Все. Поработала на фикси, ухожу на удаленную работу. В связи с декретным отпуском. Мысли совсем не о работе. А вот о чем.

Провожают меня завистливыми взглядами чуть ли не треть офиса. Что-то много в последнее всемя семей которые не могут иметь детей. И вроде здоровы оба, но не получается и все тут, по 5-6 лет. Самое обидное - семьи благополучные, достаток есть не толкьо прокормить но и дать образование 2-3 детишкам, а такое ощущение что размножается по большей части голытьба, у них это как-то без проблем.
И еще, я давно слышу что Европа рожать не хочет. Может не нехочет а не может? А то как-то нелогично, живут хорошо, а размножаться не хотят - противоречит инстинктам...

Вот я и подумала, может уровень цивилизации и способность к размножению взаимосвязаны? И если так дальше пойдет то цивилизация при развитии будет просто вымирать? Или это борьба природы с разрушающей ее "болезнью"?

у всех главный инстинкт - нагрести бабла побольше)

сколько в омске бапп бесплодных - просто жуть.

а у меня на новой работе - просто бум какой-то демографический....
автор, молодец... размножайся... в первый раз?

мы размножаемся. позавчера сын родился!!!

(3) Нет, второй.

Очень хочется троих, но жить негде.

(4) Как он, кстати, дома уже?
Скоро вас догоню - тоже будет комплект - дочь и сын.

(5) трое - здорово конечно... однако - трудно когда нету бабушек и дедущек...

(0)
:)
проснулась..
..многие реакционные ученые давно напрямую связывают
уровень развития социума и его "фертильность"..

Не знаю, в ДефолтСити всё с точностью до наоборот. Тетеньки за 30, успешные и сделавшие карьеру, вдруг решают размножаться, иногда в отсутствии официального мужа. В массовом порядке.

обычное развитие по экспоненте

(6) пока нет. во вторник забираю.

Имхо сейчас те, кто достаток приобрел, почти всегда работают в стрессовой обстановке. От сюда и проблемы.

http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/01/18.html
тут, кстати, инересные модельки есть. аккурат в тему (0)

(0) Миста тоже размножается. Что не день то тема "Я стал отцом"

(0) 2 наблюдения
1. Некоторым ставят несовместимость. Причем у меня знакомым поставили диагнох несовместимость, после того, как хорошо отдохнули уже на втором месяце
2. После смены партнера также бывают неожиданности

(8) Ну нельзя же быть вкурсе мнений всех реакционных ученых )))))

(9) Вот как раз и удивляет то что до 30 лет еще не размножились. Ладно мужчины, они то могут обзаводиться потомством до достаточно серьезного возраста, а у женщин, мне кажется, мысль о том, что здоровья может не хватить, подгоняет все же к более раннему размножению. Я рожала первый раз в 27 и у меня на карте стояло СТАРОРОДЯЩАЯ. Возмущайся или нет, но для врачей это наличие дополнительного риска.

(18) А какой смысл делать это до 30 лет сейчас? Это раньше считалось, что 25 уже старородящая. А сейчас медецина гарантирует практически :)
Жена рожала в мае, так в роддоме были тетки в основном в районе 30.

+19 в смысле, и сейчас >25 - старородящая, но это пережиток. Методы диагностики развиваются, прочая фигня. Опять же если до беременности обследовать потенциальных папу с мамой и прикинуть риски. 21-й век на дворе, фигле.

(18).2 а смысл до 30 рожать??? мозги у людей стали появляться: заделать ребенка много ума не надо и затрат не требуется, а вот растить его... к 30 уже находится, и где жить, и на что достойно содержать...
а в 20 с грудным ребенком что делать-то?

(18) во-первых здоровье. Во-вторых, когда ему будет 20, родителям будет уже 50.

А хочется еще и внуков побаловать. Нет, был бы вменяемый потенциальный папа, жилье и денег чтобы жить, а не выживать, как это у меня было в 18, я бы родила как можно раньше. Сейчас бы уже не проблемы сажания на горшок решала бы, а могла бы с детьми путешествовать, вести активный образ жизни и вообще, было бы гораздо проще. И не говорите, что другие путешествуют с грудничками - для этого надо быть здоровой и сильной как корова, а это явно про меня.

