Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Свершилось! Принят закон о праве на информацию
,
0 Старуха Юзергиль
 
12.01.10
15:57
Здесь - сам текст закона
http://www.rg.ru/printable/2009/02/13/dostup-dok.html


http://www.rg.ru/printable/2009/02/13/informaciya.html
"По нормам закона любой человек сможет обратиться в любой орган исполнительной власти любого уровня - от федерального правительства до муниципалитета в маленьком селе - с требованием предоставить ему копию любого документа по интересующему вопросу."

"То, о чем так долго говорили большевики..." (с)
1 Альберт_Уфа
 
12.01.10
15:57
(0) не взлетит. бумаги не хватит!
2 Mikeware
 
12.01.10
15:57
"они читают Мисту!"©
3 Старуха Юзергиль
 
12.01.10
15:59
(1)На электронные обращения тоже обязаны отвечать
4 LarsVVS
 
12.01.10
15:59
(1)Активнее будут выкладывать в сеть.
5 Trigg
 
12.01.10
16:00
"Это очередной распил бабла! Все разворуют!" (с) чернушники
6 LarsVVS
 
12.01.10
16:00
(3)например ссылками на сайт :)
7 nop
 
12.01.10
16:00
(5) это распил бумаги!
8 Старуха Юзергиль
 
12.01.10
16:01
"Вам интересно, во сколько обошелся ремонт в кабинете губернатора? Во сколько обошлась казне заграничная командировка мэра? Что написано в новом законопроекте, который лежит на столе у министра? Пожалуйста, спрашивайте, вы имеете право это знать. В данном случае любопытство не будет праздным: работу чиновников оплачивает казна, а значит, мы с вами, налогоплательщики. Согласитесь, имеем право знать, как расходуются наши с вами деньги."

Пять Медведеву!
9 Альберт_Уфа
 
12.01.10
16:02
в одной конторе просил документ, мне сказали что вот документ, переписывайте, копии не даем. разрешили сфоткать.
10 Старуха Юзергиль
 
12.01.10
16:03
(9)Надо знать свои права.
11 Альберт_Уфа
 
12.01.10
16:03
(8) эл. адрес Грызлова есть? :)
12 Сниф
 
12.01.10
16:05
(11) меняю mail Грызлова на mail Д.А.
13 dk
 
12.01.10
16:07
круть
тока как быть со старыми документами? оцифровывать или нанять народ для ответов?
14 Альберт_Уфа
 
12.01.10
16:07
(10) по каким правам мне могли выдать копию дела в инспекции по труду?
15 Trigg
 
12.01.10
16:07
Два Медведеву! :)
16 Джинн
 
12.01.10
16:07
Не может быть! Вчера в ветке о Шевчуке было научно доказано, что правящий режим не способен принять ни одного конструктивного решения.
17 Икогнито
 
12.01.10
16:07
согласен с (0) и (8), но закон реально в направлении (8) не будет работать
18 Старуха Юзергиль
 
12.01.10
16:09
(11)[email protected] - общий думсий. Там ему передадут:)
19 DrZombi
 
гуру
12.01.10
16:09
(8)Спросить то конечно можно, а вот ответят, это ужо второй вопрос :)
20 vhl
 
12.01.10
16:10
Закон Паркинсона в действии. Теперь надо будет нанять для каждого чиновника - ответственного за ответы народу. Ну и зп конечно ему из нашего кармана.
21 Старуха Юзергиль
 
12.01.10
16:10
(16)Конструктивность данного законо будет видна по мерам ответственности за невыполнение. В смысле, по фактическим
22 Ногаминебить
 
12.01.10
16:12
Не взлетит.
23 Stim
 
12.01.10
16:13
Просто напросто будет существовать 2 вида бумаг - для быдла(т.е. для народа напоказ) и основные
24 Trigg
 
12.01.10
16:13
(21)
Уху. Давай тебя обяжем отвечать на каждый запрос по е-маил а потом заспамим ящик. А потом уволим и влепим наказание :)
25 Ваше благородие
 
12.01.10
16:13
Не верится.

Совсем.
26 Старуха Юзергиль
 
12.01.10
16:13
OFF: Законопроект, который мне понравился - "мы вспомним, как все начиналось..." (с)
27 Старуха Юзергиль
 
12.01.10
16:14
+ к 26 - пост 37 оттуда
"Не пойму, что уж такого невозможного в снижения уровня коррупци)? Имеется в виду для власти, которая этого вправду хочет. Открытость и гласность. Гласность и открытость. ОТКРЫТОСТЬ. ГЛАСНОСТЬ. Всего навсего - прописать то, что должно быть стратегически закрыто. А остальную информацию должен иметь право затребовать любой депутат, любой журналист, любой правозащитник, любой гражданин. " (с)Автоцитата

А сколько народу меня дурой обозвали..."
28 Старуха Юзергиль
 
12.01.10
16:15
(24)Зачем? Выкладывать все решения и важные документы на сайтах. 90% запросов отпадет на дальних подступах
29 Икогнито
 
12.01.10
16:16
(8) Кстати, а в чем проблема по поводу ремонта кабинета губернатора?

Официально губер отремонтировал кабинет за 2 млн.руб., а неофициально ему с этой суммы дали откат на 500 т.р.

Как это выявишь?
30 Pasha
 
12.01.10
16:17
(0) Лучше бы агропромышленные комплексы понастроили, чтобы на селе рабочие места появились и в город народ бежать перестал
31 and2
 
12.01.10
16:17
(28) вот зачем ты ему подсказала?

а он только перья растопорщил во всей красе :(
32 LarsVVS
 
12.01.10
16:17
(28)Собственно это и должно было быть сделано к 1 января, насколько я понимаю. У нас все документы городского уровня есть на соответствующем сайте...
33 and2
 
12.01.10
16:17
(29) а зачем ему такой ремонт?
может и за столом из неструганных досок посидеть.
34 LarsVVS
 
12.01.10
16:18
(29)Ну вот при следующей предвыборной кампании можно распиарить вопрос - а зачем ему стол за 2 миллиона рублей.
35 Ногаминебить
 
12.01.10
16:18
Зачем ему вообще стол и кабинет? Пусть безналом взятки получает, а на аренде экономия выйдет бюджету.
36 Sserj
 
12.01.10
16:21
(28) Вы хотите навязать народу товары и услуги в виде компутеров и тырнетов?
А может вам платят производители и связисты?
:)
37 LarsVVS
 
12.01.10
16:21
+(34)и такие вопросы сейчас известны ещё на уровне закупок...
38 Aswed
 
12.01.10
16:22
"Не верю!" ©
39 Старуха Юзергиль
 
12.01.10
16:24
(31)OFF: О противодействии коррупции - и не раз:)
Читай посты 106, 121, 138
40 Mikeware
 
12.01.10
16:24
(36) Просто в тех "тырнэтах" - "без бутыоки не разберешься". А СЮ - связана с производителями алкоголя. :-))
41 vhl
 
12.01.10
16:25
чиновник стремится множить подчинённых, а не соперников;
чиновники создают друг другу работу.
Количество чиновников в советской России при Ленине — 300 тыс. совслужащих.
При Хрущёве чиновников было 1,460 млн, при Брежневе — 1,755 млн.
По данным Росстата, за 2005 году армия чиновников составляет 1,462 млн человек.
Сейчас "армия чиновников" в России насчитывает уже более 1,9 млн человек.
С учетом "отписчиков" - здравствуйте новые "рабочие места".
42 Старуха Юзергиль
 
12.01.10
16:26
(41)Да сколько б их ни было - не хотят работать. Сегодня опять столкнулась с нашей администрацией - до сих пор потряхивает.
43 Bumer
 
12.01.10
16:28
(2)+100  тоже начинаю это подозревать...
(42)Что то не соображу...а как расходуются деньги то же можно будет узнать?
В таком случае респект!
44 Старуха Юзергиль
 
