Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Россия присоединилась к санкциям ООН против Ливии и пустила грузинское вино
,
0 Max1986
 
10.03.11
12:49
Россия присоединилась к санкциям ООН против Ливии
Президент России Дмитрий Медведев подписал указ "О мерах по выполнению резолюции Совета Безопасности ООН 1970 от 26 февраля 2011 года", связанный с ограничениями в отношении Ливии, сообщила пресс-служба Кремля в четверг.
Указ президента РФ начинает действовать с 26 февраля и, в частности, запрещает поставки из России в Ливию всех видов вооружений, включая оружие, боеприпасы и военную технику, оказание Ливии услуг, которые связаны с военной деятельностью.
Также запрещается приобретать в Ливии вооружение, помощь или услуги военного характера.
На всей территории РФ будет производиться досмотр грузов, следующих в Ливию и из Ливии, если есть информация, по которой в этих грузах есть военная продукция.
http://www.rian.ru/world/20110310/344433714.html

Онищенко согласился пустить грузинское вино в Россию
Глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко говорит, что грузинское вино может появиться на российском рынке, назвав при этом Грузию «национально-территориальным образованием».

По словам Онищенко, которого цитирует «Интерфакс», чтобы российские власти отменили запрет на импорт вина, введенный в 2006 году на фоне взаимных упреков Тбилиси и России, производителям лишь нужно пройти «контрольные мероприятия». «Пожалуйста. Молдаване вернулись. Нужно пройти обычную процедуру допуска на рынок…От громкости и комедийности их высказываний ничего не изменится. Придется предъявлять продукцию и проходить контрольные мероприятия. А после той оглушительной дискредитации качества грузинского вина, которая была в 2006 году, тем более будем внимательно их проверять», — сообщил глава Роспотребнадзора.

Говоря об импорте вина, Онищенко вспомнил о позиции Тбилиси, противодействующей вступлению России в ВТО.

Подробнее: http://news.mail.ru/economics/5476329/?frommail=1

Не иначе повлияв вчерашний визит Вице-президента США!
А как же наши поставки СУ в Ливию! И принципиальное отношение к Грузии?
Сливаем все потихоньку?
1 Max1986
 
10.03.11
12:49
Осталась правда проблема с островами....
2 Сергей Д
 
10.03.11
12:50
Да какое нам вообще дело до Ливии? О своих проблемах думать надо.
3 Композитор
 
10.03.11
12:50
Умора просто. Онищенко заставил-таки Грузию делать хорошее вино для России. :)
4 and2
 
10.03.11
12:51
(2) если бы не Ливия - фиг бы наш стабФонд рос такими темпами....
5 Max1986
 
10.03.11
12:51
(1)вообщето основной наш покупатель, например СУ
6 Волшебник
 
10.03.11
12:52
(1) Это проблема японцев
7 Max1986
 
10.03.11
12:52
(3) т.е. грузины раскаялись и поняли ошибку?
8 wt
 
10.03.11
12:56
Грузия практически и не делала вина для РФ. Там вина то - 2-3 горы виноградника. Не хватает. Вино делали в ближайшем Подмосковье. Вода, красители, чуть спирта, сахара. Много шума из ничего.
9 Композитор
 
10.03.11
12:57
(7) Скорее, Медведев раскаялся и понял ошибку. Но подано это как достижение Онищенко.
10 Griffin
 
10.03.11
12:57
(7)Наоборот ,ради возможности вступления в ВТО мы готовы покупать у Грузии даже откровенное пойло
11 Композитор
 
10.03.11
12:59
(8) То есть Онищенко снова допускает на рынок подмосковное вино? Значит, зря я радуюсь :(
12 and2
 
10.03.11
13:00
(11) зря.
твой вишневый сироп опять не найдет спроса.
13 Композитор
 
10.03.11
13:01
(12) компот
14 aka AMIGO
 
10.03.11
13:01
не понятлив я.. какая связь у ливии с грузинским вином?
15 Max1986
 
10.03.11
13:01
Просто странно - как быстро слили - и Ливию и вино...
Осталась Абхазия с Ю.Осетией (по большому счету там русских и не любят, а тока бабки) и Курилы.
Слить эту клоаку и заняться делом!
16 Max1986
 
10.03.11
13:02
(14)Есть общая связь - вчерашний визит вице-президента США и сегодняшний разворот на 180 градусов от принципиальной позиции
17 mishaPH
 
10.03.11
13:02
(15) странный вывод. Классика.

