Не нужно дожидаться неизбежности. Курильские острова от России все равно ушли. И сегодня нам с ними делать абсолютно нечего. Нет ни денег, ни смысла держать там серьезные базы. Но сегодня за Курилы еще можно торговаться, а лет через 15 они уйдут бесплатно.

То же самое с Восточной Пруссией - Калининградской областью. Ее жителям Россия больше не нужна. Если Евросоюз им скажет: ребята, вот вам двойное гражданство, вот соцобеспечение по нашим стандартам, Боже мой, какой там будет праздник! Сегодня еще можно сдать на 49 лет Восточную Пруссию в аренду немцам. И крови с золотом из Германии за это цедить танкерами. А через 15 лет само уйдет, ничего не нацедишь.

- Приморье. Оно не наше. Всего-то 145 лет, как основан Владивосток. Надо сдавать это добро в концессию японцам и корейцам против Китая. Устраивать нормальную свару одних варваров против других на границах империи. Так действовали все умные власти.
http://www.kp.ru/daily/23594/45470/

Точно, а среднюю Россию тоже отдать, скажем в ту же Европу, а Сибирь Китайцам!

Оставить только Москву, т.к. за МКАДом жизни нет..

А потом Питер отдать финам, Сочи грузии, Краснодар - малороссии. А Веллеру почётный орден Осинового Кола в дзоппу.

(0) зачем постишь? все равно по такой теме только срач выйдет???

ALL - не нарушаем правила!

Осень, обострение.

(5)
У некоторых Веллер в кумирах ходит, полезно будет почитать.

(5)Именно для этого, ИМХО.

(0) Родиной не торгуют. И не сдают в аренду. Стыдно, товарищ Веллер, стыдно...

(9) Соплеменникам Веллера не впервой. Свою-то когда ещё профукали...

(9) Чужой "родиной" можно и побарыжить.

Думаю тоже деньги получает из известного фонда..

(0)НЕ согласен!!!, мягко говоря

А я бы отдал Курилы японцам до самого Урала. Все равно Москве от всей этой территории никакого толка, они бабки сами по себе зарабатывают, только голодные понаехалы оттуда пруться. А уж у россиян москва и подавно глубоко в печенках сидит

(6) +1

(13) Там лечить надо, а не дискутировать...

(15)так я предложил способ - стерли (

Ну и где все защитнички Веллера, которые в других ветках его с восторгом цитировали?

Надо правило добавить: закрывать ветки, имеющие однозначную направленность на провокацию срача..

(18)и чем тогда программисты будут заниматься?

(18) а автора обмазать дгтем и вывалять в перьях.

"... татарам - отдать Татарский пролив. А чтобы воссоздать сложившийся образ татаро-монгола - отдать им еще и Монголию. К Биробиджану присоединить Израиль и Союз СОветских Композиторов..."©М.М.Жванецкий
(17) Путин без всяких предложений отдал кусок территории Китаю.. ИничО©

А не махнуть ли нам Веллера на... а на чо вообще его можно махнуть?

(14) А на что тогда "успешные" московские манагеры будут на куршавель кататься, торговать то нечем будет, на продукции полу стоящих заводов далеко не уедешь, а тех что нормально работают на всех  не хватит. А "понаехалы пруться" вслед за бабками, которым в москве почему-то очень сильно рады, а "понаехалам" что-то не очень.

(1) аааааа:(((
Не надо сибирю кетайцааамм:(((((((

(19) личные аптечки начнут комплектовать :)
(20) ну, не я это предложил..

тот, кто контролирует 2 пролива на Курилах - контролирует 95% вылова красной рыбы в Охотском море

(26) Иди спи дальше...

Только честно. Сколько человек прочли текст по сабжу?

(26) крабов забыл.
и морскую капусту с трепангами.

(28) я прочел. Попахивает фашизмом.

Почитал по ссылке -- сначала Веллер говорит правду, потом начинает привирать, а заканчивает уже откровенным бредом процитированным в (0).
Классика, блин -- ложь могут скушать, если её хорошо запрятать среди правды...

(31)
Ну так. А чернушники потом его цитируют. Писец просто.

" Михаил Иосифович, скажите, мы все - россияне или все-таки русские?

- Конечно, русские! Потому что русский народ - он соборный изначально. Даже Москва - это финно-угорское слово «москова», а не славянское. Тут и мордва, и тюрки, и кавказцы, и парни из северных германцев-скандинавов. Вот все это, переплавившись, и стало называться русским народом. Все великие народы всегда были соборны. А само понятие «русские» появилось только при Иване Грозном...

Советую обратить внимание на дату - 2005 год. И чувак говорит о том, что Южную Осетию и Абхазию надо-таки признавать. Оказался прав?
Понаблюдаем за развитием событий...

(33)
Веллер вообще гражданин Эстонии, по национальности и так понятно кто. Еще будет нас тут учить жизни.