"был бы вменяемый потенциальный папа, жилье и денег чтобы жить" - вооот! откуда в 18 вменяемость, жильё и деньги-то? ан масс?

(23) родителей доят

(24) Если бы вменяемость выдаивалась из родителей, половины постов на мисте просто бы не было.

(22) ну если выступать только как мать чьих-то детей, то да... а если этот вменяемый потенциальный папа с жильем и деньгами через 5 лет куда-то денется? в 23 что делать с 5-летним ребенком?

(26) Искать другого вменяемого потенциального папу с жильем

(22), (26) Как вы интересно связали жилье с папой ))))) У меня это были отдельные понятия ))))). Жилье - самый больной вопрос. Его в общем-то как в 18 не было, так и в 30 нет. Но хотя бы папа есть и деньги на еду-одежду-технику есть, уже можно рожать.

(0)
"Факт массовой малодетности говорит о том, что для самой семьи, для полного удовлетворения потребности родителей в семейном образе жизни вполне достаточно в принципе одного ребенка, и что прежние социальные и экономические стимулы обзаведения двумя и более (несколькими) детьми перестали действовать в обществе, а новые стимулы такого рода само собой не появляются в социальной системе и специально не создаются социальными институтами, государством в целом. Но именно прекращение постоянной поддержки семьи с детьми, исчезновение направленности социума на интересы воспроизводства населения и поощрения побуждений к браку, рождению детей, ведет в конечном счёте к невыполнению семьей репродуктивной функции и тем самым, к депопуляции. Когда в семьях рождается и имеется 1-2 детей, это явно "мало" даже для сохранения существующей численности, для простого воспроизводства населения. Именно малодетность в экономически развитых странах с низким уровнем смертности сейчас является причиной латентной депопуляции. Убыль населения (явная) начинается, когда исчезает демографический потенциал. Этот запас прочности постепенно "съедается" сверхнизкой рождаемостью (в нашей стране для этого потребовалось 30 лет). Минисемья является также причиной постарения общества, что связано с рядом последствий и с острой необходимостью пенсионного обеспечения в ближайшем будущем более трети населения, и с заботой об одиночках - пожилых, родившихся единственными детьми и потому не имеющих никаких родственников. В результате создается общественная атмосфера, направленная против стабильной семьи с двумя родителями и несколькими детьми.

Для вымирания, т.е. сокращения на две трети численности населения отдельных стран и человечества в целом, вполне достаточно сплошной однодетности семей, сохраняющейся всего на протяжении 70-80 лет. По расчетам российского демографа В.А. Борисова в среднем при 1,5-детной семье население страны уменьшается наполовину через 50 лет, при однодетности - через 24 года"

доктор исторических наук, профессор Игорь Бестужев-Лада
http://ethnocid.netda.ru/news/020318promo_ntv.htm

Что то много замбеременевших одноэсниц в последнее время :)

(27) > Искать другого вменяемого потенциального папу с жильем

Их очень мало. Потенциальный папа с жильем находится под постоянным прессингом множества девушек, конкуренцию выдержать непросто. Потенциальный папа с жильем привыкает к конкуренции за его тушку и жениться уже

не хочет

вообще-то мы от темы отклонились.
Одно дело - не хотят. Ну одни не хотят, другие хотят.

Другое - хотят но не могут. Вот их-то количество и пугает...

(0) Похожи на голытьбу?!))) http://fotki.yandex.ru/users/svetav234/album/52530

Нездоровый образ жизни, пристрастие к алкоголю и наркотикам, беспорядочные половые связи и как следствие скрытые и не очень инфекции. Какая после всего этого плодовитость? Можно обвинить цивилизацию, а можно родителей, которые воспитали блядей и алкоголиков не способных дать потомство. У отсталых народов всего этого меньше, так что наверное цивилизация отчасти повлияла.

(28) фиг с ним жильем.... а если папа с деньгами куда-то денется?

(36) с 5-летним, ясен перец чего - РАБОТАТЬ ))))))
С грудничком сложнее...

(33) > Другое - хотят но не могут. Вот их-то количество и пугает...

Что непонятного то? 60% беременных девушек курят. Постоянных курильщиц в возрасте от 15 до 25 еще больше. Дикая статистика.
Пивом из "комка" сейчас удивишь разве что даму которая "за мартини".
Количество потребляемых суррогатов стремительно растет.
Абсолютное большинство рожениц длительное время проживают в нездоровых урбанизмах и ведут нездоровый образ жизни.

