕРФАКС - Генштаб РФ обвинил наблюдателей ОБСЕ в зоне
грузино-югоосетинского конфликта в том, что они скрыли от российских миротворцев
информацию о готовящемся нападении Грузии на Южную Осетию.
С ленты интерфакса

(0)
Да по приколу...
Нашим - побережье Абхазии и довольный осетинский народ. Войска размялись, рейтинг подрос у президента.
Амерам - кандидат выиграет от республиканцев, распиарят же на этой теме... Еще вот миллиард отправили на помошь Грузии, тоже, мелочь а приятно...

Ну и просто, движуха. Скучно же так?

(89) то есть, что знал ОБСЕ не знал весь ГЕНШТАБ РФ, ФСБ, ГРУ, СВР?  кому позор кричать?

(89)(90)
http://grani-tv.ru/entries/428/
http://grani.ru/Politics/Russia/m.139995.html

(88) Т.е., никакого вразумительного объяснения твоей версии у тебя нет и нужно что-нибудь выдумать? Тогда уж не мелочись: "чтобы резать младенцев и бросать их под танки" ...

(93) ну скажи нам правильный ответ

(83) А у меня своя версия: элите Грузии нужно побережье, которое приносит доходы.
В такой же ситуации везде будет война, даже у Ацтеков она была с соседними племенами по этой же причине.

(96) У тебя, наверное, в школе по географии кол был? Какое побережье в ЮО?

(97) в Абхазии

Предполагаю.
В своей собственной области (не будете это отрицать?), по тихому, хотели свергнуть главарей бандитов. Получилось ж-па.
Вряд ли Саакашвили мечтал убивать осетинских женщин и детей.

(98) Т.е., у грузинской элиты по географии был кол? Поехали завоевывать Абхазию, а попали в ЮО? Бред.

(100) не передергивай, надоело...

(99) По тихому убрать главарей бандитов путем бомбежки города?! Концептуально!

(99) а почему вряд ли ? разьве все грузины не ненавидят всех осетин ?
Грузия для грузин - это давно было сказано

(102) Я и говорю получилась ж-па. Благими намериниями выстроена дорога в..

Если бы решили по тихому убрать "руководителей бандитов", то послали бы группу диверсантов/спецназ, а не Грады и артиллерию
Следовательно, была задача либо уничтожить, либо выдавить _население_

А амерам это могло быть выгодно (это возвращаясь к 0), чтобы Грузию принять в НАТО еще при нынешней администрации.
Или такой вариант - развить истерию с целью увеличить шансы на победу республиканцев на своих выборах

(99) Посмотри историю отношений Юо и Грузии. ЗАчем резали в 89 90 92 2004?
Им нужна была лояльная ЮО без осетин.  Резня была направлена на то, чтобы выгнать всех в РФ

(103) "разьве все грузины не ненавидят всех осетин ?". Дешевая Путинская пропоганда.
Грузины ненавидят осетинских бандитов.

(107) ты похоже разбираешься очень хорошо. Ест знакомые осетины или грузины?

(107)Грузины ненавидят осетинских бандитов. дорогая Сааковская пропаганда. стреляли то не по бандитам

(107) +
"Критики Гамсахурдии считают, что Гамсахурдия своими действиями провоцировал национальную вражду между Грузией и Россией[источник?]. Именно Гамсахурдия организовывал голодовки протеста и первым среди новых руководителей союзных республик объявил о выходе Грузии из состава СССР.

Под лозунгом «Грузия — для грузин!» сторонники Гамсахурдиа требовали от инородцев полной ассимиляции, а всем несогласным предлагали покинуть Грузию[2].

Звиада Гамсахурдию обвиняют в том, что он способствовал созданию военизированной организации Мхедриони под руководством Джабы Иоселиани. По другим сведениям, однако, организация Мхедриони была создана независимо от Гамсахурдии и впоследствии сыграла ключевую роль в вооружённом перевороте против законно избранного президента Гамсахурдии и в передаче власти Эдуарду Шеварднадзе[источник?].

Звиада Гамсахурдию также обвиняют в том, что он объявил амнистию заключённым, отбывавшим наказания по уголовным статьям, из которых впоследствии были созданы вооружённые отряды, использованные против сепаратистски настроенных Абхазии и Южной Осетии.[источник?]"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гамсахурдия,_Звиад_Константинович

(108) Руководствуюсь здравым смыслом. Никакому источнику инфы касающегося политики до конца верить нельзя (включая очевидцев).