А как это Ливию слили? а что надо было делать? упереться рогом?
18 mishaPH
 
10.03.11
13:03
(16) по какой принципиальной? вино?
19 Max1986
 
10.03.11
13:03
(17)ну например помочь Каддафи, на крайняк - нейтралитет
20 El_Duke
 
гуру
10.03.11
13:03
(2) А ничего что еще месяц назад там работали наши спецы, одно только ОАО РЖД имело многомиллиардные контракты на строительство железных дорог.Если уйдет нынешняя власть - не факт что для новой власти эти дороги будем достраивать мы же.Нам вообще надо за Каддафи быть руками и ногами, а мы идиотские санкции поддерживаем.
21 mishaPH
 
10.03.11
13:03
(19) простите а зачем?
22 Max1986
 
10.03.11
13:04
(18)и вино тоже
23 mishaPH
 
10.03.11
13:05
(20) странно. это большая цена? для начала нефик туда было лезть.
Нашли блин друга России. Или мы дружим с теми кто враг Америки? чисто принципиально?
24 Max1986
 
10.03.11
13:05
(21)хотя бы затем, что он массово скупает наши самолеты, танки, приглашает строить ему ЖД.
Вон из Ирака ушли - и фиг нас на восстановление пригласили. А Саддам был крупный покупатель.
Хотя....просто закономерность - с нами торгуют стремные режимы
25 mishaPH
 
10.03.11
13:06
(24) и сколько  он их купил массово? а деньги отдал?
26 Сержант 1С
 
10.03.11
13:07
(0) Дмитрию подарили новый чехол для айфон?
27 El_Duke
 
гуру
10.03.11
13:07
(23)А что, врагам Америки нельзя строить железные дороги ? Что вообще значит "нефиг лезть" ? Если бы мы отказались - эти деньги с большим удовольствием осваивал бы кто то другой ...
28 Имхотеп
 
10.03.11
13:08
(20) Надо же показать свою демократичность перед вице-президентом. Амерская верхушка сегодня ставит на Медведева, Путина видеть не хотят. Прогиб будет защитан.
29 Max1986
 
10.03.11
13:09
(28)+1000
30 maxar
 
10.03.11
13:12
(27)  а что тебе есть польза от того что кто-то там осваивает деньги ... достаточно просто не распиливать освоенное ... и никакие ливии и ираки будут не нужны...
31 Guk
 
10.03.11
13:12
(27) те же американцы и придут...
32 Doomer
 
10.03.11
13:13
Теперь заживем. За Киндзмараули очередь не занимать.
33 El_Duke
 
гуру
10.03.11
13:16
(30) предлагаешь отказаться от всей экономической деятельностью за рубежом ? Давайте вообще не работать, все равно все распилят и разворуют
34 H A D G E H O G s
 
10.03.11
13:16
(32) Какое киндзмараули???
Тебе еще ребенка поднимать!
35 maxar
 
10.03.11
13:18
(33) о державе думаешь... хе-хе... :)
36 Fragster
 
гуру
10.03.11
13:18
лично я боржом хочу, нафиг мне вино
37 Имхотеп
 
10.03.11
13:20
(33) Пусть демократические страны в мире хозяйничают, а наше дело свою нефть и газ им поставлять :)
38 Max1986
 
10.03.11
13:20
Отдать Абхазию и Ю.Осетию и будет путем!
Все равно пишут - вливать туда денег нет (конкуренты Сочи и Чечня перехватывают по пути )) ) - они в нас разочарованы - думали все как в Чечне будет, ан нет!
Писалось, типа уже в правительстве жалеют об афере с оккупацией )))
39 CoolCat
 
10.03.11
13:21
(28) так я давно еще высказывал мнение что медведев будет сливать путина. ниче странного. раиса максимовна знает да-ду-да-да :)
40 El_Duke
 
гуру
10.03.11
13:22
(35) несколько сотен наших граждан имели там неплохую работу, а теперь её лишились.Уже одно это достойно того, чтобы занять позицию на возвращение к прежнему положению дел.А мы хе_рней всякой занимаемся:санкции,осуждение и т.д.
41 CoolCat
 
10.03.11
13:23
(37) в этом вся и беда россии.. сидит на нефтяной игле... но всему когдато приходет конец. не долго музыка играла не долго фраер танцевал :)
42 El_Duke
 
гуру
10.03.11
13:24
(38) Глупости не пиши.Отдать Абхазию - равно сорвать олимпиаду
43 Max1986
 
10.03.11
13:24
(40)хотя бы нейтралитет. Вон Италия не боится высказывать поддержку. Потому что ее интересы там
44 Max1986
 
10.03.11
13:25
(42)с каких пор отдача окупированной территоррии стала угрожать Олимпиаде.
Другое дело - это будет мордой в грязь...но нам не привыкать! Утремся!
45 andrewalexk
 
10.03.11
13:26
(44) :) ...вам не привыкать?
46 Deni7
 
10.03.11
13:27
(0) Про Онищенко вообще нельзя серьезно говорить. Никакой "заботы о здоровье" там и близко нет. Как говорится или крысы или боржоми.
47 Имхотеп
 
10.03.11
13:27
(43) Чего там Италия не боится? Их с фашистским королем Ливии полковник выпер из Ливии пинками, да еще компенсацию выплачивать заставил. Теперь она не боится.
48 Песец
 
10.03.11
13:28
(17) Интерес Запада к свержению Каддафи понятен - свои потери от санкций они отобьют при новом ливийском полковнике, а России какой интерес в этих санкциях?
Надо было вежливо объяснить еврочеловекам, что от присоединения России к антимуамарским санкциям пострадают наши экономические интересы, так что или пусть компенсируют (реальными делами, а не типа обещаниями отменить веник) нам упущеную выгоду от разрыва ливийских контрактов, или идут всад.
49 andrewalexk
 
10.03.11
13:29
(48) :) не так все просто...так договариваются с равными
50 maxar
 
10.03.11
13:30
(40) если в стране не будут воровать бюджетные деньги в таких масштабах и брать взятки как сейчас... то сотня людей с неплохой зарплатой неважна... этих неразворованных денег хватит на тысячи...
... бессмысленный спор... продолжать не стоит...
51 El_Duke
 
гуру
10.03.11
13:30
(44) с той самой стати что с реки Псоу все олимпийские объекты можно расстреливать из пистолетов.Вся та публика что сейчас сидит в Панкисском ущелье и вдоль границы с Чечней - будет ошиваться непосредственно у наших границ.Тебе оно надо ? Мне нет
52 Имхотеп
 
10.03.11
13:31
(48) Кто будет объяснять? Мендель, играющий с айфоном и пишущий в твиттере?
53 Doomer
 
10.03.11
13:31
(34) 200гр. Даже в кровь не успеют попасть.
54 BoCh
 
10.03.11
13:35
(0) и здесь слились...
55 El_Duke
 
гуру
10.03.11
13:35
(49) никто и не говорит что просто, но для того и существуют власти чтобы заботиться об интересах в первую очередь СВОЕЙ страны, так что в (48) абсолютно правильное мнение.Не умеешь отстоять интересы страны - вали с поста.
56 Баклага
 
10.03.11
13:40
с Абхазией пукнули в лужу:)
57 El_Duke
 
гуру
10.03.11
13:41
(50) надо думать и бороться за интересы даже одного своего гражданина, иначе отовсюду будут гнать, а не только из Ливии
58 Баклага
 
10.03.11
13:41
с Ливией пукнули в лужу:)
59 andrewalexk
 
10.03.11
13:41
(56) :) чушь
60 CoolCat
 
10.03.11
13:41
(55) у медведева своя колокольня а не твоя и чихал он на твое мнение :)
61 Max1986
 
10.03.11
13:49
(56)точно! ее даже Белоруссия не признала ))))
тока какой то островное государство!

Да и сейчас вон пишут - ненавидят все! И типа от России бабла нет - хотя обещала залить и с Грузией поссорилась!
62 Баклага
 
10.03.11
13:52
(59) почему?
63 Джинн
 
10.03.11
13:53
Чего вы докопались до Медведа? У него были альтернативные варианты?

Предлагаете слать вооружение в страну, где гражданская война? Кто его принимать будет? И главное - кто платить будет? Новые революционеры заявят, что прощают все долги авторитарного режима. Мало такой хрени было?

Тут как в шахматах - цугцванг.
64 andrewalexk
 
10.03.11
13:56
(62) :) имхо такая...вроде большинство адекватных в мире поддерживают что обстрел казармы миротворцев твоей страны нельзя простить...
аргументируй свою
65 Имхотеп
 
10.03.11
14:07
(63) Альтернативный вариант как минимум промолчать по поводу Ливии. А как максимум потребовать перестать вмешиваться в ее дела.
66 Композитор
 
10.03.11
14:09
(65) возможно, заявление наше носит характер сообщения о том, что в случае беспорядков у нас стрелять в народ не будут :)
67 El_Duke
 
гуру
10.03.11
14:15
(63) не слать оружие, но занять жесткую позицию:никаких санкций, никаких запретов полетов,никаких миротворческих операций и международных сил.Это дело ливийцев - есть силы скинуть режим - скинут, нет - пусть идут тренируются.
68 Guk
 
10.03.11
14:18
мда, Путин бы ливийцев не слил...
69 Песец
 
10.03.11
14:36
(63) Например, приостановить отгрузку до получения 100% предоплаты, - к санкциям-то зачем присоединяться?
Ну мочат друг друга ливийцы - почему от этого должны страдать наши экономические интересы?
Армейская мудрость гласит "Промолчи - за умного сойдешь".
70 mishaPH
 
10.03.11
14:38
(69) В политике нет друзей. Там уже всем все понятно, что ловить там нечего. Тут как говорили вовремя предать это не предать, а предвидетью
71 El_Duke
 
гуру
10.03.11
14:50
(70) можно поставлять невоенные товары, тогда кто бы не победил будет признателен что хоть помереть не дали.И будет надежда на продолжение сотрудничества
72 Guk
 
10.03.11
15:10
(71) угу, и получить очередную поправку дэбила веника...
73 Баклага
 
10.03.11
15:12
(64) но признавать-то независимость зачем?
74 Guk
 
10.03.11
15:15
а вот кстати интересно, поправка джэксона-веника действует только на РФ или на РБ, Украину, Казахстан, Литву и прочие государства бывшего ссср тоже?...
75 andrewalexk
 
10.03.11
15:15
(73) :) ...ты походу мало знаешь про грузинско-абхазско-осетинские отношения...они НИКОГДА не были под Грузией..
76 CoolCat
 
10.03.11
15:18
(74) для укров отменили веник при юще :)
77 Баклага
 
10.03.11
15:19
(75) а мне по барабану
78 Баклага
 
10.03.11
15:20
(65) +100500, "промолчи за умного сойдешь"
79 Guk
 
10.03.11
15:20
(76) не, ну так ни Пу ни Ме не прогнуться точно ;)...
80 andrewalexk
 
10.03.11
15:25
(77) :)...и всем по барабану...только Мишке не все равно...но Мишка всем по барабану
81 Имхотеп
 
10.03.11
15:27
(70) Каддафи один из немногих нас поддержал во время войны с Грузией. И сейчас там понятно только то, что пиндосы с "повстанцами" лоханулись. И только непосредственная агрессия может исправить ситуацию. А амеры сами воевать явно не торопятся. Как-то неудобно за твиттерного президента, что так рано поспешил предвидеть.
82 mishaPH
 
10.03.11
15:31
(81) поддержал? в чем это выражалось? может признал абхазию с осетией?
83 Баклага
 
10.03.11
15:34
(82) а Каддафи дурак?
84 Имхотеп
 
10.03.11
16:00
(82) Ливия поддержала Россию в Совете Безопасности ООН по вопросу о конфликте в Грузии.
http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-21216.html
85 Max1986
 
10.03.11
16:11
(84)Зато мы его мордой об стол! Это по нашему!
Пусть знают как мы к друзьям относимся!
86 Имхотеп
 
10.03.11
16:46
(85) Так сейчас Горбачев II в президентах, ничего удивительного.
87 Джинн
 
10.03.11
17:35
(69) Какая на фиг предоплата от наших "друзей"? В лучшем случае через пять лет пальмовым маслом вернут. И то не факт. Чаще пообещают просто пустить Роснефть дырку пробурить. Но и тут обманут.

А промолчать - это пассивная позиция. Лучше все же попытаться к победителю примазаться. Все идет к тому, что Каддафи выгонят пинками. Значит логично заявить в глубоком осуждении и прекращении всяческих поставок. Их и так нужно прекращать ввиду неясных перспектив бабло получить.

Сливать свои бабки только затем, чтобы пендосам насолить своими громкими заявлениями несколько глупо. Особенно если наши заявления интересуют пендосов ровно столько, сколько волнует локомотив наличие кабана на рельсах.
88 Злобный Йожег
 
10.03.11
17:41
(87) В свете данной трактовки событий можно предположить, что бабки мы при любом исходе сольем. Что осуждая Каддфи, что поддерживая его.
89 Джинн
 
модератор
10.03.11
17:46
(88) Ессно. Я же писал - цугцванг. Любое действие приведет к ухудшению ситуации. И если нет разницы, то хотя бы минимизировать потери нужно и лицо сохранить.
90 freddy_kind
 
10.03.11
18:10
какой ужас, отдать курилы, отдать то, отдать се, и тогда будет щасьтье. Ельцин уже раздал всем независимость, или даже это ничему не учит? А почему Каддафи не поддержали, думаю дороже обошлось бы. Да и как поддержать, прислать ОМОН чтоб добил бунтующее население? Это вообще внутренние проблемы Ливии, и вмешиваться не надо. В Афган уже лезли...
91 Max1986
 
10.03.11
19:43
(87)Меня терзают смутные сонения, что деньги за Сушки мы не получим... И возможно скоро Ливия будет покупать F-16
92 ChMikle
 
10.03.11
20:19
(90) Независимость раздал вроде как Горбачев ?!
93 Злобный Йожег
 
10.03.11
21:28
(89) Короче, обкакались медвепуты, как обычно.
94 Guk
 
10.03.11
21:30
(92) де юре. а де факто все таки Ельцин...
95 b159263
 
10.03.11
22:03
А боржоми? Их тоже надо вернуть! И вообще с грузинами надо как то мириться, хотябы на словах!
96 Баклага
 
10.03.11
22:06
(93) ты немного не прав. Путин разумно промолчал
97 Trigg
 
10.03.11
22:13
(95)
Зачем? :)
98 misha122062
 
10.03.11
22:19
(97)хотя бы потому что они соседи. А с соседями лучше дружить
99 Lazy Stranger
 
10.03.11
23:20
вот вам ещё ссылка в тему :)
http://gazeta.ru/column/lukyanov/3549769.shtml
100 zak555
 
10.03.11
23:21
сотко !
101 Джинн
 
10.03.11
23:28
(93) В чем? Были какие-то другие варианты? Продавать пендосам наши истребители? Они им на хрен не нужны. Вот и остается всяким ливиям, венэсуэлам и прочим ким чэн ирам.
102 misha122062
 
10.03.11
23:31
(99)спасибо! Посмеялся! И Вас с Пятницей!
103 Эльниньо
 
10.03.11
23:48
(99) Занятно.
104 Mikk
 
11.03.11
08:18
Кирдык Каддафи
105 Дикообразко
 
11.03.11
08:19
а что вино не кому не интересно ???

эхх вы... главную мысль то упустили!
106 Guk
 
11.03.11
08:22
вроде как все арабы Каддафи уже слили. видел сегодня ссылку на рбк. так что слова Медведа вообще ни о чем. просто констатация уже случившегося факта...
107 Джинн
 
11.03.11
08:25
(105) Грузинское? Пусть его негры пьют.
Меня вполне устроит чилийской, испанское, французское.
108 Дикообразко
 
11.03.11
08:26
(107) французское все таки дорогое... за 300 рублей приличное найти очень сложно ...
испанское и чилийское не так много интересных сортов
мало!
109 Guk
 
11.03.11
08:27
(108) водку пей. не разменивайся на мелочи...
110 Дикообразко
 
11.03.11
08:28
(109) она не вкусная....
хотя дома стоит башкирская,
на 23 февраля слепил пельмешки и ее распечатал...
мило дело :)
в животе тепло...
но на язык гадость, гадостью...
отвык как то
111 mishaPH
 
11.03.11
08:28
(108) да ладно. есть много дешевого чилийского, испанского вина. у нас в супермаркете. Мы тут на сухое и полусухое испанское подсели. очень не дурно для 200р за бутылку
112 Дикообразко
 
11.03.11
08:30
(111) сижу только на красном сухом, причем каберне совиньон на дух не переношу...
и вино должно быть изготовлено из одного сорта винограда желательно, ну или максимум из двух-трех
113 mishaPH
 
11.03.11
08:31
(112) а нам красное опротивело
114 Джинн
 
11.03.11
08:31
(108) 300 рублей - вполне адекватная цена на вино. Смотри еще австралийское, итальянское. На любителя еще немецкие есть.
115 Дикообразко
 
11.03.11
08:31
(111) австралийское из сорта Шираз, кстати неплохое ...
испанское вот брали в выходные... с сортом аналогичным Пино Нуар...понравилось ;)
116 Дикообразко
 
11.03.11
08:32
(114) ну вот сейчас как раз и экспериментируем, но искать сложно ... по полчаса проводим в поисках
117 misha122062
 
11.03.11
21:33
(0)Рано еще Каддафи списывать - уже все города кроме 2-х занял! США опоздали
118 Эльниньо
 
12.03.11
13:26
"Как сообщает Associated Press, повстанческие силы дезорганизованы, а их отступление, скорее, напоминало паническое бегство...
http://www.utro.ru/articles/2011/03/11/961398.shtml

"Лидеры ЕС призвали Каддафи отказаться от власти
http://www.utro.ru/news/2011/03/11/961593.shtml
119 Doomer
 
12.03.11
13:37
Мне понравились вина Кьянти.
120 Sedoy
 
12.03.11
13:51
(119) Губа не дура...
121 Sedoy
 
12.03.11
13:53
Вот помню в советское время грузинские вина делали из винограда, а не из осетинского технического спирта...
122 Doomer
 
12.03.11
14:00
(120) А у них есть и не дорогие. Я брал где-то за 350р. последний раз.
123 GreyK
 
12.03.11
14:16
А можно сюда ещё и Японию пристегнуть? Вроде противнику (договор о мире не подписан) хотят оказать миротворческую помощь.
124 Злобный Йожег
 
12.03.11
14:20
(123) Потому что пупок развяжется столько противников вокруг себя иметь.
125 GreyK
 
12.03.11
14:34
(124) Официальный один, грызуны не в счет, кто ещё?
126 Злобный Йожег
 
12.03.11
14:51
(125) тебе видней. Раз ты Японию пристегнуть сюда собрался...
127 Эльниньо
 
12.03.11
17:05
Йемен берёт пример с Кадафи:

"В результате штурма палаточного лагеря на площади Ат-Тахрир в йеменской столице получили ранения свыше тысячи человек, погиб подросток. Полицейские и вооруженные кинжалами и палками толпы сторонников президента Йемена Али Абдаллы Салеха атаковали в субботу на рассвете лагерь демонстрантов перед государственным университетом Саны...

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5492079/?frommail=1
128 Злобный Йожег
 
12.03.11
19:02
(127) Вот радость-то какая - в результате разборок двух партий погиб подросток, правда?
129 Эльниньо
 
12.03.11
19:03
(128) Чему ты радуешься?
130 Злобный Йожег
 
12.03.11
19:04
(129) Я? Это разве я запостил (127)?
131 Эльниньо
 
12.03.11
19:05
(130) Где ты в (127) увидел радость, фантазёр?
132 smaharbA
 
12.03.11
19:08
а баржоми будет ?
133 smaharbA
 
12.03.11
19:09
(127) правильно и сделали, нах нужны эти ярофатки
134 smaharbA
 
12.03.11
19:10
(117) США тут ни при делах, им Кадафи не мешал
135 Злобный Йожег
 
12.03.11
19:12
(131) Ну сам подумай, тема про Ливию, причем тут Йемен? Только при том, что в нем происходят аналогичные события и власти аналогичным способом давят неугодных себе. Ну как же такое не запостить, чтобы не напомнить лишний раз про "оранжевую чуму" и храбрых ближневосточных диктаторов, сражающихся с ней.
136 Эльниньо
 
12.03.11
19:12
(134) Тады зачем Обама просил саудитов снабдить ливийских мятежников оружием?
137 asady
 
13.03.11
02:24
(0) не стал заводить новую ветку - апну эту
http://www.rus-obr.ru/blog/10037
объяснить срочную эвакуацию российского персонала из Ливии, не вызванную на тот момент никакой военной необходимостью можно только одним: нашим дали знать, или намекнули, что военное вмешательство в Ливии будет неизбежно, даже если Каддафи будет занят только тем, что пускать голубей мира в сторону Запада. Вторжение США и Великобритании в Ливию очевидным образом запланировано, и только чудо или внушительные успехи правительственных сил  могут его предотвратить. Обратите внимание, что людей (например, представительство Газпрома)  вывели даже из Триполи, где спокойно до сих пор.
Поскольку громких зверств от Каддафи не предвидится (недаром он сам позвал в страну инспекторов ООН)  -  то самое время ждать провокацию со стороны США и Великобритании.  Вспомним, с чего началась война во Вьетнаме.  Это может быть и нападение на американский корабль, и громкий  теракт за пределами Ливии с участием ливийцев, и гибель иностранцев, нападение на журналистов,  и все что угодно, что может оправдать  военное вмешательство США.



Разбираться, что Каддафи был не при чем, позже придётся  уже историкам. Но дело будет сделано.  Возможно, до войны нам осталось несколько часов. Что давно американцы никого не бомбили, вы не находите?

почему-то я больше верю этому аналитику....
138 DrZombi
 
гуру
13.03.11
09:56
(137)Да многие за Кадаффи...
Вот только МедвеПут не в курсе, что не какое ВТО или сам ЕС не спасет их от поисков Террористов в РФ :)
139 DrZombi
 
гуру
13.03.11
10:23
Самое ободряющее, то что при приходе нового президента в РФ всегда переписывается закон :)
Тем самым есть шанс, что следующий "президент" сможет наказать тех, кто правил до него :)
140 Rie
 
13.03.11
10:24
(137) Вот что-то я не понял - а какая "военная необходимость" требуется, чтобы эвакуировать российский персонал? В стране так или иначе идёт гражданская война. Уже идёт. Стреляют. Вне зависимости от того, какие там где США - уже стреляют. Может, где-то и спокойно - но что, требуется ждать до последнего, и только когда возбуждённый боем араб (неважно - за Каддафи он воевал или против) приставит ствол ко лбу россиянина - только тогда спохватиться и спешно опоздать с эвакуацией?

Или ради демонстрации симпатий к очередному диктатору оставлять _персонал_ (заметим - это не туристы, которые ехали туда на свой страх и риск, это - люди, связанные контрактами) в опасном районе? Ну да, подумаешь, какие-то российские граждане, Каддафи нам дороже?
141 wt
 
13.03.11
10:29
(137,140) там, помимо простых специалистов, достаточное кол-во специалистов по линии советников. В ПРО, в войсках. Есть реальная опасность поучаствовать в столкновении сНАТО напрямую
142 Rie
 
13.03.11
10:38
(141) А даже если безо всякого НАТО? Оказаться между силами Каддафи и повстанцами - оно ведь тоже совсем не весело. А с учётом того, как идёт гражданская война (никаких фронтов, то один город захватят, то другой отобьют) - это ведь вполне реально.

Мне этот пример в статье непонятен. Россия позаботилась о своих гражданах, находящихся за рубежом (причём по службе находящихся). Это, вообще говоря, обязанность государства. И выполнение этой обязанности надо приветствовать. Но вместо "Молодцы, всегда бы так" - тут же начинаются рассуждения о кознях НАТО.
143 Rie
 
13.03.11
10:41
(136) Так и что саудиты? Дали оружие? Ах, не дали? Тогда к чему это рассуждение?

Да и вообще говоря - у арабов есть своя ЛАГ. Вот пусть сами и решают, как им дальше жить и действовать.
144 modestry
 
13.03.11
10:50
Вчера вообще убило, премьер назвал Японцев друзьями...глядишь и острова им подарят...
145 Rie
 
13.03.11
10:58
(144) Меня удивляют люди, которые при стихийном бедствии вместо помощи пострадавшим начинают вспоминать о мелких дрязгах.
146 modestry
 
13.03.11
11:14
(145) Называть их друзьями не слишком ли...
147 Rie
 
13.03.11
11:19
(146) В данной ситуации - IMHO, нисколько не слишком.
148 Эльниньо
 
13.03.11
12:24
"Правительственные войска Ливии приступили к операции по установлению контроля над третьим по величине городом страны Мисуратой, находящимся в руках оппозиции. «Военное руководство режима Каддафи обретает на волне успехов, достигнутых в последние 48 часов, все большую уверенность в собственных силах», — сообщил в прямом эфире британской телерадиокомпании BBC один из британских военных специалистов.

http://news.mail.ru/politics/5494096/?frommail=1

"«Оперативная ситуация складывается сейчас в пользу Триполи», — заметил британский военный специалист.
149 Фигня
 
13.03.11
12:49
(147) Поляков даже "перезагрузили". Сильно помогло?
.
В принципе провокация США и Англии вполне возможна. Вот только насколько это нужно США? Если внимательно посмотреть на всплеск нестабильности, то это очень напоминает перекрытие путей транспортировки нефтегаза в Европу. Соответственно там энергетический кризис и оп-па Америка опять в лучшем положении. Так основную часть нефтегаза получает от ЛА.
150 Ork
 
13.03.11
12:58
(149) "Вот только насколько это нужно США?"
Поддерживают одну из сторон (скорее всего не Каддафи). За поддержку проталкивают на нужные места "своих людей". Profit.
На волне беспорядков устанавливают "временные администрации" полностью себе подчиненные. Profit.

Примеры - Гренада, Ирак, Афганистан.
151 Rie
 
13.03.11
12:59
(149) А при чём тут "помогло/не помогло"? Я к тому, что оказание помощи при стихийных бедствиях не зависит от отношений стран в обычной ситуации.

И то, что Японии сейчас оказывается помощь - вовсе не означает, что им собираются отдать острова (о чем беспокоились в (144)).
152 Rie
 
13.03.11
13:03
(149) Я думаю, тут не "провокация". Скорее наоборот.
В Египте и Тунисе США запоздали с признанием революционеров - и египтяне уже тонко намекнули, что склерозом не страдают и сумеют вспомнить, кто поддерживал Мубарака в первые дни революции.
Вот в ситуации с Ливией они и суетятся, стараясь подружиться с повстанцами (и терпят даже не совсем дипломатичные действия по отношению к своим дипломатам).
153 Ork
 
13.03.11
13:06
(152) Скорее всего так и есть.
Просто пытаются использовать свои возможности в сложившихся условиях для получения выгоды для себя. И это правильно.
154 Rie
 
13.03.11
13:12
(153) Ну и нашим бы подсуетиться в этой ситуации не мешало бы. Там вроде какие-то контракты на поставки оружия зависли? Вот и потолковать ненавязчиво с оппозицией насчёт того, что хинди руси бхай-бхай.
155 Фигня
 
13.03.11
13:20
(151) Ну не называть же друзьями... Вполне достаточно соболезнования, отсутствия злорадства и предложения помощи. "Друзья" это все-таки несколько иное, чем "соседи". Опять взасос как при ЛИБ? Друзья-поляки после "перезагрузки" бабла уже не только за Катынь возжелали, но и за Смоленск... Вот такая "дружба".
156 Фигня
 
13.03.11
13:22
(154) С кем толковать? В конечном итоге к власти вполне может прийти совсем не тот, кто рулил процессом. Ну и вообще-то уже заявили, что революция задолженности и платежей по контрактам не отменит. Только толку от этого как с Ираком будет: и простили долги, и получили под зад. Хотя Ираку как раз было чем платить.
157 Rie
 
13.03.11
13:31
(156) В Ливии к власти придёт заведомо не тот, кто рулил процессом - поскольку процессом там никто и не рулит, судя по сообщениям, началось всё с "анархия - мать порядка" (впрочем, оно у них и так джамахирия была), и лишь сейчас появляются отдельные фигуры. Ну так это и есть работа дипломатических и разведывательных служб - держать руку на пульсе и налаживать контакты со всеми потенциальными лидерами.
158 Ork
 
13.03.11
13:34
+(157) "держать руку на пульсе и налаживать контакты со всеми потенциальными лидерами" или финансировать и поддерживать пропагандистскими методами "своих людей". И таким способом обеспечить их прохождение к центрам принятия решений.
159 Rie
 
13.03.11
13:35
(155) А что есть "дружба" в международных отношениях?
160 Ork
 
13.03.11
13:40
(159) Не знаю насколько соответствует понятию "дружба", но взаимоотношения Англии и США в международных вопросах очень на это похожи.
Янкесы почти всегда на стороне Британии. И имеют ровно такое же обратное отношение.
161 Rie
 
13.03.11
13:51
(160) Да. Я бы даже назвал отношения США и Британии "братскими" (возобновившимися после более чем столетнего раздора). Другой пример - Франция+Германия в последние 20 лет.

