навеяно веткой Открытое письмо ITшников к президенту - подписываем? в частности парой кросспостов с высказываниями подписантов сего письма на тему что мол чо париться - ООО + ИП и налоги остаются на том же уровне.

Сразу в частности на этом форуме пара постов появилась что это типа плохо.


быстро пробежался по нескольким форумам, в том числе и по юридическим . и не понял - а чего такого крименального в ООО+ИП ?
почему это "схема"

почему то чуть что - все начинают петь про ходорковского.. но его пофиг за что сажать было - могли бы посадить за то что он обоими глазами одновременно моргает... и сел бы как миленький..


вопрос с точки зрения НК и прочих УК - где то есть прямое запрещение ООО + ИП схемы

Прошу не рассматривать эту ветку как попытку научить кого то чему то плохому.. просто размышления на сон грядущий...

Прямого запрещения нет, но налоговики могут докапаться и посчитать за схему ухода от налогов, так как у ИП не поменяютяс раб. места и обязанности будут те же самыме как когда они были просто работниками! По крайней мере такую мысль высказавали на семинаре 1С в октябре

(0) А причем здесь философия?

(2) нее.. речь не идет от том что внезапно человек уволился и стал ип и стал мне оказывать те же услуги...

зачем.. я  буду покупать услугу у своей жены которая сотрудником у меня никогда не была.. или у брата.. или у отца, они ИП..

к чему тут придераться то ?

(3) ну типа это не инструкция к тому как обманывать государство а просто спокойная философская беседа....

Тогда не в чем, но ЗП своим работникам тебе придется платить в черную! Тогда проще выводить через дивиденты, налог всего 9%

опять же интересно...

а что значит вообще "схема ухода от налогов"

вот у меня допустим ООО на УСН - это уход от налогов же.. я же мог ООО на ОСНО организовать и платить налогов больше...


а если у меня ИП то это двойной уход от налогов ибо я тогда еще сильнее издержки сокращаю...

(6) ну или всех уволить нах.й и заключить ИП с другими. :)

Здесь нету ухода, так как УСН не всегда можно применять

прямо так предвижу на хедхантере объявы:

"заключим договор с ИП на оказание услуг по ежедневному обслуживанию 1С в нашем офисе:

требования к ИП: сертификаты, отсутствие вредных привычек и тд..."

Для клиентов проблемы нет, им все равно платить повышенные налоги, что ИП, что своим работникам

(9) вопрос в том где та грань за которой уже начинают тебе вменять "схему" и "незаконный уход от уплаты налогов"


пример:

УСН на 15%  который скидывает выручку на ИП...
понятное дело что делается это чтобы не платить 15% вопрос в том на основании каких норм эта схема вдруг становится "незаконной"

(12) тут главное правильно показать оказание услуг, чтобы их приняли к учету!

(5) Это больше касается экономики, чем философии. Если будет хоть один пост, касающегося мировоззренческих взглядов на ООО или ИП, то сниму шляпу..))

(11) почему..  клиенты не платят ФОТ.
услуги ИП им обходятся дешевле чем был бы фот..

пример:

есть на фот 100 000... я могу нанять работника на 60 (остальое уйдет в налоги) или я найму ИП на 100 000 с которых он там у себя заплатит 9% (или сколько там положено)

то есть как предприятие я получу более качественного сотрудника ибо смогу себе это позволить..  + облегчение отчетности - не надо в фонды кучу бумажек готовить

(14) ИП или ООО.. вот в чем вопрос...
или все сразу применить и будь что будет ?

(15) Просто налогове бремя ложится на ИП, а вот возмет ли он меньше денег, еще вопрос!?

(16) Гамлет прослезился и замертво падает..))

можно вопрос?
Но если на ООО рисовать расход в пользу ИП, то на ИП по идее должен быть приход на эту сумму, т.е. налог платить то придется ведь?

а не проканает ли схема, когда в ООО УСН 15% и ООО берет кредитную карту, скажем, у альфа-банка, с льготным периодом кредитования 50 дней... снять оттуда наличку, затем сразу же с р/с ООО перевести туда эту сумму => не имеем проблем при обнале + рисуем расход (типа на кредит)...

и вообще есть куча схем обнала и рисования расхода... мне тут предложили за 5% обналичивать, они занимаются стройматериалами.. для УНП не покажется ли подозрительным закупка алюминия фурами, и примет ли налоговая это за расход?