Генотип - штука сильная, но в таких "ацких" условиях количество необратимых изменений в фенотипах накапливается лавинообразно.

Короче, склифасофский, - биологической бездетностью лет через 10 никого не удивишь. Здоровье не безгранично.

Да, Сонни правильно заметил: сейчас модны беспорядочные связи, что ведет к эпидемиям скрытых вензаболеваний. Это сильно бьет по детородной функции.

(0) Кстати, несколько лет назад в Питере для беременных старше 35 было обязательным обследование на ранних сроках беременности на предмет даунизма ребенка. Нормальный биологический детородный возраст женщины - 20-25. Это природой так заложено для получения полноценного потомства.

Соглашусь с Сержантом.
А вот мусульмане не пьют или пьют гораздо реже. И мусульманки гораздо реже предаются беспорядочным связям. И рожают больше.
Дальше продолжать?

(40) Скажу по секрету - это сейчас обязательное обследование для всех! Определяется по узи и анализу крови. Просто в пачке направлений на анализы не так то просто найти на что именно они там проверяют, кровь сдается литрами.

ИМХО мусульанки рожают больше, потому что предохраняются меньше и не прерывают беременность.

(43) Не в этом дело, имхо. У мусульман совсем другая культура

(43)Они с молодости "заточены" под свою миссию. У нас много мусульманок на работе, так что говорю не голословно. Буквально цель жизни - удачно выйти замуж, нарожать деток, не опозорить род.

Плюс их никто не спрашивает, хочет ли она рожать.

(45) А "удачно" - это, простите, как? За мусульманина? Или за богатого НЕмусульманина?

(46) Ну это сомнительный аргумент. Наши женщины по-любому рожать хотят больше чем наши мужчины, так что можно и не спрашивать )))))

(41) Есть четкий график зависимости демографических показателей от развития социальной системы.

Чем темнее социум, тем больше детей на душу населения.

От религии, языка и количества сисек не зависит.

(49) *Чем темнее социум* - это как? Негры (простите, афроамериканцы или афроафриканцы) что ли?

Рожать то можно, и вырастить можно, до определенных пределов конечно. Если есть возможность продать квартиру, и купить большую, то проблем видимо нет, а нарожать и устроить коммуналку - сомнительное удовольствие. А что делать когда детки школу закончат, и захотят иметь свои семьи? Сказать мне никто не помогал и пхнуть ногой под зад (а такое есть, у меня точно есть две таких знакомых), или обеспечить имеющихся отдельным, пусть и однокомнатным жильем, чтоб не бегали как когда-то родители, бабушки и пр. Нашим предкам было проще, проредили соседний лес, построили на пустыре из тех же бревен дом - живите детки. У нас, увы не так.

(48) То, что хотят рожать больше мужчин, это понятно. Печально то что многие не хотят рожать больше одного.

(47)За мусульманина. Старшие в роду рассматривают претендента по комплексу показателей и дают (или не дают) одобрям.

(52) а мы вот второго родили не потому что очень хотелось, а просто решили, что в жизни одной дочке скучно будет. (У меня жена одна в семье (ребенок), так вот с завистью смотрит на нас с сестрой).
А двоим деткам весело, бесятся себе в удовольствие. Сейчас сложно представить себе, что было бы с одним ребенком.

(50) не воспринимай так буквально )

Низкая фертильность - плата за прелести индустриализации. Не надо присваивать какие-либо плюсы и минусы расам, национальностям и религиям.

Есть законы развития социальных систем, они одинаково действуют на всех.

Если видишь высокую рождаемость в какой-либо стране - можно смело предполагать отсутствие медицины, социальных гарантий и низкий уровень потребления.

Да, если учитывать мнение старших, отбор проходит взвешеннее...

(21) +1

(55) Так правильно. Всё, что перечислил: "отсутствие медицины, социальных гарантий и низкий уровень потребления" - от этого и рожают больше, т.к. выживаемость меньше.

(55)По данным за  2007 год:
на одну американку - 2,13 родов
В Германии 1,4 родов
в Японии – 1,23
в России – 1,29.
http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2007/12/21/frate/

Что-то я не догоняю насчет развитости...

(59) Если разделить американскую статистику на "белых" и "цветных" общая тенденция имхо сохранится.

(60)Дык... и у нас не все чисто белые. Многих находят в цветной капусте:)

(59) Дело, скорей всего, не в развитости страны, а в эгоизме. До сих пор удивляюсь, как мои бабушки рискнули в 42-м году родителей моих на свет произвести? Так и представляю, сидели и рассчитывали, подошел ли возраст, есть ли квартира))) Между прочим, по меркам того времени очень образованные женщины были...

+62, Отец, кстати, стал четвертым ребенком в семье, и это, практически, во второй год войны!

(43) А еще многоженство способствует тому, что рожают больше. При желании, одна семья может увеличиться на число женщин в ней за один цикл (мертворожденных и кратных детей я не считаю). Поэтому, если в семье 5 жен, то они за год могут родить 5 детей, а если одна -- то 1

в америке размножаются цветные.  Белые давно уже вымирают.
В россии такая же картина.

многие мои знакомые (в возрасте от 20 до 30) не хотят детей.Причём это желание семьи, а не отдельно мужа или жены. Причины разные.Карьера, "пожить для себя",
недостаток средств(я например сомневаюсь что на свою з.п. смогу хотя бы жены содержать, не то что ребёнка) и т.д.
+ тут верно высказались про бесплодность(что по моим наблюдениям правда редкость).

(33) В обществе потребления не может быть по-другому.
А из тех кто "не могут" изрядная доля на самом деле не хочет - втихаря от мужа таблетки глотают.

(64) Распространенность многоженства в мусульманских странах сильно преувеличена. То есть можно то можно, но это такие расходы, что у многие едва одну могут потянуть. Там на свадьбу копят, как у нас на квартиру.

(0)а тема то не раскрыта

Ну есть такое сообщество - Чайлдфри. Протиники детей, как раз из побуждения что надо жить для себя.
Я в общем-то тоже разделяю их точку зрения.

Хм, жить, зная что после тебя ничего не останется, даже детей, мне было бы неуютно. Если ты не хочешь детей, ты не воспроизводишься. Все. ё

(71) Многим абсолютно все равно, останется после них кто-то или нет. Бедные, не понимают, какое это счастье - маленький, поначалу беспомощный, полностью зависящий только от тебя, потом постепенно становится другом, советчиком и критиком. Очень часто - твоей совестью. И до тех пор, пока на руки первенца не возьмешь, не почувствуешь по-настоящему, что это такое - СВОЙ ребенок. А для женщины нежелание иметь детей, пожить для себя, вообще верх эгоизма. Хотя... каждому свое.... Для кого-то счастье покупать каждый месяц новую тряпку или побрякушку... И ничего, живут...

Час нашей смерти - неминуем,
А потому, не позабудь.
Себя оставить в чем нибудь,
Умом, руками, или хуем.
(С) Губерман

(73) Губерман, как всегда, несногословен и точен))))

Несногословен=немногословен)))

Да без детей и жить то скучно...а с детьми очень жизнь насыщенна.
У меня двое - погодки. :))
А когда к жизни предъявляют высокие требования- не до детей уже...и так тяжело жить...соответствовать ведь надо...
Жить надо проще - тогда и жить веселее будет и дети будут.

+(76) Скорее относиться к жизни не только потребительски

тоже пожалуй в следующем году надо ребенка завести...

1. нужно женится по любви, а то или не выйдет или дыбилы
2. зачачие и стресс (а точнее истощение нервной системы и накопленная усталость) немножко несовместные вещи

(79) а если любофф уходит .... не для кого не секрет ,большинство мужчин любят детей любимой женщины , и про алименты мечтают забывать

(79) >>нужно женится по любви, а то или не выйдет или дыбилы

не неси ахинею...

Странно, везде демографический кризис, а население тем временем неуклонно движется к 6 миллиардам, как так?

(82) негры, монголоиды...

(82) не везде демографический кризис видимо. )

(83) Все правильно, судя по сегодняшней политике - основные союзники россии.

(85) чем союзников больше, тем лучше...

(86) Да. Я думаю чего руководство расии так тянет с индусами и китайцами дружить.

(87) видимо когда слишком много, тоже плохо по каким-то причинам...