(28) не читал и не буду читать, ибо не интересно.
Собственно у меня имунитет к трюкам вытворяемым Соловьевым, а ух в Веллеру и подавно :)

"
- Национальная идея России может возникнуть только с отходом от либерализма, под которым сегодня гибнет Европа. И гибнет с ускорением. Потому что либерализм утверждает: все равны и одинаковы...

(0) Урод!
Я бы предпочел атеистическую диктатуру, не люблю таскать на шее ненужные украшения.

"- Кто не работает, тот не ест?

- Да, примерно так. Либерализм в итоге культивирует паразитизм. Как в Римской империи - хлеба и зрелищ. Где теперь эта империя? Современные социальные паразиты в Европе - это классический римский плебс, который не желает работать, но хочет жить согласно своим претензиям. И требует этого на демонстрациях. А власть с ним заигрывает, чтобы за нее голосовали...

(33) есть мнение, что изначально слово "русские" означает принадлежность, право собственности. Т.е. "русские" - собственность русов. В качестве пояснения при этом приводится аналогия: татары <> татарские, немцы <> немецкие и т.п.
Т.о. русские - не та нация воинов, сильных людей, победителей, о которых сказано в легендах а наоборот - потомки их рабов..
Не знаю, насколько правдиво это мнение, но, глядя вокруг себя, иногда начинаю сомневаться..

"- А Россия разве не Европа?

- Нет, не Европа, потому что сама постановка такого вопроса уже несет в себе сомнения. Никто же не спрашивает: Германия - это Европа?

- И вы всерьез считаете, что для России это хорошо?

- Сорок лет назад было бы плохо, что мы не Европа. А сейчас - хорошо. Сегодня в этом наш шанс. Были бы мы вдобавок еще и Европой, не было бы ни одного шанса...

"- А не лучше ли нам продаться Европе, чем быть проглоченными Китаем?

- Китай с Европой договорится. Европа не хочет воевать и не хочет даже спасаться от поголовной исламизации. А уж когда Европа окажется нос к носу перед могучей, вооруженной и тоталитарной державой, да она сунет Сибирь Китаю - и дело с концом. Как когда-то сунула Чехию на съедение Гитлеру. В гробу видала Европа российские интересы.

- Может, тогда нас Америка спасет?

- Сейчаз-з-з! Америка тоже боится Китая. Но Америке не нужна и Европа как конкурент. Америка предпочла бы иметь Россию против Китая и Европы. То есть на самом деле Россия - стратегический партнер Америки...

Цитирующий Веллера говорит о том, что "цернушники его цитируют. Песец просто".
Не видеть элементарно, как вляпываешься - это, конечно, жесть. Впрочем, не будем отвлекаться.
Насчет национальности - он сам говорит, что немец. Ссылается в книге "Мое дело" на архивные документы. Пока иное не доказано - придется считать немцем?

"- В чем все-таки конкретно должна быть национальная идея?

- В сохранении христианской цивилизации.

- А куда же мы денем мусульман, иудеев, атеистов? Тоже выселим в Сибирь?

- Никуда их не надо девать. И не надо никого насильно крестить. Под христианством я имею в виду не форму отправления религиозного культа, а устои общества. Но они расшатались. Наш сугроб просел. Почему христианство победило в Древнем Риме? Потому что Рим стал либерален и можно было все. А христианство говорило - ни хрена подобного. Вот это делать надо, а вот за это сгоришь в аду. У христиан были четкие установки: что добро, а что зло.

Сейчас этого в Европе и России нет. Поэтому ислам и побеждает. У него есть установки. Ислам говорит, что можно и чего нельзя...

+(37) ... тогда как на самом деле это(насчет одинаковости и равности) полное вранье - у соседа кулак с мою голову(несмотря на мой 60 размер шапки :-) и тоже немаленькие кулаки). Здравая либеральная идея насчет равенства прав перед законом выродилась в полный либербред.

(44)глубоко )

"- Допустим, Крым...

- Крым в первую очередь! Там проводится референдум. Люди, естественно, голосуют за присоединение к России. Москва накладывает визу: удовлетворить. Все. И там будет праздник посильнее, чем в Восточной Пруссии после передачи ее германцам...

(47)Чего повторять куски сабжа без своего отношения к этим кускам - не догоняю. Наверно, в силу своей невменяемости?

"- Что же это получится за организация страны?

- Сейчас, боюсь, это должна быть диктатура.

- А демократию никак нельзя?

- Демократия - это оптимальная скорость для автомобиля. Но когда ты застрял в грязи, требуется чрезвычайное усилие, чтоб выйти на нормальную дорогу.

- Вообще-то некоторые кричат, что у нас уже сегодня чуть ли не «кровавый режим».

- Ну какой режим, помилуйте. У нас от диктатуры сейчас, как от колбасы. Шкурки есть, а самой колбасы нет.

я когда Веллерские книги читал, образ писателя был - этакий крепкий мужик, а когда увидел Веллера вживую... да еще на ток шоу у Соловьева, когда он там слюной брызгал, ужос. Слишком истеричный малый.

(48) это он тебе доказывает, что читал-таки статью..

(50)Скоро я останусь одна, кто не видел:)

(50) зато - увлекается пулевой стрельбой...

