Это ключевая фраза из вакансии на программиста-разработчика 1С.

"ты будешь устанавливать программу, а затем клиенты сами расскажут тебе о своих проблемах, после чего тебе необходимо будет включить фантазию, опереться на опыт и знания и предложить лучшее решение по усовершенствованию типовых конфигураций под потребности клиента. Если ты поймешь, что клиент уникален настолько, что ни одна типовая программа ему не подходит, - вместе с другими фанатами своего дела и экспертами в сфере информационных технологий тебе предстоит разработать собственный проект и написать конфигурацию с «нуля». "

От установки до нетленки - доступно и всерьез!
Как вам оно?

гербалайф?

это кто так сказал ? :)

Ссылку приведу позже. Фирма известная.

очередное интервью о непростой жизни работника 1С-отрасли :))

БИТ)
http://ural.hh.ru/vacancy/2912544

(5) улыбнуло )

(5) И вот http://hh.kz/vacancy/3002629

человек из ОК подошел творчески к своей работе. Чувствуется опыт работы в канторах "работа в офисе" на фонарном столбе.

(1) Тоже подумала, что напоминает сетевой маркетинг.

(8) Я думала только у нас в Алмате, оказывается и в других региональных филиалах (5).

и ЗП как всегда в таких вакансиях не указана.

(11) Обсуждали на этом форуме http://www.1c-club.kz/index.php?showtopic=2269&hl=
говорят 30%

Получается что 1с-ник прежде всего должен быть большим фантазером!

)))

(13)+ да, в нашем деле без фантазии никуда

(13) Установщик-фантазер - и каждый клиент становится
"...уникален настолько, что ни одна типовая программа ему не подходит..."

отличная вакуха для голодных студентов с горящими глазами и других "фанатов своего дела"

(0)ничего смешного!
Я сам знаешь сколько так внедрил. Говорят посмотри то и то. Я прихожу, а потом говорю - учет неверный (что так и есть). Можно сделать так и так и то и то. Уже есть примеры с принтскринами. Давайте покажу как вам быстрее и проще работать, какие отчеты информативные будут и проч. И главное много принтскринов и диаграмм - которые на флэшке есть.
Причем не обманываю - действительно становится красивее и удобнее. Люди довольны. Просто они не знают возможности 1С. Какие отчеты можно сделать! Как автоматизировать производство!
А тупо ставить и насттраивать и обезьяна может.
Я так нормально на этом зарабатываю. А вы смеетесь

Миша, ты во франче работаешь?

(2) Догадайся! Ну, кто тут мастер нетленок?

(17) А откуда сразу при остановке клиенты должны все уже знать?
И с чего специалист, который в сосотянии написать нетленку, пойдет на установку программы?

* в состоянии

(16) Студентов не хотят, хотят готовых спецов.

(0) постепенно профессия "программист 1с" звучит как надсмешка..

Скоро в объявах о продаже 1С будут в скобках указывать, - НЕ ГЕРБАЛАЙФ!

(18)нет - фикси + ставлю и настраваю - левачу

(25)молодец Миша!!!

(25) палишься!

(23) О да, php-проги гораздо круче :)

Вообще все-бы хорошо в объяве из (0), но нетленки смущают. Не видел ни одной нетленки, которая бы работала качаественно, уже лет 10 как.

(28) не там смотрели

(28) А меня смущает не нетленка, а полет мысли работдателей, надеющихся найти установщика-консультанта-внедренца-проектировщика-кодировщика-нетленщика в одном лице, который согласится работать на 30%.

(17) "Я прихожу, а потом говорю - учет неверный (что так и есть)"
А накуя нам технологи, аудиторы, аналитики, финансисты, когда есть 1С-специалисты!!! Правильно! Так их! Даешь каждому главбуху по камере предварительного заключения! И самое главное чтоб по-больше принтскринов на флешке! Оно ведь в жизни-то как - живут, работают 50 лет, штат бухов держат под 100 человек, всякие там аудиторские конторы нанимают, юристов кормят, и не знают нифига что надо просто пригласить правильного чувака у которого дофига принтскринов на флешке чтоб счастье было

Странно или модеры еще спять, или одно из двух. Обычно критику БИТа здесы быстро выкашивают. Неужели БИТовца из модеров выгнали?

(29) А где надо было? Сознаюсь, в ООО "Кура-гриль" не смотрел

(31) А ваш юмор не так далек от истины :), ведь после просмотров принтскринов , аудиторы и 100 бухгалтеров соглашаются с мнением спеца ,что учет-то неверный :), после чего задумываешься а накуя 100 бухгалтеров если в программе они не умеют работать, теоритические познания о бух.учете тоже отсутвуют ,есть адынэс и мальчики , которые все сделают в конце месяца порядок наведут

(34) Ну и собственно в конце все сходятся в одном мнении : 1С -уг, там работают проходимцы , которые обманывают народ, а мальчики -д'Артаньяны , спасли девчонок-бухгалтерш , от беды и им надо заплатить за их труды :))

"Tы будешь устанавливать программу, а затем клиенты сами расскажут тебе"
- т.е. генеральный подход БИТ-овцев "сначала впариваем УПП, а только потом слушаем что-же нужно клиенту" ?

(17) поделись, пожалуйста, принтскринами !!!

(36) Если заменить глагол "впарить" на другой, получится, что ты описал около 80% успешных для клиента внедрений.

(17) а потом все переделывать...

(38) "успешных для КЛИЕНТА" ?

(40) Да, я специально на этом акцентировал внимание

(31) прикол в том что в большинстве компаний куда приходит "мальчик с большой желтой коробокой" нет никаких финансистов, аудиторов и прочих юристов...


там сидит один, максимум три бухгалтера которые бухгалтерии учились по программам 1С и соответственно путаются в деталях и не обращают внимание на "мелочи".. в результате полгода-год работы таких "бухгалтеров" и база загажена по самое нехочу....

любой с сертификатом спеца и маломальски опытом внедрения бухни это все увидит с первого взгляда.

(42) Ты описал типичное ООО "Кура-гриль"

Мальчики с коробками туда, может быть, и приходят.

Но спецу там делать нечего. Даже не столько потому что сеть куриных палаток не сможет оплатить его услуги. Сколько потому, что в результате успешного внедрения эта сеть не получит бонусов, превышающих стоимость внедрения :)

(43) ага.. у вас в мире все либо белое либо черное...

помимо ООО "Кура гриль" и ОАО "Газпром" бывают организации расположенные где то между этим вот...

(0) если ты клиенту расскажешь политику 1с, то он никогда не купит сей продукт

(44) Правильно. И если это не сеть палаток, а что-то с большим оборотом, то отсутствие там финансиста, аудитора и прочего там говорит как бы о том, что управлять этой байдой пытаются как сетью палаток. Удачи им, спасение утопающих не входит в задачи внедрения 1С.

(45) Поделись, что там такого страшного? Может, я пропустил чего?

(47) всё просто : долгосрочные отношения
=> приток денег
и т.д.

(46) странно.. рекламнопроизводственное агентство.. десяток станков.. неплохие обороты.. 20 человек персонала..

это сеть палаток или оао газпром?
что то я не разберусь.. ибо там есть гендир, есть три бухгалтера и типа все.. остальное - менеджеры и производственники..

наверное это оао кура гриль все же..

(48) какая именно политка 1С оттолкнет клиента от 1С?

вы все неудачники

(49) И для чего там именно внедрение 1С? Не продажа коробки БП, а именно внедрение? Что клиент от внедрения хочет получить и сможет получить?

(48) А, понял. Как только клиент поймет, что купив 1С, он будет вынужден ей пользоваться долго, он откажется от покупки. Так? :))))

(52) наведение порядка на производстве и в отделе продаж...
получение общей "картины" жизнедеятельности предприятия...

не все готовы оплачивать рабочее место финансиста или аудитора..
так же кстати как не все готовы держать у себя фикси-1Сника...

(53) ага.. по этой же логике и машины нужно впаривать утаивая про ТО, срок гарантии и вообще про то что машине нужен бензин :)

(52) опять же.. зачастую на таких предприятиях и допускаются такие ляпы в учете, что любой 1Сник их видит с первого взгляда и может "научить" как делать правильно..

2(0) а мне напомнило рекламу какого-нибудь симулятора типа "Футбольного менеджера"

(55,56) перестань бисер разбрасывать

(57) Вся триада рассчитанна на неискушенного студента:
"Если ты поймешь, что клиент уникален настолько, что ни одна типовая программа ему не подходит"
Это жесть. Момент истины просто )))))

(58) во время кризиса пострадали больше всего компании, у которых в клиентов было несколько "китов" - правильных супер пупер всех из себя монстров с огромными оборотами и крупными заказами...

один или два "кита" сворачивают отношение и вашей конторе уже дискомфортно...


те кто работал с мелкими и средними организациями - кризис преенесли без проблем... многие даже не заметили его.


сам работал когда как фикси работал в конторе где основные клиенты (три очень крупных клиента) составляли 80-90% выручки..
в результате кризиса ВЕСЬ крупняк сказал "у нас кризис, платить не будем.." и все..

