Создам ветку, чтобы сюда ссылаться (для мега-темы про Газпром и невидимую руку рынка).
v8: "Газпром" хочет установить рыночные цены на газ в России с 2011 года пост 595

"Широка страна моя родная?" Юлия АЛЕХИНА, КП 28.09.2009
http://www.kp.ru/daily/24367.5/551268/

Часто говорят: земли у нас много, Россия самая большая страна мира, она велика и безбрежна. Проверим на цифрах?

Общая площадь РФ составляет 17 млн. км2. Из них вечная мерзлота занимает 60% территории страны, болота и заболоченные земли - почти 22%, реки и озера - 4%. Еще часть земель являются периодически затапливаемыми, часть заняты под горы и ледники, немного под овраги, немного под пустыни, немного под солончаки. После исключения и повторного счета получается, что примерно 85% нашей территории непригодны для какого-либо постоянного и комфортного проживания населения. Для нормальной жизни у нас остается всего 2,7 млн. км2. Это всего 15% нашей территории. Среднемировой показатель «хороших земель» на планете (без учета Антарктиды) - это примерно 36% от всей площади суши. В большинстве крупных стран мира более половины земли - хорошая.

Попробуем проверить нашу цифру с другой стороны. По отчету Госкомстата за 2005 год, в России обрабатывается или используется в сельском хозяйстве 2,2 млн. км2 (из них под пашню - всего-навсего  1,2 млн.), под поселениями всех типов в стране занято 0,2 млн. км2, под промышленность и под военные цели - также 0,2 млн., прочее - 0,1 млн. Итого получаем те же самые 2,7 млн. км2.

Выходит, что вся хорошая земля в стране уже занята. Нет у нас земли лишней - ни пяди. В тех же США, которые меньше нас по общей площади почти в два раза, те же самые подсчеты дают площадь пригодной для жизни земли от 4 до 5 млн. км2. На одного жителя центральной части России сейчас приходится примерно полтора гектара земли, а на одного жителя США (без Аляски) - более трех. Вас еще удивляет, что земля в европейской части России такая дорогая? Американцы сегодня обеспечены пригодной для проживания землей вдвое лучше россиян. Такая же и даже более печальная для нас картина и по многим другим крупным странам: Канаде, Бразилии, Австралии...

Вывод прост: лишней земли у России нет. У нас ее вдвое меньше, чем в Штатах, и куда меньше, чем во многих крупных странах. Все хорошее уже занято - остались неудобья, болота и заболоченные земли, пески, зоны периодических наводнений, селей, вечная мерзлота и прочие «приятные» для жизни места.

Поэтому так значительны и болезненны наши потери на юге в конце ХХ века - в Малороссии и Новороссии, вместе с русским населением, - потеря тех земель, принадлежность которых России со времен Петра и Екатерины не вызывала сомнений ни у кого в мире. Свыше полумиллиона квадратных километров земель, потерянных нами в Причерноморье, малозаметны на фоне общей площади России, но составляют гигантскую часть лучшего, элитного земельного фонда страны. Как бы не половину того, что имели.

По данным ученых-почвоведов, в Российской Федерации водной эрозии подвержено 17,8% площади сельскохозяйственных угодий, ветровой эрозии - 8,4%, переувлажненные и заболоченные земли занимают 12,3% площадей, а засоленные, солонцеватые земли - 20,1%. Земель, не подверженных всем этим напастям, в России менее одного миллиона квадратных километров - 0,91 млн.

Основные площади резервных для освоения земель в мире находятся сегодня в Южной Америке и Африке, но не в России. По оценке ООН, в мире осталось всего около 10 млн. км2 земель, пригодных для освоения. Из них большая часть приходится на Южную и Северную Америку и Африку: 27% в Южной Америке и 24% в Африке, 11% в Северной Америке. В России и Европе таких земель - мизерное количество.

Нет у нас земли лишней. Ни за Волгой, ни перед Волгой, ни на Волге. Берегите землю.

(0) "те же самые подсчеты" - в студию!

"Из них вечная мерзлота занимает 60% " - Мы про Россию или про Чукотку?

Япония. Население - 127 млн. чел.
Россия. Население - 142 млн. чел.
Что там с землями-то?

Ну а потеря Украины... Что, на "потерянной земле" появилось другое население?
И, кстати, о потере. Что, Украина входила в состав РСФСР?

(2) "Вечная мерзлота" - не только на Чукотке.

(2) Большая часть зоны вечной мерзлоты находится за Уралом.

(3) А что в Японии с сельским хозяйством?

(6) Видать все давно умерли от голода ...

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

Интересно, а тайга ?
Она сама по себе ценная, а её ещё и вырубить можно

А вообще кроме с/х есть и другие полезные вещи.
Космодромы строить можно, например. Впрочем у нас для этого слишком северные широты.
И автозаводы тоже нельзя - места проклятые

(9) Можно и вырубить. Тогда тайги не будет.

(8) любопытная статья.

"По отчету Госкомстата за 2005 год, в России обрабатывается или используется в сельском хозяйстве 2,2 млн. км2 (из них под пашню - всего-навсего  1,2 млн.)".

Перл номер 1 : "По отчету Госкомстата". Кто не знает какими цифрами оперирует Госкомстат - могу просветить.

Перл номер 2 : "из них под пашню - всего-навсего  1,2 млн". Кто мешает использовать больше? Немцы и по камням сеют. Потому как другого ничего нету. А под что испульзуется еще 1 млн. км2?

(7) Мы тоже пока не умираем. http://www.economyweb.ru/?p=372
"Япония на 70% обеспечивает свои потребности в продовольствии за счет собственного производства, в том числе полностью удовлетворяет спрос на рис."
Я думаю это максимум при самой высокой механизации и большей продуктивности земли.

(13) Кроме пашни есть еще пастбища. К примеру площадь олених пастбищ в России больше площади пахотных земель. Неизвестно только, включены они сюда или нет.

(0)Проехался бы ты, или автор статьи, или вы с ним вместе по просторам Нечерноземья. Не засевается и вообще _никак_ не используется от 30% до 70% бывших с/х земель. И эти земли при правильной агротехнике влегкую способны давать урожаи с/х культур в разы более высокие, чем были при СССР(озимая пшеница, например, без особого напряга дает 40 ц с га, а если постараться, то и 60 будет - сам видел хозяйства, получавшие и получающие такие урожаи). В этом и в прошлом году некоторые(небольшая часть) из этих земель вновь начали засеваться и урожайность как раз такая, о которой я говорю, даже без сверхдоз удобрений. Правда в Нечерноземье нормальный с/х год в среднем 1 из 2 или 2 из 3, но даже с учетом этого всё не так плохо.