Вроде Веллер считался докой в вопросах истории. Были его опусы на темы истории, за их и уважал. Но после такой глупости, как в (0), с исторической точки, смело ставлю на его идеях знак минус. Когда отмоется после такой ложки дегтя - не знаю. Не перед мной, перед аудиторией. Это к ответственности публичных людей перед обществом. Надо всё-таки думать перед тем, когда сдуру чего-то брякаешь.
Кстати, как был Гумилев аналитиком в этих областях знаний, так похоже и останется.

(0) А не пора ли Веллеру отрезать яйки (хотя уже поздно) и голосовые связки.
Задолбал новый солженевый. нашелся пророк в отечетсве.

(54)Там много чего в тексте. Что именно возмутило тебя?

(50)
А я как увидел его у Соловьева - так книжки читать никому не советую, автор полный неадекват.

(50)Достоевский тоже был психопатической личностью. Просто тогда ток-шоу не было:) Но и из воспоминаний современников - двух мнений быть не может

(52) сухонький, суетливый старичок, абсолютно уверенный в своей правоте, такой интеллигентный шахид.

(56) Сабж. После его все остальное уже читать не буду. "Рват и блеват".

Веллер - хороший писатель. По крайней мере - с юмором у него всё в порядке. А политические взгляды... Тут дело другое. Пока просто говорит - да на здоровье.

(47) Забань себя сам за оверквотинг.

а мне нас рать на веллеров и каспаровых....

на счет демократии и диктатуры. Представьте, страна - шарик который катиться по лабиринту в котором есть сложные места а есть прямые.
к шарику приложены:
а) один вектор - диктатура.
б) множество векторов - демократия.

на каких участках, выгоднее демократия, а на каких диктатура?

солженицын - еще тот мудилААААААА

+(60) Это тоже самое, что и с Кикабидзе(высказывания о войне в Осетии). Если есть мозги и если чего-то не понимаешь - помолчи , чем брякать чего-то с дуру.
Старая русская пословица: Слово не воробей - вылетит, не поймаешь. <- Это тем, кто испытание медными трубами пройти не может.

(64) У американцев и англичан спроси - они в 2-ю мировую концлагеря для своих несогласных строили.

(39) Ну точно бред

(60)
Действительно, что именно тебя возмутило в тексте?
Подумаешь, какая мелочь, продать Курилы и Приморье. Тьфу для чернушников!

Я бы предложил включить японию в состав РФ, а потом отдать им острова. То же самое и с германией. Включаем её в состав РФ и после этого, отдаем калининградскую область.

(67) а где тут причина и где следствие?

т.е. не война ли следствие диктатуры? очень похоже. когда в сложной ситуации вектор один, и он инерционен, система пытается найти выход из лабиринта прошибая лбом стенку.

(70) точно! Хватит уже ездить по нормальным дорогам на нормальных машинах! Хватит наслаждаться обеспеченной старостью и прочими излишествами! Не всё коту масленица!

У Соловьева Веллера спросили - почему гражданин другой страны (Веллер гражданин Эстонии) предлагает именно России путь способа борьбы с коррупцией, связанный с беззаконием?

Веллер ничего не ответил, сразу же скатился на личность собеседника.

(61) можешь себе представить, чтоб кто-нибудь вот так кукарекнул в Англии по поводу Мальвинских островов?
С публичного человека спрос особый. Они любят порассуждать о свободе слова(наши). Одно забывают, если кукарекнул, придется ответ держать. Так уж в природе завелось ("Действию всегда есть равное и противоположное противодействие" - 3-й закон Ньютона)

(0) опять еврей..

(75) не был я в Англии. Не знаю, кто там что говорит. А если с публичных людей особый спрос - так начни свои изыски не с Веллера, а, хотя бы, с Ксюши Собчак: зла она несёт в разы больше, хотя воспринимается это всеми, как невинная дурость..

(77) гы, новый персонаж ужасов - "П..а зла!"

(78) напрасно шутишь. Разрушение основ нравственности - значительно более тяжёлый удар по нации, нежели коррупция и бандитизм.
От рук фашистов и антифашистов гибнут люди. Возможно - десятки людей.
А от пропаганды псевдоценностей многие тысячи (если не миллионы) прекращают быть гражданами, или не становятся ими... Огромное количество людей просто не рождается: потенциальные родители имеют иные приоритеты.

(77) Всегда на Руси было понятие "юродивый". На их, чтоб они не говорили, мало кто внимание обращал. Вот и о том новом персонаже, что в (77) возник.
С удовольствием буду лицезреть г.Веллера в этом стане, если ставишь их по одну сторону. Вот только беда одна, Веллер к этому явно не готов.

(80) не важно, к чему готов Веллер. Важно, как воспринимает ситуацию население страны.
Пока то, что я вижу вокруг своей семьи, тронуто влиянием нынешней деструктивной культуры. И мне обидно видеть это.

(81) это потому, что Веллер слова использует. В отличии от Собчак..