если совсем тупо на фри перевести:


когда у вас один клиенты и вы как фри с него сотку в месяц имеете  это типа хорошо.
но когда этот клиент скажет: "все, нам твои услуги не нужны" - резко станет плохо.


когда у вас 10 клиентов и скаждого в месяц вы имеете по 10тонн - то когда от вас один клиент отвалится - ничего страшного не произойдет.

(61) Мне позиция твоя понятна, я сама работаю так работаю, все в одном, НО на себя, а не дядю за 30%, а ты пойдешь на такую вакансию?

* я сама так работаю

(54), (56) Ключевое слово "научить". Внедрения там не требуется. Доработок тоже не надо. Надо просто продать инструмент. А персоналу научиться с ним работать. Хотя можно "внедрить" им 1С за большие деньги назвав это все проектом, или "автоматизировать" и "оптимизировать" им учет подписав соответствующий договор на круглую сумму. И довольный раздутый от гордости за свое мега-предприятие на котором "автоматизируют" все и "внедряют" директор даже возможно согласится за это заплатить. А про (60) хочется уточнить, что 10 рублей с одного клиента, это как правило в два-три раза больше выхлопа чем с 10 мелких. А если уж совсем считать, то рентабельность при обслуживании нескольких крупных клиентов очень высокая, а вот при обслуживании кучи мелочи рентабельность стремится к нулю.

(64) кризис показал чья рентабельность рентабельнее :)
зы: на недавней сходке это было показано еще и в цифрах в виде официальной статистики :)

(62) не у всех есть желание возможность и навыки "работать на себя"

отдавая от якобы 100% цлых 70% мифическому "дяде" - сотрудник франча снимает с себя целый пласт проблем... решение которых так же стоит денег..

да в конце концов он может возить коробки не к тем клиентам которых он сам долгое время окучивал или которые к нему пришли по сарафанному радио а по тем клиентам которых ему скинул менеджер по продажам..

так что не надо петь на тему что мол "программист делает всю работу во франче а все остальные просто присосались к нему как к дойной корове"

(66)> "так что не надо петь на тему что мол "программист делает всю работу во франче а все остальные просто присосались к нему как к дойной корове"
Ну вот ответ представителя конторы bp (0)в обсуждении вакухи:
"...установить коробку, выявить потребность, подписать тех. задание, договор, потом внедрить и сдать проект. Соответственн у вас напрашивается вопрос - а зачем тогда вы [т.е. франч]? А затем, что если вы придете и просто назавете своё имя, не подкрепленное ни одной мало мальски известной организацией, то каким бы великим не был ваш опыт, ни кто вас и близко не рассмотрит как партнера"

(64) Накладные расходы значительно выше. Трудозатраты возрастают пропорционально количеству клиентов. Не видел ни одного руководителя, который бы отказывался от крупных работ в пользу мелкого клиента. Практически все предприятия стараются укрупнить заказчика/потребителя, если конечно их продукт не является изначально товаром для широкого потребления. Я бы с удовольствие посмотрел хотя бы на гипотетический пример ситуации в которой предпочтительнее строить бизнес на мелких заказчиках.

(67) ну как минимум франч нужен тут для того чтобы дать программисту адрес компании куда можно прийти, установить коробку и далее раскрутить на допуслуги.

а далее соответственно оформить это все "в белую" и заплатить с этого налоги.

а затем дать следующий адрес..
и еще один..
и еще..

отдел продаж у франча для чего существует?

(68) везде должна быть мера.
в первую очередь сдулись в кризис компании, которые были организованы "под одного заказчика"

легче всего кризис пережили те компании у которых количество заказчиков велико что позволило безболезненно пережить потерю "некоторых"

понятное дело что если строить бизнес только на розничной продаже базовых коробок - далеко не уедешь.. но и когда у тебя всего два заказчика делают 100% выручки - риск потери одного сокращает твои обороты вдвое... а если у тебя еще есть персонал и накладные расходы.. и ни персонал ни накладные расходы сокращаться не хотят - что делать то?

+67 то есть это он так сам себе вопрос задает и отвечает.
http://www.1c-club.kz/index.php?s=&showtopic=2269&view=findpost&p=17574

(71) из "1Сников в сисадмины" - поржал от души...

(70) Компания под одного заказчика это продвинутый фриланс, либо отпочкованный от этого самого заказчика отдел. Такие конторы изначально представляют из себя не большой круг лиц прекрасно представляющие на кого они работают как и зачем. И крайне редко это развивается в независимую полноценную организацию. В принципе примерять на них кризис все равно что примерять кризис на айти отделы крупных предприятий. Решили расходы сокращать - половину персонала уволили, а то и больше.

+(73) В то время как в маленьких конторах один сисадмин сидел, один и остался, потому что вообще без админа не вариант работать

+(73) поэтому перенеос данных по таким компаниям на весь рынок это сравнение мягкого с квадратным

(69) А тебе не кажется в свете (71), что за один только телефончик клиента 70% отдавать слишком?
И это при том, что требования в вакансии включают в себя навыки внедрения УПП?
Ты не видишь тут ничего необычного?

(73) сам работал в конторе которая в "жирные" годы жила за счет нескольких крупных нефтяных игроков.

начался кризис.
крупняк сказал всем субподрядчикам (в том числе и нам): у нас кризис мы никому платить не будем все недовольные валите нах.й
паралельно он сказал правительству: нам нужно платить подрядчикам дайте нам денег (и им дали)

:)

Другими словами - продаёшь коробку и смотришь, а нет ли тут чего-то "уникального", что можно показать как несоответствие коробке и "раздуть из мухи слона", чтобы доработать и переработать под то, как хочет заказчик - тогда как дело было - установить и обучить и на все вопросы ответить - "те, кто писали программу, лучше знали, как надо вести учёт".
Если клиент платит деньги, то "изобретение велосипеда" за его счёт - это очень прибыльное занятие - и это не только к 1С относится.

(76) условно три человека ведут бизнес:

первый - все организовал и несет ответственность за всех
второй - продает
третий - работает в поле


вопрос: как они должны разделить между собой вознаграждение за работу?

(76) а по поводу УПП - сейчас УПП требуют даже при приеме сторожем в детский садик на полставки...

совсем все с ума посходили с этой УПП

(79) > первый - все организовал и несет ответственность за всех
Ты о чем то своем все время пытаешься говорить.
Тебе же ссылку дала - франч дает только имя! ну и телефон,  все остальное - ТВОЯ ответственность: установить, выявить,заключить договор, сделать,подписать акт. Какую ответственность первого ты в этом видишь?

(81) я привел пример типовой организации, где есть генеральный главбух и учредители (условно - первый, который все организовал), где есть люди занимающиеся продажей и продвижением (условно - второй) и те кто работают в поле (условно третий)

это одна организация.
она получила некое вознаграждение в размере 100 рублей.

как бы вы разделили это условное вознаграждение между этими тремя условными человеками?

(82) Реально люди в поле получают от 20 до 40 процентов - и они обычно этим очень сильно недовольны - из-за этого они "переводят" конторы к другому франчу, где платят больше.
Просто, если тот, кто организовал что-то делает для упрощения работы тех, кто в поле, то они в нём хоть как-то заинтересованы, если нет - то чаще всего люди в конторе теряют большую часть заказчиков после первого выезда "в поле".

(82) Не поймет... потому что в (81) описание нетиповой конторы. К сожалению, таких контор много. И не только во франчовом бизнесе 1С. Агентсва недвижимости, оценщики - это только те, которые рядом со мной тусуются на этаже - сам найди клиента, сам все отработай и получи свои 30-70% от сделки...

Но ведь есть и другие предприятия, про которые говорит (82). Я веду проекты, сравнимые с разработкой УПП с нуля и получаю за это в лучшем случае 5% от стоимости проекта...
Но я имею соцпакеты, не бегаю не ищу заказы (причем заказы крупные для работы 10-30 чел), не плачу аренду за хороший офис и за его техническое оснащение и т.д.

(84) зачастую в агентства идут работать ради имени этого агентства.. понимая что там и сделку проверят (хоть как то но проверят) и крышу обеспечат с рабочим местом..
да и клиенту кстати спокойней при продаже квартиры обратиться в миель, бест или прочие инкомы чем в "ип хачатурян ашот гогнадзович"

(83) прикол в том что КАЖДЫЙ из трех человек считает что без него контора не проживет и что именно он всю выручку сделал...

ну второй и третий это уж точно...

менеджеры считают что если бы не они - полевикам вообще не счем было бы работать и они с голоду бы сдохли. Что именно Менеджеры приносят выручку а полевики так - обслуга типа админов и уборщиц.

полевики считают что именно они работают а остальные на шее сидят.. особенно ленивые менеджеры (по телефону звонить много ума не надо)

а первый вообще считает что если бы не он то второй и третий бы бомжевали на казанском вокзале и мылыстыню просили... ну или поубивали бы друг друга..

