Вновь и вновь возникает вопрос о должностных обязанностях программиста на предприятии. Когда предприятие большое, то обязанности по IT распределяются между разными специалистами. А если предприятие небольшое, то все возлагается на одного человека. Ниже я привожу текст объявления одной конторы из Питера (название фирмы я убрал):

"Программист 1С
Зарплата: 40 000 - 50 000 pуб. Санкт-Петербург

Поддержка и администрирование: домена (ПК Холдинга), почтового сервера + фаервола, 1 С 7.7 <Бухгалтерия>, 1 С 8.0, SQL (бэкап баз данных: полный и резервный, обновление статистики, преиндексация
Работа с Query Analyzer), ремонт, сборка, upgrade ПК, организация обмена данными между удаленными точками, настройка сетевого оборудования, кассовых аппаратов, настройка различного ПО и стандартных приложений компании Microsoft, поддержка пользователей, опыт работы с ubuntu-server
Поддержка в рабочем состоянии программ 1 С 7.7, 8.0 и всех баз данных
Проведение организационных мероприятий, обеспечивающих сохранность информации при сбоях и отказах ПВЭМ, а так же защита информации от несанкционированного доступа
Выполнение мероприятий, препятствующих заражению ПЭВМ компьютерными вирусами
Анализ информационно - технических потребностей структурных подразделений предприятия
Осуществление комплекса работ по внедрению программных продуктов
Разработка и дополнение web - сайта Компании, форумах
Поддержка рабочего состояния видеокамер на объектах
Взаимодействие с поставщиками компьютерного оборудования
Установка и контролинг эксплуатации офисных телефонных линий
Исполнение прочих распоряжений вышестоящего руководства

Требования:
Возраст: от 27 до 37 лет
Пол: Мужской

Образование: Высшее
Опыт работы от 3-6 лет
Знание типовых конфигураций 1С: Предприятие 7.7, 8.0.

Опыт работы с конфигурациями <Бухгалтерия предприятия>, <Бухгалтерия 7.7>, <Управление торговлей>, <Торговля и склад>, и т.д
Знание основ бухгалтерского и налогового учета
Умение работать с тех. заданием
Умение выгрузки и загрузки данных в учетную систему, навык написания алгоритмов загрузки данных из других систем
Умение создавать механизмы обмена между различными конфигурациями
ПК - продвинутый пользователь

Условия:
Работа в офисе  
В единственном числе
5/2 (10.00 - 19.00, 1 час на обед)
Испытательный срок 2 месяца
Оформление по т/к, оплачиваемый отпуск/больничный
Заработная плата от  до  руб. в месяц (сумма на руки) "

Вот мне интересно, это - нормальные требования?
Насколько серьезно ожидать, что человек не то что реально будет успевать все перечисленное делать, а вообще, что он
может иметь настоящие серьезные, не дилитантские знания по всем этим предметам одновременно?
Мне трудно представить, что человек, серьезно работающий с бухгалтерскими программами, т.е. умеющий не только программировать, но и поддерживающий свои знания бух. учета в актуальном состоянии при постоянно изменяющемся законодательстве, одновременно владеет знанием современных методов администрирования сложной сетевой структуры, анализа производительности сети, защиты от взлома и вирусных атак, а так-же разработкой и сопровождением сайтов и т.д.

(0) А что тут непонятного. Им нужен специалист за 50000, выполняющий указанные работы. Подходит - иди, не подходит, не иди. В суд обращаться бесполезно...

> Вот мне интересно, это - нормальные требования?

Вполне нормальные требования

(0) а что ты подразумеваешь под "свои знания бух. учета в актуальном состоянии" и "владеет знанием современных методов администрирования сложной сетевой структуры, анализа производительности сети, защиты от взлома и вирусных атак, а так-же разработкой и сопровождением сайтов"

вполне себе нормальная вакуха для виндовс_еникейщика который не плюется ядовитой слюной от фразы "1С" и не боится открывать конфигуратор

(0) Может найдут студента, который им все переломает.

(0) перед тем, как кирпичами ср@ть, почитай вакансии в регионах, и посмотри, чем там предлагают заниматься и за какую зарплату

(4) крутоват эникейщик со знанием ubuntu-server, и HTML`а для сайта хотя бы....

а так ну вакуха есть.... кого то найдут..

(7) ничего сверхестественного в знании убунтусервера и html нет вообще ни разу :)

вот вообще ни разу

если бы сертификаты мсце требовали - то да.. загиб..

или если бы сертификаты специалиста по каждой из перечисленных конф..

да че там знать, кнопки жми себе и усе делов.

(8) ну если нужен уровень "Вот смотри что это?" - "О это ubuntu-server. К нему лучше не подходить"...

все равно - херня, не то что в отпуск, поср..ть свободно не дадут сходить

(0) Оборзели работодатели. Отрыжки кризиса.

когда я был прогом + замещал админа, пока тот отдыхал/был в отпуске - своими прямыми обязанностями не было возможности заниматься, постоянно на телефоне или на ногах, пользователей было 150-170...

(14) чушь.
чел будет самым главным в конторе по всему чего связано с айти.
если не даст опустить себя до уровня уборщицы то вполне себе хорошее место.

при развитии - автоматом  в начальники отдела.
до развития через него все- от закупок до выбора поставщиков.

большой круг обязанностей подразумевает что либо будет руление субподрядчиками либо прямых обязанностей типа "разработать УПП с нуля" или "создать IT инфраструктуру в офисе на 4000 кв. м." не будет.

опять же - являяесь единственным "спецом" в конторе, после испытательного срока можно будет раскручивать контору на оплату курсов, переходы на 8ку с соответствующим обучением и тд и тп :)

а что вы хотите, у нас за такие деньги очередь бы выстроилась.

Да нормальная вакансия. И требования тоже нормальные. З/п так вообще шеколад.

(19) Очередь из тех, кто реально во всем этом глубоко разбирается, или у кого понтов сорок коробов?

(17) "чел будет самым главным в конторе по всему чего связано с айти" - и чё? от этого легче?
"если не даст опустить себя " - не даст, а все равно опустят. куда денешься от прямого распоряжения директора?
"при развитии - автоматом  в начальники отдела" не всегда так, иногда появляются друзья/родственники хедов.
"до развития через него все- от закупок до выбора поставщиков" опять же - если дир на это пойдет

(22) Делай, что успеешь и будь, что будет...

(23) а для этого есть испытательный срок. на котором не только тебя будут оценивать но и ты будешь оценивать контору
на сколько там адекваты у руководства, насколько там развито кумовство, насколько уважительное отношение к специалистам.

если все так как ты описал - то уходишь оттуда и ищешь другое место.

(23) я молодости работал в таких конторах..
действительно, должность "человек оркестр", но тем не мене - честно скажу - было очень интересно..

(0) А с другой стороны ... искали себе второго программиста на УТ ... на 50 тыр ... за месяц было несколько людей... на словах крутые АДМИН - ПРОГЕРЫ , на деле простейший запрос написать (в конструкторе) не могут.

1) Типо выбрать номенклатуру в группе , в иерархии .
2) Просил вывести Остатки + цены... пытались тыкать на реальную таблицу (не виртуальную), соединять пытались так ... ТоварыНаСкладхОстатки.Номенклатура.Ссылка.Наменование = ЦеныНоменклатур.ССылка.Наименование
...
В общем с заданием никто не справился кроме 1 чела, вот взяли смотрим... А вы говорите работодатели!

+(26) причем действительно, позанимавшись "ВСЕМ" - потом проще руководить отделом IT ибо есть опыт во всех сферах - пусть и не очень глубокий.. но понимаешь сколько времени займет и разработка отчета и что требуется для организации инета в офисе и какие условия нужно навязать поставщику железа...

еще раз - подобные должности нужно расценивать как хороший старт "молодым специалистам"

понятное дело, знающие себе цену имеющие пяток сертификатов и десяток лет работы фиг туда пойдут да еще и обкакают вакуху..
но молодым, после курсов и после вуза - самое оно...

(28) не спорю, интересно заниматься "всем", особенно если много времени свободного остается.

(30) а вот для этого испытательный срок и нужен - чтобы оценить степень адекватности требований и условий работы.

ибо если ты придешь на 50 тышь одним спецом а там окажется офис из 200 рыл, склад ячеечного хранения, хитрож.пое производство с нестандартным подходом, необходимость перейти с екселя на упп и пара удаленных офисов на тебе до кучи - то тут да.. контора смело посылается куда подальше :)

(31) Можно сказать срок реализации всего этого 10 лет =) и всё нормально =)

(31) сказать то скажешь - но тогда действительно.. и в отпуск фиг отпустят, и поср@ть некогда будет..
про работу в выходные и всякие неоплачиваемые сверхурочные я вообще молчу :)

опять же - как правило такие подробные вакансии пишут еникейщики уходящие с этого места работы..

так сказать чтобы "оценили что теряют" :)

более чем уверен что половина требований - нах.й там не нужна :)

(34) Во в это я скорее поверю :)

(35) значит темболее ничего страшного там нет.
если размер вознаграждения и месторасположение офиса устраивает - смело нужно идти на собеседование.