тянет не в смысле медлит а в смысле хочет, видимо когда слишком много тоже очень хорошо по каким-то причинам.

А вот объясните мне толком - что плохого в "потребительском" стиле жизни то?
А насчет "останется"... Как там сказал Людовик Шестнадцатый - после нас хоть потоп.

(79) > нужно женится по любви

Глупость несусветная.
Любовь пройдет в два года. Дальше останется только уважение и умение жить в позитиве с близкими.

Если изначально ориентироваться на "любофь" - 75% развод.

(90) Да ничего плохого, кроме того что обделяешь себя самой большой радостью на свете.

Вчера бабушка забрала себе ребенка, по этой причине мы с мужем провели вечер как Фричайлд - хорошо провели. И ночь тоже хорошо провели. А вот просыпаться было грустно - никто не прыгал по кровати, не катал по нам машинки и не требовал немедленно мультики и шоколада. ))))) Пусто в доме, понимаешь? Пусто. Жизни нет. Скоро приедет наша жизнь, опять будет спиногрызить, жду с нетерпением!...

(91)
"Любовь пройдет в два года. Дальше останется только уважение и умение жить в позитиве с близкими" - абсолютно точно.

И по теме.
Из всех названных причин невозможности иметь детей, я бы убрала наркотики и беспорядочные связи - далеко не все ведут настолько плохой образ жизни. Да и тем, кто хочет встять на ноги и воспитать детей обычно некогда этой фигней заниматься. Остаются: плохая экология, стрессы, может быть не самое здоровое питание. И вы хотите сказать что воспроизводящая (или как там ее) система настолько уязвимая, что отрубается при всего навсего стрессах и плохом, но все же достаточном питании? Как-то странно, если следовать логике природы, при ухудшении уровня жизни сначала отрубятся все остальные системы, а уж потом способность к размножению. А тут вроде все хорошо, а не получается. НЕЛОГИЧНО.

(90) И еще вдогонку. Ростя детей я живу ДЛЯ СЕБЯ. Это МОЯ радость, МОЯ жизнь, МОИ достижения, МОЯ гордость. Детей вообще не спрашивали, хотят ли они рождаться, я родила их потому что сама этого захотела, считайте меня эгоисткой. А как и чем и для чего живут эти самые фричайлд мне не понятно. Точнее понятно, но я испытываю к ним только жалость.

(93)мне вас жалко
поэтому ты и рожаешь что пытаешься сублимировать либидо
только есть один момент, когда лет через 15-25 дети от тебя начнут уходить для тебя это будет трагедия

(95)относясь так к ребёнку "Это МОЯ радость, МОЯ жизнь, МОИ достижения, МОЯ гордость", ты обрекаешь его на ряд социально списихических отклонений, на массу комплексов

ребенок это сущность, индивид, личность, которому ты должна помочь вырасти в силу обстоятельств

(96) Вот именно, дети по очереди будут создавать свои семьи, появятся внуки, новое счастье))))  И никакой трагедии нет, дети просто начинают жть отдельно, отношениям "взрослые дети-родители" это только на пользу)))

(98)а захочешь ли ты делить "своё щастье" с кемто другим(ой)?

(95) ну кому-то интересней новая машина, кому-то ребенок...

Кредит, вот только не надо мне диагнозы по интернет ставить )))))) Мое отношение к детям - нормальное, я все же мать. А социально-психологические отклонения и комплексы исходят из ПОВЕДЕНИЯ родителей, а о нем я не говорила, да и не по теме это. А Вы хотите чтобы мать выгоняла из дома своих детей дабы воспитать в них самостоятельность и вообще, не привыкнуть? Есть такие, увы, дет.дома полны брошенных нелюбимых детей. Делить с кем-то свою радость в его 5-10 лет я не хочу. А 18-20-летний пусть строит свою жизнь, чтобы мне же приводить потом внуков. ))) По-моему это тоже нормально.

http://www.kemi.ru/objects/index.php?subaction=showfull&id=1180505996&archive=&start_from=&ucat=11&;

при таких ценах на недвижимость размножаться это не просто нищету плодить это плодить БОМЖЕЙ!!!
Цена от 52000 руб/м? от 169,5 м? = от 8 814 000 р = от 352 560 баксов.