В ночь с 5 на 6 января 1991 года в Цхинвали были введены подразделения милиции и национальной гвардии Грузии. Натолкнувшись на сопротивление осетинских отрядов самообороны и местной милиции, через три недели они были вынуждены оставить город.

1 февраля 1991 года Союз независимых энергетиков Грузии отключил энергоснабжение Южной Осетии. Следствием этого стали многочисленные жертвы среди мирного населения. В доме престарелых замерзло несколько десятков стариков, в родильном доме умирали младенцы[10].

Грузинские полицейские силы контролировали стратегические высоты вокруг Цхинвали и осуществляли обстрелы города, приводившие к многочисленным разрушениям и жертвам. Осетинские отряды, базировавшиеся в блокированном Цхинвали, испытывали острую нехватку оружия и боеприпасов и действовали мелкими диверсионными группами. Гуманитарная ситуация в бывшей автономной области и городе была катастрофической, в госпитале города температура воздуха равнялась 13—14 °C. Убитых приходилось хоронить в городских дворах. В свое время, и уже к началу 1991 года город Цхинвали покинуло и все грузинское население.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Южная_Осетия

грузины любят убивать остеин,а осетины грузин.

Это только бандиты по-твоему?
"Всего за период с декабря 1990 по июль 1992 годов в результате конфликта в бывшей автономной области погибло от 2 до 4 тысяч человек[источник?]."

(111) а здравый смысл не подсказывает тебе, что с практической точки зрения не имеет значения кто там прав кто виноват, имеет значение только за наших ты или за врага, которому не важно кто прав и кто виноват ?

(108) Здесь я согласен. Тем и отвратительна война, что стреляешь не только в тех кого надо стрелять, а в тех, кто подвернется под руку.

(115)+ (108) на (109)

(110) Так одно дело Гамсахурдиа, а другое дело все грузины.

Вся эта пропагандисткая чушь про автономию ЮО.  Грузия считает землю своей с осетина или без. Лучше без. Из-за этого он так поспешил и сел в лужу.

Вот туть много фактов, к которым ни нынешнее руководство РФ ни сама РФ не имеет отношения
http://cominf.org/2006/01/12/1137017124.html

на 15 апреля в этом списке было 86 сел.
На вертолете внутренних войск летим в Цхинвальский район. Село Нижние
Монастыри. Осетинская Хатынь. Целых домов на осталось. Все разграблено
выжжено. С тремя солдатами-автоматчиками бредем вдоль поломанных заборов,
заглядываем во дворы. Застывшая в предсмертном оскале собака на цепи,
расстрелянная чьей-то недрогнувшей рукой. Обгоревший детский ботинок.
Втоптанные в грязь осколки тарелок. Ветер носит перья от раскуроченных перин,
фотографии из семейного альбома…
Ни одной живой души. Мертво.
Осетинское село Хельчуа. 220 дворов. Здесь осталось несколько стариков. Они
уже ничего не боятся. Только плачут, тихо и безнадежно. Солдаты стоят,
понурившись, будто чувствуя вину за то, что произошло.
90-летняя бабка показывает нам следы пыток на старческой сморщенной груди
… Одинокий фронтовик, которого били его же протезом … Дряхлая старуха, у
которой, чтобы снять кольцо, отрезали палец …

а давайте задумаемся - почему как то летом Саакашвили вышел таким радостным из кабинета Путина? Наверное они уже тогда обо всем договорились - уж больно как товсе как по нотам было раскручено - и стоящая на готове 58 и невмешательство Буша - он то от этой авантюры точно в выигрыше - так как его республиканская партия на высоте окажеться.

(0) В общем Грузия не напала на ЮО в августе 2008. Она просто никогда не переставала это делать. И не перестанет. Кто знает грузин тот поймет почему. Кто знает остетин, поймет почему они не отступят. Нет выхода кроме независимости или полного уничтожения одной из сторон.

Скорее всего что то пошло не так и пришлось "слегка" все исправлять

(119) БД, задумайся об этом в другой ветке?
В этой ветке пока никто не может задуматься на сабж. Вместо этого спамеры, типа (118), постят какую-то пургу ...

(119) не перестаешь удивлять. даже не могу объяснить.

(122) Я то как раз по теме. А по пурге ты у нас спец.

(123) Не можешь объяснить улыбку на лице Саакашвили в тот  летний день в кремле?

(122) в (0) : Америка не приказала, а разрешила - понимаешь разицу?

(125) Галстук съедобный подарили.

(111)Там где пролилась кровь, бесполезно руководствоваться здравым смыслом, тем более если речь идет о Кавказе. Прекрасно помню, как в 92 одноклассник, вернувшийся оттуда, рассказывал о поруганном кладбище...Какой смысл был грузинам издеваться над могилами?

(128) Согласен. Но пост (111) это ответ на (108). Все нужно понимать в определенном контексте.

(119) Кандолиза одно из двух. Либо ты уже перегрелась на солнце либо ты уже не знаеш какую пургу нести. Срочно покажись врачам!

(129)Ну мой ответ можно отнести и к тем твоим постам, где ты убеждаешь. что грузия воюет с остетинскими преступниками а не народом. На кладбище преступников не бывает

На самом деле в (0) очень интересный вопрос.
О предстоящей бойне в ЮО знали все стороны конфликта (РФ, Грузия, Украина, США,...) и были к ней готовы. Я так понимаю, результат заранее кому-то был известен, точнее запланирован. Следовательно, каждый сделал то, что от него требовалось (т.е. просто сыграл свою роль в этом театре). Значит, итинная цель этой бойни достигнута. А вот что за цель - не могу понять.

(132) в шахматной партии заранее нельзя знать результата. Тем более результата-то ещё нет, партия не разыграна до конца.

(132) только все не знали ДЕТАЛЕЙ и каждый тянул одеяло на себя
Кроме того в войне участвовало МИНИМУМ 2 стороны и каждая хотела победить. Так-что результат был НЕОПРЕДЕЛЕН.

А то, что все преследовали цели - это да, только не все их добились в полном объеме.

(129) смотри (115)

(132) Их много - и любая из них выходит за рамки понимания здравого смысла - игра на публике и огромные дивиденды каждому от содеянного - только вот куколок жалко с оторванными ручками, ножками и головками...

(0) Россия сырьевое государство, нефть газ течет рекой, делается государственный бюджет. Валюта укрепляется страна растет. Если щас НАТО объявляет экономическую блакаду и не берет это сырье мы много теряем. Плюс Америкосы могут предлагать распалагать свои ПВО системы и т.д. Да и вообще Саакашкиви стремный тип, воюет вроде бы и говорит я до последней капли буду за своих граждан стоять а сам просит  у америки самолет что он за ним прилетел и увез его в штаты. Это как детские разборки, а в конце за мамину юбку прятаться.

(135) Так я пытаюсь тебе объяснить, что там стреляли в тех кому им НАДО было...и бессмысленно списывать это только на то что вонйна, и народ подорачивался под руку

(136) на сколько я понимаю принимало участие Грузия Россия и непризнанные республики ЮО и Абхазия уже не 2

(137) О чем этот поток сознания? Переведи.

>> Валюта укрепляется страна растет.

Грузия хотела экономически ослабить РФ и поэтому напала на ЮО?

(140) вот ты камень, каким образом грузия может че сделать? россия пукнет и грузия задахнеться, я про США АШС ШАС САШ короче их имею в виду. Боится США нас.

(141) и хочет показать всем в мире какая Россия  плохая.

(141) США от страха (боится России) велела напасть Грузии на ЮО? Так?

(139) с точки зрения количества стран - Грузия, Абхазия, ЮО, РФ, США, Украина, возможно еще часть европейских стран.

а по факту, ИМХО, это спектакль для одного кого-то. слишком уж как по маслу все. слишком слаженно действовали все политики и СМИ.

(143) США велела Саакашвили развести огонек на кавказе. По окончанию в связи с чередой благаприятных событий расположить свои ПВО. В обшем я нечего не ъочу доказывать или спорить это глупо я сказал свое мнение.

(145) А зачем (по твоему мнению) США нужно разводить  огонек на кавказе? Что ей мешало просто разместить ПВО без всякой войны?

А вообще прикол вот в чем. Видели на ленте че написано по поводу того что наши унесли с поля битвы??? нет? а вы посмотрите.
короче сценарий такой. разведка докладывает
- много всего нужного привалило, разных штучек пойдем заберем?
- медвеженок дает дабро.
- нащи заходят все забирают и уходят

(146) на каком основании нести свои военные базы где то далеко от своих земель???