12.01.10
16:29
(43)Попробуем:)
45 ChMikle
 
12.01.10
16:31
(0) Конечно , народ обязан знать когда опять разрадится Конни , и кому подарят щенков, хорошо ли учатся дочки ВВП , как много они времени тратят на уроки, любимые физ упражнения премьера и президента :).... Это наше право
46 Старуха Юзергиль
 
12.01.10
16:32
(45)Утрировать и я могу. Поверь, не хуже
47 Sserj
 
12.01.10
16:32
Кстати а МВД и армия относятся к гос.органам?
Могу я пойти в любой отдел милиции и запросить копию какого-либо уголовного дела?
48 Старуха Юзергиль
 
12.01.10
16:33
(47)Нет
49 Rovan
 
гуру
12.01.10
16:36
(47) наверное только решение суда по делу
50 wPa
 
12.01.10
16:38
(0) Как ты только теперь обмажешься, что Медведев тебя не читает?
51 LarsVVS
 
12.01.10
16:38
(47)в уголовных делах куча личных данных...
52 wPa
 
12.01.10
16:38
(50) отмажешься*
53 Bumer
 
12.01.10
16:42
Вот это зачем?

"3. Государственный орган, орган местного самоуправления вправе не предоставлять информацию о своей деятельности по запросу, если эта информация опубликована в средстве массовой информации или размещена в сети Интернет."

В интернете можно всё что угодно выложить, найти не всегда возможно.
54 АЛьФ
 
12.01.10
16:46
2(53) Вопрос в том что подразумевается под словами "размещена в сети Интернет". Надо искать как закон определяет такое "размещение" и что именно считается "размещением".
55 Bumer
 
12.01.10
16:56
А как комментарии мне нравятся..
"Чего греха таить, некоторые чиновники воспринимают свою работу как бизнес, что вот им должны все. А как они отчитываются? Да никак. А сейчас это же тоже форма отчета, когда приходит человек и задает вопросы. А куда деньги ушли? А почему эта организация получила, а не эта? Это форма зависимости чиновника от общества."
56 Азазель
 
12.01.10
16:56
Закон о праве на информацию НИЧЕГО принципиально нового не вводит.

Закон от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации", уже предусмотрел право гражадн и организаций на получение информации о деятельности госорганов и ОМСУ, способы и принципы ее предоставления.
На основании этого закона (и ранее принятого  ФЗ от 20 февраля 1995 года N 24-ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации") уже можно было получать по запросам и из иных источников все то же самое.
57 IamAlexy
 
12.01.10
17:05
право спросить подразумевает обязанность ответить ?
58 Старуха Юзергиль
 
12.01.10
17:08
(56)Ответственность должна быть прописана за неответ. Это ключевой момент
59 Bumer
 
12.01.10
17:17
(0)Раздирает любопытство.. Интересно сколько штрафов ГАИ в прошлом году собрали и как этими деньгами распорядились. Реально для начала?
60 Скептик
 
12.01.10
17:28
Наконец-то свершилось!

Отныне и вовеки любой страждущий имеет право получить из администрации Президента бумагу с надписью "Рейган дурак" и публично, с выражением продекламировать её перед мавзолеем!
61 Старуха Юзергиль
 
12.01.10
17:29
(60)Мерси за ап, пусть и дурацкий
62 Кошки рулят
 
12.01.10
17:33
Не взлетит ...
63 Скептик
 
12.01.10
17:33
(61) перед дамой (и дамой лично мною уважаемой) воздержусь от не менее дурацкого, но весьма едкого комментария.
64 Bumer
 
12.01.10
17:34
(61)Соседний доме в ЖСК, несколько жильцов требовали с бухгалтера все финансовые документы, даже после решения суда отказывалась... Но всё же им удалось взять всё под контроль. Теперь они за трёхкомнатную платят 1200, а я в соседнем доме за квартиру чуть большей площади 3 тысячи  с лишним. Ну нужны рычаги контроля. Возможно и здесь контроль принесёт свои плоды.
65 Скептик
 
12.01.10
17:35
Если что, в комментариях учитывайте: рядовой запаса.