(82) Всё понятно. Попал под влияние массмедиа. Выход один. Опять же по 3-му закона Ньютона: дать своей семье подход к тем ценностям, что с твоей точки зрения дадут им иммунитет к современной культуре. Не говори, что ничего нет. Примеров навалом.

(85) прости за нескромный вопрос: сколько тебе лет?

(82) Это тебе любой скажет. Дескать то, что он видит вокруг себя - попорченно деструктивной бескультурщиной производства Ксении Собчак и проекта "Камеди Клаб".
Но этот же человек расскажет, как у него в семье все нормально, и какие они, там, в своей семье все офигенные и правильные.
Парадокс?:)

(86) 54

(87) я не за "любого" говорю, а за себя.
(88) чтобы исключить подобные глупые вопросы с моей стороны - размести информацию в личке. Опять же прошу прощения, не хочу ни коим образом обидеть, но по стилю изложения мыслей ты не похож на пятидесятичетырёхлетнего.. Повторюсь: без обид и переходов на личности.

Прочитал все топики. Ощущение - прошла рота красноармейцев строевым шагом.

Господа, честно скажу я не понимаю , что вы обсуждаете ? Веллер? Это писатель , хоть и претендующий на звания писателя от истории , но все го лишь писатель , который увлекается своей фантазией отталкиваясь от исторических фактов, и в ходе мысленного процесса перевирает действительность.

(79)Соглашусь. Именно так.

(92) вот приятно с тобой общаться! Прямо не нарадуюсь :)

(79) Есть хорошая басня дедушки Крылова по этому поводу.

(93)Пользуйся моментом. Пока автор топика пошел на самоподрыв:)

Эк как на старикашку Веллера набросились только за мысли вслух, причем высказанные даже не ртом. Подумаешь, два острова чиновник китайцам подарил, это нормально. А вот писать про такое, это кощунство!

(96) Читай внимательней - это интервью. Так что ротом он мнение высказал, ротом.

(96)пост 34 читал? В 2005 году это казалось абсолютно нереальным...

(98) И яж про то. Бревно в газу не увидели...

(100)

(96) Если не ртом, то каким же местом Веллер высказал мнение? :)

Мечтать не вредно, его соплеменники уже 2 раза обламывались, а уж нахаляву точно не получат.

Как он не любит Россию и как бы хотел ее разрушить. Прямо "агрессивная жажда упыря " присосаться и пока не упадет. Не дождется.

(103)если про Веллера так он же по ходу немец

Ыыыыы мы всех убъем!!!
З.ы для тех кто в танке это Я заместо"Аааааааа мы все умрем"

(96)а кто что кому подарил ссылку можно?

забанте паникера из (105) за тупняк

(104) Интервью с Веллером:
>- Как отражалось на Вашей жизни то, что Вы еврей? Приходилось ли испытывать на себе проявления антисемитизма?
- Вы знаете, я думаю, что без этого ни у кого не обходилось. Когда мы переезжали из одного места в другое, то в одной школе первые несколько месяцев мне пришлось постоять за себя, подраться раз, другой, третий. Но это, в общем, дело обычное. А чтобы чувствовать себя каким-то там угнетенным, приниженным - нет, не было никогда. Но годам к семнадцати мне было уже понятно, что если представителю коренной национальности в Советском Союзе достаточно сделать одно движение, то еврею нужно делать два или три, чтобы добиться того же самого. Мы знали, что существует процентная норма при поступлении в институты и университеты, и нас это даже не оскорбляло, мы принимали это как данность v так создан мир. Мы знали, что с этой графой не примут на некоторые работы, и даже не пытались туда устроиться, потому что нет - значит, нет. Закон природы. Я знал в советские времена, что мне не будет никакой заграничной работы, и даже не пытался устроиться на такую работу.
http://www.sem40.ru/famous2/e205.shtml

(108)забивают людям головы фигней еще и деньги за это получает - молодец
наверное прямой потомок Маркса и Энгельса

Веллер:
> В Израиле, например, действует программа по поддержанию алии, по которой еврей, приезжающий в Израиль на постоянное место жительства, получает корзину абсорбции, гражданство, ему не дадут остаться на улице, не дадут остаться голодным, его пристроят, ему найдут работу и дадут денег на первое время. Казалось бы, в России должна была бы быть такая же политика по возвращению русских, оказавшихся за границей, в Россию. Почему-то этого не делается.
http://www.sem40.ru/evroplanet/interview/21548/

не надоело мусолить?

(111) опять ты, злодей?!

(110) " Казалось бы, в России должна была бы быть такая же политика по возвращению русских, оказавшихся за границей, в Россию. Почему-то этого не делается" - Ты возразишь?
Русским даже гражданство российское получить - порой проблемно (вспомни Героя России из наше какой-то там дивизии в Таджикистане, которому гражданство дали после прямого вмешательства Путина)

(110)
Несколько фраз об авторе. Михаил Веллер родился 58 лет тому назад на Украине в семье офицера. Свой род писатель возводит к бравому прусскому юнкеру фон Веллеру, воевавшему под знаменами Фридриха Великого.
http://prigodich.8m.com/html/notes/n110.html

(113) Очевидно, что Веллер прав в этом вопросе, так дела и обстоят по отношению к евреям в Израиле и к русским в России.
Но вот почему в России так плохо принимают русских, не очевидно...