(146) надо найти агрессора от которого надо защищатся

(146) ПВО удалось установить дешевле, чем поляки рассчитывали. Благодаря именно войне.
Кроме того после решения территориального вопроса с осетией можно грузию в НАТО принимать. Выгода налицо

все не так просто - Наверняка грузия уже начала строить что то на своей территории против Ирана и для США - поэтому счас США и подтягиваються это что-то восстановить - наши конечно же немножко повыеживаються, но взамен на "доброго" Саакашвилю это што-то отдадут и дадут добро еще и на взамен того что ЮО и Абх остануться в составе РФ - а они и так дефакто тама и были - потом Израиль долбанет по Ирану - дабы те не выеживались и не делали АБ - потом Иран и Сирия немного подергаються-подергаються да и сдохнут - потом Грузия и Украина вступит в НАТО, а там глядишь и у нас че нить в сознании перемениться ведь на очереди Корея и Китай... Нет нам с САШЕЙ точно драться не придеться - тока дружить до победного конца!

Причем что интересно - сейчас мы начинаем "дружить" Сирию как наподобие только что Буш "дружил" Саакашвили - того понятно куда этоа дружба  завела - видимо теперь мы хотим того же и с дамасскими высотами - завести наших дружбанов  в ту же ж...

в итоге и РФ и САША  выйдут из этой зыварушки в полном ажюре и все чужими ручками - пострадают немного израильтяне да и то за счет понаихавших евреев из бывшего СССР да Иранцы с Сирийцами ...

(150) >> ПВО удалось установить дешевле, чем поляки рассчитывали.

???!!! Ты о чем? На сколько дешевле?
Торг между Польшой и США заключался только в том на какую сумму США продаст Польше оружия. США хотели на 10дол., а Польша требовала на 200дол.

Правда вот для РФ впоследствии результаты будут куда плачевнее - Иран хоть как то сдерживает нефть, трубя на весь мир что ее цена счас должна быть не ниже 400 долларов за барель - а после  разгрома последнего возможно что нефть снизиться и до 70 долларов за брель - вряд ли Ливия с Саудовской аравией смогут ее держать - Ирак дергаться против метрополии не будет - это факт... ну да это еще только через год все случиться - а счас пока месть наслаждайтесь!

(154) Поляки хотели Пэтриот и модернизацию своей армии
Договорились только на Пэтриот

(155) а нам пофиг в принципе - будет нефть дорогая - хорошо, будем деньги копить.
Будет дешёвая - тоже хорошо - больше нефти останется и будет повод производством заняться.

а можно и еще более глобально посмотреть на мир - как в игре цивилизация, например: Итак -есть  страна у которой огромные запасы всего, есть куча мелких стран у которых этих запасов нет но они тоже жить хочут и есть  супербогатая держава у которой есть и запасы всего и есть туча бабла на которые она может купить тучу всего - причем почему то наука в этой игре - в отличие от Ориона3 - не продаеться и не покупаеться - иначе бы давно этой супердержаве надо было бы купить ионный бластер для начала и  разработать силовое поле первого уровня хотя бы... Правда как и в цивилизации 2 в этой игре есть шпионы - которые могут стянуть технологию изготавления ионного бластера и силового поля...

(0) Для того, чтобы присоединить ЮО и Абхазию к РФ

(159) А зачем нужно Грузии присоединять свои территории (ЮО и А) к России? В чем корысть? И зачем для этого нужна была война? Взяли бы да и отсоединили их от себя.

(160) Нарушаешь правила форума прикидываюсь идиотом.

(160) патамушта

осетины и абхазцы хотят жить на своей земле, и вообще просто хотят жить свободными людьми

(160) дык больной же человек Саак что с него возьмешь, логика его действий только психиатарам может быть понятна

(162) А ничего, что эти "свободные люди" живут чужих домах, предварительно убив хозяев?

(164) да все расслабься повыгоняли уже грузин из оккупированых ими домов, справедливость торжествует

(160) Ментальность, однако. Парадигма мировоззрения

(166) А какие-нибудь внятные и конкретные причины есть? Или только влияние космического астрала?
Ментальность, парадигма - это все пустой, бессмысленный звон ...

(167) Грузины считают, что это территория грузии. Что тебе непонятно?

(164) поинтересуйся историей, осетины всегда отличались высоким достоинством, предательство ими неприемлемо

а вот грузины не один раз искали защиты у России, и по их же просьбе были взяты в состав Российской империи и нынешнюю их политику кроме как предательством назвать больше никак нельзя

(169) +1
Из-за них пришлось ввязаться почти сразу в 4 войны. Одна из них с черкесами и чеченами на 40 лет. Против всего мира фактически. И теперь оказывается мы их все время угнетали.

+(169) Еще момент, что грузин никто силком не держал, отделились самыми первыми от СССР.
А вот абхазов и осетин не пускают -- "двойные стандарты", по лучшим американским образцам!

