В качестве затравки. Средняя ЗП мастера участка на НАПО им Чкалова в Новосибирске 15000 рублей. это ниже чем средняя ЗП в Новосибирске.

Кадров много, но их не находят Расхожий тезис: промышленности не хватает квалифицированных кадров. Владимир Гимпельсон из ГУ-ВШЭ проанализировал ситуацию с трудовыми ресурсами в промышленности, используя большой массив статистических данных и результаты опроса. Действительно, предприятия все громче жалуются на нехватку умелых работников.…


Расхожий тезис: промышленности не хватает квалифицированных кадров. Владимир Гимпельсон из ГУ-ВШЭ проанализировал ситуацию с трудовыми ресурсами в промышленности, используя большой массив статистических данных и результаты опроса.

Действительно, предприятия все громче жалуются на нехватку умелых работников. Но на уровне страны в целом наблюдается строго обратная картина: «Предложение квалифицированного труда для промышленности постоянно растет, а спрос на такой труд монотонно сокращается».

Причин для такого несоответствия много: и структура зарплат, и особенности обучения, и перекосы экономики в добывающую сферу, и неумение предприятий работать с кадрами. «Что бы ни говорили чиновники и отдельные работодатели, похоже, в заданных сегодня институциональных условиях нашей промышленности в целом не очень-то и нужны квалифицированные работники», — делает вывод Гимпельсон.

http://https://www.hse.ru/data/2010/07/23/1219181473/WP3_2010_04-f.pdf

нормальная затравка. практически даже вброс на пропеллер...

"делает вывод Гимпельсон" - ключевая фраза

(2) Что не нравится в выводе?

Точно. Щас програмист столько получает.
верне меньше
Оклад 7000 *2,2 = 15400 рэ
И это на севере!

Ссылка кривая, вот:
http://www.hse.ru/data/2010/07/23/1219181473/WP3_2010_04-f.pdf

(3) Фамилия :-)

(2) а у Гимпельсона интересно - какая зп? Уровень этой зп показывает "необходимость" таких спецов в промышленности?

(6) зато имя нормальное.

(7) он ученный.

Сырьевой триггономике не нужны квалифицированные кадры, это факт. Судя по уровню доходов, ей нужны чиновники и "эффективные менеджеры"

(0) Дык ты не путай.. одно дело говорить по телевизору, а другое - бабло. Пока есть совковые старперы, готовые работать за кусок хлеба, ни один буржуй не станет разоряться на повышение зарплаты. Ибо нет реальных причин.

(0) ну, все правильно
что они будут производить, эти квалифицированные рабочие?

(10) это ты по себе определил? ;)...

(13) Нет. Я же не менеджер, не чиновник, не квалифицированный, и не кадр

Гимпельсон фамилия какаято не надежная, надо еще посмотреть для чего он это написал, может быть это не случайно и вообще с кем он связан, где у него родственники и т.п.

(11) Я не путаю. Я всегда говорил, что реально поднять ЗП в промышленности может только развитие торговли, а значит и строительство ТЦ и открытие новых магазинов которое так люто ненавидят ура-патриоты и прочие недалекого ума люди.

(15) ... не было ли белогвардейцев среди родственников и чем он сам занисался до 1917 года

(0) Жду на Мисте ника Гимпельсон

(0) И одинэсники не везде нужны, хотя вообще профессия кое-где востребованная. Все от ситуации зависит. Про НАПО им Чкалова в Новосибирске не скажу, но вряд ли там принципиально иначе, чем в целом по стране. В свое время рабочие разбежались, новых не готовили. Теперь квалифицированных мало осталось, потому заказы там крупные не размещают. Нет заказов - нет зарплаты. Нет зарплаты - нет желания идти туда рабочих. И, как эпитафия - вывод Гимпельсона.

(16) ничего подобного! поднять ЗП в промышленности может только вы пуск этой промышленностью конкурентоспособных товаров (которые кто-то будет активно покупать)
ЗП рабочим не магазины платят

(16) ты злоупотреблял накануне, или в самом деле такой?

(14)Тоже 15 тыр получаешь, или меньше?

(16) "реально поднять ЗП в промышленности может только" МОДЕРНИЗАЦИЯ, которая приводит к резкому снижению энергозатрат и резкому повышению производительности труда.

халва халва халва халва

поднять ЗП в промышленности может только выпуск этой промышленностью конкурентоспособных товаров (которые кто-то будет активно покупать)

(21) нет, я ничего не употреблял.
то что я привел на самом деле причина научно-технической революции в британии 19 века.

(24) не, не так: "модернизация модернизация модернизация"

(23) зачем повышать производительность, если можно нанять кучу рабочих за копейки??

(25) То что ты написал -- это необходимое условие получения зарплаты. Хоть какой-нибудь... а вот для роста зарплаты, нужен рост производительности труда.

не понял.. вся страна превращена в торговый центр, но никакого проблеска в связанном с этим фактом росте промышленности не наблюдается!..
как может торговля поднять промышленность? когда все хотят только торговать, а не производить? торговать-то легче, чем проектировать детальки, станки, заводы..
потому и валят все в торгаши: ничего знать не надо, кроме жульничанья
и наоборот, промышленные предприятия загибаются один за другим..

таджиков много (с)

(23) сама по себе модернизация ничего не дает и производительность труда - тоже
самая реальная производительность труда была у небезызвестного Сизифа :-)

(28) это сезонные самодостаточные парикмахеры.


(16) палаточная промышленность - зачетно.

(28) Верно... поэтому рабский труд таджиков -- вреден для нашей экономики...

(29) а в чем цимус роста производительности труда? ну выпустишь ты вместо трех никому не нужных гаек, допустим 5. и дальше что?...

реально поднять ЗП в промышленности может только ... переезд в другую страну

(36) очень смешно...

(35) Рынок на дворе... какие еще "никому не нужные гайки"???

(35)
будет много никому не нужных гаек

(35) в то что можно будет сократь половину тебя

(38) это в НАПО им Чкалова то рынок? ну ты посмешил...

К слову. Завод Чкалова - это до сих пор в значительной мере оборонка + небольшие заказы по SSJ. Заказов там, насколько я понимаю, не сильно много до сих пор.

(41) Те самолеты, которые они делают никому не нужны?

(41) Извини, но насмешил именно ты своими "ненужными гайками". Давно уже никто не производит то, что не находит сбыта...

(38) мы даже простые вещи делать разучились
зайди в Питере с любой строймаркет - лопаты-вилы все финские Фискарс
почему у нас никто не делает такие же только подешевле?
вот тебе заработок на несложном продукте

(26) торговых комплексов - до иппеней, перепрофилировали под них несколько зданий заводов (Часового, Инструментального, прядильно-ткацкой фабрики, Радиозавода, звода театрального оборудования, завода игрушек, кожевенного завода,  Строммашина -эти полностью; часть площадей лакокрасочного завода, часть площадей ЧТЗ, часть площадей ЗСО, немного от Колющенко). Только продаются в этих комплексах далеко не отечественные товары.

(43) а кому они нужны? очередь стоит?

Кстати, 2 года назад (при буме в строительстве) квалифицрованный сварщик у поставщика металло конструкций  для строителей получал 30-ку. Причем туда стояла очередь.
Потом, конечно, стало весьма грустно

(43) самолеты может и нужны, может не все готовы за эти самолеты платить.
(44) >> Давно уже никто не производит то, что не находит сбыта...
спасибо ;) ты сегодня несравненен...

(44)
автотаз?

(49) "нужны, но не готовы платить" = "не нужны"

(45) >лопаты-вилы все финские Фискарс
почему у нас никто не делает такие же только подешевле?

У меня на стройке >90% инструмента российского производства. В том числе электроинструмент, а не только лопаты.

(51) ну почему же. нашей оборонке новые самолеты нужны как волздух, в котором они летают, а вот платить за них готовы не всегда...

(52) Про содержимое твоего "российского электроинструмента" я уже говорил...

Более правильно (0) сформулировать так "Нашей промышленности НУЖНЫ квалифицированные кадры, готовые работать за копейки"
 Вот и "отец нации" г.н. Путин об этом говорил совсем недавно. И предлагал снизить зарплаты и пособия.

(49) Кризис перепроизводства -- это на западе... а в России -- кризис НЕДОпроизводства :)

(46) ну какой местный идяот будет вкладывать тут серьезные деньги?
ПотерялДоверие - и лесом.
а в торговле, тем поче импортными товарами, даже деньги выводить нет надобности.
они там и остаются.
в тихой гавани.

(55) В этом он прав :-). В принципе, повышение пенсионного налога к этому и приведет.

(57) Ну так мистадонт даже список идиотов приводил :-)

(52) ну, тогда, значит - все отлично! можно тему закрывать и идти праздновать :-)
(53) для производителя его товар "нужен" только когда его покупают, а не "хотят бесплатно"

(55) >Вот и "отец нации" г.н. Путин об этом говорил совсем недавно. И предлагал снизить зарплаты и пособия.

Завязывай уже со своей по-детски тупой ложью...

(57) да, местных мало. в основном импортные идяоты находятся. вот намедни один импортный идяот вбухал больше поллярда ойро в новый автозавод ;)...

(59) да все импортные идиоты то

(49) вот тебе ВАЗ - давай, производи, продавай :-) рабочих девать некуда

вот запретить бы Гимпельсонам делать выводы, да поставить к станку.. а то тяжелее хюя ничего в руках не держали, а все туда-жеЖ учить жить...

(45) Мы не разучились. Мы считаем ниже своего достоинства делать лопаты, степплеры или шить трусы. Это ж не производство, а хренотень какая-то. Нам нужно что-нибудь масштабное и гранидозное - самый большой в мире завод по производству самих больших в мире степплеров и т.п.

(64) посты перепутал? ;)...

(59) правильно. Они так и говорят - Россия для них привлекательна тем, что является огромным рынком сбыта.  И строя тут заводы, они переносят сюда сборочные операции, а ключевые технологии оставляют у себя.

(67) да это было к 56 :-)

(55) не нужны даже за копейки. Вся промышленность досталась в наследство от СССР. в современную схему товарных оборотов она не вписывается

Кстати, а Магна автозапчасти тоже будет здесь токль собирать из более мелких узлов?
(68) Что , например в автомобилестроении, не сборочная операция?

(66) Ага, а ты пробовал запустить производство степлеров? у меня есть знакомые, пробовали... Достали их сертификанты и прочая братия... Сергей даже хотел книгу написать (с реальными именами, фамилиями, суммами), грозился по нетрезвости...

(71) собрать двигатель и поставить двигатель в автомобиль - сборочные операции. Только несколько неравноценные. И тот, у кого хватает квалификации собрать двигатель - сможет поставить его на место. Но не наоборот.

"У меня на стройке >90% инструмента российского производства."

Гагага.... весь инструмент у тебя наверное это топоры и лопаты ? Потому что российского производителя электроинструмента я вот на вскидку не скажу. Интерскол, Ураган, Байкал и проч это китайцы

(72) В чем проблема получить сертификат? Или лучше когда в магазине например продается мясо непонятно кем когда и где выпущенное?

(70) совершенно верно! сейчас требуется производство только конкурентоспособных товаров
а производство в СССР было заточено под автономизацию экономики
т.е. производить все у себя - пусть плохонькое, но свое

(71) Сварка кузова - сборочная операция?

(72) Я нет. Но работал в конторе, запустившей производство сухих строительных смесей. А до этого в конторе, запустившей прокат металлического профиля. А до этого в конторе, запустившей производство преформ для пластиковых бутылок.

Причем они до сих пор работают, а не мемуары про чиновников пишут. Хотя такие же мелкие производства.

(74) Бетономешалка, ручная циркулярка, болгарка, дрель, шуруповерт, стример (газонокосилка), насос, электропила...

(77) по сути - да. Особенно когда из импортной штамповки. Штамповка собственная несколько меняет дело.
(77) он тоже работает. производство некоторых несертифицируемых железяк для ЧТЗ, РЖД....

(78) Ты название производителя мне скажи. Потому что шуруповерты, триммеры и электропилы сейчас в России не производятся. На счет болгарки и дрели не уверен - но ты скажи, а мы проверим

(78) стример = триммер

(78) Единственного "отечественного" производителя инструмента, которого я знаю - это украинский Фиолент. Российские мне не известны. Просвети меня пожалуйста

(79) Упоминаемая Магна, открывшая производство пару недель назад как раз будет заниматься штамповкой. А прокатный стан для широкого листа под эту штамповку Мордашов полтора года назад уже запустил на купленной у нашего свечного завода площадке.

(80) Названий не помню, покупал в прошлом году, но все российское, кроме электропилы, которую не покупал, досталась по взаиморасчетам.

(75) в том проблема, что кроме соблюдения условий производства нужны еще деньги сертификатору. Иначе у тебя все время что-нибудь, да будет "не так". Цех будет стоять, "сертфицирующий орган" будет раз в неделю (а то и реже - по предварительной записи! - занятой он больно) приходить, находить очередной недостаток, и т.п. И выход - либо дать взятку, либо пожаловаться в милицию, после чего заявляют - "ах, решили пожаловаться??? - теперь вы у нас вообще х откроетесь, да еще и арендодателю своему проблемы создали"....

(82) погугли. если ты о них не знаешь, это еще не значит, что их нет...

(84) Слив засчитан. Нету российских производителей инструмента. Есть российские торговые компании, которые заказывают ОЕМ в Китае и клеят свои этикетки
(86) Ну погугли давай. Я то в теме

(85) Выход в виде соблюдения норм и технологии не рассматривается даже?

(84) ага-ага, один в один как тригг, у которого "посудомойка российского производства", причем эта компания в России посудомойки никогда не собирала....

(86) а смысл? то, что они есть еще не означает, что их будет кто-то покупать кроме Мистадонта

(82) Какого именно инструмента? Ключи (разводные), электро, бензо. Про какую категорию вопрос?

(87) вот к примеру:
"Отечественные производители. Среди отечественных производителей доминируют такие как Ижевский, Пермский и Конаковский заводы. Конаковский завод специализируется на электродрелях. Ижевский завод выпускает достаточно большой ассортимент инструмента (дрели, перфораторы, дисковые пилы), известного под несколькими торговыми марками: ИЖ/ InterSkol, "Байкал" (марка, принесшая заводу известность) и т.д. Пермский завод специализируется в основном на угловых шлифовальных машинах и перфораторах. Из менее крупных отечественных предприятий стоит назвать Московский завод электроинструментов, который специализируется на дисковых пилах, правда, на наш взгляд, это производитель большого влияния на рынок не оказывает. Российский инструмент в своё время достаточно хорошо себя зарекомендовал и до сих пор пользуется определенной популярностью"

http://www.master.nnov.ru/articles/?prod_id=12005

(88) рассматривается. Но всегда "что-нибудь да найдется". Не помню уже подробностей.

(82) Гугли сам... Бетономешалка -- очень удобная, и меня и соседей выручает вовсю, производства какого-то ИП из Новороссийска, стоит немало, 14 тыр, изрядно дороже китайских -- но она того стоит.

(94) он гуглить не умеет, он просто знает...

(86)"ты суслика видишь? а он есть" (с) :)))

(46) да зачем эти заводы нам в че нужны Были?
>Часового - Выпускали часы, которые переставали ходить на вторые сутки, >Инструментального,прядильно-ткацкой фабрики - честно, не знаю что производили,
>Радиозавода - радиоприемники размером метр на метр+навигационное оборудование, которое нафик кроме военных не нужно, так как у всех западных самолетов другая система(как по нашему курсоглиссадному оборудованию зашла тушка Качинского мы знаем),
>Завода театрального оборудования - угу, театров у нас много...,
>завода игрушек - тут и говорить нечего,
>кожевенного завода - вы видели кожу их выделки?,  
>Строммашина - ничего не могу сказать;
>часть площадей лакокрасочного завода - несохнущая диковонючая белая краска серого цвета просто разметается с прилавка,
>часть площадей ЧТЗ - ну тот же автоваз с таким же качеством
>часть площадей ЗСО, немного от Колющенко- ничего не могу сказать.

Т

>> То что ты написал -- это необходимое условие получения зарплаты. Хоть какой-нибудь... а вот для роста зарплаты, нужен рост производительности труда.

Мистадонт, а ты сам в это веришь?

чего-то я потерял нить :-)
если у нас так все хорошо с производством востребованных товаров, то, почему тогда невостребованы кадры?
парадокс получается

(92) Ну давай рассматривать по порядку

Конаковский завод
http://www.kzmi.biz/
.....Основная продукция завода представлена десятью наименованиями ручных пневматических машин

Ижевский завод
http://www.iiz.ru/
Электроинструмент в номенклатуре отсутствует

Интерскол - продает китайский/европейский инструмент. Инфа 100% могу доказать

(98) А во что тут нужно верить? Это же 2+2 в экономике, очевиднейшие вещи...

Все просто. В условиях ожидания момента "пока "наши придут"" самый надежный способ обезопасить свои бабки - торговля. Даже в случае конкретного наезда на сворачивание торговой точки максимум нужно 1 день. А за здание потом можно и год в судах тягаться. Производство в такие сроки не свернуть. И вложенные бабки не вытащить. Это понимают и предприниматели и власть. Поэтому у кого хватает поддержки от чиновника (есть крыша) - рискует вкладывать в производство. У кого нет - не рискует.

(101) далеко не очевиднейшие, без еще одного условия - "товар должен ыбть востребован"

(97) довольно много "не знаю", не находишь? Довольно много неверных суждений (например, про часовой, про игрушки, про лакокраску, частично - про ЗРТ)
ну и пусть даже они плохие - обязательно убивать? созданные на этих площадяхторговые комплексы (в добавление к тем, которые созданы и на свободных площадях) жутко повысило производство?

А рост производительности труда обеспечивается грамотным менеджментом и современным оборудованием. Вон на американском складе Кока-колы грузчики автоматами всё грузят, а у нас - ручками. И тут уже не рабочие виноваты.

<<и до сих пор пользуется определенной популярностью

зачетно.

АвтоТаз тоже "до сих пор пользуется определенной популярностью"
то предпочитают отчего то не НашеМарки

Одна из больших проблем российских компаний - всякого рода препоны, создаваемые чиновниками при организации бизнеса ну и в процессе деятельности. Во всех развитых странах эти проблемы существовали и решались созданием объединений, ассоциаций, которые защищали интересы своих членов и боролись за права. У нас такое в принципе невозможно, потому что каждый предприниматель стремиться вырваться вперед, заработать больше, не за счет улучшения качества своей продукции/услуг, а за счет неформальных связей с коррумпированными чиновниками.
Я могу из этого сделать заключение, что наши бизнесмены САМИ виноваты в своих проблемах. Другая проблема в том, что многие из них до сих пор "председатели колхозов" и по уровню образования и по степени развития.
Нехватка квалифицированных рабочих - миф. Предприятия, которым нужны квалифицированные рабочие очень легко находят их, предложив хорошую зарплату. Мой двоюродный брат, он высококлассный токарь, уже 5 лет работает, правда вахтовым методом (в его городе все заводы закрыты, а переезжать не хочет). Заводы как-то находят его и берут на работу.

(106) Ну-ка ну-ка, предложи ка мне чем импортным можно заменить Уаз Патриот Пикап, стоимостью от 450 тыр?

(105) Если рабочие будут много денюх хотеть за свой труд - выгоднее будет поставить автомат.

(107) ну так об этом и речь.

(102) Все гораздо проще - капвложения в торговлю несоизмеримо выше, а срок окупаемости очень маленький. С производством денег нужно несоизмеримо больше и первую прибыль ты получишь хрен знает когда.

(106) Предпочитают кто? Одноэсники с зарплатой отстатыщ, трендящие на форумах вместо работы? Съездь в российскую деревню и поспрашивай что предпочитают они. Наверное там сплошь Гелентвагены и Каенны?

(101)Очевиднейшая вещь в экономике, это то, что владелец средств производства забирает огромную часть труда рабочих себе. Перекос с ЗП в России и Москве связан не с тем, что в Росии все дешевле, а с тем, что там собственник себе больше оставляет. ВСЕ. Остальные разговоры - демагогия.

(109) они будут много хотеть только когда у них альтернатива будет. например в торговлю уйти.

(111) вложения в торговлю - ниже

(113) торговля не резиновая.

+(102) Поэтому так и развивается торговля и так загибается производство.
Кстати на производствах, которые обслуживают торговлю и заказы есть и рабочие зарплату нормальную получают. А "чистое" производство загибается.
Взять к примеру цены на торговые витрины и бытовые холодильники. Холодильник намного более технологичный вид продукции, а цена примерно сопоставима с торговой витриной. При этом витрина делается из турецкого алюминиевого профиля с помощью затыловочного станка одним человеком. Холодильник тиким набором оборудования не сделать.

(107) Здравствуйте Ганс Христиан Андерсен...
То-то наш свечной заводик в 50-тысячном городе, который строился в свое время вокруг этого же завода, не может найти приличного металлурга или карусельщика. И занимается самостоятельно подготовкой в собственном учебном центре.

(112) это уже тема для другого разговора. и низкое качество образование виновато в этом не меньше чем директор оставляющий себе большую часть.

(107) >Во всех развитых странах эти проблемы существовали и решались созданием объединений, ассоциаций, которые защищали интересы своих членов и боролись за права. У нас такое в принципе невозможно

Все верно.
Только и нашим никуда не уйти от этого -- жизнь заставит создавать те же фермерские ассоциации и т.д., потому что произвести продукцию фермер может в одиночку, но вот выгодно переработать и выгодно продать -- увы...

(115) про мск тоже так говорят. а они все едут и едут)))

(112) +500
+Ровная налоговая система об 13% налога.
По этой ставке платится и с 5000 и с 5'000'000 руб.

(100) прикольно. кто производит вот этот инструмент?...
http://oootdl.narod.ru/elinstr/b1.htm

(117) сколько у вас карусельщик получает в среднем?

(117) Это лишь подтверждает тезис, что наши предприниматели не умеют работать с кадрами.

(118) Бред. Все взяимоссвязано.

(111) п. 1
"капвложения в торговлю несоизмеримо выше, а срок окупаемости очень маленький"
Куда же в торговлю идут "несоизмеримо высокие" вложения?

(125) Это большая тема социального неравенства. Сейчас широко исследуется. Система образования играет роль в соц неравенсте процентов на 30%. Это самая большая роль в неравенстве.

Если коротко - бизнес "на производстве" боится государства. Бизнес "на торговле" в этом плане более безопасен.

(111) Логанчики, дэу и етс....
сосед правда ВАЗ взял по программе утилизации.

и объяснений тут найти не могу. ибо он бывший военный атташе.

http://rostov.job.ru/seeker/job/
Вакансии Ростова-на-Дону
Инженер - 18000-22000
Кладовщик - 22 000 - 24 000 руб.
Старший механик - от 25 000 руб.
Юрист - от 30000
И т.п.
хм...
Бухгалтер УФПС Ростовской области ФГУП "Почта России"    8 500 - 8 500 руб.

ладно, раз Читатель совсем не умеет искать в интернете, дам ему ссылку на электроинструмент Ижевского механического завода...
http://www.baikalinc.ru/ru/company/open/handtools.html

(129) на (108) ответишь?

(130) к чему это?

(132) чего тебе ответить?
патриотичный ты наш.

Брат мой сначала пригнал прульку.
аналог Аутлендера.
Сейчас у него Хонда СРВ.
пусть в 2 раза и дороже, но жизнь должна радовать.

ПС. он бывший гл. инженер сельХоза.
и автотехникой много лет занимался

если интересно, спроси Садовникова.
сменяет он свой на УАЗ-Идяот.

+(130)
Электромеханик - 10 000 - 20 000 руб.
Инженер-наладчик  - 20 000 - 25 000 руб
HTML-верстальщик - от 18 000 руб.
Слесарь-наладчик  - от 15 000 руб.
Менеджер отдела продаж - 25 000 - 70 000 руб.
Инженер-сметчик  - 25 000 - 45 000 руб

(127) угу. А налогообложение тут как-бы не причем...

(123) В среднем нехило. Квалифицированные рабочие. Особенно в услових города, из которого на работу в Питер 2 часа ездить. Вопрос в том, что на такую специальность джамшута не взять. Одна неудачная операция и можно запросто загубить работы всего цеха. Для примера недавно на операции термообработки химического реактора товарищ прощелкал и вышел за параметры. Благо проектировался девайс с хорошим запасом, а техоперация делалась заведомо с жесткими допусками. И результаты испытаний в стандарте получились. Иначе ПОЛТОРА ГОДА работы цеха пошли бы коту под хвост. Не говоря уже о штрафных санкциях. Не говоря уже о том, что нефтеперерабатывающий завод построился бы на полтора года позже.

(136) Ну в этом плане тогда надо брать пример с фашисткой германии. там практически все одинаково зарабатывали.

(137) нехило, это видимо тысяч 60-80.
чего студент в Нерезиновске достигает за 3-4-5 лет.

(0) Так как с этим демотиваторским тезисом:
"На самом деле квалифицированные рабочие нашей промышленности не нужны"?
Помоему фуфло с частью правды...

(137) ты цифру назови. зачем нам нехило??

(134) В 2 раза дороже, т.е. за лимон -- не канает... и речь шла про пикап, т.е. и авто и мини-грузовичок в одном флаконе.

Сосед у меня взял Ниссан-пикап, дизель, в базе 750, но с кондеем и прочим уже 900 -- дорого...
И взади тесно, только детям сидеть...
И по грязи идет, но что-то швыряет его туда-сюда...

уаз надо было брать!

(140) Нет промышленности - не нужны рабочие. Хотя конечно на производствах типа (137) все же нужны. Но такие (вернее в таких количествах) погоды не делают.

(143) или 4-ку с прицепом. Вот не пойму нафига нужны пикапы, ну если нужен кузов что навоз возить возьми себе соответствующую машину.

(66) Ага, вот, например, ваш свечной заводик ;-)

(142) так, "и воздастся каждому по разуму его"

ну хочется тебе гайки крутить - уаз - твой выбор.
хотя для гайкокрутства дешевле купить детский конструктор (Кетайский, заметь).

(0) С добрым утром. Ты разве не знал что страну уже давно в барахолку превратили?

(148) угу.. причём ещё в 1917-м в барахолку превратили...

(145) 4-ка рулит по цене, не жалко её "убить" на стройке, но увы это ни разу не внедорожник... т.е. выедешь утром по хорошей погоде, а вечером если прошел дождь, домой не попадешь ;)

(149) Тогда еще народ ценил труд. Когда страна загибалсь в 20-х годах, то Ленин разрешил НЭП и страа поднялась. А вот когда ельцин барыжничат разрешил, то вообще все понял что труд это не прибыльно.

(141) Хочешь чтобы меня по статье уволили за разглашение коммерческой тайны? С волчьим билетом?

(149) в 1917 - превратили в бардак...

Идет прием в партию. Спрашивают первого:
- Скажите, чем ваши родители занимались до революции?
- Мои родители имели завод. Но не такой большой, как, например, завод Лихачева, а маленький такой заводик...

Такой же вопрос задают следующему.
- Мои родители имели поместье, но не такое большое, как совхоз "Большевик", а совсем маленький клочок земли. Спрашивают третьего:

- Ну, а ваши родители чем до революции занимались?
- Мои родители имели бардак, но не такой большой, как сейчас ВОТ ЭТО ВСЕ , а такой маленький бардачок.
©

(9)_удак он, а не ученый :)
Щас страдаю... Не бухгалтера, а ани кейщики :)

(151) ельцин кинул девиз бухарина - "обогащайтесь". А уж при этом он и его сподвижники создали систему, при которой обогащаться легче торговлей та взятками...

(149) Не свисти, перетрски при такой ситуации неизбежны.
Однако потом была эпоха НЕПа
http://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_экономическая_политика
А потом прищел Джугашвили и показал всем фигу..

в общем выяснилось следующее.
вся потребность в квалифицированных рабочих сосредоточилась на карусельщике свечного заводика Джинна.

(157) ...и как только учебный центр свечного заводика закроет эту вакансию - уволят накосячившего аппаратчика закалки, и будут готовить нового...

(157) На самом деле хорошие специалистыы в любой сфере зарабатываеют неплохо. Но до менеджера по продажам им всем очень далеко.

Короче, работы дох.. много, короче
Свои и иностранцы заваливают заказами - а рабочих не сыскать!
Все ушли в торговлю
Вобщем, полный пипец при полном внешнем благополучии

(157) по идее, продажа - это конечный этап любого производства. И то, что менеджеры по продажам зарабатывают много - не так уж и плохо.
Только вот производство не у нас...

(158) зачем им термист то?
если только для оправдания муфельной печки для жарки курей.
так, сырым поставляют.

(160) <<рабочих не сыскать

ибо хотят за копейки батраков найти

ПС. когда наши в Бельгию ездили, они там видели пролетария, который получал соразмеримо с начальнегом.

(161) Неполохо, но зачем идти получать качественное образование, получать какой то опыт несколько лет чтоб выйти на те же пресловутые 100 штук, если можно купить диплом, посеетить пару курсов где умных слов нахвататься, и сразу сесть и получать столько же если не больше...

(130)"Бухгалтер УФПС Ростовской области ФГУП "Почта России"    8 500 - 8 500 руб."
Забыл наверное...
100% премии...
% выслуга лет...
% чин..
% надбавки...
И т.д
Тыщ на 20 наберётся...

(164) Ты всурьез думаешь, что продажи -- легко, просто и выгодно? :)

Талантливый продажник -- редкость большая, чем талантливый 1сник...

Это да, рабочих не сыскать. У меня дядя работает на колбасном заводе, принадлежащем москвичам, замом генерального. Ему платят 30, генеральному из москвы 300.000 а рабочим по 5.000

+(156) Вобще пора бы тебе на покой за фальсификацию истории согласно линии партии.

(167) А что там с профсоюзом?

(166) Я немало насмотрелся продажников которые сидят и тупо принимают заказы.
По настоящему талантливый может быть один на весь отдел, а то и на фирму, он и получает гораздо больше...

(157) молодец. очень смешно шутишь...

(170) Скажи, чтобы ты вместо своей интересной 1С согласился заниматься "тупыми продажами", во сколько раз больше тебе надо платить? :)

(168) а я каким боком к "линии партии"?? Я в ней никогда не состоял :-)))

(172) Будет реальное предложение, обращайся - обсудим.

(169) какой профсоюз. Маленький поселок и градообразующий завод

(175) Значит ситуацию можно охарактеризовать одним словом: маленький пушной зверек...

(175) Интересно, а что будет с градобразующим заводом, если все жители маленького поселка откажутся там работать? (обратная то ситуация прозрачна)

(177) не поверишь, поднимут зп...

(177) смотря что за завод - с макаронным ничего не будет. С металлургическим комбинатом полного цикла - капец ему.

(178) Трем-четырем человекам. Да и то после некоторого времени их уволят и возьмут других на прежнюю.

Ради смеха набрал "токарь" на джоб.ру в Питере
полтора десятка предложений от 22 до 45

(181) прям как 1с ники ЗП

(181) набери - карусельщик

(181) почти как 1с-ники.

(183)Карусельщик=токарь.

(152) ЗП токаря карусельщика это тайна? как вы тогда рабочих ищите не сообщая им хотя бы уровень ЗП?

Есть токари а есть токари-карусельщики.

Поразительно насколько народ уверен, что производственных рабочих ищут через интернет так же активно, как айтишников... Вот что значит отрыв от народа в виртуальность.

(188) почему нет, интернетом уже давно не только айтишники пользуются.

Для Трошина Димы про социальное неравенство:
Соединенные Штаты Неравенства: http://www.slate.com/id/2266025/entry/2266026/

(185) не каждый токарь - карусельщик.
но каждый карусельщик - токарь.

:)

(189) не ищут рабочие специальности через НН и им подобные сайты.

(188) чего их искать то?
они приходят сами на запах тарелки с супом

(193) кто приходят? айтишники?

(187)Не прав.
Учат на токаря...
Дальше на производстве получает опыт карусельщика...

(20) Так, если рабочему деньги потратить некуда? Если в городе есть только пара гастрономов и основной график жителей работа-гастроном-дом-телевизор, по выходным участок. Если нет парка развлечений, торговых центров, хороших кинотеатров ит.п., то денег много не надо. Жратва из суррогатов копейки стоит сейчас

(177) "все жители маленького поселка откажутся"

Сложно представить, что _все_ жители, включая женщин и детей, захотят вернутся к натуральному хозяйству, в 17 век. Так папа хоть за небольшие деньги работает, но на прокладки хватает (а если подкопить - то и на телевизор).

Еще сложнее представить, что все жители, включая женщин и детей, _смогут_ вернутся к натуральному хозяйству. Так что в (178) описано чрезмерно радужный в своей маловероятности вариант развития событий. Уважаемый коллега Guk привык к столичной "диверсификации".

(194) АйТишники приходят на запах жаренного шашлыка, а на запах супа подтягиваются только лишь 1Сники :-)

(197) зачем натуральным? можно жить на пособие по безработице)

(199) Вы пробовали?

(177) ну все не откажутся, а на место остальных привезут китайцев например

(194) приходят все.
а потом работники кадровой службы их сортируют.
кого в АЙтишники, кого в карусельщики.

Кстати, возвращаясь к первой строке в (0) - летом (если мне не изменяет память) на нгс было, что средняя зарплата в Новосибирске 15 с чем-то.

2(197) Мне показалось, что он на забастовку намекал, а не на переход к натуральному хозяйству.

(203) около 17 тыщ сейчас средняя.

К тому же все понимают, что у нас эта средняя формируется по большей части за счет серых зп. так 15 тыщ на заводе намного меньше реальной средней зп.

(204) Для нормальной забастовки профсоюз нужен, а у нас из нету, поэтому работодатель и делает что хочет.

(190) екогда мне переводить.

(205) Для интереса поузнавай сколько кассир в той же пятерочке получает.

(209) насчет 5ки не знаю, но метро кеш и керри на большевицкой получает около 13ти в белую.

(207) забастовку можно устроить и без профсоюза, главное буйных найти, а на счет отсутствия профсоюзов, так кто ж виноват, что их нет...

(208) ну раз тебе некогда, не зачем во всем обвинять жирующих директоров.

2(207) Для нормальной забастовки в масштабе (177) достаточно одного инициативного человека, пользующегося авторитетом среди рабочих.

(210) Зарплата продавца кассира примерно является средней з/п в регионе.

были бы у нас развиты профсоюзы, давно бы уже средние зарплаты в РФ были совсем другие...

+(214) Так что средняя явно не выше тех же 15 штук.

(0) Так и есть. Весь рынок неуклонно ползет в "сырьевой придаток" и "как бы распилить это бабло". Соотв. нужны нефтяники-газовики и Сколково..

(214) когда это зп кассира была ориентировочно средней??
на любом предприятии или в организации - кассиры это нижняя линия персонала.

(0)
А кто нужен? ОДноэснеги?

(214) Кто же получает меньше продавца кассира?

(219) нет, нужны такие как ты ура-патриоты. которые за копейки будут работать на заводах.

(218) А ты думаешь уровень средних з/п формируют в основном директора?
Ну почему ниже это грузчик, тут все таки мат ответственность и лицо фирмы они представляют, так что у них как раз и средняя з/п. вроде и квалификации особой не надо но опять же ответственностиь и работа с клиентами. Опять же для города где 50 тыс считается высокой з/п. Средняя явно где то возле 15

(221) Имхается мне что Тригг за копейки не работает)))

Мне кажется, когда у директора 300'000 рэ, а у рабочего 5000 рэ - это сильнейший демотиватор.
И представте 13% с 300000 и с 5000

(220) См. (222)

(222) Какой смысл прикидывать? Есть официальная средняя.

(170) Те, кто тупо принимает заказы, не получают отстатыщ. Отстатыщ получают те, кто "впаривает". А это весьма непростая работа. Может, специального образования и не требует, но требует таланта. Я, например, не смогу.

(226) Официальная? от кого?

(224) дело не в том , что у Директора - 300 000.
не каждый сможет директорствовать успешно.

а в том - что у рабочего - 5 000.

(227) Если бы своими глазами не видел не говорил бы.

(227) А нечего "впаривать" нужно всего лишь экономически обосновать.
Вот ЮСА довпаривалась - переизбыток кредитов...

(224) это наоборот мотиватор. станешь как директор и будешь получать в 60 раз больше. насчет налогов логика непонятна. я думаю у богатого налог должен быть меньше. Т.е. и тот и другой должны заплатить 600 рублей НДФЛ - это справедливо.

(204) Очень может быть. Или он мог намекать на переход на другую работу.

Однако, забастовка предполагает, что у бастующего "прикрыты тылы", т.е. имеется материальная база, которая обеспечит жизнедеятельность его и его семьи на то время, которое он будет без зарплаты. Вы уверены, что материальная база у жителей таких "маленьких поселков при градообразующем заводе" достаточна для того, чтобы бастовать?

И, даже если материальная база достаточна (в чем я сомневаюсь), будет ли потенциальный ущерб, который может забастовка нанести владельцу того завода, выше того ущерба, который понесут сами бастующие? Практика того же Пикалево показывает, что при возникновении проблем владелец легче идет на остановку завода, чем на поддержание его деятельности.

(224)Ну вообще-то сравнивать обязанности и профессионализм то-же нужно

(232) Правильно еще надо ввести налог на бедность:), а тонаши олигархи так скромно смотрять в списках форбс.

(235)
В КНДР нет олигархов, там отлично живут? В СССР не было олигархов, мы тоже отлично жили, да?

(233) Вся проблема моногородов в низкой мобильности населения. Вот над чем работать надо в первую очередь. Остановили завод? Все уехали работать в Мск или на соседний завод. А когда рук-во опять запустит, пускай само ипется с кадрами.

(236) Ты это к чему?

(236) Олигархи были. Назывались - партийная номенклатура.

(238)
Ну я смотрю тебе наши олигархи спокойно спать не дают.

(237)Надо наверное работать над тем чтоб производить было выгодней чем ввозить, тогда и завод не остановят да и работать там будет престижно.

(240) "немцы какие-то... Взять и поделить!"(с)

(237) Москва - НеРезиновая

вопрос не в низкой мобильности, а в отсутствии мест куда понаехать.
Москва, Питер да тюменя.

одноко там раствор и так уже перенасыщен.

(240) Не переживай они без твоей защиты обойдуться.
К тому же здесь вообще не о них, а о регрессивной ставке налога я позволил себе поиронизировать. Извини что при этом задел твоих любимчиков.

(241) Сложно сказать нужно или нет)
Американцы считают что не нужно и все производство по максимуму переносят в китай. Правда у них перед нами есть большой приемущество. Если заходят развернут у себя любые сектора производства и промышленности меньше чем за пару лет.

(241) а производить будет выгодней, если будет сравнимое с ввозимым качество
или ниже качество, но, при значительно более низкой цене.

(233) "... когда прикрыты тылы" - или когда терять нечего, на баррикады или зубы на полку. Собсно, профсоюзные движения формировались именно из таких вот бунтов, это только потом неспокойная ситуация с челядью заставила озаботиться капитал договорными механизмами взаимоотношений..

(245) Знаешь что такое ВНП? производство то все равно американское, а мы у себя то не можем посторить завод куда нам в китае его строить:)

(238) Очередное демонстрацио тупизны.
В КНДР куча воротил, а в СССР была куча партноменклатурщиков загребущих.
Просто потом это все легализовалось..

(245) >> Американцы считают что не нужно и все производство по максимуму переносят в китай

Далеко не все американцы так считают.

2(237) Это проблема не только моногородов.

(246) Будут условия будет и качество. А вам сразу все подавай.

(237) Вы серьезно? Тогда расскажите, пожалуйста, что такое "высокая мобильность населения"? Как она выглядит на практике для небольшого города населением 40 тыс. человек?

(243) Вопрос именно в низкой мобильности. А точнее в стоимости жилья.

(252) это какие условия? какие условия мешают ВАЗу?

(254) В таком случае ответьте и Вы ответьте на вопрос (253), пожалуйста.

(237) я родом из такого моногорода. Все, кто имел хоть какую-то возможность свалить - свалили еще в девяностых. Это меньше трети населения. Люди работают за гроши, за еду, им не на что копить. Квартиры в центре города продают за 200 тысяч рублей - это бабло уйдет только на переезд. А куда ехать? в поле? Кто тебя там ждет?

(255) Вопрос не о вазе в частности а вцелом о политке государства, пока у нас повсеместно пилят вместо того чтобы производить, любой ваз сдохнет на корню.

2(253) "По информации Всемирного банка, средний американец переезжает за жизнь тринадцать раз; россияне – в лучшем случае два." (с) http://www.beriki.ru/2009/09/25/zemlya-nasha-bogata-kak-pri-batyushke-putine-ne-poluchitsya

(248)
> мы у себя то не можем посторить завод

Мы - это кто? Про себя говоришь?

(237) >>>Вся проблема моногородов в низкой мобильности населения
Не вся проблема, это около 10%
У нас инфраструктура хромая. Именно инфраструктура.
Т.е. сложно добыть информацию, которая поможет решить чем заниматься, какой бизнес повести.
Плюс чиновничьи препоны..

(254) посещаю дачу в 130 км от москвы.
тьма народа ездит в Серпухов (30 км), Чехов(70 км) , Москву(130 км)
остальная тьма - там живет и работает, приезжая домой на выходные

пример конечно не всеобъемлющий, но показательный.

мобильность то есть у людей, но куда всем ехать?
в Москву и Питер?

(258) не увиливай, причем здесь политика?  Политика заставляет делать дерьмовые комплектующие или плохо красить кузова?

Далась вас эта "мобильность".. Проблема в том, что заводы закрываются повсеместно, а открываются мало где..
Мобильность будет расти, за этим дело не станет...
Еще бы всякие прописки дурацкие отменили..А то через дорогу переехал - так документы бегать переоформлять заболдался уже..

(259) так ведь холодно ))

(259) затраты сравни хотя бы на переезд, простоту этого действа. А также географию. Американцу есть куда ехать - два побережья, вдоль них найдется адекватный крупный город. У нас городов - пальцев одной руки хватит

(263) Политика позволяет так руководить заводом что руководсту наср№ть чего там делается.

(267)
Почему же другие автозаводы делают все нормально? Им твоя политика уже не мешает почему-то.

(259) Хорошая ссылка. Лично я уже превысил статистический показатель "пол-американца".
К сожалению, ответ на вопрос "как на практике выглядит высокая мобильность населения для небольшого города в 40 тыс. человек" она не дает.

Скоро народ будет жить не в своем жилье, а в съемных меблированных бомжовках. Вот мобильность-то возрастет...

(268) Другие это  какие? Которые не наши? Или у нас еще одна российская марка легковых автомобилей появилась кроме ГАЗ, и ВАЗ? которая при этом работает ренатабельно и качественно?

(271) Вольфцваген, Тойта, Форд... вообще тригги большой шутник...

БМВ в Калининграде, Фольксваген в Калуге - туда немцев на конвейер завезли?
или на ТаГаз корейцев?

2(269) Почему же не дает? Достаточно в том же контексте вспомнить про заброшенные американские города.

(97) Что за бред ?

" да зачем эти заводы нам в че нужны Были?
>Радиозавода - радиоприемники размером метр на метр"
Приемник "Россия-303". Ну никак не метр на метр. В 70-х на экспорт шел.

">Завода театрального оборудования - угу, театров у нас много..., "
Не понял. А что - театров у нас мало ?

">завода игрушек - тут и говорить нечего, "
Что именно "нечего"? Лучше покупать китайские игрушки с токсичной краской?

(271)
Форд, Фольксваген, Ниссан, Тойота, Хюндай

2(265)(266) Ну, вот пошел поиск причин, что НЕ переезжать.

(277) Ты переезжал? Со всем семейством, с бабушками-дедушками? Менял прописку, жилье, нес расходы?

мало кто в жизни захочет такого же гемора хотя бы второй раз

(272) (276) Это насколько мне не изменяет память не российские марки.

(275)
>>">завода игрушек - тут и говорить нечего, "
>>Что именно "нечего"? Лучше покупать китайские игрушки с токсичной краской?
Да он мышей не ловит.
Попробуйте определить процент соотношения наших игрушек и китайских.
Мы на одном ширпотребе раскрутиться можем, если бы разрешения на производство у нас шустро выдавались...

(266) А еще вспомним прописку ;-)

(278) американцы хотят такого в среднем по 30 раз за жизнь ;)...

Кто переезжают - знают куда, где будут работать. Те самые 40 тыщ населения нигде никому не нужны - куда они поедут? бомжевать у казанского? Раб.места исчезают быстрее рабочих рук.

(281) прописки у нас нет. есть регистрация...

(279) а их не россияне разве собирают?

(282) Если бы я переезжал из Сочи в Геленджик - катался бы с удовольствием :) Климат, однако.

Спидола, Рига - модели радиоприемников, которые шли на экспорт

жигули и москвичи на экспорт шли

оружие однако неплохо продавалось ;)

2(278) Переезжал и не раз.

(285) а какая разница? марка то импортрная. каждому рабочему такого завода делают татуировку на заднице с соответствующей маркой...

(285) Самому не противно так дурака включать?
Вличние на эти заводы не россияне имеют.

(286) А из Минесоты в Мэн?

(291) Не в рабочих дело.

(294) а в чем?...

У нас все хорошо, а кому плохо, тот просто лох...
(с) Guk , АЛьФ , Trigg , Джинн и т.п.

2(295) Сказано же было уже: в политике государства. Вот так.

(295) "говорили вам - место проклятое"(с)

(296) ай молодца ;)...

(297) весьма.. весьма избирательная политика :-)

2(299) Ну, человек на квартиру копит. Надо же понимать.

2(300) А то!

(295) В руководстве.

2(303) Погоди! А как же политика государства? Неужели уже ни при чем?!

(302) Почему западный делец который позволяет работать под своей маркой может потребовать качество конечного продукты в соответствии с утсановленными им нормами, а наше правительство которое потронирует это производство не может этого сделать?

И вообще достало уже какждому м-ку который решил поспорить объснять очевидные вещи.

(274) Можно вспомнить, да. Но удовлетворительного ответа все равно не получается: мобильность с "заброшенными" поселениями и у нас существует, и люди едут-переезжают из Чебаркуля в Миасс, из Миасса в Челябинск, из Челябинска в Москву. Два раза в жизни вместо 13-ти потому, что в среднем для каждого такого переезда нужно столько сил и времени, что после второго уже жизнь заканчивается.

Стоит заметить, что траектории мобильности среднего американца отличаются от вышеописанной траектории, и попробовать ответить на вопрос "почему так?".

Ответ даст понимание того, что проблема не в мобильности. Мобильность есть, люди уже едут туда, где лучше (см. (262). Советские люди переезжали на Север за "туманом и запахом тайги", а также за длинным рублем. Сейчас тоже поедут - Вы только покажите им этот длинный рубль)

(307) Получается в Америке мест где лучше в 13 раз больше чем у нас?

2(305) Прикинь, а ВАЗ работает тоже по нормам.
2(306) Тебя вот пытаются заставить немного задуматься, а ты обзываешься :(

(308) Нет, получается, что "мобильность" - это следствие, а не причина.

Вообще, выражение "проблема в низкой мобильности" в переводе на просторечный язык означает "проблема в том, что вся страна еще в Москву не переехала, вот и не имеет московских зарплат".

http://www.riskam.net/part/zeml/Por_v_zem/
Порядок предоставления земельных участков для строительства с предварительным согласованием мест размещения объектов.
    Как было сказано выше в соответствии с действующим земельным законодательством в данном случае проведение торгов необязательно. Земельный участок предоставляется в следующем порядке:

-выбор земельного участка и принятие решения о предварительном согласовании места размещения объекта  (в соответствии с процедурой, установленной в ст. 31 ЗК РФ). Суть данной процедуры состоит в том, что заинтересованное лицо обращается в исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления с заявлением о предоставлении участка, а соответствующий орган в установленном законом порядке обеспечивает выбор участка на основе документов государственного земельного кадастра и документов землеустройства;
-проведение работ по формированию участка; БИП!
-государственный кадастровый учет участка;
-непосредственное принятие решения о предоставлении участка (в  порядке ст. 32 ЗК РФ). БИИИИИИИИИИП!!!!
Бег с препятствиями. На самом деле п. 4 должен пересечся с п.1, что-бы потом херни всякой не было..

2(307) Раньше ехали "чтобы все богатства взять из-под земли" и в [практически] приказном порядке, а сейчас всем готовое место для переезда подавай.

(306) да, мы тупые
я никак не могу понять почему в одних и тех же условиях, такими же руками - одни делают качественные вещи, а другие нет
почему на Хундай политика не действует?

Это только выбор земельного участка....
А лицензии, подключение и т.п.????

(305) он помиру пойдет.
если его продукцию покупать не будут.
отсюда все ужесточающиеся нормы, стандарты и етс...

куда пойдет тот же АвтоВАЗ ты сам отлично знаешь

(312)Раньше северные надбавки были, аэропорт в каждом поселке, гособеспечение продуктами. А сейчас комерсы на север картофель гоняют. Сказать сколько он там стоит? А ЗП там всяко меньше чем в Москве.
Пипец как раздражают такие умники... Сидит блин в теплом кабинете и рассуждает, что никто в чистом поле не хочет жить.

тааак..
Значит тема OFF: Беларусь лидирует в конкурсе Google на умного бота! для нас более актуальна чем На самом деле квалифицированные рабочие нашей промышленности не нужны.
Понятно чем у тупых одинесников мозг занят: в чужей карман поглядеть, да посочувствовать, а рабочие пчелы - ну их в пень..

(317)Я так понимаю ты от токарного станка на секундочку отошел поговорить о России?

Господа -- это при плановой экономике государство обязано было обеспечить вам работу там, где вы живете.

А раз мы с вами выбрали рынок:
1) извольте оторвать задницу и жить там где работа есть,
2) либо работать вахтовым методом,
2) либо обеспечить работой сами себя.

(315) Еще раз насчет нашего автопрома: для нив, для уазов, для жигулей классики -- НЕТ на рынке ничего взамен. Именно поэтому и спрос на них вполне уверенный.

(319)Ну дык и я давно говорю - все в Москву. Если в Москве можно не парясь заработать, то чё гнить то в провинции. А то что там рабочих рук не хватает - так это проблема директоров. Пусть ЗП поднимает до уровня когда людям захочется остаться.

(320)Есть - подержанные иномарки. Именно поэтому на них постоянно поднимают пошлины.

2(316) Ага, расскажи мне, прожившему 5 лет в Коми, как там все раньше хорошо было устроено для жизни.

(323)А давайте определим что есть "раньше". Я говорю про Советский союз. А ты?

(318) Высокотехнологичные продукты дают больше маржи, но и требуют высококвалифицированных рабочих.
Одной из статей дохода у в рыночной экономике является прибыль по акциям акционерных обществ предприятий.
Если государство ставит препоны развитию бизнеса, то даже тупой 1С-ник лишается определенной статьи дохода.
Что нам сейчас предлагают? Гаспром и прочую гигантскую туфту проанализировать жизнеспособность которой в силах разве что какой нить НИИ.
Нас просто кидают как лохов убирая одну из статей дохода, оставляя нам недвижимость и вклады.
А между тем в форбсах куча олихерхов которые получают нехилый доход по акциям..
Вобщем такая мысля....

(323) не мог задницу оторвать и поехать в Норильск?

(325) Вывод. Государство убивая мелкий и средний бизнес бъет и нам по карману нехило...

2(324) А я тоже.

2(326) Так это в Норильске было медом намазано... А я и не знал...

(328)К моменту распада Союза тебе было 15 лет. Расскажи как ты искал в 15 лет работу в Коми и какая разница в ЗП была между Москвой и Коми в тот момент.

(325) В ту пору, когда космические корабли бороздят просторы Вселенной....

(331) ..... Джинн полощет мозги.
http://www.vedomosti.ru/special/wife.shtml
Третье место в списке самых «доходных» жен российских чиновников супруге основателя «Седьмого континента», а с 2003 г. депутата Госдумы Владимира Груздева Ольге принес не собственный бизнес, а ценные бумаги, которыми они владеют на пару. Какие именно – не знает даже сам Груздев: семейным портфелем, по его словам, занимаются профессиональные управляющие.
Груздева Ольга - 692.5 млн. руб. личного дохода за 2009 год.

2(330) А я говорил, что искал работу? Я там жил. И про "аэропорт" и "гособеспечение" - это ты кому-нибудь другому расскажи.

(312) > Раньше ехали "чтобы все богатства взять из-под земли" и в [практически] приказном порядке, а сейчас всем готовое место для переезда подавай.

Мои родители как раз участники такой миграции. Из поволжья народ валом валил на север, зп там были раза в два выше, жилье строилось и раздавалось, города в тайге расли как на дрожжах.

Вот именно, что на север в семидесятых люди из сел и деревень ехали сами, за длинным рублем и соцзащитой.

(334) А зачем на севере миллионные города? Тупняк это советский... а сейчас государство вкладывает большие средства, чтобы исправить эти ошибки...

(335) Два вранья:
1. _Миллионных_ городов на севере никто массово не строил, а те, что построены - вовсе не бесполезны. Напротив, они обеспечивают сейчас всю страну нефтью, газом и металлами.
2. Сейчас государство не занимается "исправлением" этого.

2(335) Это не так.

(327) государство его не убивает.... оно его просто не замечает. _Реальный_ бизнес. А вот отмывочному бизнесу порой очень удобные лазейки предоставляет...

(335) "а зачем...?" для особо выдающихся, отвечаем: "чтобы все богатства взять из-под земли". И, кстати, в приказном порядке туда мало кто ехал (з/к и солдаты невсчет).  
Кстати, за счет налога на "богатств из-под земли" в основном и формируется бюджет Российской федерации...

(333)Т.е. ты утверждаешь, что во времена Советского Союза в республику Коми не поставлялось продовольствия и народ жил натуральным хозяйством?
Что не было, например, в селе Кослан (24 000 жителей в 2005 году) аэропорта с пасажирским сообщением?
Расскажи еще, мне интересно :)))

(335) А ты инфраструктуру в расчет не берешь?
Ни одно предприятие, а эти города по сути "предприятия" не состоят из одного рабочего цеха. Любое предприятие обрастет инфраструктурой.
Что мужу там без жены полгода париться, что жене без детей? Что детям без детсадов, что детсаду без нянек и т.п.

+(340) Инфраструктура повышает качество жизни, а качество жизни - производительность труда.

(336)-1 Мурманск, Норильск... не "миллионные" конечно, но чрезмерные все равно.
-2 Есть специальная госпрограмма, по переселению с северов в Россию.

(340) Зачем детям жить в Норильске? Зачем тратить миллиарды на северную инфраструктуру, завозить туда все за бешеные деньги? Это и есть советский тупняк...

Вахта, две недели дома с семьей на теплой Кубани или там в Курске, две недели на северах.
И дети живут по-человечески, и родители, и пенсионеры.

2(339) Нет, я совсем не это утверждаю. Я утверждаю, что ты уж очень идеализируешь картину жизни на севере во времена СССР и слишком нагоняешь тьму на текущее положение.

+(343) Знакомая с Мурманска, рассказывала, что там дети практически все лето в куртках ходят... и их обязательно нужно вывозить летом на материк, чтобы хоть чуток здоровья в тепле набрались... тупняк это...

(344)Т.е. утверждать, что килограмм яблок по 200 руб на Севере сейчас(осенью, когда урожай) это "нагонять тьму на текущее положение"? Или мне прикажете радоваться, что не 500? Все ж просто как мычание: зарплаты там маленькие, а цены большие. ВСЕ. Поэтому туда никто не едет. Расскажи мне где я не прав. И если я сгущаю краски, то ответь на ОДИН простой вопрос: почему ты не там? Без виляний, без общих фраз. Коротко и по делу: почему ты не там, если там все так хорошо, как ты рассказываешь.

(346) Думаю, раз такое дело, что зарплаты маленькие а цены большие -- значит там слишком _много_ людей... если бы работников не хватало, зарплаты бы не были маленькие.

(347)Подумай еще раз. В Москве, следуя твоей логике, народу не хватает.

2(346) Профессионально передернул. Молодец.
1. Я не говорил, что там хорошо.
2. Я не там, потому что мне и на текущем месте хорошо. Будет плохо, сменю работу, а может и профессию, если надо будет.

(348) Именно так. Высокие зарплаты в Москве объясняются высоким спросом на рабсилу.

(349)ППЦ - от тебя нормального ответа можно получить, только сильно передернув.
Итак, ты сказал, что я "слишком нагоняешь тьму на текущее положение"(причем я лишь утверждал, что там цены высокие на овощи), но при этом не говорил, что "там хорошо". Скажи же: как там?

(343) а на "две недели на северах" завозить ничего не нужно? Он на кубанях, как верблюд, на две недели наестся?
а главное - отношение временщика. "как в общаге", "это не мое".
И в принципе, во всех вахтовых местах  - так. Бывал на севере свердловской и тюменской областей, да в гостях у хантов-мансей...

(343) >>Зачем детям жить в Норильске? Зачем тратить миллиарды на северную инфраструктуру, завозить туда все за бешеные деньги?
У каждого объекта есть размер при котором он может поддерживать свою жизнеспособность на нормальном уровне.