(16) У нас в Беларуси земли не особо плодородные: сухие, соленые, заболоченные (этих больше всего), а кто-то из форумчан говорил, что урожайность у нас выше (в среднем по стране)

(16) +1
То же можно сказать и о Южной Сибири.

+(16) Дошло до того, что в моем регионе уже охотятся на глухарей, о существовании которых местные охотники забыли уже лет как 70 или даже больше.
Кабан весом на 200 кг - ни разу не редкость, а есть экземпляры на 300 и больше  кг, которых и из ружья-то обычного не враз пристрелишь. Медведей пока нет.
(17)Климат Беларуси не сравнить с нашим. Наш жестче и в последнее время время бесснежные и малоснежные зимы задолбали. Т.е. в феврале-то снег падает, но в ноябре и декабре его нет, а морозы до 25 доходят, а без снега это много даже для травы на пастбищах и сенокосах - изреживается.

(16) >"сам видел хозяйства, получавшие и получающие такие урожаи"
Может быть их еще и гугл видел?

(20) Аха. И гугл увидел и налоговой сами сдались ))).

(16) цифры от 30% до 70% откуда, на глаз?

(20)Гугл - непререкаемый авторитет? :) Можешь мне не верить, конечно, но соседнее хозяйство - бывший колхоз - в этом году на немалых засеянных площадях получило более 40 ц с га озимой пшеницы. Сам мимо этих полей проезжал неоднократно - контраст с забурьяненными далями на десятки километров - ох..., ну ты понял :)

+(16) В нашем регионе используют менее 30% с/х земель,
остальное начало заростать лесом.

(22)Именно. Когда с вершины холма видишь просторы на 20-25 км и проезжая несколько сот км изменений не замечаешь, то это повод считать имеющееся положение дел средним по региону.

(24) а в нашем ни разу не видел.

(19) А у нас какая-то "европейская" зима последние несколько лет: тепло, дождик. Этой зимой снежных только пару недель было. Хотя раньше снега было достаточно. Да, и в России же не всюду холодно, как на берегу Северного Ледовитого Океана
(16) Ну, у нас вот такой намолот в этом году был: http://news.belta.by/ru/main_news_other?id=422887

(26) Ваш регион теплее, плодороднее почвы и вообще несколько выламывается из ряда, особенно при сравнении с Центральным Нечерноземьем.

(23) Ну это невидимая рука рынка, наверное так действует в конкретных регионах (по всей стране надо статистику смотреть). А урожайность могла вырасти в связи с потеплением климата. В 1972 г. такие урожаи были в Европе (ФРГ, Франция) - это страны где виноград растет и магнолии цветут.
http://bse.sci-lib.com/article094451.html
По США урожайность согласно этой таблице 22,0 ц/га несмотря на эффективный рынок.

(28) А фрицы между тем мерзли в Сталинграде. Для них это суровый климат. А если сравнивать со средней полосой - у нас Греция. Только воды мало - тоже зона рискованного земледелия.

(27)Молодцы белорусы :) Да и Батька ведь бывший колхозник :)
Был когда-то в Минске и имел возможность сравнить вашу зиму с нашей(хотя наша не самая суровая - не Сибирь) - две большие разницы. Ваш февраль без снега и нулевыми температурами и наш, когда снег наметает иногда до крыш и морозы тоже никто не отменял.
(23)Скажи мне пожалуйста, какой смысл мне тебе и себе заодно врать? :) Впрочем убеждать Фому неверующего - неблагодарное дело :) Учти, кстати, то, что статистика - вешь очень хитрая, особенно в наших условиях. Пшеница - не виноград и магнолии, и чувствет себя в нашем климате достаточно неплохо, чтобы давать урожаи, сравнимые с европейскими. Кстати, поинтересуйся в школьном учебнике ботаники зависимостью интенсивности фотосинтеза от температуры, будешь удивлен тем, что в жарких странах днем сиеста есть и у растений - они закрывают устьица на листьях и прекращают фотосинтез. Исключением явлются отдельные виды и в отдельных климатических условиях. В той же Греции пщеница дает меньшие, чем в более северных странах урожаи именно по этой причине.
В основных районах выращивания пшеницы в США летом очень жарко и сухо. Именно поэтому там большее распространение получила кукуруза.
(30)В 1950-х годах мой отец учился в совхозе-техникуме в нашем регионе, который возами продавал на базаре арбузы, вполне сравнимые с камышинскими. Рассада, естественно, выращивалась в теплицах и уж в июне персаживалась в грунт. В гугле этого, конечно же, нет :) - можете не верить.
Так что фрицы - далеко не во всем авторитет :)

+(31)Да, насчет арбузов, мы их тоже по этой методике одно время выращивали из спортивного интереса. Мало кто верил, что не покупные южные :)

(32) Когда жил на севере 200 км северней Нижневартовска, у нас люди выращивали клубнику и картошку. Рисковано, но как правило успевало вызревать. Тем не менее никто всерьез не рассматривал возможность самообеспечения даже по картошке. Все завозилось осенью баржами.

(31) у нас такой февраль только последние несколько лет... раньше была поговорка белорусская про крещенские морозы (а Крещение в феврале как раз)

(34) крещение 19 января... сынок

15 февраля Сретенье

а в старорусском февраль назывался лютый

(33)Именно поэтом мы и перестали их выращивать, но при отсутствии привозных свои выращивать и можно и будет иметь смысл.
(34):) я был в Минске в 1990 году и был именно такой февраль :)

Плохому танцору. . .

кстати в Гугле переключите показ на Ландшафт и вы увидет что 1/3 России это районы вечной мерзлоты

(38)
не Вы посмотрите Гугле в режием Ландшафт  и убедитесь что дальше Уральских гор в принципе делать нечего

фактически мы эти территория и отжали потому, что они были труднодоступны

(40) Гугль - он, конечно, рулит.
Но вот я живу дальше Уральских гор. И - делать есть что. И в сельском хозяйстве делать - есть что.

(42) ну вот судя по Гуглю севернее и восточнее Новосиба делать то и нечего

+(43) дальше начинаются горы, высокогорье и районы вечной мерзлоты

Вы посмотрите где БАМ строили... эт же писец

кстати занятно... границы областей/краев проходят по хребтам гор либо рек

(37) А 1990-ый я и не помню ))
(35) хоть и ошибся я, но не сын тебе

(43) Сильно севернее - не знаю, не бывал.
А вот восточнее - таки есть что делать. Понятно, что бананы там вряд ли вырастишь. Но не обязательно же выращивать именно бананы.