Либо властям выгоднее кавказцы, таджики и китайцы, т.к. гастеры ничего не будут требовать, рады что им дают возможность поработать/поворовать...
Либо власти не хотят, чтобы русские собрались в России, надеются на реставрацию Империи, пусть экономической Империи?

(114) ТО есть он сознательно обманывал всех, плачась о том, как плохо ему живётся, патамучтаяврей?

(114) Еще один кадет биглер?

(114)>- Соблюдались ли в Вашей семье еврейские традиции?

- Когда мой отец был уже капитаном Советской Армии в послевоенные годы, однажды пара друзей "еврейской национальности" научила его чудесному тосту на идиш. А то как-то неудобно. И вот, собрались родственники-евреи на день рождения его мамы, моей бабушки. Он встал и произнес этот тост. Уже в середине тоста он почувствовал, что что-то не то, а к концу тоста именинница сидела пунцовая и негодующая, отдельные мужчины норовили упасть под стол и держались за свои животы. Текст оказался совсем не тем, за который ему его выдавали. Примерно таковы были взаимоотношения нашей семьи с еврейской традицией. Какая могла быть традиция в послевоенные годы в семье советского офицера, служащего по дальним гарнизонам? В Ленинград мы приезжали раз в год в отпуск. В первом классе я узнал, что я еврей. Я бы и не узнал, но в те времена в классных журналах на последней странице помимо фамилии, адреса и телефона была еще и графа национальность. Я долго пытался понять, что это значит.
http://www.sem40.ru/famous2/m268.shtml

(113) "Властям" (в т.ч. "самой лучшей со времен БольшогоВзрыва") банально пох. Чиновникам, которые сидят на это самой "границе" не пох - но их интересует 2 вещи - собственное самосохранение ("лучше лишний раз не дать гражданство имеющему право (за это не накажут), чем дать неимеющему права (бесплатно дать, разумеется)") и самоподкормка (ибо за бабки они дадут гражданство хоть Обаме, хоть БенЛадену (и даже его ослу)). Не знаю точно, как ситуация сейчас, но в период с 2000 по 2005 она ухудшалась.
А с "империей" наши власти облажаются. ВОн, по сути последняя империя успешно рушится...

(118) Да, точно. Не зря же он у Соловьева постоянно, наряду с Жириком. Соловьев в основном евреев приглашает.  Но писатель он талантливый.

(119) А почему израильским властям не "пох" на евреев, а российским властям "банально пох" на русских?

(120) Веллер имхо ни разу не писатель, зря он похоронил в себе журналиста своей страстью с псевдофилософии...

к псевдофилософии...

+(122) >- А какая из более чем 30 Ваших профессий кажется Вам наиболее привлекательной?
- Боюсь, что журналистика. Хотя, знаете, мне очень много лет хотелось устроиться на сезон смотрителем маяка. Там, под маяком, колоть дрова и тихо писать... Если и вовсе не писать, тогда я не знаю... Сейчас я предпочел бы тихо заниматься философией.

(121)
Да потому, что ты дурак копанный. Кто твой президент?

"
-Ну? Ты почему не радуешься? Радуйся-радуйся..."

(125) Ты бы поставил себе дивайс, который бы тебя в таком состоянии не пускал на Мисту... или у тебя уже отходняк, потому ругаешься? :)

(121) А не знаю. Может, как раз срабатывает "комплекс малых народов"...
Ну и давление общества на власть тоже. Там если политика уважают - его еще раз выберут, а не срок ему продлят... А у нас власть не уважает народ, народ не уважает власть.
Впрочем, у евреев, наверное, еще инстинкт самосохранения срабатывает. Любят их погнобить - они в ответ стараются организоваться, объединиться и действовать сообща.

(122) дал народу почитать "Майора Звягина" - запоем читают

(126)
Твой президент - Давид Аронович Мендель. Это каждый нормальный еврей знает.
И с какой дури, он должен о тебе заботиться, глупый гой?

ps: Девайс еще не опустел...
А ты работай-работай, и радуйся.

(128) А есть в электронном виде? А то я с "творчеством Веллера" только по цитатам Мистадонта знаком :-)))

(13) http://www.lib.ru/WELLER/zwqgin.txt

(131) - > (130)

(128) не все здесь читать умеют. Вот, Мистадонту - точно бесполезно...

+129 Ты посмотри, чего он предлагает:
- войну на границах (уже сделанно, ты радуйся - радуйся, чурок еще больше)
- ракеты. (которые вашими налога оплаченны)
- увеличение срока президентсва (Конституцию под себя затачивает)
- и контингент в Африку послать (ну это он уже чисто поржать наверное:)

Хоть по голове вам пинай. Спите вы, что ли?...
Хоть бы помалкивали тогда.