Рядовой.
Но искрене полагающий себя _в_запасе_.
66 Скептик
 
12.01.10
17:36
(64) В вашем случае "рычаг контроля" примитивен -- ГК.

А в случае несработки Гражданского Кодекса -- кулаком по харе.
Именн так мы в нашм доме воспитали новоявленную блокфюррершу.
67 Bumer
 
12.01.10
17:44
(66)Всё равно есть возможность. Правда в новом доме прикручена Управляющая компания скинуть пока не получается... Но я надеюсь всё ещё впереди.
68 Bumer
 
12.01.10
18:23
Здесь с бухгалтером ЖСК больше года воевали... УК почти неприступная крепость. С чиновниками возможно будет сложнее.
69 Азазель
 
12.01.10
20:07
(56) Мимо.
Никакой конкретной ответственности в законе нет.

Только отсылки на гражданское законодательство (в части возмещения убытков за не предоставление информации), на уголовное и административное законодательство.
Между тем, никаких новых составов ни в УК, ни в КоАП не добавлено.

Ничто не мешало использовать эти отрасли законодательства и ранее.
А соответствующие обязанности чиновников вытекали из указанных мной законов, принятых десять- пятнадцать лет назад.
70 Старуха Юзергиль
 
13.01.10
07:31
(69)Выше сказано, что они будут добавлены
71 Доброжук
 
13.01.10
07:56
Супер если взлетит! И это не будет считать деньги в чужом кармане?
Осталось принять утвердить адекватные наказания за разбазаривание казны. Желательно примерно вот так наказывать http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=21702&d=1157626159
72 Доброжук
 
13.01.10
07:57
+(71)И это не будет считать деньги в чужом кармане? = Считаться подсчетом денег в чужом кармане :)
73 Гефест
 
13.01.10
08:04
http://www.reklama-mama.ru/media/zapros-14944.jpg

какие, в попу, законы...
74 Старуха Юзергиль
 
13.01.10
08:05
(71)Представляю... Медведев целует Чубайса...
75 ASU_Diamond
 
13.01.10
08:13
надо попробовать. Хочу узнать сколько было денег выделено на ремонт д/с, в который мои дети ходят, и на что эти деньги были потрачены.
76 Старуха Юзергиль
 
13.01.10
08:15
(73)Там электронка есть. Неужто никто флеш-моб не замутил?:)
77 БратУха
 
13.01.10
08:16
отлично!
78 ASU_Diamond
 
13.01.10
08:21
(76) не поможешь составить текст письма :)
79 Mikeware
 
13.01.10
08:22
(74) Сейчас прибегут Джинн и однобитное, и зададут сакральный вопрос...
80 Старуха Юзергиль
 
13.01.10
08:23
(78)Читай пункт 42. Пока занята своей войнушкой:)
81 Speshuric
 
13.01.10
08:29
(0) Чиновники уже придумали обход. "Запрашиваемые материалы проверки не являются информацией" (легко найти в гугле)
82 IKSparrow
 
13.01.10
08:33
СЮ посмотри на дату своей новости. И не баянь больше. Заодно поинтересуйся судьбой закона в Консультанте или в Гаранте.
83 ASU_Diamond
 
13.01.10
08:35
(82) см. дату вступления в силу закона
84 Guk
 
13.01.10
08:38
и чо, кто-то из мистян, на полном серьезе, собирается этим законом пользоваться?...
85 Старуха Юзергиль
 
13.01.10
08:40
(84)Прочти ветку. Да, собираются
86 Guk
 
13.01.10
08:55
совсем народ с ума посходил ;)...
87 Mikk
 
13.01.10
09:04
(86) действительно. еще и мигалки отберут. беспредел.
88 Bumer
 
13.01.10
09:09
(87)Беспредел это если в одно место вставят и бегать так заставят.
89 Guk
 