(0) Принимать к расходам можно только экономически обоснованные расходы. С точки зрения налоговиков единственным возможным экономическим основанием таких расходов (если скидывать выручку на ИП) будет уход от налогов.

(17) почему меньше - прикол то ситуации что больше..
так бы я его нанял по трудовому договору и платил бы в белую 60 а так у него остается 90

вроде как и мне выгоднее и ему.. причем нефиговая такая разница получается...

(19) мы не рассматриваем варианты тупого черного обнала через левые конторы..

я просто пытаюсь понять- если я хочу работать ПОЛНОСТЬЮ в белую... почему схема когда я ООО а жена ИП считается незаконной ?

внесу свои 5 копеек ))

что вы все за расходы ухватились? ведь есть на УСН система с 6% от оборота + 1% за снятие наличных денег (если необходимо)

в результате рассмотрим два варианта:

1. Работник работает в ООО на общей системе налогообложения. Тогда работник на руки получит оклад минус 13% подоходного, а ООО заплатит "сверху" 28% сейчас ну или сколько там с НГ - 34% по-моему.

2. Если ООО оплачивает ту же сумму в ИП за оказанные услуги, то затраты ООО в этом случае всего навсего 18% НДС'а, а ИП платит (6%+1%)=7% с оборота плюс (при условии что в ИП один работник) фиксированный ежегодный платеж в ПФР в год, величина которого нивелируется при более-менее высоких оплатах (ну скажем более 50 т.р в месяц). В результате получается что в выигрыше получаются оба: и ООО и работник, являющийся ИП...

поправьте меня если я не прав...

а вот насколько схема №2 является "схемой" судить не берусь - компетенции нет достаточной...

ну допустим я решил организовать франч.. но чтобы не напарываться на "проблему 2011" я сразу найму ВСЕХ кодеров через ИП.

вот никто у меня ни разу не работал  в штате.. ни разу по трудовому договору не числился...

а я возьму и найму их как ИПшников.
сделаю документы, буду за них отчетность сдавать.. и ведь по сути в выигрыше все будут - они на четверть выше доход.. я сокращаю издержки и проблем с увольнением нет - разорвал договор и досвидос...

(23)  у УСН с его 6% могут быть сотрудники. которым нужно ЗП платить...

у меня УСН с 6%
фот в месяц 100 000 р.
работник наруки получит чуть больше 60 000 р.


а если работник на ИП тогда он на руки получит чуть больше 90 000 р.


а если у меня не 6%  а 15% то я налогов заплачу с выручки-100 000

соответственно если у меня ИТконтора где ФОТ составляет большую долю расходов - это может еще и снизить налог на прибыль...

(22) Если товая жена (ИП) оказывает услуги не только тебе (ООО), и если оказываемые услуги являются необходимыми для функционирования твоего (ООО), то все законно.

(26) подготовка бухотчетности... - вроде как очень необходимая услуга...

кстати а какая разница КОМУ оказывается услуга ?

(25) Нужно еще, чтобы твои ИП-шники имели хотябы еще какие-нибудь доходы, кроме твоего ООО

допустим у меня будет отдельное ИП оказывающее мне услугу развоза... и какая разница что это ИП кроме меня никого не возит ?

может у нас эксклюзивный контракт.. ? :)

(28) вопрос звучит просто:

1. зачем
2. где это прописано

(23) а что это за 1% при снятии наличных денег?

(31) жадный банк :)

(27) Только почему-то именно в твоем ООО эта услуга стоит 1млн руб, а в похожей фирме 15 тыс/мес. "Нерыночная" цена

(33) речь идет о стоимости услуг вписывающихся в +- 20% среднерыночных..

опять же консалтинговые услуги... посчитай 2000 в час..

(30) Судебная практика по холдингам.

вон.. биторарус 2500 дерет за час работы...

ну и что мешает закрыть ИП 40*4*2500 в месяц ?

(35) хм... прецедентное право ?

а почему 1%? ты имеешь ввиду комиссию?  приплюсуй проценты если дивиденды или ЗП, на крайняк на хознужды, но их закрывать чеками надо будет....
или я о чем-то не знаю, и можно с р/с под 1% без объяснения причин снимать?