(0) Если рассматривать пахотные земли, то в России несмотря на варварское к ним отношения, их всё равно до сих пор больше на душу населения, чем в США. Так что не надо про плохую обеспеченность.

(47):)

(42) А что у вас там из сельского хозяйства?
Знаю на юге Тюменской области в советское время было развито животноводство. Да и у нас в поселке под Нижневартовском была свиноферма. Но это типа подсобное хозяйство, кормили их пищевыми отходами.

у нее либо проценты какие-то неправильные или она про другую страну газифицирует

(48) открой гугуль я прошу в режиме ландшафт..
ты забываешь, что для любого хозяйства нужна инфраструктура (дороги) + вода, а вас от всей остальной России отделяют уральские горы ... насчет воды не знаю

(51) У нас - хлеб (Новосибирская область - это практически та самая Целина). Есть кукуруза (в основном, кормовая). Ну, картошка - это само собой. (Ещё в студенчестве помню, в совхоз Морозовский эту самую картошку убирать ездили).
Животноводство - тоже есть. Прицефабрики.

+(53) http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=новосибирск&sll=54.572062,61.611328&sspn=36.501469,61.083984&ie=UTF8&hq=&hnear=Новосибирская+область,+Новосибирск&ll=56.072035,68.554688&spn=35.230759,61.083984&t=p&z=4

*(55) http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=novosibirsk&sll=56.072035,68.554688&sspn=35.230759,61.083984&ie=UTF8&hq=&hnear=Новосибирская+область,+город+Новосибирск&ll=55.329144,73.212891&spn=35.864113,61.083984&t=p&z=4

(( не работает на этом глючном форуме ссылки на гугль

(53) Да я нисколечко не сомневаюсь в Google!
Я даже готов не верить своим глазам, лишь бы Google не обиделся!
Вот южнее нас - Алтайский край. Курортная зона, если что.

(Ссылки я открыл, если набрать в поле поиска Novosibirsk - прекрасно показывает. И что?)

Если бы коммунисты правили в Антарктиде, то у них там явно бы не хватало бы льда.

+(58) Я даже ещё одну вещь скажу: Сибирь - это как раз та самая земля, куда до революции ехали бедные крестьяне - и превращались в богатых кулаков.

(58) посмотри что восточнее Горно-алтайска, Новокузнеца и Кемерово

(59) ты не задумывался... о том сколько России приходилось вкладываться в инфраструктуру?

(0) Кстати, посмотри сколько было обрабатываемой земли в 1990 году и сколько сейчас. Так быстро она никогда не убывала.
И что собственно говоря проистекает из того что в США земли больше?

(61) Чита - это восточнее Горно-Алтайска, Новокузнецка и Кемерово? А Улан-Удэ?

(62) А в США железные дороги упали с неба?

(64) и как туда добираться? на горных козлах?

(65) опять же открой гугль в режиме ландшафт и сравни, че как маленький

(64) и кстати что там выращивают , в горах то?

(53) причем Богатые уральские горы )

(68) Чем богатые?? и
почему Урал по уровню достатку населения находиться в самом низу? при богатстве природными ресурсами, объясни пожалуйста Кн0пка

(66) Ну чего это я с Google спорить буду?
Говорит Гуголь, что у нас тут ничего не растёт - значит, не растёт. Буду мимо сёл ездить - глаза закрою, чтобы, паче чаяния, увиденное с гуглевскими картами не разошлось.

+(70) Кстати, о "восточнее Горно-Алтайска". Алтай - это же курортно-туристский район. Мягкий климат (мягче, чем в Новосибирске, и летом, и зимой), прекрасная природа. Туда отдыхать ездят.

(69) А почему Москва, где нет ни полезных ископаемых, ни серьёзных производств, ни с/х земель, на самом верху? ))) Россия ...

(70) млять ... наоборот радуйся и гордись, что предки в таких условиях смогли создать сорта способные расти ...
песец на мисте вообще адекватные люди есть? способные думать не ж0пой?

+(69)
Уральский экономический район — один из 11 экономических районов Российской Федерации, состоит из 7 федеральных субъектов:

  1. Республика Башкортостан
  2. Удмуртская Республика
  3. Курганская область
  4. Оренбургская область
  5. Пермский край
  6. Свердловская область
  7. Челябинская область


Почему кроме свердловской и челябинской области остальные нищенствуют?

(72) А почему Казань, Самара, Нижний Новгород живет богаче Урала? хотя к примеру Оренбургская область все 90 являлась регионом донором

(69) Все богатства идут в Москву ... ) вернее их присваивают себе другие... (

(73) И Башкортостан?!

(76) хочешь сказать что он  богато живет?

регионы-доноры http://www.politika.su/reg/donory.html

(74) Власть, всё дело в этом.

Республика Башкортостан одна из богатых республик России, нищенствует как всегда народ а власти наоборот жируют.

(73) Вот и подумай. Головой.
"Смогли создать сорта, способные расти" - так дело, значит, не в земле? А в тех, кто её обрабатывает и как её обрабатывает?

(77) Не хуже Челябинской.

(0) Америка действительно великая сельхоздержава. И экспортирует немало сельхозпродукции. Ну и что?

России и своей земли хватает, и ресурсов в ней, а пашни дофига после 90-х пустует в Нечерноземье... Вот черноземы обрабатываются сейчас почти полностью.

(81) не был в Челябинской поэтому сказать не могу

До революции Россия являлась Крупнейшим экспортером зерна в Мире!!!

(83) в Башкирии был?

(83) Статистику глянь, по доходам и ценам.

(84) Не аргумент. Насколько я понимаю, речь идёт о России в её нынешних границах.

(84) будь добра укажи, какая территория входила в состав Российской Империи

(86) потерял сайт, щаз попробую найти

(85) да

Причем здесь территория, если Россия являлась Аграрной страной - это о приоритетах. А сейчас то этого нет, колхозы развалились, всё заброшено...

(90) основная житница России всегда были территории теперешней Белоруссии, Украины

(90) При том, что хлебопроизводящими в России были далеко не все губернии.
А "аграрная страна"... Ну так Сомали - тоже аграрная страна.

+(82) Вот статистика: ПОСЕВНЫЕ ПЛОЩАДИ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ КУЛЬТУР

1992 114 млн га
2007 76 млн га
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d02/15-15.htm

Т.е. на треть меньше...

+(92) "Аграрная страна" - свидетельство низкого уровня развития сельского хозяйства.

Аграрная страна это скорее свидетельство что люди жили на земле в основном а не в городах. ) Сейчас Много земель заброшено...все ринулись жить в города, особенно столичные. )

(93) Это ты топикстартеру изложи, он же уверен что всё дело в ледниках.