(86) И так оно и есть... Я был свидетелем, как один из второго или третьего состава обижался и уходил во фри, потом оказывалось, что есть жирные клиенты (или возрастало количество нежирных), собирал вокруг себя таких же фри - становился первым, а таланта нет. Результат всегда был плачевным - к нему уже больше никто не обращался. Да и без этого - один прокол, и с тобой уже никто работать не будет. Конторе проще отмазаться, заменить исполнителя, пойти на уступки и за свой счет исправить ошибки...

(84) Просто для тех, кто всегда в поле, техническое оснащение офиса совсем не видно. А передавать часть своей работы кому-то в офисе они не стремяться, пока не поймут, что они сами это сделать быстро не могут - получается, что они договариваются с заказчиком и "закрывают" какое-то количество часов, когда что-то там сами правят - соответственно - ни описания исправлений ни тестирования и проверки написанного никто не делает. Конечно, в этом случае крайним оказывается только тот, кто что-то делал и без него там уже никто ничего быстро исправить не может.
Но, если людей обучать и готовить к работе в офисе, а также приучать продавать готовые решения, то таких проблем не будет - но это должно понимать руководство - а оно не всегда готово.

Обычный расчёт - у каждого "полевика" скажем по десять клиентов и их много. Если какие-то серьёзные доработки будет писать программист в офисе, то:
- во-первых, велика вероятность, что написанное пригодится ещё кому-то - тогда контора со второго заказчика получает те же деньги, но экономит время.
- во-вторых, человек в поле, свободный от работы может смело "окучить" ещё несколько клиентов.
- в-третьих, программисту в офисе не надо выяснять подробности технического задания, так как оно уже "сформализовано" человеком у заказчика и согласовано с ним.

(88) Просто у нас предприятие несколько иначе работает. У нас в поле только консультанты - иногда по году в другом городе сидят от начала до конца внедрения и еще кусок сопровождения захватывают. Все программисты только в офисе, постановщики и руководители выезжают в поле только для подписания договора и на старте проекта для обследования...

(87) Исправить ошибки может только достаточно крупная контора - для мелкой - проще сменить имя и начать всё сначала.

Да и со стороны заказчика всё выглядит по разному, но проколы бывают везде:
- обратился к франчайзи - "слупили" денег, но до конца не довели (стоимость проекта возросла и от него пришлось отказаться)
- обратился к "свободному программисту" с хорошей репутацией - сначала он всё сделал и настроил, а потом, когда понадобилось что-то доработать, он сказал, что у него сейчас другой заказ - надо ждать, пока он освободится
- нашёл более "доступного" программиста, а тот вообще ничего не смог сделать, а только привёл в кашу весь учёт.

В любом случае, если на что-то серьёзное (более чем продажа однопользовательской бухгалтерии) не составлено ТЗ, где прописаны задания, сроки и результаты, то ничего хорошего не выйдет.
P.S. при грамотном написании ТЗ обычно сразу становится понятно, насколько всё "запущено" и сколько это будет стоить - некоторые конторы сразу понимают, что они ещё не совсем готовы к полной автоматизации, да и то, что она им или не очень нужна или невозможна из-за неспособности персонала к обучению.

(90) составление ТЗ денег стоит :)

(91) Естественно, только это обычно первый этап "автоматизации", который почему-то во многих случаях пропускают и начинают "внедрять".

(92) а вот тут мы плавно возвращаемся к (0) где ищут сотрудников которые готовы приехать не небольшое предприятия и в сжатые сроки (идеальный вариант - при первом осмотре) определить ключевые точки ТЗ и соответственно озвучить необходимость в "автоматизации" а так же "план работ"

понятное дело что подобным образом никто не будет автоматизировать ОАО Газпром..
но для большинства мелких и средних контор у которых все проблемы "типовые" - можно сотрудниками из (0) вполне себе скрыть пункт меню "составление тз" и сразу преступить к внедрежу

(89) Ну наконец-то вспомнили о разделении труда и проектных технологиях.
1С кучу усилий тратит на то, чтобы внедрить в мышление франчей эти технологии, но насколько живуч метод "одного актера", который собственно выгоден только владельцу франча и который на корню погубил репутацию франчайзи в 1С!
И то, что работало на 77, уже никак не подходит к 8, но вакансии стиля 10 летней давности продолжают всплывать и находят сторонников, увы...

(93) Так проблема же в том, что сотрудников в (0) никто не обучает составлять ТЗ, а начинается разговор с того, что сотрудник приезжает ставить программу.
Просто при продаже нормальных программ сначала заказчику показывается демо-версия, чтобы он хоть как-то осознал, что он будет видеть в программе.
И потом, программа должна "настраиваться" под заказчика, а не дорабатываться, как происходит с 1С, где фактически всё есть, но на самом деле есть только среда разработки.

(93) Достаточно спорное заявление про "фактически всё есть, но на самом деле есть только среда разработки". Функционал, на мой взгляд, проработан достаточно серьезно в типовых и перекрывает потребности подавляющего большинства потенциальных покупателей. Естественно добавить кнопочку и нарисовать отчет "как привык шеф" не учитываю.

(96) к (95)

(96) Там вопрос в скорости и работоспособности.

(95) проблема в том что вы не читаете что в (0) написано..
там четко написано что не нужны "ничего не умеющие студенты желающие огрести отстатыщь"

там нужны люди которые уже с опытом..
например работавшие во франче.. или бывшие фри которым надоело ИСКАТЬ клиентов...

то есть в (0) четко написали что им нужен человек который УЖЕ УМЕЕТ это.. и УЖЕ ИМЕЕТ ОПЫТ в подобных работах..

сотко

(95) кидается "дорабатывать" типовые типа БП, ЗУП и УТ сразу и сломя голову зачастую тот "специалист" который не знает типового функционала...

(99) Именно так. Теперь вопрос практический:
Клиенты купили бангл, включающий SQL, клиент-серверный ключ, доп.лицензии на 100 компов.
Исходя из условий оплаты в 30%, как ему будут оплачивать?
При установке такого комплекта никаких дополнительных часов за развертывание сервера, установку на 100 машин и пр. работ, клиент оплачивать не будет.
Как руководство франча оплатит ему работу, исходя из чего?
1. 30% от стоимости ПО?
2. 30% от стоимости часа в компании из своей прибыли * количество часов, потраченных на установку?
3. Стоимость одной установки в мелкой франчевой конторе - 200 руб. за установку - ее и получит?

(102) вы так спрашиваете как будто это я объявление из (0) дал :)


как договорятся...
где то от количество "программных" проектов
где то от общей выручки (даже если специалист полы моет в офисе клиента)
где то еще как.


вопрос надо задавать не мне а автору объявления.

(102) но не надо забывать что специалист во франче работает и получает зарплату за рабочее время.

То есть если клиент "закрыл" актами эти часы на установку - ну в большинстве франчей сотрудник получи с них свои 30%

незакроет - неполучит.

(103) Ну вы же поддержали их позицию, разве нет?
(104) > "но не надо забывать что специалист во франче работает и получает зарплату за рабочее время"
Какую зарплату за рабочее время? У него только 30%.
С какой стати он закроет актами установку ПО стоимостью +_ миллион?
Вы видели хоть раз, чтобы клиент доплатил к этому часы за установку? А если и доплатит - то какое мнение у него об этом франче останется?
> "не закроет - не получит"
И зачем тогда спецу такая вакансия? где профит для него?
За будущий мифический процент от недостающего функционала?

* За будущий мифический процент от внедрения недостающего функционала?

(102) фигня какая-то... одынесники договорились до того, что установку SQL-версии аж на 100 мест будут выполнять БЕСПЛАТНО!;)))

1Cники делятся на тех, кто еще не работал и которые уже работали ... Я как то не видел тех, которые ушли из франя, поработали фикси или фри, а потом вернулись во франь ...
ЗЫ: дурных нема ...

(106) А его может и не быть - кроме того, если клиент уже заплатил много денег за программу, то он ожидает, что программа заработает - в противном случае он может вернуть программу и потребовать расторжение договора, так как программа не делает, что она обязана делать.
Да и вообще - к крупным заказчикам должны выезжать совершенно другие люди, нежели к мелким и не очень мелким.

(107) Так я вопрос задала!
Сколько бы я раз не задавала этот вопрос - в ответ уклончивое "ну вы получаете клиента" )))))
Здесь вот честно ответили в (104) )))))
А в (0) вообще сказки!

(109) А БиТ хочет, как в (0) )))))
Ты устанавливать пойдешь за будущую нетленку, которая стоит миллионы!

(110) "полевым" не доверят установку ПО на миллион рублей.
такими инсталляциями занимается "проектный отдел", а если его нет, то один из руководителей.

(111) значит ты не умеешь договариваться с БиТом.

(109) Ну что же ты раздула из мухи слона. Ну подумаешь большая компания. Очень много сотрудников очень много должностей. И тот кто случайно скопипастил объяву не для целевой аудитории облажалась. Впредь будет более осмотрительна. Подрастет на замечаниях. Как бы там ни было есть франь есть фри и фикси. У всех свой рынок свои правила. И все учатся по-немногу и как нибудь. Такова се ля ви..

(113) А я и не собираюсь с ними договариваться, меня вакансия повеселила ))))
Интересно было узнать мнение мистян на нее.

(114) > "тот кто случайно скопипастил объяву не для целевой аудитории облажалась"
Да что ты? (5) и (7) смотрел?

(0) Это бизнес, причем работающий бизнес. Есть множество людей, которые на это поведутся. Да и "цикл жизни" одынесника обычно до трех лет;). Вот они и ищут "годовалых" и загружают их "интересной" работой на пару лет, пока те не окрепнут и не уйдут в фикси. Обсуждать этот бизнес можно было бы при наличие "Инсайдера", а так мы ничего не узнаем!:(

(117)"Нужны программисты с опытом работы.Грамотные специалисты в области1С, отзовитесь!"
Им не годовалые нужны.
Вот, можешь узнать из первых рук:
http://www.1c-club.kz/index.php?showtopic=2269

(118) Так у них проблема в том, что программистам платили мало - вон они и разбежались.

"Грамотные специалисты в области1С, отзовитесь!"
Хотят грамотных. Видимо грамотные разбежались по более жирным местам. Лет 10 назад работал в одном франче, не которые ушли создав свой франч, т.к. работать за 30-50% им не хотелось. Так вот их франч пару месяцев пожил и умер, выхлопа от него не получилось

(120) ну это как бы естественное течение процесса, текучесть кадров во франчах в свете таких вакансий просто запрограммировна.

(0)И чем вам объявление не понравилось? Они все такие. А напишите по другому - про вас пальцем у виска покрутят. Стандартные требования к прогеру.

(122) А вам понравилось? ))))
Стандартные - это всмысле для франчей, гербалайфа, работа в интернете и прочие "сетевые маркетинги"?

(123)Да. Я других условий и не представляю. Это всмысле для всех стандартные и нормальные.

(124) А ты бы пошел?

(125)Конечно. Я больше скажу, а где вы видели другие условия?

(125)Если не секред, а вы на каких условиях работаете?

(125) Другие условия есть. Правда далеко не во всех франчах, только в тех, что работают действительно без текучки.
Это оклад + проценты, разделение труда по компетенциям.
(126) Я работаю на себя.

(0) такими лозунгами молодежь хорошо привлекается )

(128)Оклад + проценты и сколько это? Вот если нормальный работадатель то 30% это 3000$, я например считаю это нормально, не париться искать заказы, просто делай свою работу и все. Разделение труда? А что вы хотите разделить?

http://hh.kz/vacancy/3002629

с опытом 1-3 года, т.е. ищут как раз однолеток. (Ну а как они их назовут, хоть "Системными интеграторами"), умнее однолетки от этого все равно не станут...

(130) 3000$ - не смеши, чтобы их заработать при 30% нужно закрыть примерно 250 часов. Попробуй по той схеме, что изложена в вакансии.
(131) Да нет, ищут вот таких:
"...нужны специалисты, которыеспособны внедрять бюджетирование, финансирование, бухгалтерию, управленческийучет, производственный учет на базе 1С, в средних и крупных проектах.
При чем мы можем даже отказаться от супер специалиста-кодировщика, которыйне знает бухгалтерского учета, нет финансового образования, знания бизнеспроцессов производственных компаний. Так как кодировщиков уйма, а проектников -раз два и все. Нам не нужны программисты в чистом виде, мы франчи а не цех поизготовлению игр.
Кому интересно, приходите!"



"

В крупной стабильной компании единомышленников ты будешь постоянно на волне последних тенденций – ты будешь устанавливать программу, а затем клиенты сами расскажут тебе о своих проблемах, после чего тебе необходимо будет включить фантазию, опереться на опыт и знания и предложить лучшее решение по усовершенствованию типовых конфигураций под потребности клиента.
Если ты поймешь, что клиент уникален настолько, что ни одна типовая программа ему не подходит, - вместе с другими фанатами своего дела и экспертами в сфере информационных технологий тебе предстоит разработать собственный проект и написать конфигурацию с «нуля». Поверь, что миссия помощи клиентам – выполнима, и присоединяйся к команде единомышленников! Мы ожидаем, что ты уже обладаешь знанием типовых конфигураций 1С, уже занимался программированием и автоматизацией учета на базе 1С:Предприятие.

ЕСЛИ БЫ ПОДОБНЫМ ОБРАЗОМ ПИСАЛИ ВАКАНСИИ НА ДРУГИЕ СПЕЦИАЛЬНОСТИ

В большом подвальном помещении ТСЖ вашего дома среди компании матерых сантехников ты будешь постоянно на волне… - ты будешь устанавливать водопровод,  клиенты будут рассказывать тебе о своих проблемах, после чего тебе необходимо будет включить кран и фантазию, опереться на канализационную трубу и знания о ней и предложить лучшее решение по обводу водопровода вокруг этой трубы под потребности клиента. Если ты поймешь, что проблемы клиента с унитазами уникальны настолько что ни одна типовая труба ему не подходит, - вместе с другими сантехниками-фанатиками и экспертами в сфере диаметров труб тебе предстоит разработать собственную трубу на трубном заводе, и произвести ее с нуля. Поверь, что миссия помощи клиентам – выполнима, и присоединяйся к команде единомышленников! Мы ожидаем, что ты уже в курсе типовых диаметров труб, уже занимался верчением гаек и установки труб на базе общеизвестных типоразмеров!

я так понимаю что все собравшиеся скорее пойдут на собеседование по объявлению типа

"работа 2000$. тел.123-23-23" ?

типа объявления в стиле (0) их не устраивают?

(132)Даже если брать 2000р за час, хотя сейчас уже и 2500 у многих, то посчитайте сколько будет 8 часовой рабочий день 5 дней в неделю. Вообще-то нужно закрыть 160 часов. И как показывает практика даже челы из франчей закрывают их запросто, не говоря об удаленной работе или написании проектов.
Вот же мистяне, лишь бы высмеять других, а вы подумайте сначала и поймете почему такие условия. Где вы видели чтоб на работу просили нулевых? Понятно будут простить про со стажем. Насчет зарплаты (я 100% дам что вы работаете сама), откройте свою фирму по 1с и тогда посмотрим сколько вы будите платить своим сотрудникам. Я вообще не понимаю какие вопросы в этом объявлении? Все логично и понятно, и любой здравомыслящий работадатель так напишет, это стандарт.

(132)Вы наверно пойдете по объявлению как в (134), там же гарантируют оклад)). Вот это чистой воды разводилово. Отработаете месяц и привет, ничего не получите.

(135) просто по мнению некоторых объявления от франча должны звучать так:

"тупой и жадный франч ищет рабов. забесплатно. тел. 123-12-23"

Просто кроме 1с нигде не сообщают сколько реально стоит профессия. все открыли для себя цифру 30% от заработка и стали считать сколько же на них наживаются. А сколько по вашему процентов платят в других сферах? Думаете больше? В лучшем случае наверно процентов 20 набежит. ППЦ не культурно считать чужие деньги. То что на вас кто-то там зарабатывает - это его личное дело, вы сами попробуйте на себе так заработать. А работая самому, можете и весь день пробегать и не найти ниодного заказа, а вам дают полную рабочую загруженность, хочешь успевай и зарабатывай больше, не хочешь не успевай.

+(138)Почему-то все считают чистый выход денег без себестоимости, а если, включить аренду офиса, рабочее место, бухгалтера, кадровика, маркетолога, опа и от вашего заработка ничего не остается работадателю, 10% где-нибудь(это я средне взял, начинающие фирмы как правило ничего вообще не имеют, а раскрученные имеют больше).

(135) Я считала. у них час стоит 5600 тенге (примерно 1100руб)или 10-11$ посчитай 30% сколько часов будет?
Какой процент клиентов не устраивает функционал восьмерочных конфигураций? И какому проценту нужна будет нетленка?
(136) Да никуда я не пойду :) У меня свое ИП и я делаю все то, что они бы хотели, но за 100% и стоимость часа у меня выше ))))

(140) Сколько новых клиентов у Вас в месяц? Сколько в месяц окончательно отваливается старых?

(140) Ух ты, так я все и рассказала ))))
У меня несколько клиентов, с которыми я работаю уже не по одному году, новые появляются, но только те, кто приходят по рекомендациям. И не хотят отваливаться, если сама не захочу, чтобы отвалились. И да, я не рекламируюсь, и продажа коробок только своим клиентам. Вобщем я изобретаю для себя свой "бизнес" и мне интересны были мнения на данную вакансию.

(142) вакансия как вакансия.
вполне себе нормальная.
честная и открытая.

(140)Если там час меньше значит зарплаты меньше, 30% это все равно перебьет местные зарплаты.
Дело не в том сколько процентов, а в том какой у вас заработок при определенных знаниях или стаже в месяц?
У меня точно такая же ситауция, я могу пойти в местные фирмы прогеров 1с или на фирму поддерживать конфу и буду получать 300-700$, а могу (что и делаю) работать удаленно на Москву за 30% и получать от 1000$-3000$, при том что стаж на 1с8.1 4 месяца. А мне такие как вы говорят, ого сколько они на тебе зарабатывает, а мне какая хрен разница сколько там на мне зарабатывают, если я сам на себе максимум 700 могу.