интересуют критерии оценки не "это вроде как  плохо и за это формально сел ходор" а что то типа "это так нельзя делать птому что вот тут и тут в таких то пунктах написано так то и так то"

(38) у ООО не может быть расходов без объяснения причин :)

(23) а 1% это что такое?

уже ответили ))

(35) Просто когда в холдингах используют такие схемы ухода от налогов, то хотя бы пытаются выполнить эти "несложные" правила. Если даже их не выполнить, то любой суд встанет на сторону налоговиков с их аргументами об экономическом обосновании сделки - уход от налогов.

(40) душат, душат....  а потом удивляются, почему малый и средний бизнес не развивается, просто по данным налоговой, большинство ООО на УСН 15% или на ОСН кварталы убытками заканчивают, да и 6% расходы рисуют )

блин ну я упорно не врубаюсь - почему это трактуется как УХОД от налогов - УСН на 6% это тоже уход от налогов тогда

и расходы уменьшающие прибыль это тоже уход от налогов...

блин ну не понимаю я..

Я хотел даже на брата своего ИП открыть. У меня самого сейчас ООО. Подошел к знакомой в налогой - типа спросить вздрючат или нет. Мне сказали что даже не думай - это сразу схема.

(45) Просто применение УСН 6% - это не сделка, а система налогообложения, и не уход от налогов.
А ООО заплатил ИП - это сделка. Экономический смысл сделки - уход от налогов.

(46) да все говорят - схема схема..

вопрос почему?
и почему это плохо и за это наказывают?

Тоесть даже со знакомым ИПшником ты работать по идеии не можешь - если захотят, они все раскопать могут. Но конкретных стетей в НК я так и не нашел. Отсюда приходится с клиентами договариваться, чтобы они платили на ИП.

Все сотрудники у меня - это ИП. Я с ними договора заключил. Все они работают у меня в офисе. Пока работаем )

(48)Я думаю что все таки есть какая статья... но повторюсь, сам я не нашел. Мне это знакомая из отдела камеральных сказала.

(47) а на основании чего сторонние люди решают есть ли экономический смысл в сделке или нет  и в чем он заключается?

ну допустим я заплатил брату который на ИП за услуги по извозу некоторую сумму...

как определят что единственный смысл услуги был в "уход от налогов" а не "доставка моей тушки с тонной жолтых коробок от селезневской до клиента" ?

Основания, по которым могут признаваться недействительными сделки между ООО и ИП, точно те же, что и для любых других сделок вообще.

Чаще всего имеет место их мнимость, притворный характер или прикрытие одной сделкой других.

Например, передача заказа клиента на субподряд ИП.
Настораживающим фактором будет работа того же ИП в штате подрядчика по трудовому договору.

Почему вместо задания по трудовому договору ему скинуто все исполнение?
О притворности сделки могут свительствовать большой объем, который этот ИП не в состоянии выполнить в одиночку за отведенный срок. В то же время наемных работников у него нет. Таким образом очевидна действительная цель- налоговая экономия. Исполнение задания самим ИП- фикция.

(52) Каждый месяц ты будешь от ИП на ООО выставлять АКТ с подписями у печатями. Вот его налоговики и будут оспаривать, что этот АКТ - филькина грамота, и никаких услуг реально не оказывалось. Чем больше доводов у налоговиков, тем больше шанс проиграть суд. Основной аргумент - ИП реально больше ничего не делает, кроме как эти акты тебе выставляет.

(52) Вот если бы твой брат имел еще несколько клиентов, которым оказывал услуги доставки, то нет проблем

(54) логично.. допустим..
а если делает.. если выполняет определенный объем работ..

брат действительно пару раз свозил меня - у него есть инструменты и возможность выполнить работу по перевозке меня из точки а в точку б столько раз сколько он закрыл в документах...

(53) Это ты счас кому Сникам объясняешь?

(57) давай.. колись.. всю правду-матку выкладывай... почему ИП+ООО это плохо...

(56) Если ты докажешь это суду (что услуги действительно поставлялись  и цена на них на уровне рыночных), то есть шанс, что сделку признают законной

"почему это схема"
формально это не схема, на практике многие ею пользовались и пользуются еще с момента действия текущей УСН (с 2003 года)
помню, как налоговые всячески противились переходу на УСН (раньше УСН была разрешительной, а не уведомительной как сейчас)
слышал какой-то часовой завод раздробился на кучу ООО 6%/ИП-шников
те судебные решения, которые видел в бух прессе, касались переквалификации ИП в трудовые договора при грубых нарушениях со стороны предприятия - "предприниматели" подчинялись трудовому распорядку, получали ЗП по ведомости, им оплачивались отпуска и больничные и т.д.

(45) ну что ты не врубаешься...

работала себе фирма, у нее ,скажем, было 10 сотрудников, фирма работала себе на УСН 15%.

Наступает 2011 год. И все 10 сотрудников оказываются ИП 6%.
Все довольны и счастливы.

Потом приходит налоговая, и говорит.. так-с.. все сотрудники все на том же рабочем на месте, делают все то же самое, что и ранее. Почему они стали ИП? Какая цель преследовалась при изменении схемы работы? Фактически они остались сотрудниками предпариятия, никакой другой сущности нет и поэтому цель была оптимизация налогообложения - значит, все это незаконно. Заплатите, ув. руководитель, налоги и спите себе спокойно, а иначе - в суд и в гости к Ходорковскому...

(58) перечитай (53) Там все оочень подробно и по русски написано. Более того если раньше бло ЕДЕНИЦЫ то счас дибилойды это все выпитят на ружу. И если раньше налоговики смотрели сквозь пальцы то счас такой лакомый кусок накуячить более 20% налогов. Абалдеть - какая крсота для бюджета

ой, долго же я пишу :)
(53) +1

насколько помню по ходору (могу и ошибаться) - ему не засчитали оказание им, как ИП услуг собственной фирме, где он являлся гендиром, т.е. это 40 статья НК + что-то еще на поверхности, сейчас не помню

(62) там описаны формальные признаки которых можно избежать.

нет трудового договора с физиком - то есть физик который ИП в ООО по трудовому не работает и никогда не работал, услуги оказываются на уровне среднерыночных цен, услуги - нематериальные типа консалтинга  - цены на них высоки а проконтролировать "правомочность" и "необходимость" в этих услугах - ну как ты проконтролируешь разработку новой формы договора или аудит бухучета или подготовку отчетности ?

понятно дело если внаглую на уборщицу тетюмашу оформить ИП и обналичивать через нее деньги то тут вопросов нет...

(65) Леш еще раз внимательно прочти (53) и (61)

(66) если тока, например, тетямаша не будет "единолично" по 500 машин в день развозить ))

(68) да какая разница.

(67) речь идет как раз не о 61 и формальных признаках которые в (53)

речь идет о том:

жило было ООО в котором работало 10 человек которое внезапно в 2010 закрылось.
а на том же месте открылось НОВОЕ ООО с которое заключило договор с 10 ИП...

в принципе и это косячно но формально же все чисто - новая контора новые сделки никто ни скем не работал...

+(71) ситуация вторая

небыло ООО
а вот взяло и создалось но не стало набирать себе в штат бухгалтера на 60 000р. а заключило договор с ИП на 100 000 чтобы во первых взять более грамотного/дорогого бухгалтера а во вторых не париться с налогами в фонды.

(69) невозможность выполнить договор означенными в договоре ресурсами - также "признак" схемы, см практику

мне непонятно почему вторая схема - считается неправильной.

ну зачем мне НАНИМАТЬ по трудовому договору сотрудника и платить ему МЕНЬШУЮ зарплату чем я бы мог платить ИП

ну и чем это отличается от формулировки:
была фирма работала себе на УСН 15%, потом поняла что расходов как то маловато и перешла на 6% - ничего не изменилось а фирма платит меньше, значит тоже схема )))
чем это отличается от того что уборщица тетя Маша стала ИП?

(70) офис там же? телефоны те же? хозяева те же?
10 ИП - это те же 10 сотрудников, что и у старой фирмы???
и занимаются тем же?

считаем 1Сные часы..
с этим ни укого проблем нет...


я нанимаю программиста 1С
средняя часовая ставка в москве: 1800
я ему вместо зарплаты в 50 000 перевожу как ИП 100000.

все довольны.

чего в этом плохого ?

(70) Формально когда и в ООО при УСН и в ИП при УСН налог был ипндентичен все было хорошо.

Когдато и Простое товарищество между УСНщиками можно было образовывать и платить налоги с ПРИБЫЛИ а не как с доходов или доходов минус расходов

(73) с нуля собранное ООО с ИП программерами и бухом, реально оказывающими тебе и не только свои услуги - рабочий, конкурентоспособный вариант на мой взгляд, особенно, если вы не будете постоянно в офисе, а по домам, а в офисе ("резиденции") будут на окладе секретарь и уборщица

(76) Т.е. вместо того чтобы тратить на него 67 тыс (50 +34% налогов), ты готов потратить 100 000? И в чем профит?

Т.е. я бы понял если шел бы разговор. Платить ему 75 + 25 сверху налоги (т.е. твои затраты 100 руб), или перечислить ему как ИП эти 100 руб

Т.е. с одной стороны он получает 74 000 (75 тыс - 13% НДФЛ) + фирма сверху платит еще 25 000. И все довольны

С другой стороны он как ИП получить  93 000 (100 000 - 6000 (6% налог с УСН) - 1000 фиксированный платеж). Плюс гемор т.к. ему нужно теперь вести учет + отчетность в фонды. Плюс вызов на ковер к налоговой, типа с какого вы это вдруг стали ИП. Плюс риски для ООО, так как со стороны налоговой могут возникнут притензии.

(80) обсчитался.. 70+30 или 100 как ИП конечно...


разница все же есть..правда?
ты же с оклада в 100 000 на 70 000 не перейдешь работать, правда ведь ?

Забыл еще 3НДФЛ, т.е. 80 000

(82) Или стабильно получать 74 тыс, или с гемором 80. Думаю, что 6 тысяч не стоит того, чтобы связываться с ИП

Да и для ООО профита от ИП в этом случае нет никакого. За счет чего они будут покрывать риски, если они ничего не экономят

(82)
75*0,34% = 25,5
75+25,5=100,5

А как у тебя 70 и 30 получилось?

(85) мне интересно как ты вычтя из 13% из 75 получил 70 на руки :)

(83) на усн 6% нет ндфл

(87) 3НДФЛ не платят?, это почему?
P.S. Не 2 НДФЛ, а 3

у меня как то 65 получается..


то есть либо сотрудник работает за 65 и все довольны..
либо он получает 100 налоги с ИП

итак, вопрос дня: когда 1Сники на мисте  видят вакансии в нерезиновске в 65 000 р. первым же постом какое слово звучит ?

(89) 100- налоги с ип

(86) 70 только ты приводил, у меня получилось 75-13%=74

(91) как так ?

(88) НК

2002-2010.  ООО(ОСН) -> ООО(УСН) -> ИП. Самое сложное было НДС-ников перевести на взаиморасчеты с упрощенцем. Остальное фигня, ИП от ООО на усн для контрагента ничем не отличаеца, тока объяснять надо, что они не ходорковские.

(92) Не знаю :)

(95) ну вот и получается.. что либо прог1С идет работать за 65 000 либо он как ИП получает чуть более 90 000

ну кому как а для меня 35000 это все же разница...

(96) Фирма (ООО) не пойдет. Ей смысл менять шило на мыло. Профит в чем?

(97) профит в более дорогом сотруднике при том же бюджете на отдел.

что делать ?

сотка !

(100) злодеянин...

(100) незачет

(101) (102) в чём дело ?

(98) ИМХО не взлетит.
Т.е. если был бы разговор. Платить ему 75 по белому + налоги или 70,5 как ИП, тогда да

А так - это разговоры в пользу бедных

(104) мне вот в частности интересна позиция налоговых.

почему ситуация когда я вместо того чтобы взять нового человека на трудовой договор веду с ним дела как с ИП  - сразу рассматривается как уклонение от уплаты налогов...

и почему если этот человек родственник или нискем более не работает кроме как со мной, то тут сразу 100% наезды на тему что я мол злодей и мне пора в соседнюю хатку с ходором...

(106) Да нет тут никакого уклонения.

(88)+(93) я мож чего не знаю, но

"В соответствии с пунктом 3 статьи 346.11 Налогового кодекса Российской Федерации применение упрощенной системы налогообложения индивидуальными предпринимателями предусматривает их освобождение, в частности, от обязанности по уплате налога на доходы физических лиц (в отношении доходов, полученных от предпринимательской деятельности)."

http://usn.su/base/3507

(106) Дрючить начинают с того момента, как ты начнешь выделяться из массы налогоплательщиков со схожими экономическими показателями по вид деятельности и выручке и низкими заплаченными налогами. Будешь мало платить - будут проверять, дрючить, выискивать "схемы", по судам таскать...

(109) типа если не наглеть то можно оптимизироваться но в случае чего - капут...

пля

(109) О чем и речь. Если у тя оборот 100 лямов и подрядчики ИП иванов , ИП петров и ИП сидоров на 99 лямов - стопроц вопросы будут.

(110) Ну как-то так. По схожей причине, ООО лучше чем ИП. ООО и ИП проверяют разные отделы в налоговой. Имея выручку в ООО 1 млн руб, ты можешь даже в поле зрения проверяющего не попасть - слишком мелкая рыба, а ИП-шника с 1 млн руб выручкой будут под лупой рассматривать, там сотрудники налоговиков голодные...

(108) Сущность ИП - вести и развивать бизнес, иметь риски, получать доход. Сущность работника по найму - выполнять работу для конкретного работодателя за плату согласно обязанностям в трудовом договоре. Несовпадение юр. формы и сущности сделок - повод для претензий по фиктивности сделки.

Ясен пень, что всех подряд шерстить не будут, но дамоклов меч будет висеть всегда.. А риски по нему будут очень весомыми..

Знакомая работает в ИТ конторе, не самой маленькой.
Все проги оформлены как ИП.
Не первый год такая схема.
Реально работают

ну вы блин даете

(113) и как то что человек кодит по моему заданию или готовит бухотчетность по моей базе моежет тебе помочь определить что же этот человек делает:

- развивает бизнес имеет риски и получает доход или же все же

- работает по моему тз


?

(116) если он это делает ТОЛЬКО для тебя... то возникают обоснованные сомнение
и ТЕБЕ придется ДОКАЗЫВАТЬ, что ты ее не взял в штат не в целях ухода от налогооблажения

самое раздражающее в ситуции с налогоуплатой и не только - НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ и НЕОДИНАКОВОСТЬ в законоПРИМЕНЕНИИ, какая-то фирма может годами не платить налогов, показывая убыток в декларации, воротя миллионами, а у другой все компы изымут за нелицензионность при том, что там сплошь линукс...
Алексей, похоже, пытается найти четкую грань, до которой все в порядке, за которую он не будет приступать

(114) +1

есть фирма усн, штат ИПы

+(118) но максимум, о чем возможно рассуждать - это бОльшая или меньшая вероятность того, "попадет" он или нет

(120) на каждый хитрый болт, найдется своя гайка с левой резьбой...
долгая игра в русскую рулетку до добра не доведет

(121) вроде бы березовский объявлен в розыск, но вроде бы он неплохо живет в англии

(118) именно это и пытался найти..
уж очень нехочется переступать грань..

но блин трындец.. одни конторы получают преференции - другие должны платить..

кто то через ИП лярды выводит - кому то брата как ИПшника нельзя нанять...

короче п.здец...

(123) ты думаешь глбухи просто так свою зп получают?

именно это и хочется понять.. в какой момент сочетание двух законных ситуаций внезапно перестает быть законной

(124) каким боком тут глбухи...

(116) я уже писал.

1. Если ты в старой фирме всех уволил, сменил адрес/телефон, нанял _других_ работников как ИП - шансы получить "наезд" уменьшаются (плохо работали, не удавалось мотивировать, получил предложение от других, а они работают только как ИП)

2. Если все работники-ИП занимаются в течении длительного времени _только_ твоими задачами - то шансу получить наезд растут (фактически это твои работники, отсутствует предпринимательство)

3. Если при всем этом общая сумма составляет 10000 руб в месяц, то наезжающим наверняка будет влом с тобой возиться :)

Но четкой грани тут не будет, т.к. формулировки обтекаемые. А это значит, что риск будет всегда.