И по сути всё. Третьего примера я с ходу придумать не смог.

Но тогда что - слово "дружеский" исключаем вообще, когда речь идёт об отношениях между странами?
162 Rie
 
13.03.11
13:54
+(161) Есть и вторая сторона - отношения между политиками вовсе не эквивалентны отношениям между народами. Думаю, у каждого найдутся друзья или по крайней мере хорошие знакомые из других стран - и политические пертурбации этим дружеским отношениям в большинстве случаев не помеха.
163 Фигня
 
13.03.11
14:52
(159) Вот и мне сие интересно. С чего бы это японцев в "друзья" записали? Да и прочих поляков.
.
(161) Ага. Даже приведенные примеры показывают скорее взаимовыгодные корни "дружбы". Та же история Франции+Германии как есть весьма противоречива. А вот "дружба" против безпрофитного доения в пользу побирушек евросоюза налицо. Да и Англия+США тоже "дружат" весьма своеобразно. В СССР/РФ заявления о крепкой дружбе появлялись исключительно при наличии провала во взаимоотношениях.
.
(162) И чо? Прекрасные личные отношения ВВП с итальянскими правительствами не помешали тем же итальянцам послать контракт на Суперпуперджет куда подальше. Про "лучшего друга Буша" вспомним? Да и куда-то "друг Коль" запропал... Так что на личном фронте оно таки все в порядке, а вот на бизнес/взаимоотношения стран сие не влияет. Может все-таки лучше держаться корректно, но формально/официально? Без эмоциональных соплей.
164 Rie
 
13.03.11
14:59
(163) А где сопли-то? Слово "дружба" в международных отношениях используется. При этом дружеские отношения не означают отказа от собственных интересов или отсутствия каких-либо разногласий между друзьями (кстати, между людьми - совершенно аналогично). И опять же, дружба - явление отнюдь не вечное. Сегодняшние враги завтра вполне могут оказаться друзьями. И наоборот.

Вот делать из слова "друзья" далеко идущие выводы (а уж тем более позволять "друзьям" себя доить) - это действительно глупо.
165 Фигня
 
13.03.11
15:05
(164) Японцы _никогда_ друзьями РИ/СССР/РФ не были. Как правило - враги. И менять свое отношение не собираются. Посему в высказываниях надо того, осторожнее. То же, что "друзья" РИ/СССР/РФ таковыми были пока удавалось доение, тоже факт. Увы.
166 Rie
 
13.03.11
15:07
+(164) Вот и в этом случае - дело не в том, что Россия и Япония вдруг стали друзьями (это не так, отношения далеко не безоблачные, и никакая катастрофа сама по себе их не улучшит).
Но и из употребления слова "друзья" не стоит делать далеко идущих выводов.
167 Rie
 
13.03.11
15:09
(165) Так а что меняет высказывание? Что в нём неосторожного? К чему неприятному для России и кого оно обязывает?
168 Фигня
 
13.03.11
15:21
(167) Ну, к примеру японцы могут еще крепче вбить себе в голову, что еще чуть-чуть и острова их. Пример с поляками как раз в струю. Вроде все как-то затихало, но вот раз - и перезагрузка, новые отношения,... И вуаля, теперь Россия должна еще больше. Причем хоть и ни к чему не обязывает, но с тараканами в польских головах возиться придется. Вот и японцы вполне могут также. Захотеть истинно дружеский жест. Они и так трибидохнутые на островах, зачем давать еще повод?
169 Rie
 
13.03.11
15:22
+(167) Вот как примеры употребления слова "дружба" в международных отношениях - примеры навскидку, но показательные:
Договор о дружбе между Азербайджанской ССР, ССР Армении, ССР Грузии с одной стороны и Турцией с другой стороны (Карс, 13.10.1921)
Договор о дружбе и границе между СССР и Германией (28.09.1941)
Договор о дружбе и ненападении между СССР и Королевством Югославии (05.05.1941)
170 Rie
 
13.03.11
15:25
(168) Вбитие чего-то в голову японцами, равно как и поляками, равно как и прочими - мало зависит от употребления того или иного слова тем или иным политиком. Там работают совсем другие механизмы. В частности, с Японией - обострение вопроса о Южных Курилах, равно как и обострение вопроса об Окинаве удивительным образом совпадает с избирательными кампаниями или какими-либо неурядицами в правительстве.

Это характерно не только для Японии. Во всех странах чуть что не так внутри - сразу же начинается поиск врага снаружи. И Россия тут - не исключение.