http://stepandstep.ru/catalog/your-news/132781/britanskie-pravozaschitniki-prestupleniy-kaddafi-ne-nashli.html
"Британская неправительственная организация British Civilians For Peace in Libya провела неделю в Триполи и других городах в западной части страны. После путешествия руководство организации выступило с неожиданным заявлением: свидетельств преступлений официальных властей Ливии не существует". Тогда возникает вопрос - а чего там вообще тогда происходит.

у тебя какие-то сомнения есть по этому поводу?

А что британские ученые ? Они всё знают

(0) накормить и спгятать

(0) Примерно то же самое, что было в Ираке

(0) Действительно, крайне неожиданное, я бы даже сказал ошеломляющее заявление от организации с названием "British Civilians For Peace in Libya"!

Британские ученые прозрели?

(4) Нее. В Ираке ЦРУ обманул иракский перебезчик )

(0) ну а ответ на вопрос - оккупация руками "повстанцев".

(0) В том то и дело  - это неправительственные правозащитники.
Они не демократичны.

(9) Неправильные , что ли?

(10) А ты разве не знал, что "демократический" и "правильный" - синонимы?

Обычно такие заявления публикуют когда фигурант уже повешен . Не срослось что то

Ну что, Англия решила отступить из этого капкана :)
А вот Франция решила остаться :)

Ученые установили, что все сообщения, начинающиеся с фразы "ученые установили.." не имеют никакого отношения ни к ученым, н и к науке вообще...

(0) вполне нормально. Определенные группы готовят почву под политический слив НАТО, наварят бабла и голосов, сольют в какую-нибудь партию. Это бизнес, чо.

Вы что?! Этоже Ливийцы - они хотят на нас напасть! (с)
Потом коммисию соберут - долго будут выяснять кто стрелял в Ливийцев, взрывал их здания, и уничтожал города.
Ответа ненайдут.

Есть предположение, что "Британская неправительственная организация British Civilians For Peace in Libya" создана и кормится на деньги сами_знаете_кого!;)

(0) пофик, там не было демократии.

(18) Это плохо?

(18) по украинскому варианту? ;)...

(19) конечно, когда есть нефть и нет демократии - это очень плохо.
(20) эммм, то что на Украине я уже и не знаю как назвать.

(21) Дымакратичная незалэжность.

(21) > эммм, то что на Украине я уже и не знаю как назвать.
Уркократия тут.

(14)Спасибо КЕП ;)

(16)АШОТ?

В Ливии есть три силы:
- есть Каддафи (который, между прочим, обеспечил для народа очень даже приличную жизнь, гораздо более приличную, чем в России: учитель получает 3000 долларов; средняя заработная плата больше 1000 долларов; каждая семья получает бесплатную квартиру; семья, родившая ребёнка, получает деньги, семья, родившая следующего ребёнка, получает ещё больше; это не наши жалкие вспомоществования, это совсем другое – медицина бесплатно, образование бесплатно; одного ребёнка из семьи посылают в западные вузы бесплатно… Он много чего там сделал, этот Каддафи (да, военный диктатор);

- а есть ещё клан "Сенусийя", который Каддафи сверг;

- и есть "Исламская группа", "Ливийский Джамаат", как вы это не назовите, то есть "Аль-Каида".

Вот есть три силы. Есть какие-то, изображающие из себя что-то, либеральные клоуны, но они схлынут сразу же, как только очистится манеж.

Значит, уничтожая Каддафи, воздействуя на него, американцы развязывают мешок. И выбирать придётся между "Сенусийей" и "Аль-Каидой". И неизвестно ещё, что лучше.

И то же самое сделано в Египте, где освобождение от армейского клана развязывает руки "Братьям-мусульманам".

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=98

(26) все эти стаистики такие веселые
даже в новостях такие дома стоят, явно не по 3 грина люди зарабатывают

(13) "Англия решила отступить ..."

если и отступит, то позже
у них на этой неделе принц женицца
нужны - видимо - ратные подвиги по случаю

и вот невзирая на Пасхальную неделю
http://www.1tv.ru/news/world/175313
"Британские ВВС также нанесли удар по крупному нефтеносному району - Сарир. Теперь добывать и продавать черное золото противники Каддафи не смогут целый месяц. Национальному переходному совету Ливии остается рассчитывать на внешнюю финансовую помощь, в частности - выделенную Кувейтом. 177 миллионов долларов, как утверждают в Бенгази, пойдут, в основном, на зарплаты служащим, не получавшим жалование с начала войны."