"Какой процент клиентов не устраивает функционал восьмерочных конфигураций? И какому проценту нужна будет нетленка?" - нормально объяву прочитали? Если не будет ничего типового, то вы скажете заказчику это сделать невозможно. Но в отличии от вас я скажу что спрограммирвоать можно все и сделаю. И кстате нетленку хотят почти все, только ее никто не хочет писать, а многие и ногут.
Я вот пока только на УТ специализируюсь, так там нет модуля логистики. Вы придете к заказчику и скажете этого нет в типовой - это нельзя написать? Тогда вам просто повезло что у вас нет конкуренции, или вы зарабатываете гроши.

(142)Эта инфа нужна не для того чтобы перебить ваш бизнес, чтоб дать вам понять что вы не правы. Вы просто поищите еще объявы по 1с и если есть возможность позвоните и узнайте поподробнее, условия будут или такие же или хуже. Ну конечно если вы семи пядей во лбу и стаж несколько лет и вы разбираетесь во всех учетах, то наверно можно и получше найти местечко.

(142)Впринципе много не надо думать, просто возьмите цену своего часа умножьте на 160 и возьмите 30% если получиться меньше того что вы зарабатываете, то скорее всего вам эти условия не подойдут, а если больше - то делайте выводы...

(144) когда начинал (много лет назад) я тоже бросался на каждую задачу, сейчас уже научился клиентам объяснять, что это им не нужно, а это нужно сделать так, а не как клиенту в голову взбрело!;)

"И кстате нетленку хотят почти все..." - ну это уже цирк пошел!;)))

(148)Хз через меня 4 фирмы прошло, никто из них не хочет типовую конфу, потому что там куча ненужного нагромождения и нету нужного на процентов 50. И интересно почему бы ее не хотеть? Качественнее, все что надо есть, плюс на века. Купил и забыл никаких доплат переплат. Чем плохо? Это даже при том что за нетленку по полной брать, а если поставить цену ту же что и у типовой (копейки, что то база, что то) то тут даже спорить не надо, что захотят клиенты.

(144) Ну в отличии от ваших 4 месяцев у меня стаж на 8-ре - со времени ее выхода )))).
И я очень хорошо знаю типовые, как 77 так и 8. У меня стажа более 10 лет на 1С. А вот что касается заработков - я не гроши зарабатываю, вернее мои гроши не меньше ваших, но я не напрягаюсь. Правда очень себя за это ругаю )))).

(147)Ну я сразу стал объяснять и делаю только то что действительно нужно.

(144) Ну в отличии от ваших 4 месяцев у меня стаж на 8-ре - со времени ее выхода )))).
И я очень хорошо знаю типовые, как 77 так и 8. У меня стажа более 10 лет на 1С. А вот что касается заработков - я не гроши зарабатываю, вернее мои гроши не меньше ваших, но я не напрягаюсь. Правда очень себя за это ругаю )))).
И конкуренция у нас есть )))

(147)(148) +100500 :)

(150)"мои гроши не меньше ваших" - это сильно сказано, у вас должно быть не просто не меньше, а в несколько раз больше с таким стажем.
"И конкуренция у нас есть" - я вижу)) Надеюсь мы не про Москву или Питер говорим.
(153)Я смотрю вы далеко пошли, за 10 лет)

(154) Стаж далеко не всегда напрямую увеличивает оплату. У меня например: зарабатываю те же небольшие деньги, что и несколько лет назад, просто затрачиваюсь на 3/4 меньше. И клиентов новых не ищу. Потому как обрыдло это!

Простейший пример - это знают все, кто сдавал спеца консультанта по бухгалтерии. Там есть задачка про ремонт, когда заказчик дает свои материалы. Все решение на 90% ручными операциями. И принимающие всерьез считают, что правильный спец должен продать клиенту конфигурацию, в которой он будет вести свою ОСНОВНУЮ деятельность на 90% ручными операциями?????

(154)> у вас должно быть не просто не меньше, а в несколько раз больше с таким стажем.
Что значит - должно?! А если я не хочу увеличивать бизнес? Пока я предпочитаю наблюдать, делать выводы,  вот с вами тут болтаю, в интернете зависаю )))).
Мне совсем не хочется зарабатывать больше, чем нужно мне и моей семье. Деньги портят ))))

(155) И опять согласна :)

(155)"Стаж далеко не всегда напрямую увеличивает оплату" - я в курсе. И в вашем случае и в случае (152) у вас просто нет конкуренции, когда у вас будет 20 прогеров на 3 предприятия вы поймете что это и что надо крутиться и придумывать что-то новое и полезное и быстрее других. Просто все у кого есть мозги и силы сразу завязываются на Москве, т.к. там деньги и нет конкуренции, а если б осели в вашем городе, то вы бы так уже не рассуждали.

(157)А чем вам тогда не нравиться, сколько предлагают в объяве в (0)?

(156) Согласна - делать что либо ручными операциями в восьмере считаю возмутительным! Но много ли клиентов, занимающихся подобными операциями? И если найдутся, захотят ли они платить за донастройку, если подобных операций одна две в месяц?
Никто не говорит, что в типовых есть все-все, но наиболее распостраненное - есть. Многие жалуются на излишний функционал.
Вот в УНФ, говорят, есть подключаемые подсистемы - впервые в 1С.

(159) Нет конкуренции у ЛЮБОГО специалиста в любой области!

(161) Блин, выделилд же капсом - ОСНОВНОЙ вид деятельности!!! У них в месяц одна две других операции, а этих куча. Задача на экзамене начинается со слов - предприятие занимается ремонтом...

(160) А не нравится тем, что я эту схему хорошо знаю, 8 лет проработала во франче, начинала с коробок, перешла на более сложные работы. Но даже у нас такой схемы не было - установками занимались все-таки начинающие.
Но с тех пор сильно все изменилось и я думаю, что в вакансии - полный блеф. На восьмере сейчас, в отличии от 77, практически нет почвы для нетленок, как тут уже говорилось - главное научить, перенести данные, помочь разобраться в функционале - наметить форватер, так сказать.
Нет - у мелких клиентов, покупающих одну коробку для ведения стандартной бухгалтерии.

(163) А что не так с ручными операциями? Или их запрещено копировать? Это же так сказать программирование без программиста;) Дешево и сердито!;)

(163) Ну и что, это очень распостраненный бизнес, заниматься ремонтом чего либо из давальческого сырья?

+166 настолько, что есть смысл написать нетленку?

(161) в 7-ке комплексной была возможность отключать целые блоки, например упр учет

+ 167 Я вот тут написала недавно в учебных целях (диплом для сына) - производство компьютеров на бухгалтерских регистрах. Вот захотелось, думаю переписать на 8.2 и продавать или ну ее? ))))

(167) зачем нетленка? а ПТиУ с видом операции в переработку?

(168) Вот тут ничего сказать не могу - у нас в Казахстане ее нет, не адаптировали в свое время, а потом все силы на 8-ру бросили.

(167) А почему тогдла не в екселе? Зачем им тогда 1С? Какая собственнику выгода использовать продукт, который не автоматизирует его бизнес? Я понимаю, когда у собственника всего 10800 (столько сейчас БП стоит, да?), то ему нужно объяснить, что он может получить за эти деньги - кстати Бухсофт по моему 1000 стоит, а функционал для данного случая тот же :) А если собственник готов выделить деньги, почему не сделать нетленку?

(170) На экзамене по спецу.консультанту были? Там именно куча заморочек, которые только ручками. А 10% типовых документов используется.

(173) на экзамене не был, но с давальческим сырьем работал, вроде никаких заморочек нет

(164)"На восьмере сейчас, в отличии от 77, практически нет почвы для нетленок" - а какая вам почва кроме платформы нужна?
И зачем делить? Представьте, один приходит ставит, другой делает мелочи в этой базе, а вы делаете проекты, и вам приходится переделывать за двумя первыми, лучше сразу вести базу самому от начала до конца: всегда будите знать что в базе 100% работает, а что надо проверить. Меня вот например бесит внедрять проект при этом поправить учет, почистить регистры, установить контроли в документы которые уже есть, но немного касаются моего проекта, а так же почистить справочники и поставить там контроли. Лучше я это все сделаю в стоимости обслуживания базы, а при внедрении буду только внедрять. А вообще по тасканию коробок там же образно сказано, понятно же что вы вначале будите устанавливать, потом с вас снимут эти задания. Там же объяву не буквально надо воспринимать, она ж там литературным языком написана, а не по факту.
Как я уже говорил поищите еще объявы на вакансии, они примерно так же написаны. А чтоб до конца понять напишите свою и вам скажут блеф у вас или нет.

(172) Так в екселе или нетленку?
Я ничего против нетленок не имею, но скорее, как донастройка, а не отдельно существующий продукт, все стандартные отчеты и реготчетность не теряется.

