http://gazeta.ru/news/lenta/2010/11/12/n_1570513.shtml
В интернете начинается очередной скандал, связанный с провластным молодежный движением «Наши»: участников одного из проектов «Сталь» уличили в том, что они сформулировали для себя принципы, дословно повторяющие десять заповедей нацистского идеолога Геббельса.

___________________

Неплохие, видимо, идеи-то были у Геббельса, коли их молодые патриоты взяли на вооружение.

Ими все пользуются.

(0) вообще то лохов министрами пропаганды не назначают. Его труды - настольная книга любого публичного политика... ну или в ящике лежит под бумагами....

Вступив в партию, он предложил «10 заповедей национал-социализма»:

  1. Твоё отечество — Германия. Люби его превыше всего и больше делом, чем на словах.
  2. Враги Германии — твои враги. Ненавидь их всем сердцем!
  3. Каждый соотечественник, даже самый бедный — это частица Германии. Люби его как себя самого!
  4. Требуй себе только обязанностей. Тогда Германия обретёт справедливость!
  5. Гордись Германией! Ты должен гордиться отечеством, ради которого миллионы отдали свои жизни.
  6. Тот, кто обесчестит Германию, обесчестит тебя и твоих предков. Направь кулак против него!
  7. Бей негодяя всякий раз! Помни, если кто-то отбирает твои права, ты имеешь право уничтожить его!
  8. Не дай евреям обмануть себя. Будь начеку с «Берлинер Тагеблатт»!
  9. Верши, что нужно, без стыда, когда речь идёт о Новой Германии!
 10. Верь в будущее. Тогда ты станешь победителем!
wiki:Гебельс

(1) бедняга Геббельс. Все его идеями пользуются, но в то же время пинают. Надеюсь, "нашисты" восстановят доброе имя Йозефа.

Кстати... Геббельс ещё говорил, что 2+2=4... Тоже не станем применять?

(4) пора родственникам за авторские права начинать бороться , только вот в нормальном мире вряд ли кто захочет афишировать свое родство

все фашисты ездили на стажировку в СССР.

так что нужно подумать еще кто у кого чего перенял. Хотя нашистов не люблю почему то. Пионэры как то ближе были. Тогда такого расслоения общества не было. Наши - это чьи?

(7) Все украинцы едят сало.
На завтрак, обед и ужин.

(5) Он не является автором этого высказывания.

(10) но он же говорил так?

(7) вентиляторный вброс?

(12) И Иисус говорил. И что?

(4) Первые 7 пунктов - вполне нормуль.
Я фошизд?

(14) к Иисусу претензий нет.

(15) да тут, пожалуй, каждый найдет себе что-то по душе. Хотя, если по этим заповедям принимать в едро, то ни один мистянин точно не пройдет. В каком-нибудь пункте да облажается :)))

(13) ???
для тебя новость что СССР и Германия дружили до ВО. Вернее ихние социал демократы с нашими коммунистами.

(5) Это не только Геббельс говорил )

(14)Да забей. Юноша путает факты и пропаганду :)))
(5)"Помни, если кто-то отбирает твои права, ты имеешь право уничтожить его! "
Ради проезда Путина по дороге нарушают мое право на свободное передвижение? Мне показалось или ты сейчас призвал уничтожить Путина?

(3) Замени слово Германия на Россия и получишь лозунги "патриотов" - нашистов.

особенно п.5 "Гордись Германией! Ты должен гордиться отечеством, ради которого миллионы отдали свои жизни."

Как тут не процитировать:
"Стыд – дело личное, приватное, поштучное. Стыдно за свою страну было: Сенеке, Сократу, Свифту, Чаадаеву, Толстому, Чехову, Блоку, Томасу Манну, Чарли Чаплину, Андрею Сахарову, Мерабу Мамардашвили…

В это же самое время – и этими же самыми, заметьте, странами! – громко и торжественно гордились: император Нерон, тупые афинские плебеи, проворовавшиеся английские лорды, граф Уваров, тайный советник Победоносцев, доктор Геббельс, сенатор Маккарти, поэт Михалков, президент Гамсахурдиа…

Будем сравнивать списком – или поименно?