(127)>А у нас власть не уважает народ, народ не уважает власть.

Да, так было с 17 года, правда Сталина часть народа не просто уважала, а обожествила, но без взаимности...

Но сейчас есть шанс прекратить эту почти столетнее отчуждение между властью (высшей властью, не местными чиновниками) и народом, вот свежайшие данные:

>Россияне считают Владимира Путина лучшим руководителем за 100 лет
Согласно данным Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), россияне считают, что из всех российских высших руководителей за последние 100 лет, начиная с Николая II, наиболее правильно страна развивалась под властью Владимира Путина. В то же время в списке руководителей, при которых курс развития России был "неправильным" лидирует Борис Ельцин. Мнения опрошенных относительно роли Владимира Ленина и Иосифа Сталина в развитии страны разделились.

По данным центра, 80% респондентов считают, что при Владимире Путине развитие России проходило "в правильном направлении". Причем по сравнению с прошлым годом доля положительных оценок его руководства выросла, а доля отрицательных снизилась.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1052517&NodesID=7

(131) Спасибо, слил. Перед сном постараюсь почтать...

(129) Я за Медведа не голосовал :)

(135) вот попомни, когда журналюги раскопают его проделки с Березовским и Абрамовичем - не меняй тогда своих убеждений, защищай тогда

(134) >увеличение срока президентсва (Конституцию под себя затачивает)

Мимо, законы задним числом не действуют, это Медвед для следующего президента (Путина) старается :)

(137)
Ну да, "моя хата с краю"...
Судя по смайлам - уже радуешься. Молодец, понятливый.

(139)
Путин - следующий президент?
Возможно конечно... Но в нашей стране ничего нельзя знать заранее. Может его через несколько лет обзывать предателем будут те, кто за него же и голосовал.

(138) Если журналисты накропают компромат на Путина -- это не изменит того факта, что Путин спас Россию от Великой Смуты...

Веллер.. хм, по офису ходит черная псинка... подошла понюхала меня, хм.. на кличку Веллер не отзывается

(142)
Каким образом, и от какой Смуты?
Что-то я проспал все... Это кино вышло новое?

(141) Да, сейчас такие времена -- ну кто мог ожидать негра-президента США ?!!!

Эпоха меняется... (если его не убьют в ближайшие месяцы)

(135) "по результатам опроса, произведенном среди пользователей интернета, интернетом из них пользуются 100%".
Власть - это не только Путин и Медведев. Власть - это еще и их подчиненные. (местные чиновники­™).
И народ связывает "при Владимире Путине" и "благодаря Владимиру Путину". Сейчас цены на нефть приупали, негативные явления в экономике есть - и мнение народа _о_Дмитрии_Медведеве_ будет гораздо хуже, чем о Путине. Хотя Медведев будет делать практиченски то же самое, что и Путин (да и то же, что и Ельцин) -т.е. "практически ничего"

+144 Путина Ельцин назначил, если ты запамятовал...
Кстати, у Веллера по этому поводу есть прикольная книжка, про крейсер Аврора...
"Ноль часов", называется.
Правда, занятная повесть. Разве, что 90-ми пахнет немного...

(0) херня какаято... он кинов обсмотрелся чтоли?

(144,145) Вы правы, Ельцин, Путин, Медведев "практически ничего" не сделали и не делают, вы абсолютно правы, только пожалуйста вы не волнуйтесь, вам никто не возражает, все с вами согласны...

(149) к (144,146)

(151) Что за резюме, почему я не в курсе?

(152) Не передергивай, за Ельцина голосовали в 91, а в 93 он устроил государственный переворот, а в 96 с рейтингом 6% фальсифицировал выборы...

(153)  В (149).  Это резюме называется.
Все уже, лень печатать заново.  Развели синюшников - ступить некуда...

(154)
Да не... Голосовали за него.
Как раз возня началась с Чечней, а "коней на переправе не меняют"... Ну я же помню? Люди пошли и проголосовали снова.

(149) Ну, ж___лизов неоднократно просили првести примеры _действий_ Путина (добились только "высылки березовского" и "посадки ходорковского"). абстрактное "наведение порядка" не расшифровывают. Равно как просили привести конкретные примеры действий ельцина "по развалу" - результаты точно такие же: лозунговщина и отмазки "я не юрист".

В общем про Веллера надеюсь все всем понятно, думаю теперь чернушники побоятся его цитировать :)

Я бы этого Михаила Веллера накал посадил, и кукарекать заставил. Так и хочется матом выругаться, уже Аляску просрали, а ему все мало.

(159) Даже боюсь представить чего бы ты с Пу сделал, который просто подарил 2 острова китайцам

(160)
Путин никому ничего не дарил, заканчивай троллить.

(160) какие острова, когда, по какому документу?

или рассматривать это как розжиг?

Zlodey1С предупреждение

(154) от куда инфа про 6%

или это флуд?

(164)
Рейтинг Ельцина тогда был крайне низким, как раз на уровне 6%, это я точно помню, думаю инфа есть в инете.

(164)
Да вспомни сам...
Ельцин вообще тогда с трудом двигался.