(176) что вы имеете против отдельных продуктов? :)

Руки поотрубал бы прогам, которые дают пользователю ручные операции.

(167) есть ли смысл писать нетленку, нет ли смысла писать нетленку... это решать на самом деле не вам.. так как это решает владелец бизнеса.

1Сники это конечно да - в каждой бочке затычка - спецы по всем направлениям.. и как бизнес вести знают, и всю правду про 9/11 раньше всех поняли...

но все же последнее слово за тем "нужно ли писать и внедрять нетленку или нет" - за хозяином бизнеса. Если он считает что внедрение нетленки (отдельного продукта или нашлепку к типовой) позволит ему получить какую то выгоду - то это его право.

(175) Зачем так много слов о том, что вы не знаете?
Построенная таким образом работа во франчах изжила себя. наплодила себе конкурентов в виде универсало, могущих всЁ.
Сейчас новая фишка - разделение на внедренцев и прогеров, иначе не поднять суммы, которые удержали бы тех и других.
Насчет образности вы очень ошибаетесь - они в обсуждении на нашем сайте так и сказали - делать все самому, от них только имя БиТа. ))))

(180) БиТ это клеймо

(180) Франч от франча? Это что-то новое в договорах коммерческой концессии, Вы не находите? :)

(182)+ Субфранч... Надо посмотреть в ГК, такое вообще де.юре возможно?

(178) Ну не знаю, что понимает владелец бизнеса в нетленках, но соглашусь с вами, пожалуй.
Хотя мои владельцы бизнеса занимаются своим делом, моя задача в нем разобраться и предложить наиболее оптимальное решение.

(178) "Руки поотрубал бы прогам, которые дают пользователю ручные операции."
т.е. вы им запрещаете ими пользоваться? а они при этом не посылают прога в пешее эротическое путешествие?!;)))

(182) Как субфранч? Вы о чем?

(185) ты не поверишь но запрещаем, а особо умных пользователей вызывает к себе ген дир и вдумчиво с оттяжечкой объясняет где бог а где порог

(185)Я может не так понял, что такое ручные операции?
(180)Насчет того что вы перестанете коробки продовать я может ошибся, но по сути вам дадут клиентов, вы с ними работаете, и получаете 30%. Многие о таком только мечтать могут. Как правило набереться у вас потом несколько постоянных клиентов и вы перестанете коробки продавать)).

(188) Еще раз. Схема изжила себя. Объяснения все даны, "улет" таких франчей налицо - вечная нехватка спецов, не приживаются!

(188) как правило клиенты потом уходят за прогом из франя, потому что рано или поздно прог перерастает франя и 30% очень мало

(186) Вы работаете САМИ от имени БиТ, БиТ работает от имени 1С - в смысле использует бренд (договор коммерческой концессии). Так как Вы работаете с 1С, то получается де-факто субдоговор коммерческой концессии :)

(189) +100500
в БиТе упомянутом текучка жуткая

(189)Я может с другой планеты, объясните тогда, если можно, какая сейчас схема?)

(193) Да разделение труда сейчас в моде!;))) Вот только от почасовке к подневке (как в нормальных странах) все никак не перейдут!;)))

(191) Я ценю ваше мнение и знания, но я НЕ работаю с БиТом.
С чего Вы это взяли? Мы просто обсуждаем вакансию от них.

(194) Да, и не перейдут, большие риски для торговцев коробками. ЦКП могут себе позволить, но очень хорошие, что редкость.

(194)В каких это странах подневка? "Друдодни" что-то не припомню на иностранных языках))

(180)"Ну Вы же прекрасно понимаете что на страничке много не напишешь и не покажешь и всю атмосферу компании и работы в целом не передашь" - это насчет того что они сказали на вашем сайте)) Умейте читать и не перефразировать. Прочитал что пишут на вашем форуме: 3 сказочника нихрена не понимающих обсирают автора, вот и все обсуждение и вы переодически там цепляетесь к словам. Мне жалко автора)

(195) Ваша фраза в 186 -
"Насчет образности вы очень ошибаетесь - они в обсуждении на нашем сайте так и сказали - делать все самому, от них только имя БиТа. ))))"
Только имя БиТа. А Бит под брендом 1С. Вот отсюда и игра слов про франчайзи :)

(199) Нет, вы не так поняли. Они СЕБЕ работников ищут, я тут уже цитировала пару раз как это звучало.

(200) Проехали... :)

Verba а как вам такое объявление?
Возьму на обучение в последующем на работу программиста с нуля. Работа начнется после обучения, 2-3 месяца. Зарплата 500р за час, с учетом что часы оцениваются с точки зрения профессионального программиста(т.е. оценивается за сколько это задание сделал бы профи). Работа в офисе, предоставляется рабочее место с компьютером. 5 дневный рабочий день с 9 до 18 с обедом с 12-13.

*5 дневная рабочая неделя

И кстате народ на такую работу пойдет, а вот зарплата тут особенно начинающему меньше чем 30%.

(198) > Умейте читать и не перефразировать.
Читай (67) и (71) - там цитаты. Похоже тебе читать надо научиться ))))
А что касается тех, кто дискутирут как раз и отработали во франчах по нескольку лет, а вот девушка явно эйчар со стороны и много не знает, в частности фраза про сертификаты )))). Но я была корректна к девушке.

(202) "т.е. оценивается за сколько это задание сделал бы профи"
новички всегда работают быстрее чем профи;) Причем в несколько раз!;)

(0)Возможно "Айгуля" придумала данный текст, а БИТ подхватил.

+(207)Хотя и без айгуль хватает - нужна кнопка, которая все сделает

(202) Я не знаю, никак не оцениваю. Я вообще никого не беру и мне это неблизко.

(206)Ну ну, в раз 20 медленнее наверно, это если еще небольшое задание)
(205)Она просто не нашлась что ответить. Бит дает не имя, а заказы, загруженность дня. Вместо того чтоб тратить пол дня и искать их(если найдешь) вы идете и работаете.

(207) И распостранил на Красноярский филиал? Все может быть :)

(209)я вам привел объяву которая хуже чем в (0). Но это устраивает людей, почему же вы преципились к автору? Захотела дала объяву, а это уже дело каждого идти или нет. По нормальному вы как модер должны были забанить обсерышей автора.

(210) Ты в итоге цитату прочел?

(213)Прочел конечно

(212) > я вам привел объяву которая хуже
Она не хуже - она для разных уровней предназначена.
> По нормальному вы как модер должны были забанить
Это еще почему?
Автор (потом ее сменил еще кто-то) была так эмоциональна и безмятежно далека от реалий, что я  едва успевала за ней болд убирать))).
Откровенное их вранье по некоторым пунктам тоже давало повод ее забанить )))

(214) Ну и как? Там про заказы - ни слова, только имя и клиента, то есть установка. А уж там... клиент все вам расскажет и будет (1% вероятности) вам заказ.
Дело в том, что за 10 лет работы с 1С в этом городе, я очень хорошо знаю рынок и потребности клиентов, соответсвенно могу судить об утопичности таких объяв ))))

(215)Эта объява вообще ниочем не говорит. Вы будите работатькак папа карло, а можете получать 50$ в месяц.
"> По нормальному вы как модер должны были забанить
Это еще почему?" - там был необоснованный обсер, за это дается бан на любом форуме, сервере и т.д., правила интернета. Какое вранье? Вам прямым текстом сказали "Дает заказ вы идете и работаете с клиентом за 30%". Довели человека до слез, что даже пришлось кому-то сменить.

(217) > там был необоснованный обсер?
ты это серьезно? В каком месте необоснованный?
Может быть я невнимательно читала?

Дааа... ведать наболевший вопрос.
Уже несколько дней держится :)

(216)К слову о новых тенденциях. Поэтому и объявы пошли теперь такие как я написал, т.к. разум человека с 10 летним стажем на 1с сложно сдвинуть и поменять его мнение и заставить сделать так как надо а не так как ему хочется или он привык. Думаю дальше особо нет смысла пытаться вам втолковать, что автор объявы все правильно и адекватно написал(а).

да - не надо объяснять - фигня написана!

(220) Ну если для тебя правильно и адекватно, то да - смысла нет.

(222)А вы не думаете, что раз люди идут на такие объявы с радостью - значит это нормально?

(220) И спасибо за мнение :)

(223) А где сведения, что идут?

Да что там мнение, мне автора жалко, дал объяву, дал работу людям, так ему все косточки пересчитали..

(226) Ух ты, какой жалостливый! Бывает в интернете кто-то неправ )))

(211)Вполне допустимо)))
Следующий пост подтверждает

(225)Я иду, все мои знакомые, которые хотят программировать на 1с идут, человек 15-20 уже. Зато на предприятие поддерживать конфу за 300$ никто как-то не хочет идти, за что вы так хадатайтствуете.

>>  иду, все мои знакомые, которые хотят программировать на 1с идут, человек 15-20 уже ;)

иди - это тоже опыт ;)

(229) Так вы в БиТе работаете? :)

(230)К чему это? Лишь бы ляпнуть?

(231)нет, но иду по сути на аналогичные слове только удаленно работать.

*условия.

А мои знакомые, идут во франч тока у нас свой.

(229)> Зато на предприятие поддерживать конфу за 300$ никто как-то не хочет идти, за что вы так хадатайтствуете.
Это где я ходатайтствую?

всмысле в нашем городе другой франч, не бит.

Ну объявы есть или то что автор написал или идти на поддержку за оклад маленький но стабильный. Вы как раз за оклад были. Да и раз вы против этой объявы то методом исключения остается тока поддержка, из работ не на себя.

(233) Ты серьезно не отличаешь удаленную работу по заказам и работу во франче от установки и до небес?!
Мне тебя жаль ((((

Поэтому я вам и говорю что это отличная вакансия.

не знаешь - не говори ;)

(239)Серьезно не отличаю. Хотя есть разница, в моей ситуации я не дурю клиента. Мне оплачивают как за часы профи, а во франче как за часы нуба. Ну мне не приходится только установки делать, а так все тоже самое.

(238) Садись, два! С логикой у тебя проблема.
Никогда за оклад не ратовала, тем более в 300$.
Еще раз спасибо за мнение - я поняла твою точку зрения и твои реалии ;)

(242) Тоже самое с 4 месяцами работы в 8? Не смеши, отдыхай уже.

(243)С логикой проблема, ахахаахха)) (Реал Миста)
Главное чтоб вы поняли реали нашего мира)
Значит вы не ратуете за объяву автора ни за посиделки на поддержке, так за что вы ратуете?)) Превидите примеры других вакансий))

(231)Похоже вопрос ко мне , только цифры поста спутаны. Ответ - НЕТ просто крупная фирма. А про кз знаю так как там раньше жил. Всем привет - и на форум, на который Вы давали ссылку иногда бываю как гость

(244)Вот оно высокомерие людей со стажем))

(246) Привет земляку! Заходите - всегда рады)))

(244)у просвитите, в чем отличие. Понимаете вы пишите что у меня проблемы с логикой, но вы рассуждаете без обоснований, кинули фразу и все.

(249) Давай так - ты о проектном менеджменте слышал? О декомпозиции работ и расчете бюджета проекта?

(250)Умные слова это хорошо, вы просто превидите примеры что вы делали во франче и я вам скажу делал или в дальнейшем стоят ли передо мной задачи делать это удаленно.

+(251)не надо издалека пытаться обойти вопрос, и тупо без обоснований сказать что я не компетентен и дальше нет смысла говорить. Вы напрямую скажите что и как, я вам уже докажу что вы не правы с вашими 10 годами стажа и моей "хреновой" логикой)

Я единственное вручную не вставляю ключ пользователям, а так делаю базы, делю обмены ставлю SQL сервер, настраиваю, подрубаю базы, делаю бекапы, слежу за состоянием базы, произвожу загрузки/выгрузки данных, допиливаю, вплоть что почти все перебираю, внедряю дополнительно блоки, модули, пишу инструкции обучаю людей. Правда не писал еще нетленки, но это всвязи с моим стажемв 4 месяца, могу, но не уверен что получится отлично.

А что же делают во франче?

(251) Зачем тебе эти примеры?
То, что делаешь ты - это конечное звено большой цепочки, всю эту цепочку проходят разные специалисты с разными компетенциями. Ты просто наемный испольнитель небольшой задачи. Руководитель проекта, который на основании данных, собранных консультантами составляет проект, разбивает его на задачи и подзадачи, назначает исполнителей, определяет время и стоимость каждой задачи. Целиком видит все только он. Над большими проектами работают много специалистов, только так можно сделать качественно и быстро большое внедрение.
Так вот в этой вакансии авторы подразумевают, что все это будет делать один человек.
Так что как видишь - это совсем не одно и то же.

(255)"Так вот в этой вакансии авторы подразумевают, что все это будет делать один человек." - там человек наврядли будет писать крупные проэкты которые вы пытаетесь описать)
"То, что делаешь ты - это конечное звено большой цепочки" - это называется я поддерживаю фирму) вроде бы именно этим занимаются франчи)
"Над большими проектами работают много специалистов, только так можно сделать качественно и быстро большое внедрение" - эхехех, быстро это да, но качественно это большой вопрос) Вот один скорее всего сделает качественно, а такая толпа, хрен знает как сделает, тем более толпа 1сников)

>> Вот один скорее всего сделает качественно, а такая толпа, хрен знает как сделает, тем более толпа 1сников)

занавес...

(257)Занавес не занавес а пока так и есть)

(253) Извини, писала, не видя еще твой (253)
Ты проводишь так называемую поддержку, заменяешь сисадмина и фикси.
Во франче делают внедрения вот таким образом, как описано в 255, не во всех, конечно, а в крупных и на крупных проектах.
Потому как в обсуждении этой вакансии авторы позиционировали себя как крупнейший игрок рынка 1С в Алмате, завлекали миллионными проектами, в требованиях к вакансии перечислили почти все описанные компетенции, включая ответственность и риски, все было бы хорошо и вменяемо, если бы все это не нужно было делать одному человеку. Это совершенно непроизводительно!
И потолок у этой ваканси при очень большом напряге, очень профи-спецу - 1000$, они в других местах получают больше )))
Вот как то так видится.

(258) Нет, таки занавес)

По сабжу: вот после таких вакансий и начинаешь верить тем, кто кричит по всем углам, что типовая схема 1С:Франчайзи изжила себя и ее нужно искоренять на корню)

(260) Да. если только не наладят схему, описанную в 255.
Такие есть и я даже работала с ними на субподряде. Но с БиТом бы не стала, они убили себя в зародыше с такими вакансиями и последущим ее обсуждением. но для студентов пойдет.

столько людей знают что БИТ - сборище неграмотных неудачников...

но почему то не смотря на это БИТ - крупнейший (ну или один из тройки) франч в РФ.

странно, правда?

всякие нищие фриналсеры знают точно как правильно делать но продолжают оставаться нищими фриналсерами.. а в то же время мерзкий, неправильный, ненавидимый всеми всеми всеми в том числе и пользователями франч по имени БИТ - почему то в год по несоклько новых офисов в разных городах нашей необъятной открывает...

видимо они не знают что они неудачники и неграмотные лузеры.. и продолжают успешно захватывать рынок..

кто бы им сказал чтоли.. научил.. показал...

(262)я незнаю как в россии, но в казахстане бит на самом деле сборище трех неудачников

(262) А удачников и умных вообще очень мало, я три года занимался поиском одинэснегов
Поэтому процент отмороженных в БИТе +/- такой же как и по стране

смешная дискуссия получилась у домового и вербы.
(255) схема которую ты описала реальна, и нечто похожее я встречал (в упрощенном виде), но не кажется ли тебе что такое разделение могут позволить себе только крупные франчи с постоянным, большим количеством новых внедрений? я таких контор не встречал. а вот схема специалист-все-в-одном вполне рабочая для небольших контор, небольших франчей  инебольших клиентов (коих большинство), поэтому я не спешил бы ее хоронить и смеяться над ней

(262) Если конторе надо только отчетность обновлять, изредка писать простые отчеты и по возможности впарить типовую васьмерку - то она для фришника не очень интересна, да и как этого фришника найти, если понадобится? А таких контор очень много. Вот на них бит со своими студентами и выезжает

(262)> в то же время мерзкий, неправильный, ненавидимый всеми всеми всеми в том числе и пользователями франч
Ну вообще то наверное главное в этом предложении - "пользователями", а остальное не так уж и важно.
(265)> такое разделение могут позволить себе только крупные франчи с постоянным, большим количеством новых внедрений
Ну я так и сказала.
(265)> "схема специалист-все-в-одном вполне рабочая для небольших контор, небольших франчей  инебольших клиентов (коих большинство)" - согласна, но вот по такой схеме не хотят работать сильные программисты и внедренцы, начинают так, но через несколько лет, при достижении уровня, уходят в крупные фикси или начинают работать на себя - они уже все навыки имеют, клиентов тоже.
Удержать их весьма сложно. И вот такими объявами их точно не затянешь обратно под мифические миллионные проекты.

(266)> "...но не кажется ли тебе что такое разделение могут позволить себе только крупные франчи с постоянным, большим количеством новых внедрений? я таких контор не встречал. а вот схема специалист-все-в-одном вполне рабочая для небольших контор, небольших франчей".
Кажется, и именно об этом в (259):
"Это совершенно непроизводительно!
И потолок у этой ваканси при очень большом напряге, очень профи-спецу - 1000$, они в других местах получают больше )))".
Но как стать крупными - набрав на 30% готовых, сильных и отправить их выполнять работу студентов по установкам?
А кто пойдет? На кого рассчитана такая рекламная вакансия?

(253)Domovoi вы за 4 месяца наворотили(изучили\освоили) столько, что диву даюсь + еще написали под две тыщи постов, думаю что за годика 2 вы пройдете тот путь который другие проходят годами и напишите около десяти тыщ постов.

(269) давайте не будем на личности переходить?

(269)Ну я посты строчил пока изучал семерку, а восьмерку уже почти без мисты, поэтому 10000 постов наврядли будет. А в остальном так и планируется. За год освоить платформу, с типовыми правда не знаю как получится, пока только на УТ практикуюсь. А там наверно сбавлю темп уже, если конечно не изобретут новую платформу.

ну да , ну да...
Все время говорил и говорю - выучить (читать ВЫЗУБРИТЬ) язык программирование (не обязательно 1С) это даже не ПОЛДЕЛА. так ...начало долгой и длинное (если повезет) дороги.
это все равно что выучить ноты и не иметь слуха - играть не сможешь.
Видил много программа - написанных красиво, качествено и дорого , но для конечного пользователя - не представляет никакой ценности - неудобно, не нужно, все не так.
почему пишут "АВТОМАТИЗАЦИЯ УЧЕТА" а не "ПРОГРАММИРОВАНИЕ УЧЕТА"

одно дело когда "программисту" говорят мне нужна кнопка по приниципу волшебной палочки Гарри Поттера, т.е. нажал на нее и вижу все
другое дело, когда программисту дают полностью расписанное техническое задание на работа, что при нажатии кнопки должно быть то то и тото.

(272) Каждое стекло по отдельности чисто, как слеза. Если сложить их вместе получится мутная пачка.
Такой программист, создающий кнопки "по приниципу волшебной палочки Гарри Поттера" в конторке продажников коробок, теряет свой алмазный блеск, его отшлифует текучка и несвойственные ему (творцу) функции заключения договора, презентации продукта, выбивание денег и подписывание различных бумаг с клиентами.

(272)Вы не с того начали. У меня есть слух и руки из плечей и чтоб играть мне надо выучить ноты.
И внедрения и справления я делаю как раз чтоб практически было применимо, не зря везде пишу что типовая конфа херня, т.к. многие вещи в ней практически не применимы или не доделаны. И пишу я по принципу дайте мне кнопку "чтоб все было" и я придумываю, осмысливаю что если это не лучший то один из лучших вариантов, объясняю пользователю, выслушиваю замечания, если надо доделываю и внедряю)) Все как по "учебнику")) Если мой темп не вкладываете в рамки вашего сознания, ну тут уж я не виноват.
Лично мне вообще пофиг на задачи и составление баз, для меня это легко, а в плане задач так в 1с вообще все легко, проблема только в изучении синтаксиса.
Вы приводите пример филолога, который за 2 недели учит синтаксис, а как им пользоваться ума не хватает, но я к ним не отношусь))

(273)Как у вас все сложно) Если настроить нормально базу, то какая там текучка будет? Максимум позвонят скажут извените забыла какую кнопку нажать в такой-то ситуации, а в инструкию лезть лень не подскажите?) А если не создавать волшебные кнопки, то это гемор, а не работа на вашей базе)) Вот я делаю так как бы я сам хотел чтоб мне сделали, ну еще иногда учитываю уровень пользователя, если ему будет сложно изучить и запомнить, то делаю интерфейс(всмысле форму дока и т.д. и т.п.) попроще.

(275) Достаточно смелые рассуждения. Очень интресно было бы услышать примеры решенных задач, если это возможно, конецно.

А! Домовые атакуют!

(273) Я так понял, вы в типовой конфе ну все поменяли абы юзверям стало удобно и понятно, и сколько у вас времени уходит на обновление и скольки баз?

Домовой, не останавливайся, я записываю!

>не зря везде пишу что типовая конфа херня
>Если мой темп не вкладываете в рамки вашего сознания, ну тут уж я не виноват
>Лично мне вообще пофиг на задачи и составление баз, для меня это легко
>в плане задач так в 1с вообще все легко
>Если настроить нормально базу, то какая там текучка будет?

Пля, а вроде одногодки...

(275)Domovoi, текучка - это когда 100 клиентов на поддержке при работе в такой схеме как (0), это среднестатстическая цифра для нормальных заработков во франче. Вам не до волшебных кнопок будет. И это при том, что клиенты любят личные визиты, они просто их обожают, так же как звонить "своему" программисту днем и ночью.

(278)Не все, но много приходится менять. И придется еще больше, просто еще не во всем разобрался.
(276)Самому жаль, но пока мои слова остаються словами - договор о неразглошении подписан.
(280)Что-то вы много пользуетесь тем что я не работал во франче. Где вы возьмете 100 клиентов на одного человека(Не Москва и не Питер)?
"Вам не до волшебных кнопок будет" - я хз как у вас с 10 годами стажа, а вот мои 2 года, а точнее мне и пол года хватило, чтобы понять что лучше я потрачу немного больше времени, но сделаю раз и навсегда чем буду бегать и 5 раз переделывать или доделывать. Про личные визиты знаю, но какие там в этом проблемы, я сам раньше ездил, конечно вставить колонку в печатной форме проще удаленно, а вставить документ или отчет, то проще прям у заказчика?

+(381)Посделнее предложение без вопроса, это утверждение)

(281) Это вакансия франча, поэтму и разговор идет в этом русле. Про фрилансеров, работющих удаленно, поговорим наверное в другой ветке ))))

(279)записывай из (282) "чтобы понять что лучше я потрачу немного больше времени, но сделаю раз и навсегда чем буду бегать и 5 раз переделывать или доделывать"
только франчам об этом не говори - разорятся

(283) его темп не позволяет - внимательно читать тему - про что тема, для кого тема, главное написать, а что написать, на это есть ответ " - договор о неразглошении подписан."

(284)Сокращу:

>но сделаю раз и навсегда

(285)(286) )))))) зачЁт!

(283)А я что в другом русле пишу? Я по началу тоже работал почти как франч. Правда на одном, но большом предприятии. Получишь заказ с объекта, едешь туда и делаешь. И именно там я понял, что лучше потрачу на час больше и сделаю офигенно, чем пройдя 3 км назад в офис мне позвонят и скажут, извените мы тут не сразу сообразили, а можно ли вот так еще сделать, конечно можно и потопал опять 3 км до объекта доделать и назад))
(284)Лол. Скорее обогатяться, но до этого у них пока еще мозги не доходят. Конкуренция создается качеством. Но для этого надо найти а лучше воспитать прогера который будет нормально писать, а для этого надо вложиться, а франчи хотят все нахаляву и сразу, следовательно и результат))
(285)Если вы тему читали, то видите, что я тут давно и все внимательно читал.

Не могу удержаться :(

>я тут давно и все внимательно читал

внимательно читал НЕ ВСЕГДА = все понимал
где я? кто здесь ?
(288) ты серьезно думаешь, что тут ТВОИ успехи решили обсуждать и вся тема О ТЕБЕ ?

(290)Так не я ж стал обсуждать, а вы, я вообще за объяву из (0) тут сидел.

(291) почитал как с коллегами общаешся
http://buhgalter.by/topic/13643/1/  
(качественно, профессионально, жестко)

посмотрел личку
"Если шара проходит слишком часто - то это профессионализм."

вспомнил анекдот:
мальчик спрашивает у папы гаишника
- Пап как расчитать объем шара ?
Папа,кушаю смачный бутерброд, отвечает
- Запомни сынок, ШАРА объема не имеет

"Если шара проходит слишком часто - то это безработица"

(292) Это не коллеги. Бухгалтерский вопро и как же я должен был его разбирать, если в документе не однозначно написано? Ну ка научите, а как надо?)
Не знаете что означает эта фраза и где она используется - не надо говорить. Потому что в данной ситуации вы себя выставляете в дурном свете.

(293)В боулинге я еще дурнее, держите меня трое

(292) Стесняюсь спросить, а кто там домовой?

(295)Я. Везде где есть Domovoi или DomovoiGL это я.

(295) 1 пост по ссылке Максим

(297) Я, почему-то, ожидал услшать что "Максим" и есть домовой.

(298)Ну я это. По мылу же видно.

(299) Да там и без мыло понятно, внедренес-автоматизатор

Ахренеть, и ветка еще живет. Удивляюсь что Верба столько может выдержать. Снимаю шляпу. Если будет некому оставлять очень разговорчивого племянника ребенка непременно позвоню чтоб оставить с тобой.

(301) А ты работник БиТа? Кого лизнул на этот раз?

(268) даже незнаю, я не пойду, ты тоже. ты наверно постебать захотела над этим объявлением, либо битовцы насолили тебе :) смысл травить их? их и так везде не любят :)

(303)> ты наверно постебать захотела над этим объявлением
Да как тебе сказать... я хотела узнать мнение одинэсников, просто куда откатимся после ухода 77... ведь не секрет, что многие анализируют сейчас тенденции... на кухнях ;)
А лично БиТ мне не насолил ничем )))

(302) Ты не поняла сарказма. Меня поразило как ты терпеливо говоришь с домовым. Никого я не лизал ты что? И еще если память тебя не изменяет я и есть ert...

(305) Да уж куда нам понять твой сарказм...
А терпеливо я разговариваю потому, что ветка моя и по правилам этикета...