+(88) находил очень интересный сайт, где выкладывалась статистика по регионам уровень доходов населения/ демография/ плотность и т.д
потом поищу, сейчас мне пора уходить

(94) Тогда уж низкого развития промышленности.

(96) климатические условия могли ограничивать скорость развития, но нашего российского разгильдяйства это не отменяет...
да и по сравнению с западом мы всегда были слабо научно развиты.

(91) А сейчас тогдашние житницы- Белоруссия и Украина не потеряли ли тогдашних позиций по выращиванию хлебов? ;)

+(99) не надо думать, что русские умная нация...
это не так
Германия и Англия дали науке на порядки больше

(95) Аграрная страна - это свидетельство низкой производительности труда в сельском хозяйстве.

(98) Взаимосвязано.
При высокой производительности труда в сельском хозяйстве не требуется много людей (более того - лишних вытеснят; не в промышленность - так в Сибирь).

(101) Интересная мысль... А как нужно думать?

(101) А как там дела с наукой были у США?

(101) Русские -- самый талантливый народ в мире :)
Если оценивать правильно, по лучшим, а не по среднему уровню, и тем более не по худшим.

ЗЫ Россия уже 100 лет спонсирует запад своими мозгами... философские пароходы, миллионы эмигрантов гражданскую, несколько волн послевоенной эмиграции...

(100) А это, опять же, несущественно - поскольку речь идёт о России.

(106) Насчёт "самый талантливый народ в мире" - это можно сказать о _любом_ народе.

(108) Смотря в чем. ) Многое зависит и от условий жизни...

(109) Это уже другой вопрос - в чём. Равно как и "насколько он реализовал эти таланты". Ну а об условиях жизни... Если смотреть по европейской цивилизации (включая Россию) - не так уж сильно эти условия жизни и отличались.

(109) "Талантливость" не  зависит от условий жизни. Просто в разных условиях проявляются разные таланты. Но в (101) речь шла не о "талантливости", а о "умости", что ИМХО вообще бред.

Зря чтоли говорят: "голь на выдумку хитра" )
Известно что в более суровых условиях жизни приходится хорошо соображать чтобы выжить, а изнеженные уже ленятся.

(112) Если не считать редких удачных местечек, везде условия - "более суровые". Менее суровыми они становятся в результате человеческого труда.

(112) Тоже выводы высосаны из пальца. Есть на планете более суровые условия чем на Чукотке или в пустыне Гоби? Тогда чукчи и бедуины - самые соображающие на Земле народности.
На самом деле они лучше других соображают только в своих условиях.

(100) Украина несколько потеряла, Беларусь приобрела.

(103) О экспорте с/х продукции не задумывался?

(113)(114) ладно, уговорили. ))

(99) Так не тем занимались.
(101) Примерно как остальные, только власть и разгильдяйство сильно задавили.

(116) Экспорт - это куда девается произведенное. Но сначала его надо произвести.

(105) Очень хорошо.

(120) Сейчас - да. А лет 100 назад - были не настолько хорошо.

(108) +1

(119) Страна может иметь развитое с/х производство и продавть большую часть продукции.

(106) Если мы такие талантливые, то почему такие бедные. И почему всю жизнь Россия жила только за счет разработок других стран?

(123) Может. И продаёт.
Но при повышении производительности труда в сельском хозяйстве - требуется меньше рабочих рук. Эти безработные либо эмигрируют (например, эмиграция из Европы в США), либо идут в местную промышленность (и страна перестаёт быть аграрной).

продавать не обязательно, выгодней производить биотопливо

(124) А мы - бедные? И насколько бедные?
И точно ли "только за счёт разработок других стран"?

(126) производство это затраты, а продажа это живые деньги

(127) Фактически да, кроме вотки практически все наши достижения являются честно стыренные зарубежом

(129) А у кого их тырил зарубеж?

(127)
Минимальный размер оплаты труда (МРОТ) наёмного работника в России с 1 января 2009 г. составляет 4.330 руб/мес или примерно 96?.
Минимальный размер оплаты труда в Люксембурге - 1.642?, в Ирландии - 1.462?, в Бельгии - 1.387?,

(130) Не в России это точно

(127) хотя конечны, если вы относитесь к 1,5% населения, которое владеет 50% национальных богатств, тогда да, не бедные

(129) Не все, часть в России достигли.

(131) А почему для сравнения берётся именно МРОТ? А не, скажем, средний доход?
И считать ли бедными всех, кто беднее Люксембурга?

(127) Население бедное, конкретно бедное.

(136) По сравнению с кем?
Меня несколько смущают абсолютные оценки "бедное", "богатое".

(135) Сравни средний доход в России и в США, в России по меркам США нищета.

(138) Сравни средний доход в России и в Зимбабве.
Или - в США и в Науру (это сравнение особо интересно).

(129)+100 Включая таблицу Менделеева.

"Дмитрий Иванович Менделеев открыл 40-градусную
водку. Затем он открыл 20-градусный портвейн. И только под утро
великий ученый понял, что смешивать их нельзя…
Народный анекдот"

(139) В Зимбабве нормальная жизнь?

(135) Потому что Из общей численности населения: 58% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста.
Средний размер пенсии, в среднем по России, составляет 3.300 руб.

И за счет чего население России будет богатое, если больше половины в среднем получают в 2 раза меньше, чем размер потребительской корзины?

(141) Я к тому, что Россия - посредине примерно всей шкалы.

(143) Тогда может и всё остальное нужно в середину шкалы предвинуть и не выделываться?

(142) Тогда всё правильно. Если работает меньше половины населения - откуда ж взяться богатству?
Или же цифра 58% что-то скрывает?

(144) Остальное - это что?
И насчёт "выделываться" - бедностью именно "выделываемся"?

(146) Нет, величиной военных расходов, расходов на чиновников, всякими олимпиадами, внешнеполитической линией. Стоит вести себя как Гондурас, раз уж место у нас такое.

(147) Если такой разговор пошёл - насчёт Гондураса и военных расходов - это не для меня. Мне эти сравнения (хоть со США, хоть с Зимбабве) непонятны. Тут не спорт, призов не раздают.

Что касается военных расходов - они не бывают "большими" или "маленькими" сами по себе. Поскольку зависят от той ситуации, в которой находится страна. Равно как и внешнеполитическая линия - надеюсь, не МРОТ определяется.

(146) Только очень обидно за моих предков, которые хорошо работали, чтобы жизнь тут была лучше всех в мире. Часть их труда просто про_ёбана, а оставшаяся украдена. А предки работали не хуже американцев.

