Что-то я задумываться стал после ежегодного повышения поборов в пенсионку и теперь в мед страх. В этом году уже надо будет 16 тыс выложить.

Если открыть ООО на упрощенке - какие налоги надо будет платить? Сильно ли сложнее по отчетности в отличие от ИП? В ИП я только декларацию сдаю фактически, ну еще статистика присылает свою бумажку и с этого года отчет в пенсионку. Все.

(0) в ип попроще с налогами, но там ты отвечаешь своим имуществом, а в ООО - имуществом фирмы!

еще надо придумать как деньги наличить

ты подумай, как ты будешь из ООО прибыль выводить? у ИП такого головняка нет

100 раз уже было

(3) раз в квартал будет себе дивиденды выплачивать..

(5) -9%

зачем думать - миста все расскажет :). я ж спрашиваю что лучше. получается все-таки пока ИП в плане налогов лучше. что ж... придется больше зарабатывать :)

(7) в плане налогов ИП -100% лучше, и проще. Но см (1).

(7) да и по сложившейся специфике, ООО больше доверяют клиенты.

(8) чего ему бояться? он же не водярой торгует, и не сигаретами.

если я честно работаю и плачу налоги - перед кем мне отвечать :)

(9) с чего это?

ИП на усн 6% по-прежнему самое выгодное

(12) а с того

(11) я говорю "чем", а не "перед кем"

(12) так заведено...
ибо многие клиенты ссут с ИП работать ибо боятся что у них будут проблемы с налоговой по причине серых схем

(14) с чего с того? нормальных аргументов нет?
(15) "чем" отвечают "перед кем" :-)

(16) чушь. или это у вас в нерезиновске прикол такой?

(11) перед заказчиком..

сделаешь ему обработку.. заказчик ей воспользуется, у него неправильно посчитаются налоги, он огребет штраф  в 10 лямов и подаст на тебя в суд по поводу компенсации...

ООО  компенсирует своим уставным капиталом и имуществом..
ИПшнику придется квартирку продать...

(18) а ты, я смотрю, ни ИП, ни ООО не открывал.

(15) я не пишу таких обработок :)

(18) именно...
мне пришлось в свое время ООО открывать ибо 80% клиентов не захотели работать с ИП..
лишнее внимание привлекать :)

ой. (21) к (19)

(21) если ты сам себя уже уговорил, чего тогда спрашиваешь?

(20) я все схемы лучше некоторых знаю. поэтому и говорю, что в данной сфере ИП на УСН 6% лучше

хз... у меня в Мск полно клиентов. никто про ООО вопросов не задавал

(21) это просто был пример.. пофиг что ты делаешь - у каждого твоего действия есть определенные последствия..

учитывая сферу работы - последствия могут быть вполне себе ничего так в плане денег/ущерба...

(24) нервных попрошу отойти в сторону

(26) ты для себя все решил - чо спрашиваешь от?
я вот делюсь СВОИМ опытом.. МОИ клиенты были против ИП..

у тебя другая практика - тебе повезло.. юзай ИП как можно дольше.. особенно учитывая что ответственности никакой серьезной не может у тебя там быть после твоей работы..

хорошо, даю самый идеальный вариант: веди и ИП, и ООО.
где чуешь потенциальные проблемы/геморрой - туда суй ООО, где всё предсказуемо - ИП.
но тогда зарабатывать придётся ещё больше :-)

(29) да я ничего уже не спрашиваю. я уже все понял :) спрашивал я в начале темы. уже в (7) я все понял и с тех пор ни одного вопроса не задал :)

(0) OFF: ООО или ИП

Подтверждаю, госконторы ой как не хотят с ИП связываться
ЗЫ есть и ИП и ООО.

(33) вот кстати, в госконторы надо стараться ООО сувать, но не потому, что они так хотят, а потому, что с ними вечно геморрой какой-нибудь вылазит

а некоторые коммерческие после предложение про ИП, говорят "мы лучше тебе просто налом заплатим"

с госконторами тоже имел дело :)
просто тут на местном форуме пишут что типа ООО лучше чем ИП. но чем написать не успели. а на мисте ишь как живенько все выяснили. и я сразу переживать перестал :)

да и в налоговой ИП-штка ибут гораздо чаще с тем же оборотм.

ИП-шник с оборотом 2 млн в год это уже из разрядя крупного ИП-шника, там испекторы голодные, под лупой рассматривают.
А ОООшка с 2 млн в год - мелочь пузатая, ведут ООО уже инспекторы из другого отдела и на таких может раз в год с полки папку поднимают и тут же обратно кладут, как "неинтересное"

Моего одного клиента ИПшника торгаша, с оборотом 30 млн год наголовики по судам затаскали, хотя он все выиграл и прав был 100%, но они неск. раз аппеляции подавали в вышестоящие инстанции, настырный инспектор попался.
А суть претензий была, что в платежках НДС 18% был везде указан, хотя там и 18% и 10% по счетам фактурам. И налоговики хотели НДС пересчитать за все года.

Просто у налоговиков с ООО-щки мелкой срубить что-либо шансов мало, если что - хозяин просто скинет ее и тут же новую заведет.

А как ИП на УСН те же коробки продают ?

Клиенту же желательно входящий НДС

(0) Ну 16 тыр в пенсионку отдать.
Так ведь их из налога вычесть можно.
Ты же 16*2=32 налога наверное платишь? Это же 540 тыр годового дохода. Неужели у тебя меньше?

А в ООО минимум директор нужен, а ему зарплату платить, пусть минималку, но там влетаем на больший налог.

(39) Не знаю ни одного франча, который коробки с НДС торгует. Т.к. коробочные продукты все без НДС идут.

(37) Чего с ИП-шника с 6 процентами с оборота проверять?
Особенно если кассы нет.
Выписку с расчетного счета посмотрят 6% извлекут, свреят с декларацией и все.

Вот если 15% и ип-шка, то да там расходы будут придирчево смотреть.

делюсь опытом - договор с 1С на ИП и, соответственно, лицензии от ИП на УСН. Услуги от ООО на УСН. Железки от ООО на ОСН.

(39) налог на прибыль щас даже больше, чем НДС. так что вопрос спорный. тем более щас вообще без вариантов
(37) ты чего сюда торгашей мешаешь? торгаши вообще отдельная тема

(0) А чем торгуешь, почему 6%, а не 15%?

(43) И зачем такие трудности? Почему услуги от ООО, а не ИП?

16 тыр. можно зачесть, при наличии более-менее приличного оборота
однако раз в год в налоговой могут попросить подтвердить, почему налог уменьшил

Это каких налогов у ИП меньше, чем у ООО?

Вот штраф у ИП ниже на порядок  - это да

(48) НДФЛ с дивидендов

+49 И налоговая очень сильно косо смотрит, если в ООО нет директора или он на минималке.

(49) Ну это не основной налог и его возникновения еще нужно самому сформировать.

P.S. А в чем разница, вроде бы НК не делит на ИП и ООО при начислении дивидендов

(51) у ип вроде нет дивидендов.. там расчетный счет это по сути карман физлица..
то есть скока нужно столько и взял на любые нужды..

(51) Какие нафиг дивиденды в ИП?
Либо с выручки отдай 6% и остальное твое.
Либо с разница доходы-расходы отдай 15% остальное твое

(51) если ИП на 6% то он не платит НДФЛ с дохода

(51) весь доход от деятельности ИП (после уплаты соотв. налогов) перманентно становится доходом физ.лица, безо всяких доп. налогов

Я кстати в этом году дополнительно УСН на основе патента взял, на ремонт вычислитеной техники.
В год 3600, и можно до 20 лямов по этому виду деятельности проводит без налога.

(0) Если ставится вопрос об соц. налогах, то с наемой рабочей силы их платить по-любому

(0) Лучше всего и ИП иметь, и ООО. Оцените, как много ожидается заказчиков, которые просят выделить НДС, и держите ООО на традиционке.  (У меня моё ООО на традиционке, сам я ИП 6% от дохода.)

(0) если не ра-ля-ля то в (58), иначе делай как раньше и многие (в карман и ждать когда придут (если много)))

Ясно ип лучше деньги снимаешь когда хочешь а не раз в квартал. И налоги всего шесть. А на ооо и шесть а потом девять

забить на налоги ?

(40) ООО будет платить за гендира только если трудовой договор с ним подписан, если нет то и не платишь ничего, даже минималки

На ООО ты взносов уже будешь платить не 16т.р. в год, а 34% ежемесячно с полученного тобой как сотрудником дохода. Или ты думаешь как твое ООО будет фунциклировать без сотрудников? Через дивиденты все не выведешь.

(62). Ага, ООО получает доходы, а у нее по документов нет ни одного сотрудника. Незнаю, может такое и возможно, но что-то имхается мне что натянут такое ООО по самые гланды.

(64) угу, ещё как натянут

(19) глупость то какая. Покажи мне хоть один случай, когда софтописатели отвечали за глюки в программе.

(0) это ты зря задумал. а 16 т.р. идет в зачет 6% налога. ты 6% заплатишь меньше на эту сумму.

(66) просто предположил сценарий... или ты хочешь сказать что такого даже теоретически не может быть ?

(67) не может. любая поставка софта и любое лиц соглашение условие что софт поставляется как есть.

(68) а я не говорю про ПОСТАВКУ софта.. я говорю про оказанную услугу (а большинство 1Сников именно услуги оказывают)

(67) В договоре надо прописывать, что косвенный ущерб, вызванный неправильным режимом работы ПО, не возмещается. И что суммы судебных претензий не могут быть больше сумм заключенного договора.

(70) хз..  в договорах можно прописать все что угодно.. правда когда выяснится что эти "прописи" противоречат ГК - всем на них будет начхать

(71) (70) не противоречит ничему. это договорные обязательства между хоз субъектами

(72) чисто уточнить - чтож в РФ огромное количество ООО раз все так шоколадно с ИП ? :)

(73) Процентов 90 этих ООО откинь как обнальные, брошенные или проводящие 2-3 операции в год.

(74) лишку дал. процентов 50

(75) Боюсь что все-таки больше. http://lurkmore.ru/Вектор

(70) в договоре не прокатит. для этого есть страхование ответственности. но ни одна страховая компания не готова заниматься этим
(74) по однодневками готовятся серьезные изменения как увеличение УК до 500 тыр, уголовная ответственность для организаторов-пользователей и номиналов.
Так что отношение заказчиков к ИП может сильно измениться :)

(77) 2. не взлетит

(78) В апреле депутаты планируют разобраться с фирмами-однодневками. К первому чтению подготовлен правительственный законопроект о внесении изменений в УК РФ, который предусматривает уголовную ответственность за образование коммерческой организации в целях совершения преступлений. Так, за создание и участие в деятельности фирмы-однодневки предусматривается штраф до одного миллиона рублей или лишение свободы сроком на 5 лет. За приобретение документа, удостоверяющего личность, а равно склонению к предоставлению такого документа для образования коммерческой организации в преступных целях - штраф до 500 тыс. руб. или лишение свободы на срок до 3 лет.
http://www.rg.ru/2011/03/29/odnodnevka.html

(79) Ну будут те же Фунты сидеть, которые и директорами были.

(80) после первых реальных посадок остальные номиналы сразу побегут сдаваться и количество желающих повесить на себя однодневку резко уменьшится

(79) ышо раз: не взлетит.
во-первых, уголовная ответственность и сейчас есть, просто статьи другие, просто надо лучше ловить.
во-вторых, кого хотят наиппать с УК в 500 тыр? вот как раз обнальщики без труда его сделают, но на счетах всё равно ничего не будет. а вот реальный малый бизнес получит ещё один гвоздь в свой гроб.
в-третьих, добрая половина операций по таким фирмам - это откаты и взятки тем же самым чиновникам, а посему всё будет спускаться на тормозах, время от времени будут устраивать показательные порки тем, кто не поделился или перешёл дорогу, ну или слишком заборзел

(81) Ага, что-то сейчас очень много реальных посадок у директоров, через которых миллиарды прокачивают.

(81) бу-гага!!! ))) насмешил

(82) +1 Эти полляма сольют в день открытия р/с на какие нить малоценные ОСы и сразу их спишут.

проблема данная сама отомрёт или уменьшится до незначительных размеров, если гос-во:
1. сделает наконец-то внятную, прозрачную, легко контролируемую и не драконовскую налоговую систему
2. разберётся наконец-то с повальной коррупцией
3. после выполнения п.1 и 2. можно уже будет ужесточить уголовную и прочую ответственность за сокрытие доходов/неуплату налогов

и вот когда, в итоге, выгода от использования серых схем будет незначительная, а ответственность приличная, вот тогда рынок сам задвинет серые схемы на задворки истории

возвращаясь к теме - новация в 500 тыр УК для части 1С-контор станет неподъемной и в сфере 1С будут преобладать ИП. заказчики станут перед выбором между Рарусом с БИТом или ИП

(86) гос-во это кто и где ?

(87) угу, а затем для 1с-ников сделают СО - и вся мелочь пойдёт работать к франчам-зубрам. у нас гос-во давно ведёт планомерную политику на тотальное укрупнение игроков. так легче стричь купоны

(88) для ленивых: wiki:Государство
рекомендую прочитать

(86) Оределенные шаги были сделаны. К примеру, обналить упрощенцам особого смысла не имеет. А вот с фирмами на ОСН там да, беда.

+(91) К примеру НДС и услуги. НДС с услуг, производимых самой фирмой, без использования субподряда, противоречит даже названию налога: на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость. Что мы добавляли в стоимость услуги, которую сами произвели? По мнению государства - себестоимость услуги равно нулю.

(92) угу, и таких "ситуаций" дохрена, например, куча спорных моментов с возвратами товара, прибыль с безвозмездных займов от учредителей или аффилированных структур, ЕНВД в "неоформленных" магазинах и т.д.
налога на движимое имущество я тоже не понимаю.
и я уже молчу про многочисленное двойное налогообложение, например, НДФЛ с дивидендов (это и так чистая прибыль после всего налогообложения, с какого рожна с неё опять налог платить надо?)

(93) Ну почему же диведенды - "двойное"? тут как раз внятный экономический смысл. Если прибыль остается у ее владельца - фиомы - она используется на нужды фирмы. Если распределяется срели учредителей - учредители (как физики) с выгоды уплачивают налог.

(94) учредители (как физики) не деньги в банк положили, они вкладывают в ЮЛ (на свой страх и риск), ЮЛ уплатило все положенные законами налоги, выплата дивидендов не уменьшает, в отличие от з/п, налогооблагаемую базу. посему - двойное.
да к тому же ещё и ИП и ООО ставятся в разные условия, что тоже не правильно, и таких моментов тьма. отсюда и говорю, что система НО у нас невнятная и непрозрачная

(95) особенность ООО как опф состоит в отделении участников от общества как в ответственности по долгам, так и в использовании доходов. поэтому участники и платят НДФЛ :)

(95) система налогообложения у нас действительно невнятная. и тем не менее экономический (регулирующий) смысл в налогах на дивиденды есть - это стимуляция не выводить деньги в качестве дивидендов наружу, а пускать их на развитие компании.

(96) я считаю, что должна быть единая СНО для всех без исключения видов деятельности, форм собственности и организации. а налоговые преференции можно реализовывать посредством гибких ставок, подтверждаемых, например, ежегодно предоставление некоего пакета документов и получения уведомления из фискального органа об установлении льготных ставок. например, в рамках унифицированной СНО можно устанавливать пониженные ставки налогов с/х производителям, участникам особых экономических зон и т.д.

а щас просто каша какая-то с СНО. кто с НДС, кто без, кто с НП, кто с НДФЛ. кому-то надо НДС, кому-то не надо ИП. кто-то платит налог с имущества, кто-то нет. хрень полная

и эта хрень ещё постоянно меняется, каждый год чё-нить новое измудряют, "бедному" рядовому инспектору ФНС нужно обладать энциклопедическими познаниями при проведении проверок

(97) это должно быть на совести участников. хотят увидеть большие обороты и прибыли - пусть оставляют, не хотят - имеют право взять и потратить.

(99) "совесть" для экономики - понятие абстрактное. :-)

(100) хорошо, назовём это экономической мотивацией

(101) экономическая мотивация - это и есть налоги (и их отсутствие).

(102) ты не прав! ©
налоги (или их отсутствие) - это а) "дань" гос-ву за {комфортные} условия жизни и работы на определённой территории, б) инструментарий гос.регулирования рынка, применяемый для развития неких перспективных наукоёмких сфер, или наоборот неких по-русски говоря "геморройных" сфер типа с/х, или жизненно необходимых гос-ву и его народу

(103) налоги имеют не только фискальную функцию (пополнение бюджета, из которого финансируются госфункции), но и регулирующие. а регулирование - это не только стимулирование (дестимулирование) отраслей, но и управление макроэкономическими параметрами государства - уровнем потребления, уровнем сбережения, уровнем капитального строительства, уровнем инвестиций, и т.п. Уровнем потребления регулируют именно налогом на доходы. Уровнем сбережения - управляют ставкой рефинансирования. Степенью обновления основных фондов - налогами на имущество и амортизацией. И т.п.

(104) "Степенью обновления основных фондов - налогами на имущество и амортизацией"

насчёт амортизации - да, а вот налог на имущество у нас наоборот мотивирует на как можно дольшее использование имеющихся ОС, у которых уже балансовая стоимость обнулилась, т.к. с них налога нет

тут всё делается намного проще - купил современного оборудования на сумму, к примеру, 20% от своего годового оборота, сдал документы, принял комиссию - получил на 3 года уведомление о применении пониженных ставок налогов.

(105) Я об этом и говорю.
Просто у нас система  налогобложения во многом является системой налогооблАжения... Скопированная с западных стран, она закостенела и в наших условиях, доставшихся от советских времен, свою функцию не выполняет.

(106) ага, напоминает сдёрнутый у кого-то хороший код, "доработанный" последовательно десятью эникейщиками :-)

(107) беда не в том, что доработаный десятью эникейщиками. Беда в том, что эти эникейщики дорабатывали лишь потому, что им надо было чем-то оправдать свое наличие...

(108) угу, поэтому упор делали на "количество строк"

(109) когда сдавал отчетность в первый раз, в 1993 - думал "как все запутано!" :-)))

(110) м-да... декларации тогда были на 2-3-х листах, аднака...

ЗЫ  вот только один свежий пример:
половину прошлого года получали письма-требования с разных ФНС о кровной необходимости уплаты НДФЛ с работников подразделений, им подведомственным, обязательно на их реквизиты (ранее отчитывались и уплачивали централизованно, по месту головной). стали платить, как они хотят.
потом весь январь-февраль выясняли, как мы должны отчитываться, чтобы в итоге всё сошлось. в итоге нам сказали - отчитывайтесь централизованно, и предоставьте в головную ИФНС все платёжки уплаты по сторонним ИФНС.
сдались.

через недельку после этого ФНС выпускает письмо-разъяснение, что в таких случаях возможна уплата и отчётность _централизованно_. окуэл...

+(111) вот оно:

Если организация имеет несколько обособленных подразделений в одном муниципальном образовании (городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге), но на территориях, которые подведомственны разным налоговым инспекциям, то она может встать на учет по месту нахождения одного из обособленных подразделений, выбранных самостоятельно. Такая возможность предусмотрена п. 4 ст. 83 НК РФ.

В связи с этим финансовое ведомство разъяснило следующее: сумму НДФЛ, исчисленного и удержанного с доходов работников всех обособленных подразделений, находящихся в соответствующем муниципальном образовании (городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге), следует перечислять в бюджет по месту учета этого обособленного подразделения (письмо Минфина РФ от 21.02.2011 № 03-04-06/3-37).

при этом в своих требованиях ИФНС ссылались на другую статью НК РФ, при буквальном толковании выходило, что они правы (почему и не стали разводить с ними срач)

(98). Да ты гонишь НП отменили очент давно, лет 15 назад. Блин, страшно такое от 1С-ников слышать. Дай адреса твоих клиентов - станут моими. :)

(113) да ты не в теме, парень. НП - налог на прибыль {организаций}

(113) и про 15 лет тоже нагнал.
Дай адреса твоих клиентов - станут моими. :)

(111) НДС - на одном, спецналог - на одном, налог на пользователей автодорог - на одном, местные все - тоже по одному. Двухстраничным был только прибыль.
(ну и баланс с "формой 2")
(113) НсП - _ввели_ 13 лет назад, а онончательно отменили только с 1 января 2004. так что гонишь - именно ты.

(116) 1. давно было. привык к плохому :(