правда, получается, что англичане сейчас решают,
на чьей стороне продолждать

(28) так англия за Кадафи ? раз бомбит нефтеносные районы повстанцев ....

(28) "на чьей стороне продолждать" да.. выбор там еще тот

Ливия навеяло....
http://www.youtube.com/watch?v=uTEo67WTauU

Путин отказал Западу в праве убить Каддафи

Путин заявил, что ни у одной страны мира нет санкции на убийство ливийского лидера.

http://lenta.ru/news/2011/04/26/putin/

(32) А у него спрашивали ?

Обама выделил на помощь ливийским повстанцам 25 миллионов долларов
http://lenta.ru/news/2011/04/27/torebels/

в это верю.

Как сообщает Agence France-Presse, речь идет не о военной помощи.

а вот в это не ВЕРЮ.

wiki:Джамахирия
wiki:Каддафи,_Муаммар - там форма демократии по Кропоткину, как я понимаю. А где же преступления?

Лидер ливийской джамахирии Муаммар Каддафи направил в Венесуэлу делегацию своих сторонников для переговоров о разрешении кризиса в Ливии, сообщает Reuters со ссылкой на венесуэльского лидера Уго Чавеса.

http://lenta.ru/news/2011/04/27/chavez/

Только США и НАТО это не надо им кровушка нужна поэтому ИМХО переговоры даже если и состоятся то безрезультатно.

(36) Венесуэла отправит в Ливию армаду авианосцев? С Гондурасом надо договариваться, без Гондураса не взлетит.

В результате бомбардировки, которой 27 апреля авиация стран НАТО подвергла ливийский портовый город Мисурату, погибли 11 повстанцев. Об этом в четверг, 28 апреля, сообщает CNN. Еще два повстанца получили ранения.

http://www.lkforum.ru/index.php

Бей своих что бы чужие боялись... Эт правильно.

ой не та ссылка
http://lenta.ru/news/2011/04/28/rebels/

http://www.ymuhin.ru/content/каддафи-не-делай-ошибки-милошевича-и-хуссейна

Д.Медведев подарил Уильяму и Кейт шкатулку из папье-маше. Чтобы это значило?



такой подарок, помимо наших обещаний, намекает и на необходимость поддержки России со строны Англии, в столь "славных" наших начинаниях, реформах, и разрушении гражданского и национального самосознания. И все это в преддверие Думских и Президентских выборов. На фоне, все более нарастающей напряженности в мире, где России придется, как ни крути, определится с кем мы. С Западом, который задыхаясь, тянет за собой весь мир в пучину хаоса. Или с Востоком, который только сейчас начинает свой самостоятельный путь развития.


http://oko-planet.su/politik/newsday/67228-dmedvedev-podaril-uilyamu-i-keyt-shkatulku-iz-pape-mashe-chtoby-eto-znachilo.html

как там было?

кровавый диктатор Каддафи раздает оружие гражданам для защиты своего кровавого диктаторского режима?

http://demotivation.me/images/20110328/5587pgdi03nw.jpg

интересно, вот только я заметил, что СШАнцы как-то совсем оставили в стороне тему отлова так сказать нашего, Усамы Бен Ладена? совсем почти нет информации о победоносных победах над Аль-Каидой :)) или таки дорого гнать звено вертолетов, чтобы расстрелять караван из трех ишаков, хозяин которых не отстегнул за перевозку герыча?

(43) а зачем отлавливать того, кто к ним сам за зарплатой ходит?...

(44) ну, как зачем? что-то давно они никого не казнили

http://top.rbc.ru/politics/30/04/2011/585469.shtml

"Парламент Ирака одобрил документ о выплате компенсаций в размере 400 млн долл. гражданам США, которые пострадали от режима Саддама Хусейна во время войны в Персидском заливе в 1990-1991 годах."

Радикально нагнули..

(45) Усама гораздо полезнее живой и неуловимый.

+(47) расплачиваться нефтью будут по 5 центов за баррель, при условии, что оплатят доставку в штатцы

(48)
— Пиши с новой строчки: «Обед». Подчеркни. «От супа отказалась».
— «Три порции шашлыка — выбросила в пропасть».
— «Вино. Разбила… две бутылки».
— Три!
— Пиши «три».

http://lenta.ru/news/2011/05/01/tripoli/

Великобритания выслала ливийского посла

В связи с нападением на посольство Великобритании в Триполи британский министр иностранных дел объявил о высылке ливийского посла...

До чего причудливы аспекты международных отношений!
Великая Британия совершает авианалеты на Ливию,
а в это время посол этой страны находится на ее территории
кстати, чей он посол? Каддафи? Повстанцев? Повстанцы сейчас в каком статусе?

еще больше запутал знаток международных отношений из ссылки в (40)
этими "объявить войну" и "объявить себя в состоянии войны"

но больше всего понравилось в комментах к статье знатока в ссылке (40)
"в руководстве стран западной коалиции (включая разные там канады) существенно преобладают идейные наследники всех нацистских и фашистских режимов этой цивилизации - начиная с империи П.Короткого и Карла великого. И образ их действий всегда один - для достижения своих целей следует убить столько людей и потратить столько денег, сколько позволяют возможности и обстановка. Русь, Россия и особенно СССР были преградой на протяжении 1000 лет, почему так много "добра" они видели от этих западных друзей некоторых своих лидеров"

(51) Оказывается по (40), Милошевич и Хуссейн не объявляли ни войну, ни себя в состоянии войны с НАТО. Но там возникает куча международных законов - мир надо было бы подписывать с кем-то, конвенции соблюдать. О поляках в Катыни до сих пор международный плач стоит (начиная с Геббельса в 1943 году), а тут наверное и военнопленных-то не было, и соблюдать ничего не нужно. Одного усыпили, другого - повесили.

(51) Юрий Мухин известный эксперт во всех областях, вот и в защите танков разбирается лучше всех в мире. Вот придумал, понимаешь, решетки на танки вешать для защиты от кумулятивных, а его изобретение украли американцы для своих БМП. :) Видимо, Юрий Мухин никогда не видел фотографий советских Т-34, на которые устанавливались решетки против фауст-патронов еще во времена Великой Отечественной. (кстати, тогда решетки оказались неэффективными и их вскоре перестали монтировать).

(53) Покажите фотографию решеток именно из строительной арматуры? "Панцирные кровати" не перестали, а только начали применять, когда уже потеряли кучу танков в Берлине (с экипажами), обратная информация является ошибкой.

(55) "Панцирные кровати" начали применять в начале 45-го. Собственно, примерно тогда испытания показали их неэффективность.

Ну и непонятно, так это строительная арматура - ноу-хау, что ли? Фабричное производство уж всяко качественнее кустарного будет.

(56)В Грозном наши наваривали арматуру, сам видел на подорвавшихся, от рпг спасает

+(57)фабрично предпологалось использовать активную броню, но она как -то пассивной стала благодара раздолбайству и купи -продаю

(56) Боюсь что это деза, про якобы испытания и неэффективность. Если прочитали в Википедии то правьте оттуда это смело. :-)

+(56) Ну и, кстати, именно в Берлине было безвозвратно потеряно около сотни танков за полторы недели боев. Не такая уж и куча для операции такого масштаба и такой сложности. Причем основной проблемой было, конечно, не отсутствие экранов, а недостаток поддерживающей пехоты. Тот же Богданов танки вперед пехоты кидал.

(56)(60) Мухин много писал на эту тему во всяких книжках. Дескать от фауст-патронов (как и от советских ПТАБов) спасает легкий экран вплоть до обвешивания ветками (как это делали немцы).

(59) В смысле деза? Было несколько испытаний, в том числе в Кубинке, плюс "обкатка" в войсках Белорусского фронта на практике.

(62) {{Источник?}}

(61) Ну да, как я мог забыть, Мухин проводил гораздо больше испытаний фауст-патронов, чем специалисты НИИ БТ.

Фауст-патрон проламывал и сетку, и тонкие экраны. Ибо это была здоровенная дура, выпускаемая с 12 метров, за счет чего к кумулятивному еще и фугасный эффект добавлялся. Ну и да, эффект-то был, прожигаемое отверстие получалось меньше, ага. Вот только горящему танку от этого было не легче.

(63) Исаев. Берлин 45.

(65) Это известный так сказать оппонент Мухина, поэтому хотелось бы нормальный источник. Кстати я нагуглил такую фразу "за две недели боёв Красная Армия потеряла треть участвовавших в Берлинской операции танков и САУ, что составило 1 997 единиц." - что-то не похоже на 100 единиц-то.

(66) Нагуглил фразу - это не источник. Исаев - это серьезный историк, не замеченный в фальсификации фактов. К тому же он данные из архивов берет, ссылки там есть.

Ну вот из Свирина цитата, например:

"За время уличных боев в Берлине с 22 апреля по 2 мая 1945 г. 2-я гв. танковая армия потеряла безвозвратно 52 Т-34, 31 М4А2 «Шерман», 4 ИС-2, 4 ИСУ-122, 5 СУ-100, 2 СУ-85, 6 СУ-76. Таким образом, общие безвозвратные потери составили 31% численности танков и САУ к началу операции. Потери на улицах города составили 16% численности парка боевых машин к началу операции."

Или тоже "неправильный" историк?

(0) >> а чего там вообще тогда происходит.
нефть. миллиарда баксов на кону.

(67) дед у меня всю войну прошел - рассказывал, что Берлин брали местами совсем без боя. немцы( гражданские) устали от войны. Бои были там, где обороняющимся терять было уже нечего. До этого авиация конкретно разнесла город

(64) Если снаряд падает под углом то эта кумулятивная капля не прожигает а отскакивает поверху. Сетка или ветви деревьев как раз отклоняют снаряд от нормали, чтобы оно вбок ушло. Что за такие испытания - для меня загадка.

(67) 1 997 - это и есть треть. "В Берлинской операции были задействовано свыше 2,5 миллионов солдат и офицеров, 6 250 танков и самоходных орудий..."

По поводу Исаева - я читал его полемику с Мухиным, угадайте кто в ней выглядел полным клоуном. Поэтому хотелось бы взглянуть на сам источник.

+(69) очень не любил про войну рассказывать - всю войну снайпером прошел..

(70) Разумеется, тупые испытатели Кубинки о таком даже подумать не могли. А отчеты по применению из войск писали сеткофобы с суицидальными наклонностями.

Берлинская операция и собственно штурм Берлина - это разные вещи.

(72) Много вбрасывается дезы, документ ЦАМО РФ, ф. 2 гв. ТА, оп. 4163, д. 85, л. 43, на который ссылается Исаев, скорее всего поддельный. Есть близкий лист ЦАМО РФ, ф. 2 гв. ТА, оп. 4163, д. 85, л. 32. о детонации топливных баков, про него прямо пишут что это липа. http://talks.guns.ru/forum_light_message/36/420554-m10114168.html

Иначе как объяснить, что защита все-таки применялась, и применяется до сих пор.

(73) От защиты именно отказались, ее перестали монтировать.

"Применяется до сих пор" не имеет никакого отношения к ситуации 45-го года. Сейчас и кумулятивные снаряды другие, и сами экраны. К тому же и современные экраны - лишь дополнение к основной защите и применяются они далеко не везде. Основной метод защиты против кумулятиных снарядов - реактивная броня.

Что-то повеяло приемами из веток про Луну. Всюду деза, заговор всех историков, бузина в огороде однозначно доказывает, что дядька где-то в Киеве, и лишь Мухин не может ошибаться. Да-да, Мухин изобрел противокумулятивные сетчатые экраны, но это изобретение у него украли. Еще до Второй Мировой войны. Причем украли как-то неправильно, ибо Мухинские сетки сделали бы танки неуязвимыми для кумулятивного поражения, а ни один из прошлых или современных танков таким достижением похвастаться не может.

Полагаю, у нас действительно разные взгляды на то, что значит выражение "выглядеть клоуном".

(43) "я заметил, что СШАнцы как-то совсем оставили в стороне тему отлова так сказать нашего, Усамы Бен Ладена? совсем почти нет информации о победоносных победах над Аль-Каидой"

ваша справедливая критика воспринята
http://www.rian.ru/world/20110502/370140414.html

да, вот это новость!
не дня и не года
а пожалуй даже столетия

трудно будет полковнику
тут не то что "Каддафи, не делай ошибок Милошевича и Хуссейна"
теперь ему надо будет проявить истинне чудеса чтоб победить в этом диком противостоянии

(74) Фальшивок сейчас в архивах пруд-пруди (фальшивые печати недавно приносил участник группы фальсификаторов депутату Илюхину, но тот перед выступлением в суде неожиданно умер), то что соседний лист того же архивного дела совершенно независимый человек признал фальшивкой должно хотя бы насторожить.

(74) «Солдат удачи», N 7 за 2001 г. В статье о показе боевой техники на выставке в Кубинке такая строчка: «Т-72, оснащенный противокумулятивной решеткой, стоял к гранатомету самой слабой своей частью - бортом - и поражен не был». по (40) Неэффективны, да. Что там Исаев откопал, почему только один вариант сетки проверялся (а другие варианты сетки - что религия не позволила?). Это не первый документ "от Исаева" который вызывает много вопросов, причем я смотрю не только у меня.

(76) не независимый человек, конституционный суд РФ совместно с парой нижестоящих судов.

(66) тогда Мухин и подавно не авторитетный источник) приведи нормальный источник)

(+79) сохраню ка я афоризм из (66) для истории)

(80) теперь в вопросах Луны буду использовать эту ссылку)

(79) Конев признал экраны эффективными. «Солдат удачи», N 7 за 2001 г. (77) признал экраны эффективными. Вот только в документе испытаний у Исаева что-то не сложилось. Не поддельный ли у него документ, тем более что на поддельность другой страницы якобы испытаний указывает другой человек. (73)

(79) Конев это нормальный источник? У кого-то одного в документах что-то не так.

(82) мне все равно. просто твой пост понравился)

(83) честно? я не знаю

(85) Ну зато я знаю что он нормальный и подтверждается фотографиями.

(86) я говорил только про Мухина

(86) лучше сходи в Противоречия в космических полотнах А.Леонова

я там для тебя ссылку привел про Дымы)))) которую ты раньше пропустил.

(77) О да, ветка про Луну, один в один.

Во-первых, "Солдат удачи" - это глянцевый журнал и далеко не все его наполнение одинаково полезно. Чья статья, какие источники использованы в статье?  

Во-вторых, каким боком показ техники на выставке относится к специальным испытаниям на полигоне?

В-третьих, при чем тут вообще ситуация с Т-72, когда разговор про 1945 год?

Бузина в огороде очередной раз разбила миф о дядьке в Киеве?

(89) Ну вот по Коневу ссылка:
http://hoi2.ru/forum/52-3280-1
Маршал Конев в своих мемуарах вспоминает: "Во время Берлинской операции гитлеровцам удалось уничтожить и подбить восемьсот с лишним наших танков и самоходок. Причем основная часть этих потерь приходится на бои в самом городе. Стремясь уменьшить потери от фаустпатронов, мы в ходе боев ввели простое, но очень эффективное средство - создали вокруг танков так называемую экранировку: навешивали поверх брони листы жести или листового железа... Почему эту экранировку применили так поздно? Видимо, потому, что практически не сталкивались с таким широким применением фаустпатронов в уличных боях, а в полевых условиях не особенно с ними считались".

Здесь то же самое цитируется плюс утверждается что немцы с 1943 года стали ставить экраны на свои танки прямо на заводах при их постройке.
http://militera.lib.ru/research/muhin_yi01/07.html
Неэффективные экраны, однако.

(90) С каждым разом все более "лунно". :)

Во-первых, мемуары сами по себе - это всегда сомнительный источник по вполне объективным причинам, их всегда нужно перепроверять документами. К тому же войска под командованием Конева именно в штурме Берлина участия не принимали.

Во-вторых, ты сам свою ссылку http://hoi2.ru/forum/52-3280-1 читал?

Там, если что, есть и такие строки:

"Однако полигонные испытания после войны показали, что для эффективного распада струи нужно устанавливать экран на значительном расстояние от основной брони, желательно более 2 метров, что сложно реализуемо на танках. Те же сетчатые экраны, что устанавливались после войны на танки, незначительно ослабляли кумулятивную струю. Благодаря экранов прирост стойкости брони от кумулятивных боеприпасов составлял менее 10%. Из-за малой эффективности экранов было рекомендовано отказаться от такой формы защиты. Хотя разработки продолжились и дальше."

Как это похоже на выборочное цитирование Чертока в попытках подтвердить очередную опровергательную идею и полное игнорирование мнения того же Чертока о, собственно, лунной программе США. :)

(91) Боюсь что филькины грамоты начинают размножаться, почему бы не обратиться к первоисточнику. Кем рекомендовано, когда рекомендовано, почему Конев забил на эту рекомендацию (если она вообще была) и все-таки поставил экраны, которые оказались по его словам "очень эффективными"?

А принимал ли он участие - wiki:Конев,_Иван_Степанович - см. поиск по слову "Берлин"

Исаев то нарекомендует - не ему же в голом танке сидеть...

Отклонились от сабжа

....

"Ах, я чем виноват?"- "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".-
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.

(92) Конев никакие экраны не ставил. Он, вообще-то, генералом был - это не его сфера деятельности. И в штурме Берлина войска 1-го украинского фронта не участвовали, у них в это время другие задачи стояли.