(165)(166) как мне помниться рейтинг был примерно 25...35%, но дело не в том, что я помню а в том, что в 154 приведена точная цифра без подтверждения, которая у меня (и не только) вызывает СИЛЬНЫЕ сомнения,

Если бы было написано вместо 6% слово "низкий" - не вопрос, а так мне кажеться, что искажаеться действительность.

Я не выгораживыю ЕБН, я просто говорю, что в то время население было сильно зациклино ящиком (может-быть как и сейчас).

(167)
> К началу 1996 года Б. Н. Ельцин из-за неудач и ошибок экономической реформы и войны в Чечне потерял былую популярность, и его рейтинг сильно упал (до 3 %)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ельцин

(168) ну вот, даже ниже чем ты написал :)

(161) (162) Ну господа, не ожидал, всегда думал, что вы умеете читать. Даже по первому аналу об этом говорили. Острова на Амуре. Спросите гугля, он вам расскажет подробнее

(170) не надо валить на ВП, все гораздо сложнее и начало идет от Горбачева

но пользователи не обязаны выискивать подобные нюансы, а в (160) явно не полная инфа, искажающая полную картину. Согласись - не красиво вышло!


http://lenta.ru/articles/2004/10/20/island/

В 1964 году стороны разработали проект нового соглашения. Тогда и появилось незакрытое "окно" в виде островов Тарабарова и Большой Уссурийский. Но документ не подписали. Позже китайцы сочли, что у них было достаточно оснований для захвата острова Даманский, который они всегда считали своим.

16 мая 1991 года было подписано соглашение о советско-китайской границе в ее восточной части, которое уточняло границу на основе существовавших договоров. В развитие этого документа и принимались все последующие российско-китайские договоренности по границе.

После того как Михаил Горбачев подписал соглашение о том, что граница с Китаем должна пройти по фарватеру Амура, у китайцев появилась возможность оспорить принадлежность России островов Большой Уссурийский и Тарабаров в районе Хабаровска.

Прецедент о пересмотре постсоветских границ возник едва ли не сразу после распада Союза в виде российско-китайских соглашений от июля-сентября 1992 года, по которым Россия передала Китаю примерно 600 островов на реках Амур и Уссури, а также 10 квадратных километров сухопутной территории. Еще полторы тысячи гектаров земли в Приморье потеряла Россия при демаркации границы в ноябре 1995-го года.

В итоговых документах визита Бориса Ельцина в Пекин в декабре 1992 года было закреплено следующее. 12-я статья принятой совместной декларации гласила: "Стороны продолжат переговоры по еще не согласованным участкам границы между РФ и КНР на основе договоров о нынешней российско-китайской границе согласно общепринятым нормам международного права, в духе равноправных консультаций, взаимного понимания и взаимной уступчивости с тем, чтобы справедливо и рационально разрешить пограничные вопросы".

.....

Нынешний обмен с китайцами несколькими сотнями гектаров в Приморье в целом выгоден России. С Америкой нам крепко дружить вряд ли удастся, поскольку она сама ни к какой дружбе ни с кем не стремится, а тяготеет лишь к более или менее явной форме доминирования. Никогда нам не дружить и с Китаем - по причине нормального китайского национализма, поощряемого растущей мощью страны.

Но решение пограничного вопроса снимает, по крайней мере, возможную причину конфликта между нашими странами. Ибо, как ни парадоксально, но в случае вооруженного конфликта Китаю на богатых ресурсами и бедных людьми просторах Сибири делать нечего. Китайцы, конечно, хотят освоить Сибирь - но в качестве акционеров, совладельцев и инвесторов. А разве это не то же, чего Россия добивается от Запада?

Достигнутые договоренности о границе оценивать надо не конъюнктурными мерками, а по политическим критериям. А политические факторы оказались весомее всего остального

(171) Что угодно можно объяснить при желании. И даже назвать изменение конституции корректировкой. От этого суть не изменится. Острова ушли китайцам даже безо всяких военных действий, как бы это не называли и не оправдывали

(172)
Путин не дарил острова. Хорош врать.

(169)Ну да, википедия - достоверный источник... ;-)))

(174) там есть ссылка на мемуары

Веллера повесить на рее, либо отправить в израиль к предкам.

(146)Читай комменты и считай проценты "одобряма", более или менее близкие к жизненнным
http://news.mail.ru/politics/2149215/comments/?&page=5

(163) А за что это мне предупреждение?

(172)Про острова поподробней:
http://www.newsru.com/russia/19oct2004/present.html

В общем никаких островов Путин никому не дарил. А Веллер предлагает продать Курилы и Владивосток. Не смог он удержаться и показал свою истинную сущность :)

(179) Опять этот боян. Ну не считалась никогда "протока Казакевича" главным фарватером Амура. Не было такого, ни до, ни после постройки дамб. А по международному праву речная граница проходит по главному фарватеру.