Будем анализировать последствия стыда и гордости для населения подопытных стран?"
http://shender.ru/paper/text/?.file=382

а пардон Национал социалистическая

Подпишусь кроме 7 и 9 пунктов.

(18) по поводу дружбы не новость, но вот (7) это всё же вброс.

(24) Ну так если ездили. То в чем проблема?

(21) А чего это вы, батенька, сравниваете философов, писателей и актеров с правителями? Давайте или в первый список правителей предоставьте, или во второй - философов и писателей.
З.Ы. Кстати, Геббельсовский приемчик, ага.

(18) для тебя новость, что фашизм тогда был очень популярен в мире среди всех слоев населения?

Типа дружили, типа ездили, потом использовали эти сведения во время войны против СССР. Так что не известно где они этих лозунгов на хватались. За какие лозунги не возьмись, так они либо националистические, либо коммунистические.

(26) "Геббельсовский приемчик" - интересно сказано.

(27) да он и сейчас популярен. Дальше что?

по поводу пункта 5 мне нравится цитата:
"Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма." (с) Джордж Бернард Шоу

(29) Он специализировался на пропаганде, вообще-то. И такой трюк, как ты в (29) выкидывал постоянно.
Так дополнения к спискам будут, лили нет? :)

*как ты в (21), конечно :)

(25) у меня проблем нет, у фашистов и у коммунистов не знаю... только вот со словом "стажировка" в (7) не согласен...

(32) цитаты не требуют дополнений. Понимай сам так, как желаешь.

(32) Это даже не его преемчик , а Шендеровича. Шендерович давно полный ноль, особенно после того как спалился с подставной шлюхой.

(32) Нет.
Читать по ссылке в (21) http://shender.ru/paper/text/?.file=382 и думать.

(37) А взял на себя смелость начать думать раньше. Свои мысли я изложил. Если дополнений не будет, то слив засчитан.

(31)
"Патриотизм - последнее прибежище негодяя"(с) Самуэль Джонсон

"Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм"(с) Лев Толстой

(0) Ничего нового, средства развода рабов во все времена одни и те же - истеричная любовь к родине, под которой подразумевалась власть.

(39) Еще один последователь Геббельса :))
Берем правду, преподносим ее в отрыве от контекста, творчески расставляем акценты - и чудо, ее смысл стал противоположным.

Самуэль Джонсон вкладывал в эту фразу совершенно другой смысл.

(41) "Самуэль Джонсон вкладывал в эту фразу совершенно другой смысл"

Совершенно другой по сравнению с каким?

(41) + Ближе всего к смыслу оригинала фраза Оскара Уайльда: «патриотизм — это добродетель порочного»

Обратим внимание, что в (39) всего навсего две цитаты без комментариев, ни слова о смысле и никаких акцентов, но Джинн уже видит в них "противоположный" И "совершенно другой" смысл. Из цикла на воре и шапка горит.

Уж не говоря о том что одному Джинну известно что вкладывал в свою фразу Самуэль Джонсон.

(39)(41) “Высказывание (о патриотизме как последнем прибежище негодяя. — А. Ш.) принадлежит английскому критику, лексикографу, эссеисту и поэту Сэмюэлю Джонсону, жившему в XVIII веке. В подлиннике оно звучит так: „Patriotism is the last refuge of a scoundrel”... Вот в чем смысл фразы: не все пропало даже у самого пропащего человека, отвергнутого друзьями и обществом, если в его душе сохраняется чувство Родины, в ней его последняя надежда и спасение. Добавлю к этому, что английское слово „refuge” (прибежище, пристанище) имеет ряд значений, пропадающих при переводе на русский язык, а именно: спасение, утешение. То есть не просто прибежище, а спасительное прибежище. Кстати, отсюда идет и другое английское слово „refugee” — беженец, эмигрант”.