(господа строители, ничего личного.)

(101)да поступай как хочешь, диагноз ты сама себе поставила, я высказал только свое мнение

(102) +1

(103) Ну спасибо за разрешение )))))))))

(100) У машины не бывает "глаз как у папы и характера как у мамы". Впрочем, опять оффтоп.

к (102) переименовать тему нужно в "А не наплодить ли нам бомжей"

ибо "не получается" это знаете ли при ближайшем рассмотрении не есть проблема физиологических дефектов (точнее реже это так скорее чем чаще)

а ставят диагноз бесплодие примерно так:
- какие проблемы?
- забеременить не могу.
- трахаетесь?
- трахаемся.
далее может быть серия идиотских вопросов направленных на выяснение частоты случайности венерии и прочего.
все, пишут бесплодие и начинают еще и лечить его.

(106) у нее будет то, что нравится владельцу, а не как у кого-то ;) - преимущество на лицо :))

А так согласен с тем, что уровень жизни не способствует желанию размножаться. По сравнению с СССР у нас уменьшился уровень жизни... если мелочь стала доступна, то квартиры приходится покупать, раньше таких проблем не было, т.к. давали если не квартиры, то хотя бы комнаты в общежитии...

Я пока живу на съемной квартире детей заводить не планирую, а заработать на квартиру смогу не скоро. Вот и вся арифметика.

(109)глупости, посмотри на статистику рождаемости азиатско-африканских стран и например, Западной Европы. так что между уровнем жизни и рождаемостью обратная заисимость

(110) у них и смертность бешенная, и такого жилья не требуется

(111) + а если я потеряю работоспособность, никаких пособий на съем квартиры не хватит, а шалашом не обойдешься + да и сруб не сделаешь - все чье-то.

(0) имхо, дело не в цивилизации, а в устройстве государства

Ветку не переименовать надо а закрыть... по теме мало чего сказано, все около.

(114) а ее уже опустили... можно новую сделать

(114) мои аргументы не нравятся?

(116) Какие аргументы? Что машина лучше ребенка?
Не понимаю как это можно сравнивать. Ребенок - он РОДНОЙ. А машина всего лишь железка. Ребенок это ЛЮБОВЬ. Семья это Любовь. Родители, супруг, дети - это то, что важнее всего на свете. Наверно подобные сравнения могут быть у тех кто вырос, не чувствуя родительской любви? Надеюсь, я здесь ошибаюсь. Но я росла любимой и любящей дочерью и внучкой. Теперь моя очередь передавать эту любовь дальше - детям и внукам. Мне не надо никого ни с кем делить - мы одна семья. Будут избранники у моих детей - значит будут у меня приемные дети, так же как наши родители с обоих сторон относятся к нам. А машины мы меняем в среднем раз в три года... Вы видели когда-нибудь глаза родителей, потерявших ребенка? Я видела...  И пофигу мне все чужие аргументы...

(117)с пациентом всё ясно
ПОТОК СОЗНАНИЯ

Да ну, развели бредятину какую-то, нужно-не нужно, фричайлд, философия подростка переходного возраста.
Я вообще не об этом постила. К сожалению, очень многие не умеют слышать других...

(117) смотри (109)

и казалось бы... причем тут машина?

(117) каждому своё! для кого-то дети, кому-то машина, кому-то карьера важней...
не суди всех по себе!
почему ты так однозначно считаешь, что твоя позиция единственно верная???

+(121) кстати, "Провожают меня завистливыми взглядами чуть ли не треть офиса" - это они тебе сказали или ты сама придумала???

(121) тоже +1
(122) классный намек

(122) Представь себе, сказали.
Ну считайте, что машина важнее семьи, она будет за Вас переживать, ухаживать в болезни, утешать в печали, делиться радостью и проблемами...
Есть истинные ценности, остальное мишура.
Извините, я больше не буду отвечать. Ибо, повторюсь еще раз, Я О ДРУГОМ РЕЧЬ ЗАВОДИЛА!
Было бы хорошо, чтобы ветку закрыли, уже не разговор а гавканье какое-то получается.

(124) ветку я, конечно, закрою...
только подумай над тем, что беседа - это, как минимум, диалог (разговор 2 людей)...
а ты чужие мнения не слышишь и в расчет не берешь...