Плюс опять же гон про границу, проходящую по центру Хабаровска и индустриальному району. Сделай усилие, посмотри на карту, ту же гугльмапс. Сейчас граница проходит через остров "большой уссурийский", примерно на север от слияния протоки Казакевича и Амура до опять же Амура. Если это индустриальный район, то, пожалуй, на южном полюсе будет по-индустриальнее.

(181)Ну... из Казахстана видней...

http://blog.kp.ru/users/2125404/post87898729/

> Мы правильно отдали русскую землю Китаю?
Каждый раз, когда мне приходится разговаривать с нашими историками, дипломатами, военными, госчиновниками о земле, которую при Путине мы отдали Китаю, - слышу какие-то мутные и многословные объяснения.
Пытаюсь выгрызать зубами ответ на самый главный вопрос: мы допустили ошибку или нет?
И ничего нельзя понять.
Один полушепотом что-то мурлычет, что "если учитывать исторические корни вопроса, то в общем-то, если посмотреть под углом, который в данный исторических условиях и с учетом глобальной перспективы... то..в общем-то... можно считать.. хотя как посмотреть".
Другой отвечает ясно и четко: "Это предательство национальных интересов".
Хотя можно сказать и так: мы трусливо отдали Китаю свою землю, дабы хоть на какое-то время оттянуть его вторжение в Россию (оно-то уже началось!).
И даже в этих условиях Китай даже слышать не хочет о создании военного союза.
Китай, похоже, не хочет связывать себе руки перед грядущими конфликтами с Россией.
Представляю, какой ор будет в СМИ, кога Путин уйдет со сцены, а какому-нибудь честному историку нашему разрешат сказать всю правду о том, как мы отдали свою землю Китаю при Путине...
А, может быть, она действительно не наша?
Пуды книжек и монографий не проясняют, а лишь запутывают мою попытку понять реальность проблемы - ее историческую правду (хотя какая тут может быть "правда", если речь идет, по сути, о торговле русской землей?)...
Вот японцы уже сколько лет требуют Курилы - не отдаем.
Находим хоть какие-то аргументы.
Китаю отдали землю без аргументов. Даже для своего народа.
Залез бы в ящик Лавров и популярно, как для безграмотных бабушек, рассказал: мол, дорогие россияне, так и так, - вот карта, вот тут граница была, а вот тут она теперь будет. А Почему? А потому...
И аргументы. И аргументы.
Ну хотя бы лживые для приличия!
Даже публичной дискуссии историков-востоковедов не устроили.
Можно было и китайцев пригласить.
И дебатировать. Лет так под тыщу. Или две.
И вот теперь - унижение.

(0) Незнаю кто такой Веллер.. но смотрите. За Даманский жопу рвали ? А отдали. Недавно-давно отдали Китаю ишо немного. И неважно кто отдал .  Но отдали ведь. Тенденция однако :)

(0) А кули Курилы ? :) Сколько пространства потеряла Российская Империя после 1991 годка ? Большевики прощелкали только Даманский , но зато другими территориями приросли :)

(184)Теперь около речки Туманной Китай что-то там шебуршит о своих правах...  Понравилось, видно...

Почитал вчера Веллера - Майора Звягина.  Не впечатлило...

(182) Разумеется в Казахстане нет Краснодарского края, где на гору по-выше поднимешься - и вот он Хабаровск, как на ладони.

вот прямая ссылка для самых ленивых
http://maps.google.ru/maps?f=q&hl=ru&geocode=&q=хабаровск&ie=UTF8&ll=48.291417,134.881897&spn=0.456855,0.796509&t=h&z=10&iwloc=addr

Насколько индустриально развит остров на снимке отлично видно. Кроме колхозных полей (на Российской половине острова) и редких дачных участков ничего там нет. Как граница "проходит по центру города" - тоже можно прикинуть. Посмотреть своими глазами.

(183) Блин, еще один параноик, в которого "уже начали вторгаться китайцы". По теме - стратегические интересы страны не зацикливаются на "ни пяди земли врагу". Конечно, уступка островов - сам по себе факт отрицательный. Но нельзя вырывать его из контекста. В каких условиях находится государство? Способно ли оно силой удержать территорию, юридически просранную еще при Горбачеве? Способно ли оно вообще пойти на риск серьезного военного конфликта с сильным соседом (потенциальным союзником) в условиях собственного упадка? В условиях катастрофического недостатка союзников при множестве более сильных врагов?

(189) Красиво сказал. Веллер отдыхает.Даже процитирую

Конечно, уступка островов - сам по себе факт отрицательный. Но нельзя вырывать его из контекста. В каких условиях находится государство? Способно ли оно силой удержать территорию, юридически просранную еще при Горбачеве? Способно ли оно вообще пойти на риск серьезного военного конфликта с сильным соседом (потенциальным союзником) в условиях собственного упадка? В условиях катастрофического недостатка союзников при множестве более сильных врагов?

А то все нефть да нефть. У нас земли, как грязи.

(190):)))))
Упадок у нас, оказывается.  Вот неожиданность какая!

давайте уже до 200 добьем

(190) А причём тут земли как грязи к стратегически-хозяйственному расположению островов?