Однако в массовом сознании понятие “патриотизм” оставалось намертво спаянным со словами “любовь к родине”. Поэтому слово “патриотизм” воспринимается массами безусловно с положительным знаком, представляя собой, таким образом, огромную силу.

Власть по достоинству оценила это ставшее огромной влиятельной силой слово и всегда старалась поставить его на службу своим интересам. Любую критику, любое выступление против власти всегда можно представить антипатриотичными, а следовательно, — выступлениями против Родины, проще говоря — предательством.

Марк Твен — устами свого героя, янки из Коннектикута, — убедительно показал циничность апелляции власти к патриотизму:

“…я понимаю верность как верность родине, а не ее учреждениям и правителям. Родина — это истинное, прочное, вечное; родину нужно беречь, надо любить ее, нужно быть ей верным; учреждения же — нечто внешнее, вроде одежды, а одежда может износиться, порваться, сделаться неудобной, перестать защищать тело от холода, болезни и смерти. Быть верным тряпкам, прославлять тряпки, преклоняться перед тряпками, умирать за тряпки — это глупая верность, животная верность...”.

Но граждане, которые видят, что политические одежды его страны износились, и хотят их обновить, как правило, оказываются в меньшинстве. Тем легче задача власти: опираясь на легко манипулируемый патриотический слой общества, она без труда расправляется со своими оппонентами.
http://magazines.russ.ru/znamia/2008/11/sh9.html

(44) несогласный он... Что тут поделать?

(44) Все дело в контексте.

И не нужно нарушать этические правила, принятые в секции Политика. Ты прекрасно понимаешь о чем я веду речь.

(46) Что ты сделал с Deni7, самозванец? :)

(48) В каком контексте какой смысл имеет высказывание Льва Толстого?

Ну как всегда, слышим звон и т.п. Радостно уцепились за фразу Джонсона даже не удосужившись выяснить её истоки... Типичное поведение "продвинутых" борцов с Родиной. Итак:

...
"
Что же, значит прав автор знаменитой фразы «Патриотизм — последнее прибежище негодяя»? Рассмотрим историю появления этого крылатого выражения.

«Патриотизм — это последнее прибежище негодяя» (англ. Patriotism is the last refuge of a scoundrel) — афоризм, произнесённый доктором Самуэлем Джонсоном в Литературном клубе 7 апреля 1775 г. и опубликованный Джеймсом Босуэллом в жизнеописании Джонсона в 1791 году.

В первом издании своего словаря английского языка (1755 г.) Джонсон определил слово «патриот» следующим образом: «тот, чьей руководящей страстью является любовь к своей стране». Однако, поскольку термин активно использовался оппозицией в политической полемике и для собственного позиционирования, в четвёртом издании (1774 г.) Джонсон сделал добавление: «также иногда используется для фракционных нападок на правительство».

Ровно за год до того, как Джонсон произнёс знаменитый афоризм, к майским парламентским выборам 1774 г. он опубликовал эссе под названием: «Патриот. Обращение к избирателям Великобритании». Эссе представляло собой, собственно, памфлет в защиту стоявших тогда у власти тори от агитации вигов. Джонсон посвятил его разоблачению «ложного патриотизма», или, в современных терминах, политической демагогии, которую Джонсон усматривает в действиях оппозиции, ведшей кампанию против двора, правительства и прежнего состава парламента под лозунгами патриотизма и защиты народных прав и свобод.