(146)
Из общей численности населения 101.963.000 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения. (пенсионеры + военные и милиция + госчиновники и бюджетники и т.п.)

Остается 30.037.000 человек.
И это наше всё.   Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс.
Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.

Это, отчасти, объясняет тот факт, что ВВП России не намного превышает экономический продукт округа Лос-Анджелес, США.

(148) Вот и нужно отталкиваться от МРОТ, от того как люди живут, и потом уже о политике думать, которая приносит одни расходы.

(149) Всё же хуже (за исключением периода Великой Отечественной войны, но по этому периоду данных нет).
СССР по производительности труда отставал от США во всё время своего существования. И причина развала СССР, вообще-то - в этой же самой производительности труда. Рост которой с 1970-х стал отставать от зарплаты.

(151) "Кто не хочет кормить свою армию - кормит чужую".

(152) Конкретно мои предки - не хуже. И производительность труда от власти в России проистекает, как и все прочие проблемы. А не от климата, блин.

(153) Не нужно повторять избитые пошлости. Лучше задумайся как другие страны живут.

(93) а вот и одна из причин печальной статистики - деградация почв
http://grainbread.ru/grain/49172.html
И кстати, за период вставания с колен площади продолжали сокращаться. А повышение урожаев чаще связывают с изменением климата.

(154) Насчёт твоих предков - если они "не хуже", то кто - "хуже"? (А такие есть - раз производительность труда была ниже, чем в США; а если учесть отставание роста производительности труда от роста зарплаты - так вообще интересно становится, что ж был этот "хуже").

Впрочем раз в дело пошли избитые пошлости (например, "все проблемы - от власти") - завершаем разговор.

Но так, для развлечения - перечитай ветку и найди то место, где я утверждал, что проблемы - от климата.

(157) Например твои.
Это здравое суждение, в отличие от твоей пошлости. Попробуй начать думать, для разнообразия.
Ты так и не сформулировал, отчего в России нищета. У тебя вообще есть точка зрения или только набор избитых штампов?

(156) И я об этом же. Нет страшнее и беспощаднее врага у России, чем российская власть. Вот от кого нужно спасать землю.

(158) Я _не_ считаю, что в России именно нищета. Что я должен формулировать?

Насчёт здравых суждений - ты уже нашёл то место, где я писал, что "проблемы - от климата"? Или теперь приписывать оппоненту то, чего он не говорил - это считается "здравым суждением"?

Равно как и ответа на вопрос - "если твои предки работали не хуже, то кто же тогда работал хуже" - я не дождался.

Ну а раз ты перешёл к нападкам на собеседника - извини, но дискуссии в подобном стиле меня не интересуют. На этом всё.

(160) Ты согласен с тем что производитнельность труда предков была низкой, у меня есть информация, что производительность труда моих предков не была низкой, что тебе ещё непонятно?
Свою точку зрения ты даже сформулировать не можешь, говорить конечно не о чем.

(16) в нашем регионе (Пермский край) уже лет 10-15 назад елки стали на полях расти.
Сейчас уже есть поля (мы ездили в деревню к бабушке) где елки метра по 4. Трактором это поле уже не распахать. Надо высекать лес

И еще что меня просто убило из с/х:
1. Почему-то в Краснодарском крае даются пособия владельцам с/х посадок, теплиц и т.п. (я видел рекламу год назад по местному ТВ).
2. А в Пермском крае, да и в Мск вроде тоже - никаких пособий впомине нет.

Напомню - Краснодарский край у нас как бе житница России и урожаи там и так хорошие.
Поэтому неудивительно что на Кубани не найти не то что брошенных деревень, но даже брошенных домов частных. У нас же есть целые поселки и деревни пустые: приходи, селись в любом доме на выбор

(161) Итак:
- Я сформулировал точку зрения. "Производительность труда в СССР была ниже производительности труда в США". Источник - данные Госкомстата СССР. Материалы съездов ЦК КПСС. Которые ну никах не обвинить в преувеличении успехов США и принижении достижений СССР. (Можешь, к примеру, посмотреть юбилейный сборник "Мы и планета", выпущенный в 1972 г. к 50-летию СССР).
- Я не говорил, что "производительность труда предков была низкой". Я сказал нечто иное - "производительность труда была ниже, чем". Разницы ты не понимаешь?
- Информацию о том, что производительность труда твоих предков не была низкой - обнародовать будешь?
- И, наконец, ты уже нашёл моё сообщение, где во всех бедах я виню климат?

Вот когда найдёшь, когда перестанешь искажать мои слова - тогда и будет возможно общение. Впрочем, с подобными манерами ты найдёшь на "Мисте" достаточно собеседников и без меня.

(106) сразу вспоминается Александр Рыбак победитель Евровидения 2009
тоже визжали наш парень русский, какой он в попу русский? его увезли в 5 лет из белоруссии в норвегию, недавно на маяке его приглашали. Он потает мн. число с единственный, путает падажи, дико не хватает словарного запаса. Единственно  благодаря абсолютному слуху говорит чисто. И какой он в попу русский? Ученые уезжают за границу и становятся там известными не потому, что они русские, а вопреки!.

А похваляясь какие мы сообразительные, мы выглядим так же как китайцы которые сморкаются на пол даже в помещении на деловой встречи, но тыкающее всем, что это они изобрели порох. Дикари.

Тема - баян. Автор - хм... Не очень умный человек.
В РФ для проживания человека пригодны только Соловецкие острова (там гольфстрим, там ананасы в грунте можно выращивать, климат райский, почти как в Финляндии) и Краснодарский Край.
Все остальные территории РФ - непригодны для жизни человека.
Доказано британскими учёными.
Закрывайте ветку.

В постинге (166): слова "непригодны для жизни человека" следует читать как
"Ни один человек не способен выжить в таких природных условиях".

(100) Не была Беларусь житницей России... мы на другом специализировались: лес, лен, ......

(166) А еще мы далеко от моря живем. Отсюда транспорт в стотыщраз дороже, а значить экономика России умрет.

(165) Да и среди русских хватает всякой тупой мрази. Насчет тебя, например, есть соображения..

(168) Кстати, о Нечерноземье - аналогичная ситуация. Лён. Снабжали всю Россию.
В советское время льна производили куда меньше - предпочли российскому льну среднеазиатский хлопок.
Возможно, сейчас производство льна пойдёт вверх. Вот это, IMHO, было бы неплохо.

(165) Тебе активно не нравится то, что русские самый талантливый народ в мире.