13.01.10
09:09
(87) представляю, насколько бы ты был счастливым человеком, если бы не мигалки ;)...
90 Mikk
 
13.01.10
09:10
(89) ну порадовался бы точно. ) задрали уже
91 Guk
 
13.01.10
09:11
(90) беееедненький (с) ;)...
92 Guk
 
13.01.10
09:12
что характерно, я каждый день за рулем, мигалок не замечаю, а (90) они задрали почему-то ;)...
93 Mikk
 
13.01.10
09:13
(92) а ты машину заводишь?)
94 Старуха Юзергиль
 
13.01.10
09:13
Сильная все-таки-штука - генетика. Через поколения дает знать, чьи предки ломали шапку перед барином, получая кайф...
95 КомПрог
 
13.01.10
09:15
(73) Круто!!! Не является информацией и все... Все в сад...
Теперь лет 5 будут всякие там РАН и т.д. давать определение что же такое информация, коррупция и т.д... Да не ту страну назвали Гондурасом...
96 Guk
 
13.01.10
09:16
(94) это ты про тех, кто сейчас счастлив, что за барином подсмотреть можно? ;)
(93) чо?...
97 Bumer
 
13.01.10
09:17
(95)+100 Обалденная бумажка.
98 Старуха Юзергиль
 
13.01.10
09:21
(96)Я про тех, кто понятие "барин" не догоняет в принципе.
99 Ночной кошмар
 
13.01.10
09:21
(94) постепенно-постепенно тихой сапой всех баринов слугами народа сделаем, только бы сам народ не подкачал...
100 Операция 1Ы
 
13.01.10
09:21
100
101 Guk
 
13.01.10
09:26
(98) как раз тем, кто понятие "барин" не догоняет в принципе, закон из (0) нафиг не нужен. они своим умом живут, а не барину в рот смотрят ;)...
102 Старуха Юзергиль
 
13.01.10
10:19
(101)То есть их жизнь никак не пересевается с чиновниками? Сами себе выписывают справки, сами определяют, куда деть свои налоги, сами себе получают разрешения, сами себе оформляют пенсии?
103 Старуха Юзергиль
 
13.01.10
10:22
не пересевается = не пересекается
104 Guk
 
13.01.10
10:24
(102) как это все соотносится с "требованием предоставить ему копию любого документа по интересующему вопросу"? тут скорее более интересна система, позволяющая общаться с чивновнечеством посредством интернета. та система, которую сейчас как раз внедряют, по слухам...
105 Guk
 
13.01.10
10:25
+(104) а копии чиновничьих документов, мне например, нафиг не сдались...
106 Старуха Юзергиль
 
13.01.10
10:30
(105)А мне вот потребовалось не далее, как вчера. Была битва гигантов за одну бумажку. Как история завершится, расскажу:)
107 Trigg
 
13.01.10
10:39
(106)
Не надо сюда вываливать подробности из твоей жизни :)
108 Старуха Юзергиль
 
13.01.10
10:42
(107)Не надо - так не надо:)
109 AMur
 
13.01.10
11:04
(108) а мне интерессно! Я чиновник и работаю в отделе IT. Мне очень интерессно как работают мои коллеги, расскажи пожалуйста :)
110 Старуха Юзергиль
 
13.01.10
11:10
(109)Эти люди не из отдела IT:)
111 zzzzz
 
13.01.10
11:18
(0) Т.е. можно подойти в соцстрах, потребовать Постановление Конституционного Суда от 22.03.07 и спросить, почему они не выполняют решения КС?
Я правильно понимаю?
112 Старуха Юзергиль
 
13.01.10
11:49
(111)По лбу не дадут точно
113 zzzzz
 
13.01.10
12:12
(112) А денег? Там ведь они деньги по закону должны отдать :0
114 Старуха Юзергиль
 
13.01.10
12:19
(113)Зачем котам деньги?:)
115 zzzzz
 
13.01.10
13:30
(114) Так это дне для себя!
116 DemMif
 
13.01.10
14:32
(0)
Объясните, а что делать , если эти законы не будут выполнять?
117 Guk
 
13.01.10
14:34
(116) известно что. писать на мисту жалобные ветки...
118 DemMif
 
13.01.10
14:34
(117) :)))))
119 Старуха Юзергиль
 
13.01.10
14:39
(116)Завтра собираюсь выяснить этот вопрос у краевого прокурора.