Джонсон начал с утверждения, что место в парламенте могут занимать только истинные патриоты, рисуя затем идеальный образ политического деятеля: «Патриот тот, чьё публичное поведение определяется одним мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, как представитель в парламенте, не имеет ни личных надежд, ни страха, ни доброжелательства, ни обиды, но направляет это исключительно на общий интерес». Далее, Джонсон предостерёг против «ложных внешних признаков» патриотизма, сравнивая «ложных патриотов» с фальшивыми монетами, которые блестят, как настоящие, но отличаются по весу. Прежде всего он возражает против мнения, что патриотизм обязательно заключается в «резкой и упорной оппозиции двору».

http://www.vodaspb.ru/files/projects/20100111.htm

(51) "радостно уцепились"  - это как? Продвинутые борцы с Родиной  - это кто?

(51) С того же сайта две цитатки, чтобы иметь представление что за сайт

-     Либеральный патриотизм, направлен в основном на защиту "прав" граждан самовыражаться и своевольничать в каком-либо государстве, невзирая на национальные особенности, на политический строй, на власть.

-     Государственный патриотизм, направлен на воспитание чувства любви и преданности к государству.


Особенно понравилось слово "прав" в кавычках и слово "своевольничать". Очень такой научный труд

(0) Непорядок.
Тема не раскрыта.

Список заповедей г-на Г. - в студию.
Действия "нашистов" - в студию.

И проверим правдивость газетной статьи. Если неправда - тему можно и закрыть.

(46)В каком подлиннике? Ты читал тот подлинник? Нет никакого подлинника :)))
Босуэлл сообщает об афоризме в следующем фрагменте: «Патриотизм стал одним из общих мест в наших разговорах, и Джонсон неожиданно произнес, сильным и решительным тоном, афоризм, на который многие накинутся: „патриотизм — это последнее прибежище негодяя“. Но следует полагать, что он не подразумевал реальной и щедрой любви к нашей стране, но имел в виду тот патриотизм, который так многие, во все времена и во всех странах, делали прикрытием личных интересов»

(53) Очень часто слышу в последнее время эту фразу в контексте (39). А борцы с Родиной это те кто предлагает побольше и почаще постыдится за неё.

(55) А если правда?

Какой у (39) контекст?

(54) Да хоть с упячки, там приведены цитаты Джонсона и факты, которые проверить можно одним запросом гугла.

(57) в 39 нет никакого контекста. Так что следи за языком. Троллизм, огульное оскорбление, сферические кони - это все повод для бана.

Ответа на (50) до сих пор нет, фразу Толстого никто из патриотов не комментирует, все радостно зацепились за фразу Джонсона

(59) в стиле http://piter.indymedia.org/ru/node/5830 - (по крайней мере так читается)

(53) "радостно уцепились", "Продвинутые борцы с Родиной" - смеялся :).

(58) Что воздушные замки обсуждать , если автор топика не предоставил ни заповеди , ни действия нашистов ? Факты где ?

(63) Ну если тебе фразы в (39) читаются как фразы по ссылке - ну ок, я только за :)

(62) в контексте ветки пост звучит великолепно!

(65)Список заповедей в (3)

(64) мне принадлежит фраза:
Разговаривали двое. Один умный, другой патриот.

Один из местных патриотов, тогда его звали АгаГост, очень обиделся.

(65) Я за него, можно?

Пауль Йозеф Геббельс

1. Твоё отечество — Германия. Люби его превыше всего и больше делом, чем на словах.
2. Враги Германии — твои враги. Ненавидь их всем сердцем!
3. Каждый соотечественник, даже самый бедный — это частица Германии. Люби его как себя самого!
4. Требуй себе только обязанностей. Тогда Германия обретёт справедливость!
5. Гордись Германией! Ты должен гордиться отечеством, ради которого миллионы отдали свои жизни.
6. Тот, кто обесчестит Германию, обесчестит тебя и твоих предков. Направь кулак против него!
7. Бей негодяя всякий раз! Помни, если кто-то отбирает твои права, ты имеешь право уничтожить его!
8. Не дай евреям обмануть себя. Будь начеку с «Берлинер Тагеблатт»!
9. Верши, что нужно, без стыда, когда речь идёт о Новой Германии!
10. Верь в будущее. Тогда ты станешь победителем!

"сталь"-

1. Твоё отечество — Россия. Люби его превыше всего и больше делом, чем на словах.
2. Враги России — твои враги.
3. Каждый соотечественник, даже самый бедный — это частица России. Люби его как себя самого!
4. Требуй себе только обязанностей. Тогда Россия обретёт справедливость!
5. Гордись Россией! Ты должен гордиться отечеством, ради которого миллионы отдали свои жизни.
6. Помни, если кто-то отбирает твои права, ты имеешь право сказать ему: "НЕТ"!
7. Верши, что нужно, без стыда, когда речь идёт о Великой России!
8. Верь в будущее. Тогда ты станешь победителем

(70) про евреев постеснялись? Возможно, просто не нашли подходящего названия российской еврейской газеты :)

(71) Постеснялись, это была бы уже совсем подстава. И постеснялись про ненависть всем сердцем. Это хорошо, все-таки какой-то прогресс за 80 лет :)

(62) Я отвечу на (39)
В (39) немного не правильное определение :
не "Патриотизм - ... орудие ...и отречение ..."

а Патриотизм может [в руках преступников] являться орудием для достижения корыстных целей и для управляемых [если человек позволяет собой управлять] и т.п.   ИМХО

Также , преступники могут использовать и другие орудия , а управляемые придумывать себе другие оправдания. ИМХО.

(50) В контексте союза России с Францией против Германии. С перспективой будущей войны. Это фраза из статьи "Христианство и патриотизм". По сути изначально там подмена понятия идет. Патриотизм приравнивается к желанию воевать. Затем начинаются ему перемывание костей - типа отжил он свое, даешь равенство и братство.

Я деталей уже точно не помню. Только общий смысл. Давно его читал, еще в училище. Причем опять же к контексте ленинского "зеркала русской революции".

http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1180.shtml

Из анализа напрашивается вывод что граф Лев Николаевич имел сугубо космополитический взгляд, и видел в патриотизме преграду к всеобщему человеческому счастью (в чем наши либералы с ним солидарны). Остается вопрос об утопичности всеобщего счастья в наш век нехватки природных ресурсов.
Готов прокормить трех китайцев, двух негров и мусульманина и жить с ними на одной лестничной площадке - тогда да, патриотизм мешает...

(74) "По сути изначально там подмена понятия идет"

Кем? Толстым? Или все же теми кто это слово активно использует в своих целях? Типа граждан из (0). Слово по себе ничего не значит, вопрос в том кто и как его использует. Почему-то используют его именно для натравливания простых людей друг на друга.

(62) у тебя врожденный фильтр на (52)? Хватит уже тянуть тянулово...

(75) "Остается вопрос об утопичности всеобщего счастья в наш век нехватки природных ресурсов"

Ты только что назвал русских тупой ленивой нацией, неспособной ничего производить кроме добычи природных ресурсов. Был бы я русским - я бы оскорбился.

(76) Изначально Толстым. А затем и цитирующими его. Причем со временем изначальный смысл уже пропал, осталась только красивая фраза.

А вот относительно "Слово по себе ничего не значит, вопрос в том кто и как его использует. Почему-то используют его именно для натравливания простых людей друг на друга" - я же и говорил выше, что важен контекст :)) Причем неоднократно. Все верно, тут соглашусь.

(75)Недавно уже этот прием использовали. Пореже как то надо.
Ограничение выбора. Или будь патриотом или к тебе на шею сядут три голодных китайца, два негра и один мусульманин :)))
Вариант с патриотизмом и шестью голодными славянами на шее не рассматривается...

Надо признать что войны были, есть и никуда не денутся. Горячие, холодные, информационные, экономические. Жить будет хорошо кто победит, а кто проиграет - плохо. Вот мы проиграли. Получите, распишитесь.

Так вот, те кто испытывает за страну не гордость, а стыд - он уже войну проиграл.

(81)Дай определение слову "страна"

(79) "Причем со временем изначальный смысл уже пропал, осталась только красивая фраза. "

Ну раз ты единственный кто стоял у истоков некоего загадочного пропавшего первоначального смысла - то будем верить тебе на слово - великий русский писатель Лев Николаевич Толстой передергивал понятия.

(81) Ещё кто-то из фашистских лидеров говорил, что для политика крайне важно иметь внешнего врага, если реального врага нет его надо придумать.

(78) Я их так не называл, неправда. Умеют производить.
Только вот чтобы что-то производить, нужны ресурсы. Возможно журналистам вроде Шендеровича это не понятно, он же производит свой словесный мусор и даже деньги ему платят...

(83) вообще-то передергиванием ты тут занимаешься постоянно... самого не тошнит? ))

(81) "Жить будет хорошо кто победит, а кто проиграет - плохо. Вот мы проиграли."

Мы выиграли у Германии войну. Кто лучше жил начиная с 45 года?

"Требуй себе только обязанностей. Тогда Россия обретёт справедливость!"

Ну это точно про кремлевских единоросов!

(85) "Только вот чтобы что-то производить, нужны ресурсы"

То есть ты оправдываешь нападдение США на Ирак и упрекаешь российское руководство что они не сделали то же? Ведь целью нападения были ресурсы.

(79) Умора. Джинн обвиняет Толстого в подмене понятий...
Толстой вот прямо взял и подменил понятия. Какие понятия, как он их подменил?

(86) Только от твоих бессмысленных нарушающих правила постов.

(83) Я не единственный. Я единственный их присутствующих :)
Но каждый может прочитать оригинал. Он же не под грифом секретности. Название статьи я дал.

Кроме того "будем верить тебе на слово - великий русский писатель Лев Николаевич Толстой передергивал понятия" - это тоже чистая "геббельсовщина" :) Чуток правды, чуток расставим акцент и вот уже вывод "Джинн обозвал великого русского писателя лжецом!".

(90) Возьми свой вопрос обратно, боюсь его ответы создадут ещё массу новых вопросов.

(92) Я читал оригинал полностью.

А никому не кажется, что "Требуй себе только обязанностей. Тогда Россия обретёт справедливость!" и "Помни, если кто-то отбирает твои права, ты имеешь право сказать ему: "НЕТ"!" суть взаимоисключающие параграфы?

(82) США, Саудовская Аравия и Гаити - это страны. Где лучше живут и почему?

(84) Когда ФРС выпускает 600 лярдов, оно делает количество денег в твоём кармане меньше. Каких ещё врагов нужно придумывать?

(83) кстати, о смысле хорошо сказано. Если человеку смысл не понятен или не совсем смысл этот устраивает, то он, смысл,  каким-то загадочным образом пропал... :)

(92) + Во! Пока писал не видел (90). Пиппл схавает! Собственно наглядный пример.

+94 Общий и недвузначный смысл оригинала - правительства стран используют религию и патриотизм для порабощения населения. Но наверное там где-то между строк с передернутым смыслом есть какой-то "изначальный" смысл, который в корне все меняет...Я уже ни в чем не уверен.

(96) Может тех которые увеличивают тарифы ЖКХ, транспортный налог и налог на недвижимость, доводят уровень коррупции в стране до триллионных показателей и т.д. и т.п. Как такой вариант?

Так все-таки... Какие понятия подменил Толстой? И как он это сделал? И с какой целью?

+101 Или может тех кто ратует за патриотизм а сам получает 1% от всех проданных носителей, что ложится на конечных покупателей?

(99) "правительства стран.." - это уже потом. Изначально речь именно о союзе с Францией против Германии идет. Типа злобные правители хотят войны. А патриотизм и христианство используют как инструмент для получения "поддержки". Посему критикуется не патриотизм как любовь к родине, а патриотизм как  пропаганда превосходства и агрессивность одной нации к другой. И типа в ситуации, когда все люди братья, это зло.

(100) Не нужно демонстрировать свое невежество.
(102) Название оригинала его статьи я дал. Ссылку на букварь дать?

:) ..а кто у нас из чеченских полевых командиров взял заповеди из Пауло Коэльо?

(105) за ссылку спасибо, ты знатный поисковик. Выходит, я сам должен сообразить, как Толстой понятия подменил? Ты его обвинил, а доказательства его виновности я должен искать? Вот наглец :))

(104)

@Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами. Но удивительное дело, несмотря на неоспоримую и очевидную зависимость только от этого чувства разоряющих народ всеобщих вооружений и губительных войн, все мои доводы об отсталости, несвоевременности и вреде патриотизма встречались и встречаются до сих пор или молчанием, или умышленным непониманием, или еще всегда одним и тем же странным возражением: говорится, что вреден только дурной патриотизм, джингоизм, шовинизм, но что настоящий, хороший патриотизм есть очень возвышенное нравственное чувство, осуждать которое не только неразумно, но преступно. О том же, в чем состоит этот настоящий, хороший патриотизм, или вовсе не говорится, или вместо объяснения произносятся напыщенные высокопарные фразы"(c)Толстой

+108 Жду к 108 контекста. Я контекста про войну не увидел так как это самый первый абзац статьи "Патриотизм и правительство"

Не увидел контекста про союз России с Францией

(103) Ну немного отклонились от темы. Не нужно путать патриотизм и беспрекословную поддержку решений правительства. Вот желание победить коррупцию это патриотизм. Но как победить коррупцию если всех убедили, что патриотизм отстой и надо в первую очередь подумать о своих карманах? Коррупция начинается с понятий человека о его роли в социуме. Поэтому честный мент не потому что боится тюрьмы, а потому что честный. А такие понятия нынче не в моде.

"Но как победить коррупцию если всех убедили, что патриотизм отстой и надо в первую очередь подумать о своих карманах"

Другим европейским странам это как-то удается, причем с гораздо меньшим количеством патриотической риторики.

(112) "Коррупция начинается с понятий человека о его роли в социуме"

Движение Наши понимает свою роль в социуме, защищая насквозь коррупционную власть?

По моим наблюдениям как раз коррупционеры больше всего кричат о любви к Родине. Яркий пример - Михалков.

Нам самом деле прием гебельса состоял в том, что среди очень правильных лозунгов затесался один про евреев

(116) кто-то сказал, что патриот это в первую очередь тот, кто не произносит это слово вслух.

(112) а чья это вина, что не в моде-то? Не патриотов ли во властных верхах?

(110) "Патриотизм, как чувство исключительной любви к своему народу и как учение о доблести жертвы своим спокойствием, имуществом и даже жизнью для защиты слабых от избиения и насилия врагов, -- был высшей идеей того времени, когда всякий народ считал возможным и справедливым, для своего блага и могущества, подвергать избиению и грабежу людей другого народа".

Это оттуда же. Идет приравнивание патриотизма к "избиению и грабежу людей другого народа" и т.п. В противовес всеобщему толстовскому равенству и братству. Понятно, что против такого понятия "патриотизма" Толстой выступает против.

кстати (сорри за оффтоп), Геббельс был председателем шахматного союза Германии.

Чем не повод записать шахматную федерацию в последователи Геббельса?

(118) Согласен, но считаю что жестоко ты с Джинном, Мистадонтом и т.п. :)

подписываюсь на камменты, завтра почитаю

(122) Это повод записать всех любителей шахмат в приверженцев фашистов

(123) Я не патриот как раз никоим боком :)
Я космополитичен по сути и приверженец глобализации.

Но против критики патриотизма как такового. Каждый сам для себя выбирает идею.

(87) - Западная Германия, потому что была восстановлена Американцами

Восточная всегда жила хреново

(0)Типичное "сведение к фашистам".

Хочешь выиграть спор?
1) Скажи что Гитлер делал   X.
2) X - это очень плохо.
3) Если ты тоже делаешь X, то ты плохой как Гитлер.

Кстати Гитлер учился в школе, воевал на фронте в 1-ю мировую, рисовал картины, работал на стройке. Кроме того чистил зубы, брился, мылся и спал каждый день.

Ясно дело, что всё перечисленное - плохо!

(128) типичная отмазка фашистов :)))

(128) речь идет не о "сведении к фашистам", хотя, несомненно, нашисты - это фашиствующие молодчики. Речь идет о скудоумии нынешних идеологов. Не хватило ума даже просто "причесать" Геббельса.

(0) теперь Михалков будет и наследникам Геббельса отстегивать?

(128) Это с твоей стороны идет подмена понятий.
Идет разговор о том, что приемы Геббельса в пропаганде были скажем так не всегда корректны. Тут прибегаешь ты и кричишь, что "Геббельс же чистил зубы!!! Значит по вашему чистить зубы тоже плохоо??? " Чувак! где связь? Никто здесь не утверждал, что ВСЕ, что делали Гитлер и Геббельс плохо. Это ТЫ выдвинул этот тезис и приписал его оппонентам, а потом с блеском опроверг. Если хочешь конструктивной дискуссии, докажи логическую связь между рисованием картин Гитлером и грязными методами пропаганды Геббельса.

(128) своди тогда к Ленину или Путину

даже Геббельс мог (и говорил) умные и правильные весчи (например: Злейший враг пропаганды - интеллектуализм). И вообще источник мысли никак не характеризует ее истинность.

(134) все фашисты так говорят

Стоит отметить, что активист ярославской "Стали" Руслан Маслов встал на защиту этих принципов, настаивая на том, что в самих принципах вне ассоциаций с фашистской Германией нет ничего плохого. Маслов присоединился к движению в феврале 2010 года, а сейчас уже занимает пост "заместителя руководителя по агитации и идеологии в Ярославском отделении", говорится в блоге движения.

Отчасти точку зрения молодого активиста и идеолога поддержал координатор "Стали" в Ярославле Артем Козлов. В интервью "Газете.Ru" он подчеркнул, правда, что эти тезисы не являются официальными, и назвал повод для дискуссии провокацией и "самостоятельной выдумкой тех, кто негативно относится к проекту".

http://www.newsru.com/russia/12nov2010/goebbels_nashi.html

сколько на мисте "наших" оказывается...

(132) гыы. т-щ гитлер писал картины http://img-fotki.yandex.ru/get/2711/rublev11.20/0_1e274_d4696b9a_XL
т-щ путин писал картины http://professionali.ru/files/upload/5b/97/d7/9c/1166692.original.jpg
Надо же, какая связь... :-)))
зы. У гитлера имхо картинки получались получше,а у путина - подороже...

(137) та вроде никто себя к нашим не причисляет... или я кого-то упустил?

(139) они не причисляют. но палятся нещадно :-)

Вообще вся эта "Сталь" напоминает совок сильно, активисты... блин.

"Концепция проекта «Сталь» основана на осмыслении самого понятия ПАТРИОТИЗМ. На фоне укрепления позиций России на мировой арене патриотизм становится фактором безопасности страны, а следовательно, он должен быть деятельным. Утверждение статуса России как крупной державы, мирового лидера, вызывает ответную реакцию государств-конкурентов, которые пытаются усилить своё влияние на наше государство. Поэтому основной идеей проекта «Сталь» стал призыв к действию – активному, эффективному, жесткому – если это нужно России. " http://steel-center.su/about/

(140) это ты про защитников патриотизма? :)

(142) наверно нет.патриоты не палятся))))))

Коллеги, без переходов на личности пожалуйста. Тут не люди, тут идеи обсуждаются.