Вот вакуха, я понимаю: http://spb.rabota.ru/vacancy28183582.html

(36) Да я туда не собираюсь, где Питер и где Волгоград :)
Я о том, что в одну кучу намешиваются совсем разные специализации. Все-таки прикладное программирование и администрирование систем - это, по-моему разные вещи. Анализ бизнес-процессов и анализ IP трафика и исследование влияния зашумления сети наводками от ламп дневного света - это несколько отличается друг от друга...

(38) да есть такие конторы.. где десяток пользователей, пара серваков, три буха и нужен постоянный еникейщик...

(37) Совершенно верно. В данном случае совершенно безотносительно к З/П.
Просто понятно, что им нужен специалист на конкретную работу, и работы этой достаточно, чтобы она занимала все 8 часов в день, а не авто-фото-вертолето-на_баяне-программист, дежурный виноватый ВО ВСЕМ

(39) Таким конторам нефиг делать нанимать программиста, если они не могут обеспечить его работой ПРОГРАММИСТА. Использовать строго типавые конфы и не выпендриваться.

(41) в таких конторах "программистом" называют человека умеющего установить виндовс

(42) И что тогда от него требовать? И чем его занять восемь часов? И "скока" ему платить? Как программисту или как "оператору по обслуживанию электронного почтового ящика" ? :)

(43) как человеку-оркестру - среднее между зп программиста и зп сисадмина :)
то есть как обыкновенному еникейщику с функцией доступа в 1с :)

если  зп админа 30 а зп программиста 70 то срденяя какраз 50 :)

(45) Ну да. Только ведь в (0) у конторы требования тянут далеко не на эникейщика, если они понимают, конечно, что написали :)

(46) Они просто названием вакансии ошиблись.
Это "инженер технической поддержки"

(0) "Взаимодействие с поставщиками компьютерного оборудования" - это участие в процессе распила или мыкания с заменой го#на, купленного без тебя? ;)

"ПК - продвинутый пользователь"

Прикольная строчка в такой вакансии.

Считаю, что если это действительно все нужно будет делать - это многовато для одного человека

Скорее всего, что на роботу ждут человека который будет нанимать сторонние организации для выполнения вышеперечисленых задач...

А меня, откровенно говоря, просто задолбало на практике
"Исполнение прочих распоряжений вышестоящего руководства", когда наваливают кучу "распоряжений", вообще не имеющих отношения ни к программированию, ни к администрированию. Типа тех же проблем с телефонными линиями, которые есть в (0), или оформлению бумаг на подключение сотовых, замене утеряных SIM-карт, покупке флешек то одному, то другому.
Поэтому-то я и хочу найти, так сказать, реальные должностные обязанности программиста и системного администратора. Так скажем, "научно обоснованные", а не "в дабочее время вы должны делать все, что вам поручает начальство"

(52) Очень понимаю, сам оборонялся долго от этого, и знакомые есть с похожими проблемами

(52) такое впечатление, что если ты не примешь предложение в (0), то тебя расстреляют...

(51) Из текста в (0) вполне определенно следует - ожидают, что чел будет делать практически все сам. Написано "ремонт, сборка, поддержка пользователей", а не "огранизация ремонта, сборки и т.д."
(53) А вот когда из-за постоянного выполнения бесконечных "прочих распоняжений" произойдет сбой в работе сервера или сети, то вспомнят сразу о твоих прямых обязанностях.

(51) это золотое дно тебе хрен отдадут. Разве если контора типа захудалого свечного заводика, где директор неуверенно ставит свою подпись :)

(55) правильно. тока вкалывать !

(54) Прочти (38), чтобы я не повторялся.

(55) Я тебя очень хорошо понимаю, так как в моей жизни такое было, но вопрос тут в том, что руководство многих компаний часто не совсем представляет, а иногда и совсем не представляет в чем заключается работа программистов, вот и пишут подобные объявления. К ним приходит чел и говорит, что вот все это он будет детать без проблем, скорее всего, что  у него понтов больше чем навыков. Потом руководитель идет к своему другу (тоже руководителю) и говорит, а у меня на фирме есть такой умный парень, делает столько работы... И другой руководитель думает, что так оно и должно быть...

Когда, то анекдот хороший на эту тему встресал...

(59) это конечно интересное буратиново поле чудес, но там как правило и зарплата на том же уровне - полтарелки супа.

(61) Потому я и перестал заниматся всем подряд и ничем толком

(61) Но все мы как-то начинали свою трудовую деятельность :)

(59)Ведь дело не в данном конкретном объявлении, а в повальном смешении в одну кучу совершенно разнородных обязанностей.
Вот, к примеру приведу обязанности из "Консультанта Плюс", то-есть, как бы, типовые, приводимые для образца:


"Программист (предприятия торговли)

1. Общие положения

1.1. Настоящая должностная инструкция определяет функциональные обязанности, права и ответственность программиста [Наименование организации в родительном падеже] (далее - Общество).
1.2. Программист назначается на должность и освобождается от должности в установленном действующим трудовым законодательством порядке приказом руководителя Общества.
1.3. Программист относится к категории служащих и подчиняется непосредственно [наименование должности непосредственного руководителя] Общества.
1.4. Программист отвечает за:
- своевременное и качественное выполнение им задач по предназначению;
- бесперебойное функционирование компьютерной техники и локальных вычислительных сетей Общества;
- исполнительскую и трудовую дисциплину;
- сохранность информации (документов), содержащей сведения, составляющие коммерческую тайну Общества, иные конфиденциальные сведения, включая персональные данные сотрудников Общества;
- обеспечение безопасных условий труда, поддержание порядка, выполнение правил пожарной безопасности в помещениях отдела.
1.5. На должность программиста назначается лицо, имеющее высшее техническое образование без требований к опыту работы, с навыками владения компьютером на профессиональном уровне, в том числе уметь использовать и создавать специальные компьютерные программы.
1.6. Программист должен знать:
- законы, постановления, распоряжения, приказы, другие руководящие документы и нормативные акты, касающиеся работы предприятия торговли;
- технико-эксплуатационные характеристики, конструктивные особенности, назначение и режимы работы оборудования, правила его технической эксплуатации;
- аппаратное и программное обеспечение сетей;
- принципы простейшего ремонта аппаратного обеспечения;
- нормализованные языки программирования;
- действующие стандарты, системы счислений, шифров и кодов; методы программирования;
- системы организации комплексной защиты информации, способы предупреждения несанкционированного доступа к информации;
- порядок оформления технической документации;
- правила внутреннего трудового распорядка;
- правила и нормы охраны труда;
- правила техники безопасности, производственной санитарии и гигиены, противопожарной безопасности, гражданской обороны.
1.7. Программист должен обладать коммуникабельностью, должен быть энергичен и позитивно настроен.
1.8. В период временного отсутствия программиста его обязанности исполняет лицо, назначенное в установленном порядке. Данное лицо приобретает соответствующие права и несет ответственность за надлежащее исполнение возложенных на него обязанностей.

2. Функциональные обязанности

Программист осуществляет следующие трудовые функции:
2.1. Разрабатывает на основе анализа математических моделей и алгоритмов решения экономических и других задач программы, обеспечивающие возможность выполнения алгоритма и соответственно поставленной задачи средствами вычислительной техники, проводит их тестирование и отладку.
2.2. Разрабатывает технологию решения задачи по всем этапам обработки информации.
2.3. Осуществляет выбор языка программирования для описания алгоритмов и структур данных.
2.4. Определяет информацию, подлежащую обработке средствами вычислительной техники, ее объемы, структуру, макеты и схемы ввода, обработки, хранения и вывода, методы ее контроля.
2.5. Выполняет работу по подготовке программ к отладке и проводит их отладку.
2.6. Определяет объем и содержание данных контрольных примеров, обеспечивающих наиболее полную проверку соответствия программ их функциональному назначению.
2.7. Осуществляет запуск отлаженных программ и ввод исходных данных, определяемых условиями поставленных задач.
2.8. Проводит корректировку разработанной программы на основе анализа выходных данных.
2.9. Определяет возможность использования готовых программных продуктов.
2.10. Разрабатывает инструкции по работе с программами, оформляет необходимую техническую документацию.
2.11. Осуществляет сопровождение внедренных программ и программных средств.
2.12. Разрабатывает и внедряет системы автоматической проверки правильности программ.
2.13. Выполняет работу по унификации и типизации вычислительных процессов.
2.14. Принимает участие в создании каталогов и картотек стандартных программ, в разработке форм документов в электронном виде, подлежащих компьютерной обработке, в проектировании программ, позволяющих расширить область применения вычислительной техники.
2.15. Обеспечивает правильную техническую эксплуатацию, бесперебойную работу компьютеров и отдельных устройств.
2.16. Участвует в разработке перспективных и годовых планов и графиков работы, технического обслуживания и ремонта оборудования, мероприятий по улучшению его эксплуатации, предупреждению простоев в работе, повышению качества работы, эффективному использованию вычислительной техники.
2.17. Осуществляет подготовку компьютеров и отдельных устройств к работе, их технический осмотр, проводит проверку наличия неисправностей, устраняет неисправности и предотвращает появление неисправностей в будущем.
2.18. Принимает меры по своевременному и качественному выполнению ремонта компьютеров и отдельных устройств своими силами или силами третьих лиц.
2.19. Принимает участие в проведении инвентаризаций.
2.20. Бережет имущество предприятия, не разглашает информацию и сведения, являющиеся коммерческой тайной предприятия.
2.21. Не дает интервью, не проводит встречи и переговоры, касающиеся деятельности предприятия, без разрешения руководства предприятия.
2.22. Соблюдает трудовую и производственную дисциплину, правила и нормы охраны труда, требования производственной санитарии и гигиены, требования противопожарной безопасности, гражданской обороны.
2.23. Исполняет распоряжения и приказы генерального директора предприятия.
2.24. Информирует руководство об имеющихся недостатках в работе предприятия, принимаемых мерах по их ликвидации.
В случае необходимости программист может привлекаться к выполнению своих обязанностей сверхурочно, по решению руководителя Общества, в порядке, предусмотренном законодательством о труде."

Контора по разработке софта. Приходит на собеседование чел, и начинает рассказывать о своих профессиональных навыках, в общем, описал себя, примерно так, как в (0) работодатели хотят.
Директор ему говорит:
- Мы, тебя берем, зп для начала 10 000 е.у., машину служебную дадим BMW, и квартиру служебную 4-х комнатную в центре Москвы.
Чел:
- Врешь, это нереально.
Директор:
- Так, ты, первый начал….

(65) Класс, мне понравился анекдот. Точно в тему :)

(66) К сожалению, многие из руководящих должностей не знают, что такое программирование, и как отличить программиста от админа или эникейщика, а чтобы не путаться всех называют программистами :). О том, что администраторы и программисты бывают разные они даже не догадываются, очень часто они еще используют слово «компьютерщик» :). Единственным способом   борьбы с этим - это время от времени рассказывать им о реальном положении дел. Я своим код показывал, и показывал как от изменения кода меняется результат работы программы :). Это все конечно при удобном случае и если ты с руководством в нормальных отношениях…

А вот вакансию у нас зацените.
http://63.ru/job/vacancy/1443510.html?rid=3

(68) Просто класс :)))

(68) Да действительно, если Вы строитель, то какая Вам разница, строить самолет, строить пароход, строить мост...

(70) В точку

Кстати, контору пробил по знакомым, цитирую.

Скользящий (21:05:56 15/01/2010)
мне особенно вакуха Элвеса понравилась.

Скользящий (21:06:07 15/01/2010)
я ее сам на 63ру нашел.

Знакомый (21:08:07 15/01/2010)
Элвеса? Рассказать тебе что там делают с программерами, благо они не далеко от нас и мы "дружим" с соседями, кстати они наши любимые соседи

Скользящий (21:08:22 15/01/2010)
рассказывай.

Скользящий (21:08:46 15/01/2010)
трахают наверное, и едят. Иначе почему постоянно вакухи от Элвеса.

Знакомый (21:09:12 15/01/2010)
могут погрузить прога в машину и увезти на дачу. Трудовую выкинуть в мусор или сжечь

Скользящий (21:09:25 15/01/2010)
а на дачу зачем?

Знакомый (21:10:04 15/01/2010)
а хрен знает зачем они их там держат, для просветления наверно

Скользящий (21:10:21 15/01/2010)
это байки или реальная история?

Скользящий (21:10:56 15/01/2010)
за сожженую трудовую инспекция по труду оштрафует очень нехило.

Знакомый (21:11:12 15/01/2010)
реальная история. У него служба охраны вся в крестах, знаешь что это такое?

Скользящий (21:11:19 15/01/2010)
неа

Скользящий (21:11:22 15/01/2010)
уголовники?

Знакомый (21:12:14 15/01/2010)
ДА. Даже [имяначальника] ничего не может с ним сделать, а это человек входящий в топ 50 самых влиятельных людей Самары. У них вроде бы родня в прокуратуре, мы уже задолбались с ними судиться

(68) Такие объявления из-за

(72) Может они пытались заставить 1С программиста взломать что-то, а когда тот сказал, что не умеет, они подумали, что врет и начали применять силу, чтобы заставить его это сделать :)))

(74) Он, наверное, пароль забыл :)

(75) Утюг на спину и колись какой пароль :)))