Утешься тем, что итальянцы музыкальнее русских, немцы аккуратнее русских, китайцы-японцы трудолюбивее русских, американцы предприимчивее русских :)

(172) Хвастовство - не лучшая черта характера. Особенно глупое хвастовство.
Понятно, когда человек хвастается своими личными достижениями (и если есть, чем реально похвастаться).
Но здесь, IMHO, не та ситуация.

(173) Хвастовство тут не при чем. У Дарлока какие-то не шуточные комплексы, он проповедует в (101) "не надо думать, что русские умная нация... это не так".
Я не хвастаюсь, я восстанавливаю истину :)

(174) Противоположности сходятся.

+(175) Умных наций, кстати, нет. Есть умные люди.

(176) Дык и речь шла не об уме, а о таланте народа.

ЗЫ Ни один другой народ не выжил бы в тех условиях, в каких выжил русский народ, попутно спасая мир...
Это является стопроцентным доказательством таланта народа.

(176) +1
(177) у тебя явно плохо с мозгами
а) какие условия?  в Норвегии гораздо хуже, Финляндии, Швеции, Канаде аналогичнее
б) какой мир спасала Россия...

еще один тупой Ура-патриот

тем более не совсем понятно, как выживаемость связана с умностью нации...

получается что Мистадонт тупее якутов и чукчей

Сила есть ума не надо? ;))

(178),(179),(180) Проходи мимо, сегодня троллям не подаю.

Про то, как Россия спасла мир от монголо-татар, от Наполеона, от Гитлера, от коммунизма -- известно всем.

Но вот то, что происходит сейчас, когда Россия, единственная независимая от свихнувшейся Америки сила, обладающая ядерным щитом -- спасает мир от третьей мировой, потому что у Америки два выхода из кризиса, рухнуть самим или же обрушить всех как во вторую мировую, наверное пока еще не всем видно...

(183) да мистадонт это вычитал в учебнике истории за 5 класс

что есть государство по своей сути? обычные бандиты крышующие население за определенную мзду, и когда они между собой дерутся какая разница населению?

нацисты уничтожали только евреев и русичей? так кого спасла Россия? саму себя и евреев по сути.

>обладающая ядерным щитом -- спасает мир от третьей мировой

Мистадонт, выдыхай!
Кстати ядерный синтез наши не смогли придумать.

+(185) тоже самое можно продолжить и про Наполеона и татаро-монгольское иго

* когда они между собой дерутся какая разница населению?
у тебя во вторую мировую никто в семье не пострадал похоже?

(188) именно по этому нацизм и фашизм признан в мире недостойным, именно по этому на поругание была выставлена Германия и она очень много выплатила денег. Именно по этому нам пришла на помощь Великобритания и США
я уже писал, что фактически нацизм уничтажал Руссичей и Евреев

+(189) читать нужно до конца...

т.е. нацизм презирают на за то что воевали, а за то что устраивали геноцид
война в то время было нормой

а почему именно русичей уничтожали ну и евреев? не потому ли что они особенный народ? ;)

(177) Аналогично. Нет талантливых народов. Есть талантливые люди.

(191) Их основная особенность состояла в том, что они жили в тех местах, на которые претендовали нацики.

(193) Славяне -- да, уничтожались ради очищения "лебенсраума" для арийцев.
Евреи и цыгане уничтожались как космополитические не имеющие своего лебенсраума и потому склонные к паразитированию на чужих народах и лебенсраумах.
ЗЫ лебенсраум = жизненное пространство

(193) Ну в общем-то вначале Германия пошла войной на Францию, и достаточно успешно ее разгромила. Вряд ли Францию можно назвать славяно-еврейской  страной, да и претендовать на Лазурный берег несколько лучше, нежели на какой-нибудь Мурманск или Питер - и климат получше, и сил надо меньше... Нефтеносный кавказ, столь нужный Гитлеру - тоже как бы не самое славяноеврейское место...

(192) Все народы талантливые, у каждого народа свои таланты.
У цыган например таланты в музыке, в лошадях, в воровстве :)

(101) Умных наций нет, есть великие цивилизации. Такие как Россия, Китай, Индия, бывшая Римская империя и бывший Халифат. Там есть своя культура и традиции. Если сравнивать кто сколько потребляет и пожирает ресурсов, то Запад безусловный лидер. Но было время, когда Византия, а затем Халифат побогаче Западной Европы жили. И знаний у них было побольше.

(196) У бригадников - талант (как они думают) врать и передергивать ...

(194) Все уничтожались ради пограбить. У кого что было - то и отбирали.

(191)+ похоже никто не в курсе, поэтому можно перейти к следующему этапу соревнования: а имено похвалиться личными талантами, я так понимаю что здесь все только умные люди? )

(195) На Лазурный берег претендовал Муссолини. С союзником приходилось считаться. В отношении ряда народов - были планы ассимиляции. И т.д.
Конкретные действия Германии в ходе Второй мировой войны не дублируют перспективные планы, с текущим раскладом тоже приходилось считаться. К тому же Муссолини и итальянцам в целом Гитлер относился без особых симпатий - но приходилось терпеть. Словакия фарара Тисо - ей тоже вряд ли предстояло долгое существование. Равно как и венграм, румынам...

Насчёт славянских земель - им предстояло стать сельскохозяйственным районом Германии. От славян нужна была только территория.

Ну и - на славянах и евреях уже началось осуществление планов. В других местах до этого не успешло дойти.

(198) По тебе не скажешь... не талантливо у тебя выходит, врать и передергивать :)

Кстати, кто не в курсе: для того, чтобы народ не сильно увязал в теме нацизма и Гитлера, нащлись люди, которые придумали закон Годвина
http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Годвина

(198) О! Оно приплыло?
Пора за поп-корном...

(196) Ещё у цыган развито производство изделий из шерсти.
Насчёт воровства - помедитируй над тем, что сталкиваться в-основном приходится с десоциализованными личностями. Поскольку нормальные люди занимаются своим делом, и тебе с ними встретиться труднее.
Кстати, "русская мафия" в США - о каких талантах русского народа говорит?

(205) >Более чем 600 иммигрантов из бывшего СССР и России обвинены в США в мошенничестве и сотрудничестве с так называемой "русской мафией"

преступная группировка махинациями в сфере страхования похитила у компании "Стейт фарм" более 48 миллионов долларов. Среди подозреваемых по этому делу - в основном врачи и юристы. Почти все они - бывшие наши соотечественники, проживающие в нью-йоркском районе Бруклин.
http://www.rg.ru/2003/08/21/PodstavavAmerikeporusski.html

Пиндосы просто не отличают русских от евреев и чеченцев :)

>ФБР привело некоторые фамилии, среди которых Семен Могилевич, Игорь Фишерман, Анатолий Цоура и уже упомянутый Яков Богатин.