(125) Зависит от того с какой ноги встал проверяющий и по какому налогу у него план горит

Делал одному ИП-шнику торгашу настройку в 1С "расчет приходов на основании реализации". Подгоняются приходы на 1-3% маржи. Дооптимищировался ИП-шник, по судам затаскали. Причем к получившимся "левым" документам у налоговиков претензий нет, тем более все проходит по банку. У налоговиков есть претензии к начисленным суммам налогов, слишком уж они маленькие. Налоговики пытаются доказать в суде, что суммы налогов расчитаны по текущей документации неверно. Запрашивают какие-то невероятные отчеты, реестры... А все потому, что учет ИП на ОСНО слишком "непрозрачный". Книга доходов и расходов на 900 листах  вышла, это всего при 10 документах в день

Ну и конечно от количество осадков на марсе за последние 3 месяца

(126) притом... они всю жизнь по этой грани ходят

(131) сказки все это.. по статистике из всех доведенных до суда ситуаций только 3% главбухов страдает..

(132) А тебе хочется быть в этих 3%? Или надеешься на русское "Авось" и "Небось"?

А вы не боитесь, что ип скажут "спасибо" за заказчиков. У моих клиентов не ИТ индустрии, во время кризиса новоиспеченные ИП из топ менеджмента откусили кусок оптового рынка и открыли розничную сеть.

(134) бгыыыы

менеджеры по продажам и проги - им пофиг на ИП, неИП - они когда будут сваливать они и без всяких глупых ИП откусят сколько смогут и свалят...

(135) Вот те хозява тоже так думали, но вспомни себя, трудно было решиться в собственное плавание, а "налоговая" - слово поди страшное ... это сейчас понятно все, а вот же подтолкнули.
Я увидел тогда, что именно сподвигло их на раскол, я разговаривал и с той и с другой командой (боролись, кого я буду вести). Вывод один приоткрыли завесу и прощай.

(136) Вот поэтому прогов никогда нельзя оформлять ипшниками :)

(137) проги работающие "у клиента" свалят к этому клиенту только так..  независимо от того работают ли они по договору или как ИП...

+(137) А так для работодателя выгода-то очевидна. Взносы не платишь, расход как у всех, да и работнику кайф - 6 процентов вместо 13.

(137) да-да и обязательно шоры надевать на каждого прога, чтобы только в монитор смотрел... и цепь с миской !!!

(140) память стирать... электрошоком

(140) с мистой.
(138) тогда у прога будет хозяин, и не факт, что он окажется лучше теперешнего.
Именно ИП освободит прога от франча.

А если создать "Товарищество на вере". Участники Полными участниками товарищества на вере могут быть только индивидуальные предприниматели и (или) коммерческие организации. Количество участников не должно быть меньше двух. Вкладчиками могут быть граждане, юридические лица, учреждения (если иное не установлено законом).
wiki:Товарищество_на_вере

(143) А вот это класс! всех прогеров как ИП с полной ответственность в товарищество, а учредители из старого ООО просто 10 в складчину, а в устав товарищества 85% прибыли между коммандитистами, и чуть что грозить кредитом (который якобы дали - ляпнуть печать товарищества на договор займа и подписать председателем) алес.
Не шорьте глаза программистам - товарищество на вере сохранит вам ваших клиентов.

(144) Мда. Куйня какая-то

Имхо, нагородили вы хероты. Оклад три тыщи, остальное в конверте. И на ночь три раза читать "боже, ЕдРо храни", если совесть беспокоить начнет

(145) следи за рукой.

Пусть жена будет ИП, но пусть она не только тебя обслуживает но и еще кого-нибудь (одного-двух) - тогда всегда есть отмаза.

P.S. обслуживает как ИП по профессиональной деятельности, разумеется... :)

(126) Работа ГБ довольно нервная. :-)
----------
а по теме - нужно 1)качественно готовить документы 2)не зарываться 3)не иметь "заказчика". кроме этого, остается лишь вероятность "попадалова" для выполнения плана налоговой, ибо несмотря на призывы "не кошмарить бизнес", план по сборам и штрафам никто не отменял.

(143)(144) И чем это поможет? нахрена мне субсидиарная ответсвенность?

(150) Если в этой схеме ты программер - то ничем.

(151) А цель всех этих телодвижений - какая? подразнить налоговую? так не стоит лишний раз. Если они обидятся - они тебя на совершенно законных основаниях заиппут так, что закроешься (на юристах разоришься)... Экономии на налогах большой нету (для этого существует несколько других схем). Проблем с клиентами - поиметь можешь. Проблем с субсидиаркой - тоже.
Нахрена козе баян?