Имхо, грызуны сами виноваты в своих бедах, если эти "джигиты" совсем не умеют воевать, зачем они лезут с оружием?
Сколько раз грызунам надо получить люлей, чтобы успокоиться?
Агрессия против ЮО уже вторая, война в Абхазии, расстрел наших миротворцев...
Действительно, разума лишились, шавки пиндосские...

для инсайдера
(196) вот сам и ответил на вопрос


России нефть не нужна, то есть своей достаточно

нефть нужна США, вот они и развязывают все последние войны из-за неё, а Украина и Грузия куклы в руках США

Ющ и Саак ставленники пиндосии, им за это заплачено и им плевать на свой народ

(171) Не вторая, а четвертая с 1989 (если не считать "мелких" типа убйства чиновников ЮО и обстрелов)

(169) >> осетины всегда отличались высоким достоинством

Пустые высокопарные слова. Звон. Типа, "все русские - алкаши".
Объяснять мировые проблемы тем, что "кто-то всегда отличался" несерьезно.

41-летний грузинский лидер получил свое первое юридическое образование в Киеве, затем он продолжил обучение в университетах США: Колумбийском и Джорджтаунском, но он был не в состоянии четко понять нити современной политики. Саакашвили доверился доброй воле Вашингтона, который выдвинул его на передний план прежде, чем он сделал настолько рискованный шаг, граничащий с сумасшествием.

То, что сделал грузинский лидер, - просто не поддается никакой логике. Вы нападаете на миротворческие силы огромной страны прямо перед ее носом и надеетесь, что эта страна примет ваши правила игры и допустит то, что вы делаете. Глупость! (Турция)

(174) не продаться за понюшку это и есть достоинство,

грузины продали себя в рабство за временные привилегии - осетины хотят остаться свободными людьми

(176) Еще момент - кахетинцы считают себя объединяющим кавказ народом. Царица Тамара и муж ее Давид (Сослан) Землесобиратель (осетин кста) покоя не дает. Они кровью сделали большое царство.

(175,176) К чему этот поток сознания? Какая связь с сабжем?

Глупость - думать, что Колумбийский и Джорджтаунский университеты может окончить слабоумный человек. Это тебе не российские ВУЗы - там дипломы не продают в метро ...

(0)провокатор?

(179) гы... дошло...

(178) Да - это не российские ВУЗы. Буш закончил Гарвард и Ельский с айкью = 90

2(178) Откуда знаешь, что не продают?

(178) на момент окончания университета он, возможно, и не был слабоумным. Это он от обладания президентской властью слегка умом подвинулся. Возомнил себя великим собирателем земель грузинских.

(167) в русских это заложено генетически: границы Державы определяют границу мировоззрения. Все люди, живущие в границах мировоззрения -- живут хорошо. А вот те, кто живут на границе мировоззрения -- живут плохо. Чтобы всем было хорошо, надо границы мировоззрения распространить и на тех, кто живет "плохо" (мы еще помним, что они живут на границе). После распространения границы мировоззрения, все кто жили плохо, живут хорошо... но расширение границы мировоззрения автоматически открывает новых людей, которые живут плохо (так как они живут на границе мировоззрения). Это определение восточно-славянского менталитета (я бы сказал даже, православного).

З.Ы. к сожалению, менталитет и мировоззрение -- такие вещи, которые нельзя "потрогать руками", их не видно невооруженным взглядом. Их существование определяется косвенными признаками.

З.З.Ы. глупо отрицать то, чего не можешь потрогать руками или увидеть невооруженным взглядом...

завсом>Правда вот для РФ впоследствии результаты будут куда плачевнее - Иран хоть >как то сдерживает нефть, трубя на весь мир что ее цена счас должна быть не ниже >400 долларов за барель

А до этого Ирак героически цену удерживал на 10$. Как долбанули по нему, так и понеслось аж до 130+

(2_ALL) Кошмарю Бизнес -- это БД??

(178) америкосы сами признают что у них образование хреновое

знаешь что это такое математический факультет в ВУЗе США?

(186) угу

(184) больше похоже на навязчивую американскую идею о том что при демократии жить хорошо, а без неё плохо.

Чем опасны остроты ("The Washington Post", США)

Давайте на время забудем о том факте, что главный советник Маккейна по внешней политике Рэнди Шунеманн (Randy Scheunemann), по сути дела, является грузинским лоббистом. Маккейн своими собственными злыми заявлениями, которые звучали в последние месяцы, вселял в грузин веру в то, что Америка поддержит их в случае возникновения кризиса. Такие ожидания были наивными, и поддерживать их было неправильно. Особенно грубой ошибкой было давать такому непостоянному лидеру как Саакашвили то, что он, очевидно, принял за американский карт-бланш.

Сейчас, когда закончилась война в Грузии, Маккейну тоже следует усвоить этот урок. Американские лидеры не должны выступать с угрозами, которые их страна не в состоянии реализовать, а также не должны давать обещания, которые она не может сдержать. Конфронтационная риторика, может быть, и дает нам приятные ощущения, но из-за нее гибнут люди
http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243422.html

(189) я бы сказал, что это объясняет, почему РФ не будет дружить с США (ну, разве только кто-то из этих двух поставит второго на колени).

ИМХО

(189) А еще, на мой взгляд, это объясняет, как Вы так на 1/6 часть суши распространились :)

(192) Мы все время бежим от себя - от несоответствия своего внетреннего желания, чтобы все жили в мире и согласиии и действительности. И границы нам не помеха )

(183) >> Возомнил себя великим собирателем земель грузинских.

Имеет все основания возомнить. Когда он пришел к власти, в состав Грузии "входили" только сам город Тбилиси, да и тот без окраин. А сейчас вся территория благополучно существует в едином государстве. Кроме тех двух, которые военной силой удерживает РФ.
Экономика цветет и пахнет, не смотря на все эмбарго России.
Политическая жизнь - все прекрасно.
У них менты взяток не берут, можешь себе представить?
Это политик вполне уровня Петра I. Только ему мальчики кровавые не снятся ...

Политика Путина - угроза миру? Как раз наоборот! ("Daily Mail", Великобритания)
Корелли Барнет (Correlli Barnett), 21 августа 2008

Сегодня путинско-медведевская Россия вызывает у меня куда меньше тревоги, чем Америка под руководством Джорджа У. Буша в период апогея его воинственной ипостаси. Кроме того, на мой взгляд, куда большую угрозу для мира во всем мире, чем Путин и Медведев, представляют сегодняшние вашингтонские ястребы, выступающие сейчас в качестве теоретиков-консультантов Джона Маккейна (John McCain) в борьбе за президентский пост; в случае его победы - господи, пронеси! - именно они, возможно, станут определять внешнюю политику США.

Почему я так думаю? Да потому, что в отличие от советских лидеров-марксистов или ревностных христиан - Джорджа Буша с Тони Блэром - у премьер-министра Путина нет ни малейшей идеологической мотивации для переустройства мира. Он - просто российский 'самодержец' и националист традиционного типа, с которым без труда нашли бы общий язык Бисмарк, Пальмерстон и Дизраэли.

Лично я только благодарен Путину и Ко за то, что они не предаются морализаторству, столь характерному для англосаксонских лидеров - даже оппозиционеров вроде Дэвида Кэмерона (David Cameron), заявившего после визита в Тбилиси, что всем нам необходимо сплотиться в поддержку этого нелепого позера и неумехи - грузинского премьера Саакашвили.
http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243461.html

(194) Все так - и ВВП и экономика. ТОлько вот снятся ему кровавые мальчики. Иначе не качал бы так армию.

ЗЫ: БД - ты все-таки грузин?

(194) Заслуг Михаила Саакашвили в Грузии никто не собирается отрицать.
Не в этом дело. Просто, фактически, президенту Грузии некуда уже деваться.
>>Политическая жизнь - все прекрасно.
Чушь. Сами грузины так не считают.
Как раз в том вся и заковыка, что если он не станет восстанавливать территориальную целостность, то ему кирдык.
И с экономикой не всё так гладко. Основной упор вовсе не на промышленность и сельское хозяйство, а на туризм. Денег вгрохано не меряно.
А народ боиться ехать - не спокойно из-за Абхазии и Южной Осетии.
Т.е. вложения не окупаются.
Опять же, на Абхазию многие облизываются и подталкивали его к решению проблемы.
Да и игры с НАТО и США слишком далеко зашли. Маховик, так сказать крутиться и перемелет его к чертям.

(194) кавказского/закавказского мента не берущего взяток, если честно, представляю себе с большим трудом. хотя и не берусь утверждать что это не так.

(198) Знакомый, мой старый друг, работая корреспондентом NewsWeek говорит что так и есть, коррупции стало меньше.

200?

(199) "не дай бог нам так оголодать" (с) анек

(201) При старом лисе Шеварнадзе было тише, но хуже. При чем, хуже было всем.