Возвращаясь таки к теме земли. По поводу заброшеных земель в Нечерноземье первый напрашивающийся вопрос - а может просто не выгодно? Зачем пытаться что-то выращивать на неплодородных землях, когда дешевле купить на внешнем рынке? Мы же теперь эта .. часть глобальной экономики. Вот если подорожают продукты на внешнем рынке, глядишь и распашут пустующие земли.

(208) Это уже происходит. И агфляция в мире, и возвращение в оборот нечерноземных земель.
Москвичи сейчас инвестируют в калужские земли, в производство молока, картошки...

(206) Ну разумеется! Они ж тупые! Не понимают элементарного - если вор, то его надо записывать в чеченцы или евреи.

(208) Если этим заниматься - то выгодно.
Не знаю, как на Нечерноземье (хотя других районов в мире, где можно лён выращивать - не так уж и много). Но у нас видел вполне себе рентабельные хозяйства.
Правда, есть и ещё момент - далеко не всегда работники в таких хозяйствах живут богато. Внутри села бывает - чуть ли не натуральное хозяйство. Ну и молодёжь, понятное дело, там остаться не стремится.

(209) Тут правда есть одна трудность. Топливо наши эффективные власти стабильно держат на уровне США, а то и выше. И газ в разы дороже желает заботливый Газпром. В таких условиях даже подорожавшие импортные продукты опять могут оказаться дешевле отечественных.

(211) Ну то есть рентабельность где-то на грани. Если по-нормальному платить, то будет нерентабельно.

(211) Кстати было бы очень интересно поднять статистику производительно труда в с/х Канады и сравнить с нашей, ИМХО по климатическим условиям Канада сравнима с Россией

(214) По климатическим условиям Канада сравнима с Украиной.

Сельское хозяйство Канады.

Сельское хозяйство Канады отличается высоким уровнем механизации, товарности и производительности труда. Основа аграрного производства — крупные фермерские хозяйства. В связи с суровыми природными условиями на большей части территории, в сельском хозяйстве используется лишь 68 млн. га земель (7,4% площади государства). Из них 60,5% занято пашней, а 39,5% — лугами, пастбищами и лесным хозяйством. Растениеводство дает 40% стоимости продукции сел. хозяйства. Канада является одним из ведущих мировых экспортеров основных видов с.-х. продукции.

Главная зерновая культура — пшеница, по экспорту которой Канада занимает третье место в мире. В плодоводстве преобладают яблоки. Развито животноводство (молочное, мясо-шерстное, птицеводство). Молочное животноводство и птицеводство характерны для юга провинций Онтарио и Квебек, юго-западной части Британской Колумбии; мясо-шерстное скотоводство — для провинций Альберта и Британская Колумбия. Ведутся крупные лесозаготовки. Важное значение сохраняет рыболовство (треска, сельдь, лососевые, палтус, крабы). Канада занимает одно из ведущих мест по экспорту мороженой рыбы.

(213) Рентабельность на грани, IMHO, потому, что слишком много ещё неэффективного ручного труда. Дешёвого, а потому и выгодного. И это проблема - не за год, и не за два решается.

Перекупщиков потеснили - уже плюс. Но, к примеру, смотрю на птицефабрику - оптовик  поставляет им корма (не забывая о себе, любимом), а кур и яйца берёт весьма недорого.

Ну и кредиты. В сельском хозяйстве - там своя специфика. Не знаю, насколько она учитывается.

+(215) Вернее та часть, где ведется сельское хозяйство.

(215) откуда такое мнение?
(218) а на Кубане что хуже чем на Украине? анализ где нибудь есть?

(217) и ручного труда много и качество льна невысокое по отношению к европейскому. (  нехило нужно вложиться вначале. да и в Европе читала что сельское хозяйство находится на дотации у государства.

(219) Видел сравнение в статье, сейчас лень искать.
Не хуже. А ты найди на карте Кубань и сравни ее с территорией остальной России.

(221) мы возвращаемся к началу ветки Юг России это основная житница страны, открой гугуль в режим ландшафта, ради интереса посмотри высоты страны

(222) А с этим разве кто спорит?

(223) Rie спорит с этим

(222)Грядут климатические изменения...климат в последние годы сильно изменился.

(225) я уже писал в другой ветки... Вы слишком много смотрите телевизор, есть мнение что Глобальное потепление есть хороший бизнес и не более

(225) Есть такое. Урожайность в последние годы выше обычной. И мы надеемся на продолжение банкета :)

Посевы пшеницы в Канаде увеличатся с 10,6 млн га до 11,1 млн га. (2002/2003 гг)
http://www.agronews.ru/Tnewsshow.php?NId=6819&NCId=127&OId=3&RId=165&Page=3

Посевная площадь пшеницы в России 2003, 7,4 млн га

Ну почему же, эти изменения заметны и очень даже. У нас раньше морозно было а сейчас нет...теплее стало и зимой теплее непривычно даже.

(229)
"В тот год осенняя погода
Стояла долго на дворе,
Зимы ждала, ждала природа.
Снег выпал только в январе"
А.С. Пушкин

(228) Посевные площади под пшеницу на Украине увеличились на 14% в ходе весенне-посевной кампании 2008 года.
http://www.rosinvest.com/news/404019/
Аналогично. В подтверждение (215).

(230) смена магнитных полюсов Земли выдумка?

(230)* "В тот год осенняя погода
сейчас не в тот год а ежегодно уже так...

(230) Показал свою образованность. Лучше бы книжки читал, хотя бы даже и Пушкина.

Снег выпал только в январе
На третье в ночь!

(По народному календарю, если снег не выпадет до 3 января, он не выпадет вообще, зима будет бесснежной (такие зимы время от времени бывают), погибнут сады, озимые ...)
Поэтому следующая глава начинается продолжением:
Зима! Крестьянин, торжествую,
На дровнях обновляет путь ...

(230) Слово "потепление" не нужно воспринимать слишком буквально. Речь больше идет об изменении климата и меняется он по-разному в разных частях планеты. Для России и канады изменения благоприятны, для более южных районов наоборот как правило негативны, хотя есть исключения. Меняется перераспределение влаги по регионам, направления ветров. В некоторых областях средняя температура может даже понижаться.

(234) торжествуя

(0) Если Бог создал землю, то Голландию -голландцы. Болота можно осушить... Так что это разговор в пользщу нищих... Даже на плодородных землях у нас выращивают по минимуму... У меня вот деревня в Тамбовской области... Там даже арбузы растут... Но возможности земель используются процентов на 20...

(86)

нашел!!!
http://atlas.socpol.ru/typology/table_types.shtml

карта типов
http://atlas.socpol.ru/maps/2_3_1map.gif

таблица http://atlas.socpol.ru/typology/table_types.shtml

Душевой ВРП к среднему по РФ, раз (с корректировкой на стоимость жизни)*| Отношение душевых денежных доходов к прожиточному минимуму, % |Уровень бедности, %

Республика Татарстан | 1,24 | 287 | 13,5

Пермская область | 0,94 | 278 | 17,7
Республика Башкортостан |0,97 | 273 | 16,1
Челябинская область | 0,92 | 255 | 15
Свердловская область | 0,84 | 304 | 13,3
Оренбургская область | 0,95 | 204 | 22,2    
Удмуртская республика | 0,79 | 182| 23,3
Курганская область | 0,49 | 176 | 32,2
Коми-Пермяцкий  АО | 0.34 | 101 |54,9

гм...

(237) На земле много чего может расти. Но выращивают обычно то, что растет в этих местах как нигде больше. Потому что выгодно. А арбузы в Тамбове больше для любителей всего этого интересного.

(234) И ? дальше что

индексы качества жизни
http://www.socpol.ru/atlas/maps/4_2_1map.gif

(241) Только к сельскому хозяйству это мало отношения имеет. У нас пока еще промышленная держава.

(242) поржал...промышленная... нефтегазовая она... ну еще куча вредных производств, которые развитые страны вообще у себя прикрыли от греха подальше

(240) Мало того, что не верно цитируешь, ты даже и не понимаешь о чем пишет Пушкин, но том не менее, выпячиваешь свою образованность, подтверждая кривыми цитатами свои шариковские выводы космического масштаба ...

(243) И тем не менее большая часть населения живет в городах. И даже эта часть продолжает увеличиваться.

(245) увеличивается только за счет оттока из меньших городов в большие города.

(244) БиДе не тролли, ты скучен

(238)Не я верю этой табличке.

(248) да там много хитростей и методику расчета показателей они не раскрывают.. нужно заходить в описание регионов и читать, там много интересного...
а табличка видимо сделана в угоду комуто...
я тут выяснил что прожиточный минимум считается для каждого региона отдельно, уже этим можно регулировать нищиту

(244) для БиДе http://www.epochtimes.ru/content/view/8960/5/

(249)Только вот некоторые зарубежные фирмы даже пытались судится, после того как продвигали свой бизнес опираясь официальные статические даные.

давно пора раздать народу по кусочку а особо крупных лоотронщиков заставить заняться строительством коттеджей по тем же схемам по которым они всю россию продали за зеленые бумажки пусть стротели пирамид искупят свою вину перед народом

каждой семье отдельную Дачу!

(251) на рублевке? :)

(250) но табличка все равно занятная, на этом сайте много занятной информации

(252) зачем ухмыляешься? тем более если у самого там уже есть дача.

(224) Да ну? Разве я возражал, что Юг - основная житница?
Разумеется, выращивать хлеб на Кубани - лучше, чем выращивать хлеб в Новгородской области.
Но это не означает, что в Новгородской области невозможно ничего выращивать. Для каждого региона есть свой набор сельскохозяйственных культур, которые оптимально выращивать в этом регионе.

А меня упорно посылают в Google смотреть карту того района, где я живу, в качестве доказательства, что, когда я вижу колосящиеся поля, - это у меня глюк такой.

Кстати, и до революции - вроде бы в Сибирь из Европейской части России хлеб особо не возили? А, скажем, сибирское масло - даже экспортировалось.

(255)+ во время великой отечественной украина, белоруссия были захвачены, значит хлеб они уже не поставляли, откуда тогда хлебушек то был?

http://www.gks.ru/news/perepis2006/T1K2/graf_t1k2.pdf

http://www.gks.ru/news/perepis2006/totals-osn.htm

Общая посевная площадь сельскохозяйственных культур под урожай 2006 г. в хозяйствах всех категорий
http://www.gks.ru/news/perepis2006/T1k1/maps_t1k1_11.pdf

ТАС перекрасился ...

(257) Судя по этим схемам, в Сибири не так уж и плохо с сельхозугодьями дела обстоят. Алтайский край - 5,1%, Новосибирская область - 3,8%, Читинская область - 2,8% от общей площади по стране. По численности населения же: Алтайский край - 1,8%, Новосибирская область - 1,9%, Читинская область - 0,8%. Так что есть где пахать и сеять.

(0) Чушь! Климат меняется это я могу сказать по нашей Оренбургской области! А кто мешает высушивать болта?! Японцы землю с гор вывозят и воду засыпают! Хрень какая-то!

(262) правильно... хороший попугай, Медведев сказал что Урал пересох, нужно это обязательно теперь на каждом углу повторять

Кеша дуракк...

(263) Не знаю, что там на Урале и что там говорил Медведев.

Но по Новосибирску - зимы стали значительно теплее, лето - холоднее. Скажем, в 1980 году -40 - обычная температура зимой. Сейчас на Новый год дождь - не редкость (правда, в конце января - в феврале морозы по прежнему). Лето - в начале 1980-х было сухим, только в начале августа шли несколько ливней. Сейчас - ливней сильных стало меньше, зато дожди всё лето могут быть.

(265) нашел интересный документальный фильм на эту тему http://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_карта
рекомендую

(265) Настораживает "распределение функций" по регионам мира с предложением России "знать своё место" всемирного извозчика. Настораживает "струнно-транспортная система" и т.п. с ней в качестве ключа к спасению(?!) России.
Возможно, это авторы статьи в Wikipedia выпятили эти моменты, но впечатление статья производит неблагоприятное.

(267)->(266)

(267) я пока посмотрел первую часть, 2001 год!!
сделан намек про Тбилиси, про санитарный пояс НАТО
Балтия, Украина, Грузия, Узбекистан
про разжигание конфликтов на "заднем дворе" России

(0) Чушь. Тот кто так говорит никогда по России не ездил. Пилишь, пилишь и конца и края нет. Даже в Сибири все что надо растет, кроме конечно дынь, арбузов и прочих тропических фруктов. А вот то что теплые края прое..ли, это да, действительно обидно. Обиднее всего за крым и югозапад Росии, там где сейчас территория хохляндии. Теперь под старость лет хрен в теплые края съедешь, в краснодарском крае запредельные цены на землю, в хохляндии цирк уродов.

(270) езжай в Калмыкию, там полупустыня, тепло, и Каспий рядом. И Кавказ :)

(270) или в Болгарию как спам обещает