Кроме шуток
120 DemMif
 
13.01.10
14:45
(119) Не забудьте ответ выложить сюда. Спасибо!
121 Сниф
 
13.01.10
14:48
"Государственный орган, орган вправе не предоставлять информацию ... если эта информация опубликована ... в сети Интернет"

- Здравствуйте! Дайте мне справочку о дохода нашего мэра.
- Иди погугли, сынок ;)
122 Старуха Юзергиль
 
14.01.10
07:33
Прочла закон. Оптимизма убавилось. "Дырки" вижу...
123 Bumer
 
14.01.10
09:28
(107)"Не надо сюда вываливать подробности из твоей жизни :)"
С чего это вдруг?
124 Старуха Юзергиль
 
14.01.10
09:41
(123)Ищешь логику? Зря:) Ключевое тут "не" - частица отрицания:)
125 DemMif
 
14.01.10
17:15
(124)
Что сказал прокурор?
126 Старуха Юзергиль
 
15.01.10
07:42
(125)Сказал, что в суд
127 Bumer
 
17.01.10
09:59
Официальный сайт администрации президента РФ не соответствует требованиям вступившего в силу 1 января 2010 года закона "Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления". Об этом сообщается на сайте газеты "Ведомости" со ссылкой на заявление представителей межрегиональной общественной организации "Информация для всех".
Согласно данным организации "Информация для всех", доменные имена 26 из 88 сайтов органов федеральной власти принадлежат другим структурам или частным лицам. Среди них официальные сайты МВД, МИДа и Министерства юстиции России, а также сайты Министерства сельского хозяйства и Минздравсоцразвития. Последние два зарегистрированы на частных лиц.
http://newht.ru/main/i-net/2790-sajjt-administracii-prezidenta-rossii-objavili.html
128 Старуха Юзергиль
 
18.01.10
07:28
(127)Дело не формальных требованиях к соответсвтвию. Дело в недоказуемости, не проработан вопрос - как я это смогу доказать в суде, если что. Посылаешь электронное обращение, указывая электронный адрес. Но извещения о том, что он получен и кем получен - никакого. И что именно я писала - не вижу способв доказать.
На мой взгляд, на сайтах должны быть раелизованы пронумерованные бланки, "судьбу" которых тоже должно быть легко отследить программно.
А человек при обращении должен указывать номер паспорта или ИНН. Если не указывает, а информация важная - достаточно электронного адреса, но он должен быть готов к тому, что его дело "не взлетит".
129 Старуха Юзергиль
 
01.02.10
13:57
http://www.utro.ru/news/2010/02/01/869390.shtml
"При трудоустройстве чиновников будут проверять на детекторе лжи
Закон, обязывающий чиновников проходить проверку на детекторе лжи, может быть принят до конца года. Об этом сообщил сегодня журналистам председатель комитета Госдумы по безопасности Владимир Васильев. Он пояснил, что исследования на полиграфе будут по-прежнему добровольными, однако отказ от прохождения таких проверок будет учитываться при приеме кандидата на работу."
130 АЛьФ
 
01.02.10
14:01
2(129) Колхоз — дело добровольное: хочешь — вступай, не хочешь — расстреляем.
131 ice777
 
01.02.10
14:14
(129) Кого надо и без полиграфа примут. Остальным печать не поставят и ладно.)
ЗЮ на принципе, смотрю.
132 ice777
 
01.02.10
14:20
(128) тогда у каждого посетителя должен быть личный электронный ключ, зарегистрированный лично, в соотв конторе, и свидительство на право пользования им, с печатями.

Иного способа однозначно идентифицировать отправителя я не знаю.
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший