|
NULL<>Неопределено | ☑ | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Ненавижу 1С
гуру
22.04.11
✎
16:28
|
почему NULL<>Неопределено ?
|
||||||||||||||||
1
Дикообразко
22.04.11
✎
16:29
|
ты опять?
|
||||||||||||||||
2
Ненавижу 1С
гуру
22.04.11
✎
16:29
|
(1) ну пятница жеж
|
||||||||||||||||
3
shuhard
22.04.11
✎
16:29
|
(2) ну не до такой же степени тяпница
зловещее предсказание |
||||||||||||||||
4
Дикообразко
22.04.11
✎
16:30
|
(2) ЗначениеЗаполнено(NULL) = ЗначениеЗаполнено(Неопределено)
|
||||||||||||||||
5
Snorkler
22.04.11
✎
16:34
|
(0) Потому что наше Неопределено гораздо круче ихнего NULL…
http://www.rbcdaily.ru/2011/04/2 |
||||||||||||||||
6
hhhh
22.04.11
✎
16:35
|
(3) всё-таки, наверно, это послание потомкам
нам завещал это Нуралиев |
||||||||||||||||
7
AlexNew
22.04.11
✎
16:37
|
Шо опять? (c)
|
||||||||||||||||
8
Lys
22.04.11
✎
16:38
|
Да не усомнится никакой неверный в гении отца нашего основателя...
нам завещал это Нуралиев |
||||||||||||||||
9
proger2011
22.04.11
✎
16:39
|
(0) А у кого и когда с этим возникают проблемы? Пля скоко кодирую ни разу задумывался над этой проблемой.
отстаньте, не рушьте мой мозг |
||||||||||||||||
10
Ненавижу 1С
гуру
22.04.11
✎
16:41
|
(8) про гения тут не надо
|
||||||||||||||||
11
Ненавижу 1С
гуру
22.04.11
✎
16:41
|
(9) на самом деле проблема с неопределено и пустой ссылкой в составном типе есть
|
||||||||||||||||
12
poligraf
22.04.11
✎
16:42
|
Это хорошо, что голосовалку прикрепил...
Был бы вопрос от того, у кого под ником полоска совсем коротенькая - послали бы по всем вариантам... так удобнее себя чувствовать леммингом |
||||||||||||||||
13
Ненавижу 1С
гуру
22.04.11
✎
16:43
|
(12) как полоска с голосовалка коррелирует?
|
||||||||||||||||
14
Lys
22.04.11
✎
16:46
|
(10) Так ты, ничтожный, позволил усомниться в величии триединого, отца Бориса, святого духа Сергия и сына их, пророка Фиксина?
Да будешь сожжен на костре из ЖКК по клюшкам! |
||||||||||||||||
15
poligraf
22.04.11
✎
16:48
|
(13) хотя да, если бы полоска была большая, то еще и спросили "ты чего кучу лет на форуме делал?!"
|
||||||||||||||||
16
apokrit
22.04.11
✎
16:48
|
null value (null): A special value, or mark, that is used to indicate the absence of any data value.
http://www.contrib.andrew.cmu.edu/~shadow/sql/sql1992.txt так написано в священной книге |
||||||||||||||||
17
Megas
22.04.11
✎
16:49
|
Ты не поверишь но в запросе Null<>Null
так написано в священной книге |
||||||||||||||||
18
Ненавижу 1С
гуру
22.04.11
✎
16:50
|
(16) вот именно!
почему NULL в 1С не сохраняемый (stored) тип данных |
||||||||||||||||
19
Ненавижу 1С
гуру
22.04.11
✎
16:50
|
(17) это да, это я верю
|
||||||||||||||||
20
Megas
22.04.11
✎
16:50
|
(17) Даже круче если не ошибаюсь, любое сравнение с NULL даст ложь... кроме "Есть Null" "Есть не NULL"
|
||||||||||||||||
21
Ненавижу 1С
гуру
22.04.11
✎
16:50
|
(17) в это только и верую
|
||||||||||||||||
22
Ненавижу 1С
гуру
22.04.11
✎
16:51
|
(20) на самом деле дает не false, а NULL
|
||||||||||||||||
23
Megas
22.04.11
✎
16:51
|
(22) О блин... я и не знал =)
|
||||||||||||||||
24
Ненавижу 1С
гуру
22.04.11
✎
16:52
|
(23) не, ну в 1С (которую я очень люблю) дает ложь
|
||||||||||||||||
25
Fragster
гуру
22.04.11
✎
16:53
|
неопределено - нулевое значение составного типа,
NULL - результат того, что что-то не соединилось с чем-то. иначе как отличить их? отстаньте, не рушьте мой мозг |
||||||||||||||||
26
Сергей Д
22.04.11
✎
16:55
|
(17) Ну точно так же, как бесконечность <> бесконечность в математике.
|
||||||||||||||||
27
Ненавижу 1С
гуру
22.04.11
✎
16:55
|
(25) ты щас написал че то неправильное про неопределено, исправься
легко различить по первичному ключу, которое NULL просто не может быть |
||||||||||||||||
28
igork1966
22.04.11
✎
16:55
|
(0) потому что по-идее NULL <> NULL в стандарте SQL
|
||||||||||||||||
29
Ненавижу 1С
гуру
22.04.11
✎
16:56
|
а еще пустые ссылки туда же запишите
|
||||||||||||||||
30
Ненавижу 1С
гуру
22.04.11
✎
16:56
|
+(29) я их всех ненавижу, кроме NULL
|
||||||||||||||||
31
igork1966
22.04.11
✎
16:57
|
(28) + и в этом есть глубокий смысл
|
||||||||||||||||
32
Ненавижу 1С
гуру
22.04.11
✎
16:57
|
(31) ты не в теме
|
||||||||||||||||
33
igork1966
22.04.11
✎
16:58
|
(32) в смысле?
|
||||||||||||||||
34
Ненавижу 1С
гуру
22.04.11
✎
16:59
|
(33) в прямом
я в курсе что условие NULL=NULL не истинно и согласен с ним всей душой и мозгом |
||||||||||||||||
35
igork1966
22.04.11
✎
17:01
|
(34) ааа... ты про (18)
|
||||||||||||||||
36
Ненавижу 1С
гуру
22.04.11
✎
17:01
|
(35) я про типы скорее чем про значения
|
||||||||||||||||
37
Lys
22.04.11
✎
17:03
|
Ндаа, развели.
Вот лично мне - по#уй. Интересно, почему... |
||||||||||||||||
38
Sserj
22.04.11
✎
17:05
|
(25) Что-то ерунду загнули батенька :)
|
||||||||||||||||
39
dimoff
22.04.11
✎
17:07
|
Потому что это разные вещи. Неопределено это когда ты есть, но тебе ещё не придали форму и не дали имени, а NULL когда тебя нет, совсем нет
|
||||||||||||||||
40
dimoff
22.04.11
✎
17:07
|
(38) Все верно в 25 написано
|
||||||||||||||||
41
Ненавижу 1С
гуру
22.04.11
✎
17:08
|
(39) метафизикой страдай где-нибудь в другом месте
тут надо придерживаться диалектики )) |
||||||||||||||||
42
dimoff
22.04.11
✎
17:11
|
это не метафизика это экзистенция
|
||||||||||||||||
43
Ненавижу 1С
гуру
22.04.11
✎
17:12
|
(42) это голый пиз_деж на пустом месте, вот с этим согласен
|
||||||||||||||||
44
Рыжий Лис
22.04.11
✎
17:14
|
(43) Есть две таблицы
первая А В вторая А неопределено SELECT Первая.[1], Вторая.[2] FROM Первая LEFT JOIN Вторая ON [1]=[1] Вернет А неопределено SELECT Первая.[1], Вторая.[2] FROM Первая LEFT JOIN Вторая ON [2]=[1] Вернет А NULL |
||||||||||||||||
45
Necessitudo
22.04.11
✎
17:14
|
А всё-таки чем NULL отличается от Неопределено?
так написано в священной книге |
||||||||||||||||
46
Ненавижу 1С
гуру
22.04.11
✎
17:15
|
(44) и чего?
|
||||||||||||||||
47
fisher
22.04.11
✎
17:16
|
(0) С NULL в запросе всё понятно.
А NULL в языке ведет себя немного по-другому. И если немного подумать - то вполне объяснимо почему. В языке уже нет необходимости такого же поведения как в запросе и проще подчинить его общим правилам, чем придумывать дополнительные операторы. |
||||||||||||||||
48
Ненавижу 1С
гуру
22.04.11
✎
17:17
|
(47) кстати не нужно
ибо в процедурных расширениях СУБД NULL ведет себя все также как и в запросах так что мимо кассы |
||||||||||||||||
49
Ненавижу 1С
гуру
22.04.11
✎
17:20
|
зато:
был реквизит простого типа, под него написали кучу отчетов, а теперь делаем его составным все отчеты правим красота! |
||||||||||||||||
50
Vladal
22.04.11
✎
17:20
|
(45)
Нулл - несуществующий объект. Неопределено - переменная (реквизит), но тип неопределен. ПустоеЗначение - уже типизированное значение, но пустое. |
||||||||||||||||
51
Ненавижу 1С
гуру
22.04.11
✎
17:21
|
(50) Неопределено и NULL это типизированные значения, не ври, читай ЖКК
там написано что их типы Неопределено и NULL маразм короче |
||||||||||||||||
52
Ахиллес
22.04.11
✎
17:22
|
(48) то есть все пустые ссылки передавать без типа?
Незаполненное поле выбора типа справочник на форме будет NULL? зловещее предсказание |
||||||||||||||||
53
fisher
22.04.11
✎
17:22
|
(48) Не мимо. В процедурных расширениях для работы с NULL используются те же специальные операторы, что и в запросе. Соответственно, выбор был или добавлять аналоги в язык 1С, или подчинить общим правилам. НЕОПРЕДЕЛЕНО не может заменить NULL при анализе выборки.
|
||||||||||||||||
54
qeos
22.04.11
✎
17:22
|
"Неопределено" - это залог на будущее.. Для квантовых компьютеров.
|
||||||||||||||||
55
Ненавижу 1С
гуру
22.04.11
✎
17:24
|
(52) именно
(53) это ты про IF THEN что ли? (54) не удивлюсь, что в 1С 9.х его не будет |
||||||||||||||||
56
Vladal
22.04.11
✎
17:25
|
(51) Что есть нетипизированный объект?
Если он - объект, то он уже того типа, которым его собздали как объект. |
||||||||||||||||
57
Ненавижу 1С
гуру
22.04.11
✎
17:25
|
(56) я как бы в ваших терминах, вы ж сказали, только пустая ссылка типизированный
|
||||||||||||||||
58
fisher
22.04.11
✎
17:29
|
(55) Ну да. О правилах использования NULL в логических выражениях в процедурных расширениях и самих запросах (соответственно - в языке 1С и языке запросов 1С).
|
||||||||||||||||
59
Fragster
гуру
22.04.11
✎
17:32
|
еще раз - неопределено - это то, что записано в таблицах БД в поля составного типа, если туда ничего руками не писать (чтобы отличить от пустой ссылки определенного типа объектов)
NULL ни в одном поле в БД не записано, оно может получится только в результате левого/полного соединения |
||||||||||||||||
60
fisher
22.04.11
✎
17:33
|
(59) Да в курсе он. Он об что-то другое мозг ломает. Не пойму только до конца обо что. Предполагаю, что о разницу поведений NULL в запросе и языке 1С. Причем тут НЕОПРЕДЕЛЕНО - я не догоняю. Оно как бы само по себе.
|
||||||||||||||||
61
Vladal
22.04.11
✎
17:38
|
(587) пойду, почитаю про NULL
|
||||||||||||||||
62
Wobland
22.04.11
✎
17:42
|
эта тема мне интересна. закладу
|
||||||||||||||||
63
luckyluke
22.04.11
✎
17:43
|
(0) так ты предлагаешь объявить анафему для НЕОПРЕДЕЛЕНО?
|
||||||||||||||||
64
Ахиллес
22.04.11
✎
17:43
|
(59) А нафига их различать? Ты крепче спать будешь ели узнаешь что у тебя нифига нету никаких значений из списка в 500 видов документов (например галочка на "Документы" в составном типе) И чем хуже если тебе скажут что у тебя NULL в поле ввода.
|
||||||||||||||||
65
supremum
22.04.11
✎
17:46
|
(64) Еретик! :)
так написано в священной книге |
||||||||||||||||
66
supremum
22.04.11
✎
17:47
|
(0) Ересиарх! )
нам завещал это Нуралиев |
||||||||||||||||
67
luckyluke
22.04.11
✎
17:49
|
|||||||||||||||||
68
Jolly Roger
22.04.11
✎
17:51
|
(49) прямо все каждый день меняют простой тип реквизита на составной и правят кучу отчетов...
отстаньте, не рушьте мой мозг |
||||||||||||||||
69
Speshuric
22.04.11
✎
19:12
|
1. С одной стороны, действительно, в 1С "многовато" специальных и пустых значений.
2. С другой - я вообще сторонник Дейта и Давена и считаю, что в теории РБД Null - лишнее искуственное понятие. 3. В VB/VBA сосуществуют Null и Nothing - ничо, все живы. 4. И мне очень нравится, что в запросе без особого геморроя можно различать "пустоты", появившиеся от соединений и "пустоты", хранившиеся в базе данных. 5. Ну и наличие этого многообразия "пустых значений" - leaky abstraction данной конкретной реализации системы. |
||||||||||||||||
70
Fragster
гуру
22.04.11
✎
19:15
|
вообще если бы в языке запросов было бы ПустоеЗначениеТипа(Поле) было бы круто
|
||||||||||||||||
71
milan
22.04.11
✎
19:20
|
(70) Переходи на 8.2 там это реализовано
|
||||||||||||||||
72
cathode
22.04.11
✎
20:38
|
(59) Если в базе есть планы обмена, то в таблицах регистрации изменений NULL пишется в поле номера сообщения, если изменения не отправлялись, так что в базе 1C значения NULL присутствуют.
|
||||||||||||||||
73
GROOVY
22.04.11
✎
20:51
|
Неопределено - неинициализированное значение
NULL - значение отсутствует |
||||||||||||||||
74
nbIx
22.04.11
✎
21:09
|
в java script тоже есть NULL и undefined и PHP тоже вроде бы.
И что с того? отстаньте, не рушьте мой мозг |
||||||||||||||||
75
Sergey_KR
22.04.11
✎
21:10
|
(73) +1
отстаньте, не рушьте мой мозг |
||||||||||||||||
76
anddro
22.04.11
✎
22:03
|
C#: null, DBNull
отстаньте, не рушьте мой мозг |
||||||||||||||||
77
Immortal
22.04.11
✎
22:18
|
ааааааааааааааа
(0) =) так написано в священной книге |
||||||||||||||||
78
Immortal
22.04.11
✎
22:19
|
(72)куда что пишется?
|
||||||||||||||||
79
Grusswelle
22.04.11
✎
22:19
|
(0) Бог есть! И точка! (с) Воланд.
|
||||||||||||||||
80
Immortal
22.04.11
✎
22:24
|
а..вспомнил,да, есть такое
|
||||||||||||||||
81
EvgeniuXP
22.04.11
✎
22:25
|
в 8.2 NULL можно получить и через Элементы, как не помню, но делал.
|
||||||||||||||||
82
fisher
23.04.11
✎
11:00
|
(72) Гм... И в СУБД NULL тоже в поля пишется. Обозначает именно неинициализированное значение... Для каждого поля отдельно настраивается - может ли оно хранить NULL или нет. Начинаю понимать ТС :)
Думаю, в 1С в самом деле небольшая чехарда получилась. Начали с двух сторон заходить, породили два типа, хотя по уму можно было одним обойтись. А потом стало уже поздно. |
||||||||||||||||
83
Immortal
23.04.11
✎
12:37
|
ничего не поздно - нулл для базы данных, неопределено - для всего остального
|
||||||||||||||||
84
КонецЕсли
23.04.11
✎
12:58
|
(0)
Неопределено - это когда ты идёшь в магазин, чтобы купить водки или пива, но ты ещё не определился, что из этого ты купишь. NULL - не видать тебе не водки не пива. Согласись, состояния души совсем разные! зловещее предсказание |
||||||||||||||||
85
luckyluke
23.04.11
✎
13:34
|
Неопределено - это наше русское пусто, а не какое-то заморское NULL от лукавого!
|
||||||||||||||||
86
Ненавижу 1С
гуру
25.04.11
✎
09:12
|
продолжаем?
|
||||||||||||||||
87
Sammo
25.04.11
✎
09:27
|
(49) Если был реквизит простого типа, а стал составным - возможно здесь ошибка проектирования.
|
||||||||||||||||
88
Ненавижу 1С
гуру
25.04.11
✎
09:31
|
(87) возможно система просто развивается
|
||||||||||||||||
89
Speshuric
25.04.11
✎
09:32
|
(86) А смысл? 1С даже если захотят не смогут избавиться от "Неопределено". В многих других системах "хранимый в БД null" отличается от "null, как никуда не указывающая ссылка". Ты лучше скажи что конкретно тебя не устраивает в совместном существовании этих значений.
ЗЫ: Повторюсь, я вообще ортодокс и присоединяюсь к Дейту и Дарвену в том, что они счиатют NULL излишним на уровне СУБД. |
||||||||||||||||
90
dmpl
25.04.11
✎
09:45
|
(0) Забей.
|
||||||||||||||||
91
Sammo
25.04.11
✎
09:45
|
(88) Имхо, если реквизит становится составным, то это вполне возможна ошибка проектирования на этапе создания системы или на этапе доработки системы. Особенно, когда данный реквизит используется в отчете. Особенно когда в отчете используется реквизит через точку.
|
||||||||||||||||
92
Ненавижу 1С
гуру
29.04.11
✎
12:38
|
кстати, чему равен Флаг для групп верхнего уровня?
ВЫБРАТЬ Номенклатура.Ссылка, Номенклатура.Родитель, (Номенклатура.ЭтоГруппа И Номенклатура.Родитель.ЭтоГруппа) КАК Флаг ИЗ Справочник.Номенклатура КАК Номенклатура |
||||||||||||||||
93
Maxus43
29.04.11
✎
12:40
|
(92) неужто NULL?)
|
||||||||||||||||
94
Ненавижу 1С
гуру
29.04.11
✎
12:41
|
(93) именно, так что не ЛОЖЬ в логических выражениях, а NULL!
|
||||||||||||||||
95
Maxus43
29.04.11
✎
12:43
|
(94) ошибке он равен кстати)
|
||||||||||||||||
96
MatrosoV AleXXXand_R
29.04.11
✎
12:44
|
вот так
нам завещал это Нуралиев |
||||||||||||||||
97
kirillsas
29.04.11
✎
12:46
|
(95)Какой?
|
||||||||||||||||
98
MatrosoV AleXXXand_R
29.04.11
✎
12:46
|
(96) + чем больше сложностей в разработке программы, тем гуще и слаще обед у программиста :))
И может даже не только на тарелку горохового супа хватать будет :)) |
||||||||||||||||
99
Axel2009
29.04.11
✎
12:47
|
(0) а ты в курсе как НЕОПРЕДЕЛЕНО хранится в системе то?
|
||||||||||||||||
100
Ненавижу 1С
гуру
29.04.11
✎
12:48
|
100!
|
||||||||||||||||
101
Axel2009
29.04.11
✎
12:48
|
(100) долго ждал?
|
||||||||||||||||
102
Ненавижу 1С
гуру
29.04.11
✎
12:48
|
(95) не гони волну
(99) в курсе, в курсе, а чего? |
||||||||||||||||
103
Maxus43
29.04.11
✎
12:49
|
(97) Синтаксической. Не проглатывает запрос такой
|
||||||||||||||||
104
Fragster
гуру
29.04.11
✎
12:49
|
а чему равно (Истина И NULL)?
|
||||||||||||||||
105
Ненавижу 1С
гуру
29.04.11
✎
12:49
|
(103) это потому что ты пользуешься мерзким конструктором!
|
||||||||||||||||
106
Maxus43
29.04.11
✎
12:50
|
(105) Это потому что мне в голову не придёт такое писАть)
|
||||||||||||||||
107
Axel2009
29.04.11
✎
12:50
|
(102) и как же хранится НЕОПРЕДЕЛЕНО?
|
||||||||||||||||
108
Maxus43
29.04.11
✎
12:50
|
(104) Ложь даёт конструктор
|
||||||||||||||||
109
ado
29.04.11
✎
12:50
|
Что, ОПЯЯЯТЬ?
|
||||||||||||||||
110
Ненавижу 1С
гуру
29.04.11
✎
12:51
|
(104) NULL
гораздо интереснее почему ВЫБРАТЬ (Ложь И NULL) дает NULL, хотя должна быть Ложь по правилам - это ляп а этот вообще ругается на синтаксис: ВЫБРАТЬ (Истина ИЛИ NULL) |
||||||||||||||||
111
Mort
29.04.11
✎
12:52
|
Ну отменили неопределено и пустые ссылки. И что это даст? В практическом плане?
|
||||||||||||||||
112
Maxus43
29.04.11
✎
12:53
|
Выбор Когда Истина И NULL Тогда "Да" Иначе "Нет" Конец
вернёт Нет запрос |
||||||||||||||||
113
Ненавижу 1С
гуру
29.04.11
✎
12:53
|
(107) в поле отвечающем за тип сооветствующая константа
|
||||||||||||||||
114
Axel2009
29.04.11
✎
12:54
|
(113) значит поле то заполнено?
|
||||||||||||||||
115
Ненавижу 1С
гуру
29.04.11
✎
12:55
|
(112) просто это неверная альтернатива
1с выносит мозги людям своими нелепыми стандартами: ВЫБРАТЬ Выбор Когда Истина И NULL Тогда "Да" Когда НЕ(Истина И NULL) Тогда "Нет" Иначе NULL Конец |
||||||||||||||||
116
Ненавижу 1С
гуру
29.04.11
✎
12:55
|
(114) конечно
|
||||||||||||||||
117
Песец
29.04.11
✎
12:56
|
(0)
Null Описание: Значения данного типа используются исключительно для определения отсутствующего значения при работе с базой данных, например, при соединении таблиц. ... Неопределено (Undefined) Описание: Значение данного типа применяются, когда необходимо использовать пустое значение, не принадлежащее ни к одному другому типу. Например, такое значение изначально имеют реквизиты с составным типом значения. Существует одно единственное значение данного типа, задаваемое литералом. ... (с) Желто-желтые книжки. "почему NULL<>Неопределено ?" Важно! Любая операция сравнения двух значений, в которой участвует хотя бы одно значение NULL, дает результат, аналогичный значению ЛОЖЬ. (с) Там же. |
||||||||||||||||
118
Mort
29.04.11
✎
12:56
|
Кстати да. Если производить слияние Неопределено и NULL, что оставлять в плане (X=X)=?. А то как-бы критика есть, а реального предложения по архитектуре так и нет.
|
||||||||||||||||
119
Axel2009
29.04.11
✎
12:57
|
(116) ну так почему должно быть NULL = заполненное значение?
|
||||||||||||||||
120
Maxus43
29.04.11
✎
12:59
|
(119) Дак и неопределено не заполнено по мнению 1с
|
||||||||||||||||
121
Ненавижу 1С
гуру
29.04.11
✎
12:59
|
(119) не о том речь, зачем вводить понятие НЕОПРЕДЕЛЕНО вообще было?
|
||||||||||||||||
122
Ненавижу 1С
гуру
29.04.11
✎
12:59
|
(117) кого ты учишь?
|
||||||||||||||||
123
Ненавижу 1С
гуру
29.04.11
✎
13:00
|
(118) уже интересней, только разверни вопрос, а то я не понял
|
||||||||||||||||
124
Axel2009
29.04.11
✎
13:00
|
(121) чтобы можно было сравнивать?
|
||||||||||||||||
125
Ненавижу 1С
гуру
29.04.11
✎
13:00
|
(124) думай еще
|
||||||||||||||||
126
Maxus43
29.04.11
✎
13:00
|
(122) Неопределено = пустое значение, не принадлежащее ни к одному другому типу
NuLL = для определения отсутствующего значения. По логике ЖЖК норм |
||||||||||||||||
127
Песец
29.04.11
✎
13:00
|
(121) По-твоему, утверждение "у меня есть пустая банка" равносильно "у меня нет пива" ?
|
||||||||||||||||
128
Ненавижу 1С
гуру
29.04.11
✎
13:02
|
(126)(127) хватит уже из пустого в порожнее переливать
из вас философы никудышные вот в MS SQL нет же Неопределено типа и ничего, нет в IB/Firebird его и ничего живут жеж |
||||||||||||||||
129
Sammo
29.04.11
✎
13:03
|
(121) Например, для того чтобы отличать Null от Неопределено и пустой ссылки
|
||||||||||||||||
130
Ненавижу 1С
гуру
29.04.11
✎
13:03
|
(127) конечно нет, ведь она пустая
но на вопрос у меня есть банка? ответ да ловишь суть? |
||||||||||||||||
131
Maxus43
29.04.11
✎
13:03
|
(128) А в 1с это есть, живём же
|
||||||||||||||||
132
Ненавижу 1С
гуру
29.04.11
✎
13:04
|
(129) ввести чтоб потом использовать ради себя самой?
(131) живем, но херня нагорожена |
||||||||||||||||
133
Axel2009
29.04.11
✎
13:04
|
(128) если бы 1совцы не переписывали свои запросы для СУБД, тогда можно было и NULL обойтись. а так придумай как бы ты написал условие на поле составного типа В(&СписокЗначений) и туда надо вставить 1 док и неопределено? если тупо менять неопределено на NULL, тогда запрос ниче не вернет
|
||||||||||||||||
134
Песец
29.04.11
✎
13:04
|
(128) Появятся типы данных, аналогичные составным типам 1С - появится и аналог "неопределено".
|
||||||||||||||||
135
ado
29.04.11
✎
13:05
|
(128) Ты так ничего и не понял, Нео. "Неопределено" есть, это тебя нет.
|
||||||||||||||||
136
Sammo
29.04.11
✎
13:05
|
тебя 69 не устроило?
|
||||||||||||||||
137
Mort
29.04.11
✎
13:06
|
(123) Я о том, что если начинать проектировать такую архитектуру, сразу начнёшь натыкаться на неприятные геморрои от лишних телодвижений в запросах до полей форм.
Если помечтать: Начать нужно с того что определится, допутим оставляем "NULL", а "неопределено" удаляем. Чему будет равно NULL = NULL ? |
||||||||||||||||
138
Ненавижу 1С
гуру
29.04.11
✎
13:06
|
(134) да фих
(133) для чего такое? ну используй Ссылка В (список) ИЛИ Ссылка есть NULL |
||||||||||||||||
139
Ненавижу 1С
гуру
29.04.11
✎
13:07
|
(137) NULL = NULL вернет NULL разумеется
|
||||||||||||||||
140
Axel2009
29.04.11
✎
13:08
|
(138) ага, и помахали оптимизатору ручкой
|
||||||||||||||||
141
Ненавижу 1С
гуру
29.04.11
✎
13:08
|
(136) "пустота", "что-то", "неопределено"
чушь это все философская! |
||||||||||||||||
142
Axel2009
29.04.11
✎
13:10
|
(120) пустая ссылка конкретного типа тоже по мнению 1с незаполнена. значит тоже в NULL преобразовываем?
|
||||||||||||||||
143
Mort
29.04.11
✎
13:10
|
(139) Т.е. два абсолютно новых документа будут различаться составными реквизитами - отсюда геморы: в версионировании, в сравнении в запросах (т.е. такие реквизиты нужно будет сравнивать отдельно, например в связях запроса) и т.д. Или составной тип упразднить :) ?
Это только верхушка айсберга. |
||||||||||||||||
144
Песец
29.04.11
✎
13:10
|
(139) (NULL = NULL) вернет ЛОЖЬ
|
||||||||||||||||
145
Mort
29.04.11
✎
13:11
|
(144) Мы о не о том как есть, а как предполгается ТС.
|
||||||||||||||||
146
Axel2009
29.04.11
✎
13:11
|
(145) а так он свою СУБД собрался писАть?
|
||||||||||||||||
147
Mort
29.04.11
✎
13:12
|
(146) Читайте внимательно (137)(123)(118)
|
||||||||||||||||
148
Песец
29.04.11
✎
13:13
|
(145) Нуваснах тогда с вашей травой, я по-старинке праздники водкой встречаю.
|
||||||||||||||||
149
Maxus43
29.04.11
✎
13:13
|
давайте оставим в 1с только примитивные типы. Чтоб баланс собрать достаточно Чисел. вот
|
||||||||||||||||
150
Axel2009
29.04.11
✎
13:15
|
(147) в какую сторону слияние? в сторону NULL? тогда 1с несколько ограничена. потому как NULL=NULL = ЛОЖЬ
|
||||||||||||||||
151
Ненавижу 1С
гуру
29.04.11
✎
13:17
|
(144) какая то странная логика:
NULL=NULL - ложь НЕ(NULL=NULL) - ложь лучше уж NULL |
||||||||||||||||
152
Fragster
гуру
29.04.11
✎
13:18
|
(150) я когда unique index с полем, в которое можно NULL запихать сделал, а потом делал insert ... on duplicate key update в первый раз очень удивился...
|
||||||||||||||||
153
Песец
29.04.11
✎
13:20
|
(151) НЕ(NULL=NULL) - истина
|
||||||||||||||||
154
Axel2009
29.04.11
✎
13:23
|
(151) кстате да, ты прав NULL = NULL - NULL. и любое сравнивание дальнейшее с NULL - есть NULL
|
||||||||||||||||
155
tuxik07
29.04.11
✎
13:24
|
Выбрать Максимум(1) где ложь
|
||||||||||||||||
156
Ненавижу 1С
гуру
29.04.11
✎
13:25
|
(152) от субд зависит
|
||||||||||||||||
157
Ненавижу 1С
гуру
29.04.11
✎
13:25
|
(153) сам придумал?
|
||||||||||||||||
158
Axel2009
29.04.11
✎
13:25
|
(154)+ только вывод неправильный
NULL=NULL - NULL НЕ(NULL=NULL) - NULL если же ты проверял ВЫБОР КОГДА NULL=NULL ТОГДА Истина ИНАЧЕ Ложь КОНЕЦ, тогда эт неправильно =) потому как в иначе NULL попадает. а ты искуственно к Ложь приравниваешь |
||||||||||||||||
159
Песец
29.04.11
✎
13:27
|
(143) "в версионировании" - не понял в чем проблема
"в сравнении в запросах (т.е. такие реквизиты нужно будет сравнивать отдельно" - почему отдельно? |
||||||||||||||||
160
Ненавижу 1С
гуру
29.04.11
✎
13:27
|
(158) надо так:
ВЫБОР КОГДА NULL=NULL ТОГДА Истина КОГДА НЕ(NULL=NULL) ТОГДА Ложь ИНАЧЕ NULL КОНЕЦ см (115) |
||||||||||||||||
161
Axel2009
29.04.11
✎
13:28
|
ну NULL и получается
|
||||||||||||||||
162
vs84
29.04.11
✎
13:30
|
Пох
отстаньте, не рушьте мой мозг |
||||||||||||||||
163
Anatolik
29.04.11
✎
13:31
|
тему нужно отправить в NULL
так написано в священной книге |
||||||||||||||||
164
Ненавижу 1С
гуру
29.04.11
✎
13:33
|
ПЯТНИЦО!
|
||||||||||||||||
165
Anatolik
29.04.11
✎
13:34
|
(164) вот поэтому и (163)
|
||||||||||||||||
166
Mort
29.04.11
✎
14:07
|
(159) Отдельно, значит в связи одним А.Реквизит = Б.Реквизит не отделаешься, если поле может быть пустым.
|
||||||||||||||||
167
ice777
29.04.11
✎
14:15
|
"неопределено" написала програмиска .
отстаньте, не рушьте мой мозг |
||||||||||||||||
168
Shurjk
29.04.11
✎
14:16
|
Вот что значит - "Смотрит в кингу и видит фигу"...
|
||||||||||||||||
169
Песец
29.04.11
✎
14:27
|
(166) Что значит "пустым"?
Например, есть документ "а" и документ "б", в них реквизит "поле". если а.поле имеет составной тип справочник1, справочник2, б.поле имеет составной тип справочник1, сравочник2, справочник3, то связь работает нормально, если а.поле=неопределено и б.поле=неопределено, то (а.поле=б.поле) возвращает истина. Если же а.поле = Неопределено, а б.поле = справноник1.ПустаяСсылка, то таки-да, (а.поле=б.поле) вернет ложь. |
||||||||||||||||
170
Axel2009
29.04.11
✎
14:31
|
(169) это после упразднения Неопределено или до?
|
||||||||||||||||
171
Песец
29.04.11
✎
14:59
|
(170) Вводим один документ а и два документ б, реквизиты оставляем неопределено.
Вот такой запрос ВЫБРАТЬ Документ1.Ссылка Как Ссылка1, Документ1.Реквизит1 Как Док1Реквизит, Документ2.Ссылка КАК Ссылка2, Документ2.Реквизит1 как Док2Реквизит ИЗ Документ.Документ1 КАК Документ1 ЛЕВОЕ СОЕДИНЕНИЕ Документ.Документ2 КАК Документ2 ПО Документ1.Реквизит1 = Документ2.Реквизит1 вернет 2 строки. Если в обоих документах б указать тип справочник1 (не заполняя его), то этот же запрос ничего не вернет, ибо (неопределено=КакойТоСправочник.пустаяСсылка) вернет ложь. Если в документе а у реквизита указать тот же тип Справочник1 и тоже его не заполнить, получим две строки. Таким образом, нужно различать "null", "неопределено" и "ПустаяСсылка". |
||||||||||||||||
172
Axel2009
29.04.11
✎
15:10
|
(171) это втолковать надо которому ненавидит.. а то он каждую тяпницу штампует новую тему =)
|
||||||||||||||||
173
Shurjk
29.04.11
✎
15:12
|
(172) Бесполезно это уже не просто неосведомленность, а уже диагноз.
|
||||||||||||||||
174
5 Элемент
29.04.11
✎
15:40
|
NULL AND UNDEFINED в оракле
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=3&tid=47298&hl= |
||||||||||||||||
175
Ахиллес
29.04.11
✎
16:37
|
(171) В любом случае не должно ничего выводится. То, что сейчас выведется две строки это НЕЛОГИЧНО, следовательно неверно. Ты делаешь соединение по отсутствующей ссылке и получаешь какой то результат. Если сравнить двух не заполненых контрагентов в приходной и расходной, что получим? У тебя получим ссылки на эти документы, а по уму БД должна послать тебя в сад, что бы ты ей голову не морочил.
|
||||||||||||||||
176
Ненавижу 1С
гуру
29.04.11
✎
16:40
|
всем спасибо, вы как всегда позитивны, закрывайте тему!
|
||||||||||||||||
177
rutony
29.04.11
✎
16:52
|
Я уверен в 8.3 добавят еще "НеУверен" или "Возможно"
отстаньте, не рушьте мой мозг |
||||||||||||||||
178
rs_trade
29.04.11
✎
17:19
|
(94) Че за бред. С чего ты взял что в логических выражениях результат может быть NULL???
|
||||||||||||||||
179
rs_trade
29.04.11
✎
17:22
|
в (92) дает NULL потому что ни в одно описанное условие не попадает. Добавь else и будет тебе счастье
|
||||||||||||||||
180
StanleyMarsh
29.04.11
✎
17:41
|
почему NULL<>Неопределено?
почему 1>0?, поэтому Неопределено> NULL, а следовательно NULL<>Неопределено отстаньте, не рушьте мой мозг |
||||||||||||||||
181
Шурик71
29.04.11
✎
20:58
|
(0)
Все не читал. Представь, у тебя есть склад с ячейками. Ячейки именованы: "А1", "А2" и т.п. В каждой ячейке может храниться: груз в квадратной таре; груз в круглой таре; круглая или квадратная тара для груза. Соответственно, ячейка без груза может быть пустая, с круглой или квадратной тарой. Если в ней тара - то все понятно (также как в случае, когда есть груз - значение заполнено). Это пустая ссылка определенного типа. А вот теперь вопрос. Как ты думаешь, есть ли разница : "ячейка А12 пуста и без тары (неопределено)" или "ячейки А12 нет в принципе, их только 11 (null)" ? |
||||||||||||||||
182
Ненавижу 1С
гуру
30.04.11
✎
06:07
|
ты (179) под (178) долго подгонял?
|
||||||||||||||||
183
Ненавижу 1С
гуру
30.04.11
✎
06:09
|
(181) зачем вы тару с грузом сравниваете?
|
||||||||||||||||
184
Шурик71
30.04.11
✎
11:35
|
(183)
Где тут сравнение тары с грузом? Тут просто ответ на вопрос "что в ячейке А12". выбрать Хранение.Содержимое Из СписокЯчеек Левое соединение Хранение По СписокЯчеек.ячейка = хранение.ячейка где списокячеек.код="А12" и возможные ответы: "мяч в подставке" - какое-то значение типа "круглое" "брусок в подставке" - какое-то значение типа "квадратное" "подставка под мяч" - пустое круглое "подставка под брусок" - пустое квадратное "пустая ячейка" - нет ничего (неопределено) и !!! нет такой ячейки !!! -> NULL |
||||||||||||||||
185
skunk
30.04.11
✎
12:19
|
потомучто нул - это пусто ... а неопределено это что-то что определить не представилось возможным
|
||||||||||||||||
186
Ахиллес
03.05.11
✎
11:39
|
(184) Ну и что изменится если будет:
"пустая ячейка" - нет ничего (NULL) и !!! нет такой ячейки !!! -> NULL Только башку себе ломать при обработке результатов запроса. А в отчете по результатам это вообще неотличимо. |
||||||||||||||||
187
Axel2009
03.05.11
✎
11:42
|
(186) потому что NULL <> NULL
|
||||||||||||||||
188
Ахиллес
03.05.11
✎
11:45
|
(187) Это вообще не в тему. То, что NULL <> NULL не оправдывает существования "Неопределено"
|
||||||||||||||||
189
Axel2009
03.05.11
✎
11:47
|
(188) теперь тебе объяснять как 1совцам сравнивать NULL в тех местах где надо сравнить НЕОПРЕДЕЛЕНО = НЕОПРЕДЕЛЕНО?
|
||||||||||||||||
190
Ахиллес
03.05.11
✎
11:56
|
(189) Ты (175) читал? Если значения нет, то дальше всякие действия теряют смысл. И только шибко умные одинэсники сравнивая отсутствующие значения умудряются получить положительный результат, вместо того, что бы получить по морде лопатой от БД, сесть и задуматься, что же они делают.
|
||||||||||||||||
191
Axel2009
03.05.11
✎
11:58
|
(190) для тех кто в танке. в скуле ты бы сравнивал напрямую с IS NULL, если надо. а вот в 1с видимо не всегда удается корректно переформировать запрос, чтобы всякие NULL между собой давали нужный результат.
|
||||||||||||||||
192
Ахиллес
03.05.11
✎
12:02
|
О том и речь, что это костыли платформы и никакого глубинного смысла не несут, другими словами одинэсники не придумали, что то новое и нужное, а у них при написании платформы что то не склеилось и они вот такой костыль сваяли на скорую руку.
|
||||||||||||||||
193
Axel2009
03.05.11
✎
12:04
|
(192) вообще 1ска позиционировалась изначально как нечто такое, где любой бух может разобраться и переделать под себя =) типа им с нуллами ну нафиг не вперлось разбираться, а потом уже вошло в привычку =)
|
||||||||||||||||
194
ДобрынинПавел
03.05.11
✎
12:18
|
(0) Почему в 1С не сделали значение типа "НеПонятно"? Очень его не хватает...
|
||||||||||||||||
195
rs_trade
03.05.11
✎
15:37
|
(182)о каком подгоне речь идет? ты лучше свои знания sql подгони повыше. что бы не делать дурацких выводов из за простого непонимания того как работает запрос.
|
||||||||||||||||
196
Шурик71
03.05.11
✎
16:25
|
(186)
> Ну и что изменится если будет: > "пустая ячейка" - нет ничего (NULL) > !!! нет такой ячейки !!! -> NULL гы :) Да ну почти совсем ничего не изменится :). Только вот в дальнейшем получится один из двух сценариев: а) пустые ячейки совсем перестанут заполняться, т.к. никто не будет размещать груз в "отсутствующей" ячейке "А12" /это если "неопределено" меняем на NULL и оставляем поведение как в NULL/ б) или грузчик будет метаться по всему складу, думая, как же ему найти пустую ячейку "А12" /это если "неопределено" меняем на NULL и меняем поведение как в Неопределено / А нужно (как ни странно -:) ) чтобы: - в "отсутствующие" ячейки ничего не размещали - "пустые" загружали (вместе с тарой). ЗЫ. "Пустое значение" и "Значение отсутствует" - это ПРИНИПИАЛЬНО разные значения. |
||||||||||||||||
197
ДобрынинПавел
04.05.11
✎
05:49
|
(196) Абсолютно так. А кто с этим спорит!?
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |