Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Открытое письмо Навальному от "неприкасаемого"
🠗 (длинная ветка 31.05.2011 16:18)
,
0 АЛьФ
 
31.05.11
10:23
Не проскакивало это еще на Мисте? Открытое письмо Владлена Степанова (одного из "обвиняемых" по делу Сергея Магнитского) в ответ на разоблачительный ролик, который пиарил Навальный.

http://stepanov-vlad.livejournal.com/728.html

Забавные факты...
1 wPa
 
31.05.11
10:28
красиво сказал
?Частную собственность и тайну коммерческой деятельности я считаю таким же достоянием цивилизованного общества,? ?как и свободу? ?слова.
2 Имхотеп
 
31.05.11
10:38
Интересно, каков бюджет проекта "Навальный"?
3 rs_trade
 
31.05.11
10:40
(2) имхо, все кто называет Навального проектом, хотят казаться умней и осведомленней остальных. типа, ну мы то уж знаем...
4 Deni7
 
31.05.11
10:42
(2) Сумму пожертвований можно посмотреть у Навального на сайте.
5 mikecool
 
31.05.11
10:43
комент понравился "я не я  жпо не моя"
6 Sonny
 
31.05.11
10:45
(0) Пока больше похоже на голословные утверждения. Такие же как в ролике. Никаких документов хотя бы о своей недвижимости бедняжка к своему письму почему-то не приложил. Посмотрим как он будет "разбираться" с авторами ролика.
7 КузьмаПруткофф
 
31.05.11
10:48
боже мой, кому верить?
8 Оболтус
 
31.05.11
10:48
Да даже если и проект, то факт в том, что в настоящее время цели этого проекта совпадают с пожеланиями простых россиян. И пока это радует. А что дальше будет - посмотрим.
9 Оболтус
 
31.05.11
10:48
Повторюсь с лурка:

На вполне резонный вопрос «А хули ты всё это делаешь?» Навальный отвечает ещё более резонным вопросом «А хули вы не?».(с)

:)
10 Evpatiy
 
31.05.11
10:49
(0) А есть не в ЖЖ. С работы закрыто
11 АЛьФ
 
31.05.11
10:49
2(6) Прикинь, он и не обязан был этого делать. Документы должны были обвиняющие предоставить.
12 АЛьФ
 
31.05.11
10:49
2(7) Мне.
13 Rie
 
31.05.11
10:50
Вполне нормальная позиция автора обращения - найти и привлечь к ответственности автора компромата (или же облажаться - если факты таки имели место быть).
14 antgrom
 
31.05.11
10:50
(4) Вы путаете "бюджет" и "прибыль"
15 truba
 
31.05.11
10:50
(0) Кого то правда интересует куда ушли эти деньги или все таки интересен вопрос почему они так легко ушли из бюджета?
16 Оболтус
 
31.05.11
10:50
(10)Там не много. Скройте под катом, пожалуйста.

НАВАЛЬНОМУ - ОТ НЕПРИКАСАЕМОГО

       [info]stepanov_vlad
       May 19th, 0:15

   Это мой первый пост. Помещаю здесь свое письмо Алексею Навальному, которое я разместил на правах рекламы в газете РБК-daiy 17 мая. Я намеренно избрал такой способ размещения письма - за собственные деньги - чтобы не быть заподозренным в использовании "пиар" - технологий. Еще больше мне не хотелось бы вставать в строй "гонителей" Алексея. Тем не менее, именно призыву Алексея  "перепостить" ролик, в котором я представлен человеком, который нажился на "кровавых" деньгах , я обязан своему нынешнему положению. О том, каково оно - можно прочитать в письме.

   НЕ ХОЧУ БЫТЬ ЩЕПКОЙ?

   Открытое письмо Алексею Навальному?

   Уважаемый Алексей?!? К Вам обращается? "?неприкасаемый?" ?Владлен Степанов.? ?Вольно или невольно Вы стали соавтором моей? "?популярности?"?,? ?к которой я никогда не стремился и не стремлюсь.? ?В апреле этого года Вы в своем блоге призвали? "?перепостить?" ?информацию о моей якобы причастности к делу о незаконном возврате из бюджета? ?135? ?млн.? ?долларов.? ?К делу,? ?которое в общественном сознании? ?связано с гибелью Сергея Магнитского.?

   Я намеренно выбрал именно Вас в качестве адресата,? ?поскольку ценю и уважаю Вашу деятельность по борьбе с коррупцией в России.? ?В своем блоге Вы написали,? ?что ролик,? ?посвященный моей бывшей? (?об этом ниже?) ?супруге и мне,? "?спокойно смотреть невозможно?"?.? ?У Вас? "?сжимаются кулаки?"?.? ?Я не считаю себя слабонервным,? ?но я тоже вздрагиваю от деяний тех монстров,? ?которые там изображены.? ?При этом,? ?по утрам я смотрю на себя в зеркало? ?-? ?и не пугаюсь.? ?Оглядываюсь на свою жизнь и тоже не вижу? ?-? ?отчего бы мне стоило содрогнуться.? ?Я серьезный бизнесмен,? ?занимаюсь бизнесом с? ?1991? ?года.? ?Но благодаря шедевральному пропагандистскому ролику я в одночасье? ?превратился в нечистого на руку мужа своей жены.? ?При этом,? ?в ролике не сказано ни слова,? ?что с Ольгой Степановой мы разведены с? ?1992? ?года?…

   27? ?апреля я получил письмо из Восточного отдела банка? ?Credit? ?Swiss,? ?в котором меня уведомили о том,? ?что,? ?по требованию прокуратуры Лозанны,? ?мои счета заблокированы.? ?Кстати,?  ?личный счет в этом банке я имею с? ?1995? ?года? (?задолго до? ?громких коррупционных историй?)?… Особенность швейцарского правосудия состоит в том,? ?что любое дело,? ?даже косвенно связанное с? "?кровью?"?,? ?вызвало бы такую же реакцию.? ?Совпадения? ?фамилий? (?Степанов? ?-? ?Степанова?) ?и упоминания Сергея Магнитского оказалось достаточно.? ?8? ?млн.? ?евро на моем личном счете на время стали? "?мертвым грузом?"?.?

   Чуть позже я узнал,? ?что в прокуратуру Лозанны через своих представителей обратился?  ?господин Браудер.? ?Источником? ?информации? ?был только один человек? ?-?
   Александр Перепиличный.? ?Этот? ?человек должен мне много денег.? ?Впрочем,? ?не только мне,? ?но и десяткам других кредиторов.? ?Он обманул меня,? ?присвоил мои деньги и активы.? ?Сегодня он скрывается в Лондоне.? ?Мы познакомились в середине девяностых.? ?К тому времени я уже был достаточно состоятельным? ?человеком.? ?Успешным профессионалом? ?в области горнопроходческих работ.? ?И вот в моей жизни появляется? ?«финансовый гений?»?.? ?С? ?1995-го? ?Перепиличный управлял моими деньгами.? ?В начале? ?2000-х я даже составил доверенность,? ?согласно которой Перепиличный получал право распоряжаться деньгами с моего личного счета в Швейцарии.? ?Он умножал мой капитал,? ?работая на фондовом рынке.? ?Вместе с ним мы? ?занимались и инвестиционными проектами? ?– к примеру,? ?вкладывали деньги в перспективную недвижимость в ОАЭ.? ?Но? «?финансовый гений?»? упустил момент кризиса,? ?когда?  ?финансовый? "?пузырь?" ?лопнул.? ?Я потерял из-за него деньги,? ?и собственность.

   Браудер и Перепеличный нашли друг друга.? ?Так и родилась схема,? ?которая сделала? "?чету Степановых?" ?главными злодеями.? ?Я уверен? ?в причастности Перепеличного к моей? «?дурной славе?»?,? ?поскольку ряд деталей знает только он.

   Он отлично знает,? ?что все мое? ?имущество? ?– только мое.? ?Что? ?с Ольгой мы? ?давно? ?в разводе.? ?Но в конце? ?1995? ?года у нее обнаружили? ?рак в последней стадии.? ?Операцию в России делать отказались,? ?а? ?лечение за границей мог оплатить только я.? ?Мы вместе выезжали на консультации и лечение.? ?Мы вместе пережили облучение,? ?химиотерапию.? ?И? ?потом часто вместе? ?бывали за рубежом,? ?поскольку у нас рос сын.? ?Я считаю себя ответственным за бывшую жену и сына.? ?Но у? ?каждого из нас своя жизнь.? ?Мы живем в разных квартирах.? ?Собственниками квартиры,? ?которая фигурирует в? "?разоблачительных?" ?материалах,? ?являются мой сын и мать моей бывшей жены.? ?(Кстати,? ?Алексей,? ?как вы относитесь к получению информации,? ?которая по определению является закрытой и вряд ли может быть получена на безвозмездной основе???)..? ? Называть нас? "?четой Степановых?"?,? ?по меньшей мере,? ?странно.?  ?Но,? ?конечно,? ?тот факт,? ?что Ольга являлась руководителем ИФНС? ?N? ?28? (?в которой я к слову ни разу? ?не бывал?) ?-? ?слишком хорошая наживка для этой? "?арифметической комбинации?"?.?

   "Факты?"?,? ?которые изложены в? "?страшном ролике?"?,? ?действительно,? ?хорошо годятся для? ?учебника по? ?"занимательной арифметике?"?.?  ?Есть сумма,? ?которую злодеи? ?-? ?то есть я и моя бывшая супруга должны? "?освоить?"?.? ?И есть ответ в конце задачника,? ?который непременно должен совпасть.
   ?
   Итак,? ?особняк? ?на Рублевке? ?в? "?стиле модерн?"?,? ?который оценили,? ?по-моему,? ?больше,? ?чем в? ?20? ?миллионов долларов и на строительство которого я потратил больше? ?8? ?миллионов.? ?И,? ?нанял,? ?кстати,? ?знаменитого архитектора Алексея Козыря.? ?Только никто не говорит о том,? ?что участок земли,? ?на котором стоит дом? ?-? ?зона отчуждения у линии электропередач и кусок оврага.? ?Причем,? ?вовсе не на Рублевке,? ?а на Новой Риге.? ?Я до сих пор не могу толком оформить дом? ?-? ?жду своей? "?дачной амнистии?"?.? ?И стоил этот участок земли столько же,? ?сколько стоила в? ?2002? ?году двухкомнатная квартира в Москве.? ?Строительство шло? ?5? ?лет.? ?И финансирование шло поэтапно.? ?Миллион евро и даже долларов мы бы просто не освоили.?

   Теперь недвижимость,? ?которой? "?чета Степановых?" ?владеет в ОАЭ.? ?Это вилла? ?№48? ?и две квартиры в комплексе? ?Kempisky.? ?Номер виллы,? ?кстати,? ?знал? ?только Перепеличный.? ?Это наш совместный инвестиционный проект.? ?И деньги я платил не за виллу.? ?А за голый песок.? ?И вложил,? ?действительно,? ?большую сумму? ?-? ?750? ?тысяч долларов.?  ?Но столько же стоит трехкомнатная квартира даже не в пределах Садового кольца.? ?В ролике особняк? "?оценили?" ?почти в? ?9? ?миллионов долларов.? ?И сделка? "?закрыта?" ?февралем? ?2006? ?года,? ?тогда как? ?"кровавые?"? деньги возникли только в конце? ?2007? ?года.? ?Январем? ?2007? ?года? "?закрыта?" ?и сделка по квартирам в комплексе? ?Kempinsky.? ?Тоже на? "?кровавые?" ?деньги не тянет.? ?Каждая из квартир в ролике? "?потянула?" ?на? ?2? ?млн долларов.? ?Но это тоже инвестиционная сделка? ?-? ?строительство не? ?завершено.?

   И,? ?наконец,? ?самый занятный эпизод в? "?занимательной арифметике?" ?создателей ролика.? ?Вилла в Черногории,? ?на которую авторы списали? ?750? ?тысяч долларов.? ?В Черногории я,? ?действительно,? ?как-то? ?отдыхал.? ?Но никакой собственности у меня там нет.? ?Видимо,? ?с ответом,? ?который записан в конце задачи,? ?уравнение не сходилось.? ?Нужно было добавить.?  

   Вы,? ?как юрист,? ?уважаемый Алексей,? ?знаете,? ?что любой банк всегда спрашивает? ?-? ?на каком основании производится оплата.? ?Почему же в этом вагоне компромата,? ?который вывален в интернет,? ?нет ни одного договора?? ?Так было бы нагляднее?! ?Видимо,? ?этих договоров просто не существует.? ?Почему справки НДФЛ называют декларацией о? ?доходах и никого это не смущает??? Почему,? ?наконец,? ?в платежных документах вымараны названия фирм?? ?Чего скрывать,? ?когда разоблачаешь? ?коррупционера??!

   Не знаю,? ?как к этой истории относитесь Вы,? ?а у меня полное ощущение,? ?что вырванными из контекста отрывочными данными авторы фальшивки?  ?пытаются подтвердить ту историю,? ?которую сами и сочинили.?

   И еще.? ?Частную собственность и тайну коммерческой деятельности я считаю таким же достоянием цивилизованного общества,? ?как и свободу? ?слова.? ?А Ваше слово Алексей,? ?дорогого стоит.? ?Я в этом убедился на собственной?  ?шкуре.? ?Лично Вас я уважаю,? ?но с мошенниками,? ?которые лишили меня денег,? ?причинили мне конкретный финансовый ущерб и к тому же? ?– оболгали,? ?я буду разбираться и требовать сатисфакций.?

   С искренним уважением,? ?Владлен Степанов.?
17 АЛьФ
 
31.05.11
10:50
2(10) Могу сюда скопипастить. Если кто из модераторов свернет потом.
18 Sonny
 
31.05.11
10:50
(11) Прикинь, а я не обязан ему верить. Как и ролику про него.
19 Оболтус
 
31.05.11
10:50
Упс, просьба удалить.
20 Mikeware
 
31.05.11
10:51
(11) Логично.
И не менее логично, что он, обвиняя навального во лжи, должен предоставить документы :-)
21 Rie
 
31.05.11
10:51
(6) А с чего бы он должен был чего-то прилагать? Особенно сейчас - они ведь ему пригодятся в суде.
22 АЛьФ
 
31.05.11
10:51
2(15) Интересует как эти деньги могли быть потрачены злодеями еще до утекания из бюджета...
23 АЛьФ
 
31.05.11
10:52
2(18) Прикинь, тебя никто и не заставляет верить кому-то. Просто есть такое понятие - "презумпция невиновности". Надеюсь, ты с ним знаком.
24 Mikeware
 
31.05.11
10:52
(22) а кто сказал, что они потрачены "до"?
пока что есть "слова против слов".
25 АЛьФ
 
31.05.11
10:53
2(20) Обвинения Навального во лжи ты между какими строками увидел?
26 Rie
 
31.05.11
10:53
(20) А он обвиняет во лжи не Навального. Он явно указывает, кого считает виновным.
Навальному он пеняет на то, что выложил в сеть непроверенный материал.
(Кстати, упомянув Перепеличного - он тем самым снял с Навального обвинение в клевете).
27 АЛьФ
 
31.05.11
10:54
2(24) Т.е. ты тоже не знаком с понятием "презумпция невиновности"?
28 el-gamberro
 
31.05.11
10:54
Вот ведь ужас. Пускай обращается в российский суд.
29 GoldenDawn
 
31.05.11
10:54
(0)да все они просто троллят хомячков (в терминах луркоморья)

для масс ничего всё равно не изменится
массы отучат думать. думающим засрут мозги этими Навальными и т.д.

а тех кто ещё будет думать своей головой в пассивном состоянии просто не заметят

особо активным подберут статью

пример назначения таких ьроллей в том например чтобы политическая сатира типа поколения п была воспринята массами как история о том что мухоморы кушать вредно
30 mikecool
 
31.05.11
10:55
(12) Борман??
31 Mikeware
 
31.05.11
10:55
(25) Он пытается доказать, что "факты", сообщенные автором ролика/навальным, не имеют ничего общего с действительностью. Т.е. навальный либо не знает, либо умышленно врет.
32 mikecool
 
31.05.11
10:55
+30 вернее, Мюллер??
33 Mikeware
 
31.05.11
10:56
(30) Мюллер!
34 АЛьФ
 
31.05.11
10:56
2(30) Броневой.
35 wPa
 
31.05.11
10:56
(24) я вот тоже не увидел наезда на Навального даже в подтексте. Он строит письмо с позиции заговора Перепеличного
36 Оболтус
 
31.05.11
10:56
(29)А зачем было снимать фильм, в котором для хомячков не смогли раскрыть политическую сатиру книги?
37 АЛьФ
 
31.05.11
10:56
2(31) Ничего он не пытается доказать.
38 truba
 
31.05.11
10:56
Даже если господин из (0) ловко эти деньги прячет по недвижимости - он крайний исполнитель, контршайба всего процесса. Конкретно он имеет отношение к принятию решения о возврате денег из бюджета?
(28) бу-го-га )))))
39 Mikeware
 
31.05.11
10:57
(37) Т.е. навальный сообщил чистую правду? :-)
40 Shurjk
 
31.05.11
10:58
(0) А вот это уже серьезно, глядишь здесь навальный реально получит за клевету.
41 sdaf
 
31.05.11
10:58
не очень понятно при чем тут навальный, он всего лишь перепостил ролик, автор то не он. А то, что история с хермитажем не такая, как её рисует СК или авторы ролика, помоему всем очевидно
42 Mikeware
 
31.05.11
10:59
(41) Ну, когда хочешь "перепостить ролик" - не мешает задумываться, а соответсвует ли ролик реальности.
43 АЛьФ
 
31.05.11
10:59
2(39) А что сообщил Навальный? Ты вообще читаешь что тебе говорят? Навальный перепостил чужой фильм и призвал его широко распространять. В сабже один из героев этого фильма говорит Навальному, что прежде чем что-то так громко пиарить надо бы факты проверять.
44 Капитан Смоллет
 
31.05.11
11:00
Навальный какое отношение имеет к ролику?
Степанов просто обращается к нему - чувак твой комментарий обошелся мне в 7 лямов евро...
45 truba
 
31.05.11
11:00
честно говоря читал и опус хермитеджа и опус этого господина (0) и не одному не верю.
Столкнулись двое таких белых и пушистых, а г**на получилось вагон. Как же так!?
46 Sonny
 
31.05.11
11:00
(23) Я-то знаком, да и швейцарские банкиры скорее всего тоже, однако счет ему арестовали, а он в ответ только и смог пролепетать "не виноватая я" в своей жежешечке.
47 Shurjk
 
31.05.11
11:00
(45) Навальный посуетился :)
48 АЛьФ
 
31.05.11
11:00
2(40) Какую клевету? Что за бред?
49 Shurjk
 
31.05.11
11:01
(48) То есть навальный сказал чистую правду?
50 Evpatiy
 
31.05.11
11:01
(19) Спасибо
51 sdaf
 
31.05.11
11:02
(42) я уверен, что он соответствет реальности в которой пребывает навальный, уверен что БОЛЬШИНСТВО информации в нём соответствует действительности.
52 Rie
 
31.05.11
11:02
(40) Нет тут никакой клеветы. Наоборот - письмо Степанова исключает этот вариант.
53 АЛьФ
 
31.05.11
11:02
2(46) Т.е. ты четко знаешь, что никаких действий он более не предпринимал? Ах, конечно, ведь в ЖЖ и на Мисте ни о каких его поступках более никто не сообщил. Очевидно же, что только что-то лепетать в своем бложике он и может.
54 wPa
 
31.05.11
11:02
(45) кстати да. Дефект массы )
55 АЛьФ
 
31.05.11
11:02
2(49) А что Навальный сказал-то?
56 Rie
 
31.05.11
11:03
Да сверните кто-нибудь этот длинный пост!
57 Shurjk
 
31.05.11
11:03
(55) Если я выйду с плакатом на котором будет написано Альф -ВОР, то факт того что плакат не мой будет полностью оправдывать меня?
58 АЛьФ
 
31.05.11
11:04
2(57) Болеешь?
59 Shurjk
 
31.05.11
11:05
(58) Нет
60 АЛьФ
 
31.05.11
11:06
2(59) Если кто-то тебя убедил, что "Альф -ВОР", вручил плакат и ты с ним побежал на улицу других в этом убеждать, то это не вина твоя, а беда.
61 Sonny
 
31.05.11
11:06
(53) Я четко знаю, что ты запостил сюда ссылку на слезное письмо не содержащее ничего кроме голословных утверждений о невиновности. Оставляю за собой право им не верить. Несмотря даже на презумпцию невиновности.
62 Rie
 
31.05.11
11:07
(57) Клевета - распространение _заведомо_ ложных сведений.
В письме Степанова сказано, что источником этих сведений является доверенное лицо самого Степанова (то есть, Навальный имел основания полагать эти сведения истинными - клеветы нет; но проверить истинность этих сведений - чего Навальный не сделал - конечно, было бы крайне желательно).
63 Shurjk
 
31.05.11
11:08
(60) ТО есть за клевету ты на меня подавать не будешь? А просто порекумендуешь подлечиться, тогда и Наваьного неплохо было бы подлечить.
64 Trimax
 
31.05.11
11:09
(58)А ведь он прав.
Вот например лозунг Сальвадора про упоротых модераторов правда? и почему тогда они соглашаются? не подают в суд на клевету.
65 Rie
 
31.05.11
11:11
Леди и джентльмены, давайте различать понятия "клевета", "диффамация" и просто "(добросовестное) распространение сведений".
66 АЛьФ
 
31.05.11
11:12
2(61) Да на здоровье.
2(63) Я тебе порекомендую более скептически относится ко всей предлагаемой тебе информации и как-то проверять получаемые сведения.
67 Sammo
 
31.05.11
11:14
Хм, интересно, после такого письма можно ли дальнейшее распространение сведений считать клеветой?
Т.е. можно ли уже считать сие "заведомо ложными сведениями"
68 Shurjk
 
31.05.11
11:14
(66) А если не я а кпримеру, известный журналист выйдет с таким плакатом, и еще от себя добавит что очень ненавидит этот Альф аж кулаки о мысли о нем сжимаются, тебе наверное очень приятно будет видеть косые взгляды твоих знакомых, и для того чтобы опрадаться ты все таки либо подашь на этого человека в суд либо добьешься от него опровержения.
69 truba
 
31.05.11
11:15
ваще потрясает, вывели 5.4 млрд, никого это не интересует, всех интересует куплены ли на них дачи именно этим чувачком. Чувачок же хранит деньги в швейцарском банке, но ему очень не нравится швейцарское законодательство, т.к. швейцарскому законодательству не нравятся кровавые деньги. Держать же деньги в Российском банке чувачку тоже почему то не с руки.
70 Rie
 
31.05.11
11:16
(67) Бремя доказывания истинности распространяемых сведений лежит на распространителе сведений. Так что может и клевета получиться.
71 АЛьФ
 
31.05.11
11:18
2(68) Вот мне лично абсолютно по фигу. Тут таких ненавидящих половина Мисты :)
72 Shurjk
 
31.05.11
11:19
(71) То есть ты чувака из (0) презываешь проявить себя истинным хрестианином.
73 АЛьФ
 
31.05.11
11:19
2(69) Тут как бы получается, что деньги эти как бы до увода из бюджета потрачены, по словам чувака.
74 АЛьФ
 
31.05.11
11:20
2(72) Не улавливаю полета твоей мысли... Как связано мое личное отношения к клеветникам и отношение к ним чувака из (0)?
75 wPa
 
31.05.11
11:20
(69) если кот_босс заглянет - узнаем про расследование СК. Дело то не закрыто.
76 wPa
 
31.05.11
11:22
(68) то что из бюджет украдено столь безумная цифра - надо обсуждать на государственном уровне, а не форумах. Я что-то по 1 каналу не видел сообщений и чччестных детективов на этот счет.
77 truba
 
31.05.11
11:22
(73) не потрачены, а заработаны :)

да, и я еще очень удивлен, что решение по заморозке счетов в этих европах принимались на основании ютюбовского ролика и публикаций в ЖЖ.
Решение о наложении санкций и список лиц принимались в ЕС мало мало чуть дольше, чем решение о возврате в ИФНС №28.
Только по рбк эта новость в течении месяца появлялась исчезала.
78 Mikeware
 
31.05.11
11:22
(69) Почему же "не волнует". Очень даже волнует.
Только связь "вывезенных денег" с "деньгами, потраченными на строительство", пока не доказана. И оба утверждения, что "вывез и потратил", и что "потратил личные до того как вывезли" - голословны.
79 Shurjk
 
31.05.11
11:25
(74) Твое личное не причем это я для примера, чтоб понятней было.
80 АЛьФ
 
31.05.11
11:27
2(79) Так не надо тогда "для примера" потом притягивать за уши к другому "для примера".
81 Капитан Смоллет
 
31.05.11
11:36
Вообщем Степанов всё свалил на Перепеличного, интервью - видео:
http://www.vedomosti.ru/video.shtml?65/965
82 truba
 
31.05.11
11:39
я так полагаю что господину из (0) предстоит пояснить банку источник получения 8 млн. долларов. Просто "заморозить растраты прошлых лет" банку как то затруднительно, куда как проще "заморозить активы". Если он это сделает то получит репутацию правдоруба, вряд ли она ему нужна конечно. а вот хермитеджу он карты спутает. Ибо с сего европам вдруг беспричинно отказываться от выводимых из россии денег?
83 Shurjk
 
31.05.11
11:41
(80) Это вы тут за уши все тянете, выдергиваете из контекста фразы и обсасываете их - наверное у навального научились. А я рассматриваю проблему в целом.
84 trdm
 
31.05.11
11:43
Открытое письмо Навальному от "неприкасаемого"
Думаю Степанов может говорить что угодно. Пока нет полной ратификации конвенции о коррупции с доказательством легитимности приобретения капитала - его слова пустой звук.
85 АЛьФ
 
31.05.11
11:46
2(83) В каком "целом"? Ты перевел стрелки сначала на меня лично и на некую гипотетическую ситуацию, а сейчас пытаешься мои ответы по этой гипотетической ситуации перетянуть на сабж. Какое-то уж очень прямолинейное передергивание. Не хватает тебе тонкости.
86 truba
 
31.05.11
11:46
(84) кстати вариант.
А так пока Европа показала - деньги из России - деньги второго сорта. Ну, как теоретический вариант.
87 Shurjk
 
31.05.11
11:48
(85) Даже здесь выдергиваешь из контекста и  цепляешься к отдельным словам. В качестве примера я тебе привел похожий случай, ты же уцепился что я там использовал твое имя и из ослинного упрмства ухватившись за это пытаешься вытянуть обсуждение в другую сторону - подальше от сути.
88 АЛьФ
 
31.05.11
11:50
2(87) Какой похожий случай? Ты порождение своей фантазии действительно уже неким реальным случаем считаешь? Болеешь? :)
89 Mikeware
 
31.05.11
11:51
(86) почему же "второго сорта"? :-) "Деньги не пахнут"© Однако происхождение "денег из россии" - зачастую либо прямо криминальное (взятки, воровство, и т.п.), либо "серое" - уход от уплаты налогов/их минимизация.
90 Shurjk
 
31.05.11
11:53
(88) Нет.
Как меня бесит когда начинают так разговор вести, особенно когда тупого врубают.
91 milan
 
31.05.11
11:53
(89) А что там про презумпцию невиновности слышно в старом свете ?
92 mishaPH
 
31.05.11
11:53
(91) а там для денег нет призумции.
93 mishaPH
 
31.05.11
11:54
+ 92 поэтому там есть понятие отмывание. а у нас зачем что-то отмывать. положил в банк - мама дала и все. чисто
94 АЛьФ
 
31.05.11
11:55
2(90) Ты - острый. Только не переживай так.
95 truba
 
31.05.11
11:55
(89)//я теоретизирую// ну потому что их можно заморозить. А правоверные деньги просто так замораживать нельзя. Потому что владелец этих денег может вот так вот за компанию попасть под санкции. Под разборки, под замораживание деятельности. Поэтому, возможно, это деньги второго сорта. Золото не пахло, а виртуальные нули и единицы вдруг стали
96 Mikeware
 
31.05.11
11:55
(91) Есть она там. Потму-то и активы там еще хранят... Им выгодно.
97 dimoff
 
31.05.11
11:56
(0) Все эти письма - результат того что не работают правоохранительные органы. "В любой цивилизованной стране" было бы открыто дело, проведена непредвзятая проверка и вынесено решение и никаких писем с оправданиями. Только и всего. Навальный не Бог, тоже может ошибаться и очень легко взять какую-то одну ошибку или неточность и повесить на Навального ярлык.
98 Mikeware
 
31.05.11
11:57
(95) Были прецеденты, когда и вполне "западные" деньги замораживали. Начиная от денег аферистов, и заканчивая деньгами диктаторов.
99 milan
 
31.05.11
12:00
Жаль чувака, конечно. Попал на бабки, но с кем не бывает ?
Еще наворует, будет в трехлитровой банке держать
100 Wasya
 
31.05.11
12:01
>>К тому времени я уже был достаточно состоятельным? ?человеком.? ?Успешным профессионалом? ?в области горнопроходческих работ.?

Почему наши бизнесмены неохотно рассказывают о своем бизнесе? В процитированной фразе ничего не понял. Он что ли свои первые миллионы заработал будучи шахтером?!
101 dimoff
 
31.05.11
12:02
Я так понимаю у нас в правоохраанительных органах миллинеры работают?
102 milan
 
31.05.11
12:02
(101) Шахтеры
103 Mikeware
 
31.05.11
12:03
(100) Ходор тоже был "достаточно состоятельным человеком, успешным профессионалом в области добычи скважинной жидкости" :-)
Я уж боюсь перечислять профессиональные достижения Березовского. :-)))
104 dimoff
 
31.05.11
12:03
(102) Успешные профессионалы с миллионными состояниями в евро. И правильно, чем такому ещё заняться, только пойти в ещё более успешный бизнес
105 Капитан Смоллет
 
31.05.11
12:04
(100) В интервью (81) Степанов рассказывает откуда. В 90-х жевательная резинка, оптоволокно, игра на фондовой бирже..
106 DrZombi
 
гуру
31.05.11
12:08
Как он вежливо пишет, без угроз, без ругательств...
И он пишет, он снеизошёлся до Новального, человека, так сказать из крови и пота.
В былые дни он пачками людей закапывал, а тут в интернет, да еще и в ЖЖ.
Ну явно не сам писал, но все же, как в воду глядел, все прочтут :)
...
Интересно и как долго будет длится шоу под грифом "Новальный" :)
107 АЛьФ
 
31.05.11
12:09
2(106) А можно подробней про "пачками людей закапывал"?
108 Wasya
 
31.05.11
12:09
(105) Вот теперь ясно чем занимаются профессионалы в области горнопроходческих работ.
109 truba
 
31.05.11
12:10
(98) господин из (0) утверждает что его активы заморожены "за компанию", а не по конкретным подозрениям.

обычно у нас жены чиновников - успешные предприниматели. Через одну.
тут еще что. все таки он оплачивал расходы бывшей жены. Ольга - чиновник, замешанный в деле. Существует вероятность что деньги выводились в успешного предпринимателя.
110 DrZombi
 
гуру
31.05.11
12:10
(107)Там, где большие деньги, по закону Мерфи, хоть один труп да найдется.
111 АЛьФ
 
31.05.11
12:11
2(110) Ах, да... Это же очевидно...
112 Reliz
 
31.05.11
12:12
(0) Возникло два вопроса:
1. Резво пост в топ взлетел - настораживает
2. Что мешает обратиться в суд?

Да, собственно, причем тут Навальный?
Ролик не он делал.
113 DES
 
31.05.11
12:12
Говорят Ходорковский был одним из богатейших людей страны, и по телеку его мать показывала его спальное место, как у студента, сына матери-одиночки пенсионерки.
114 truba
 
31.05.11
12:12
(111) конечно, все владельцы квартир в пределах большого садового - владельцы больших денег - закапывают людей пачками. мы все это знаем
115 trdm
 
31.05.11
12:15
(112) Хорошие вопросы.
116 Reliz
 
31.05.11
12:17
"27? ?апреля я получил письмо из Восточного отдела банка? ?Credit? ?Swiss,? ?в котором меня уведомили о том,? ?что,? ?по требованию прокуратуры Лозанны,? ?мои счета заблокированы.?"

На основании ролика? Как-то слабо в это верится

"Особенность швейцарского правосудия состоит в том,? ?что любое дело,? ?даже косвенно связанное с? "?кровью?"?,? ?вызвало бы такую же реакцию.? ?Совпадения? ?фамилий? (?Степанов? ?-? ?Степанова?) ?и упоминания Сергея Магнитского оказалось достаточно.? ?8? ?млн.? ?евро на моем личном счете на время стали? "?мертвым грузом?"?"

Блокирование счетов на основании совпадений фамилий - это сильно :)
Может прокуратура чего другого накопала?
117 truba
 
31.05.11
12:17
(112) Навальный стал площадкой распространения ролика в России. Его деньгам Россия вреда не причинила, но автор еще хочет вернуть себе честно имя, которое он потерял из за размещения ролика на площадке Навального.
118 Капитан Смоллет
 
31.05.11
12:18
119 АЛьФ
 
31.05.11
12:18
2(112)
1. Комменты почитай, там пояснили почему влетело в топ.
2. Кто сказал, что в суд он не подал и не собирается?

Навальный тут исключительно при том, что пиарит "жареное" без проверки фактов.
120 Mikeware
 
31.05.11
12:20
(108) он рыл шахту под оптоволокно, и наткнулся на месторождение жевательной резинки... так и "состоялся" :-)
121 Reliz
 
31.05.11
12:21
(118) Ну вот и славно.
Поглядим, чего в суде будет.

(119) А Навальный не прокуратура и не СМИ - факты проверять в общем-то не обязан, да и не может скорее всего. Хотя и надо бы, конечно.
122 DrZombi
 
гуру
31.05.11
12:22
(111)Больше всего очевидно, то что Навальный не первый, кто кидал камни в его сторону.
Такого не могло просто быть без подводных камней, всегда найдется недовольный, который захочет: отомстить, добиться справедливости и т.д. "гадости" от людей ("гадости" - все относительно преступника).
Так почему так трудно уничтожить Новального?
123 DrZombi
 
гуру
31.05.11
12:23
+(122)Как говорится нет человека и другой еще нескоро подымет его флаг.
124 АЛьФ
 
31.05.11
12:27
2(121) Никто и не говорит, что обязан. Некрасиво просто получается.
125 АЛьФ
 
31.05.11
12:28
2(122) Какой забавный набор букв... А кто хочет уничтожить Навального-то?
126 Reliz
 
31.05.11
12:28
(124) Согласен.
Но с Магницким тоже как-то не красиво вышло. :(
127 АЛьФ
 
31.05.11
12:30
2(126) Там история (мягко говоря) гадкая и жутко темная.
128 trdm
 
31.05.11
12:35
(126) >> Но с Магницким тоже как-то не красиво вышло

Какой же ты цинник, Циля...
129 truba
 
31.05.11
12:36
(127) как думаешь, почему разом вывели такую большую сумму?
мой вариант что попались уставные документы фирм , оборот которых позволял это сделать
130 Reliz
 
31.05.11
12:38
(128) Профессиональный цинизм. Что ж делать.
131 КомПрог
 
31.05.11
12:38
(122) >Так почему так трудно уничтожить Новального?
Почему трудно...да запросто...просто время еще не пришло...
выборы еще не скоро...вот перед выборами его и завалят...
и обвинят власти...вот и револ.ситуация...все просто...
132 Капитан Смоллет
 
31.05.11
12:39
(126) Ну уж если совет по правам человека при президенте признал, что дело сфабриковано..
..
«Со всей очевидностью можно сказать, что по делу Магнитского свершилось много беззакония», — сказала «Ведомостям» член совета, судья Конституционного суда в отставке Тамара Морщакова.
По существу выдвинутых следствием против Магнитского обвинений о его причастности к уклонению от уплаты налогов в 2001 г. двух компаний, являвшихся клиентами юриста, в отчете экспертов сказано, что обвинения не были основаны на фактических обстоятельствах. К компаниям не было претензий со стороны налоговых органов, срок предъявления таких претензий истек еще в 2004 г., а Магнитский не был ни учредителем, ни директором, ни бухгалтером этих компаний, поясняется в отчете. «Обвинение в отношении Магнитского было сфабриковано сотрудниками МВД и ФСБ РФ» — таков вывод экспертов президентского совета.

http://fed.sibnovosti.ru/articles/145146-prezidentskiy-sovet-priznal-delo-protiv-magnitskogo-sfabrikovannym-mvd-i-fsb
133 Джинн
 
31.05.11
12:44
(129) Или как вариант следователи вышли на "схему", которую прокручивали Брудер с Магницким и "сели на хвост". Типа вор у вора дубинку украл. Это тоже нельзя исключать.
134 wPa
 
31.05.11
12:44
(129) а почему были такие обороты? потому что основной бизнес Эрмитажа была скупка пакета акций сверх лимита иностранными компаниями - я для этого пакеты акций размывали по однодневкам.
135 Капитан Смоллет
 
31.05.11
12:45
(129) Вот тут версия Уильяма Браудера, главы этого фонда:
http://www.snob.ru/magazine/entry/36099
...
Вскорости вышел на связь Сергей и сказал, что произошло что-то невероятное. Согласно документам, которые он обнаружил в регистрационной палате, наши компании нам больше не принадлежат. Как это? Он сказал, что они теперь переведены на баланс некой компании под названием «Плутон», зарегистрированной в Татарстане.
...
Сергей говорит: дальше – хуже. Документы использовались еще и для того, чтобы фальсифицировать ряд договоров, по которым выходит, что ваши компании задолжали миллиард долларов каким-то другим трем компаниям-пус тыш кам. К этим фальшивкам прилагались разные документы, изъятые из нашего офиса..И дальше что? Сергей говорит: на основании этих договоров от имени компаний-пустышек в суд были поданы к нашим компаниям исковые заявления.
136 smaharbA
 
31.05.11
12:48
Письмо вполне закономерное, баблосы отжали вот и писанина появилась...
Никаких высоких материй, кабы счетик гномы не тронули письма бы и не было.
137 ИначеЕсли
 
31.05.11
12:49
(132) Так можно дело возбудить и против мальчика из франча, который обновил типовую бухию в том же Хермитаже.
Как страшно жить.
138 wPa
 
31.05.11
12:49
(133) +
Через несколько дней на основе фильма «Off_шорные люди» появилось ещё одно расследование на Youtube.com. «Разгадка смерти Магнитского» — ролик, в котором Уильям Браудер был показан в качестве налогового преступника, создавшего около 20 фирм, куда с кипрского офшора переводились американские деньги. Это видео просуществовало несколько дней, после чего было удалено со следующей формулировкой: «Это видео более недоступно из-за заявления о нарушении авторских прав, полученного от Hermitage Capital LLP»[17].

...
Создатели видеоролика обвиняют британского бизнесмена в том, что он бросил своего юриста Сергея Магнитского в СИЗО, где тот позже и скончался, а предприниматель стал активно использовать его имя в своих нападках на Российскую Федерацию. Ранее некоторые СМИ отметили, что тот факт, что Hermitage Capital добился снятия видеоролика, свидетельствует о том, что в нем была обнародована достаточно опасная для У.Браудера информация.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/14/10/2010/481778.shtml
139 smaharbA
 
31.05.11
12:49
в наших деревнях както медаппаратуру купили у сименса, дак пятикратно переплатив - виноват был сименс ибо взятки дал, а кому дал так и не понятно
140 smaharbA
 
31.05.11
12:51
(138) какая то каша, пендоские баблосы, российские бизнесмены, швейцарские банки
141 wPa
 
31.05.11
12:52
(140) а ты думаешь все просто - защел в кассу взял деньги?
142 Mikeware
 
31.05.11
12:52
(133) "Мутность" Хермитажа и прочих контор-однодневок Браудера вроде как очевидна. Однако это не дает основания фактически убивать обвиняемого неоказанием мед.помощи.
Ну а насчет "вор у вора" - так "расейское правосудие" почему-то не считает сотрудников правоохренительных органов, укравших оную дубинку, ворами...
143 wPa
 
31.05.11
12:53
(141) + Браудер зарабатывал, менты с судьями и налоговиками - тоже. Магницкого слили. В двух словах )
(142) +100
144 wPa
 
31.05.11
12:53
(143) зарабатывал в кавычках конечно
145 Mikeware
 
31.05.11
12:54
(138) баян... типа как "березовский отравил литвиненко полонием, чтоб свалить все на правительство РФ..."
146 smaharbA
 
31.05.11
12:55
дак баблосы то правильно отжали или напраслина ?
147 truba
 
31.05.11
12:55
(142) (133) то есть возможно браудер зарабатывал именно на этой схеме? ну или давал зарабатывать органам в обмен на что то?
148 Mikeware
 
31.05.11
12:55
(143) Ну, использовать дырки в законах - как бы почти святая обязанность любого бизнюка :-)
149 wPa
 
31.05.11
12:56
(145) ну то что он сбежал и бросил факт. за уши притянуто конечно что спецом сделал
150 smaharbA
 
31.05.11
12:56
(147) кто виноват кто давал или кто брал ?
151 Джинн
 
31.05.11
12:56
(142) Без базара. Даже если бы Магницкий был педофилом-людоедом, устраивающим теракты в перерывах между убийствами, то ему обязаны были оказать медицинскую помощь. Более того, нести ответственность за неоказание ее такую же, как и в отношении любого законопослушного гражданина.
152 Mikeware
 
31.05.11
12:58
(147) Не, браудер явно использовал "полузаконные" и незаконные схемы через "помойки" для своего бизнеса. Возможно, кому-то башлял, чтоб "закрывали глаза". А правоохренители и налорги воспользовались этими конторами, и украли у государства деньги. Ну и обвинили в этом браудера.
153 smaharbA
 
31.05.11
12:59
+ как бы оно понятно этот браудер - враг России, а кто же сообщники, или не сообщники вовсе, а глубоко законсперированные агенты по легенде работники налоговых органов и внутренних дел выведшие на чистую воду заговор против РФ ?
154 Капитан Смоллет
 
31.05.11
13:00
(152) Ага. Примерно также думаю..)
155 Mikeware
 
31.05.11
13:01
(149) "своя .опа ближе к телу" :-) Тем более, магницкий не являлся ни собственником, ни лицом, обладающим правом подписи. И вряд ли он был "организатором". Т.е. формально магницкому светило очень мало. Но магницкий увидел, что на него хотят повесить значительно больше, попутно вытянув эти деньги из бюджета. И открыто вякнул об этом. За что и поплатился.
156 Mikeware
 
31.05.11
13:02
(153) Список агентов госдепа случайно раскрыл едирас Федоров. проговорился в споре с навальным.
157 truba
 
31.05.11
13:02
(150) просто в схеме с 5.4 ключевой момент - одобрение ифнс. то есть онные или должны быть в доле или еще что.
я чего хочу понять, схема с 5.4 понятна, схема браудера неизвестна. он налог с прибыли возвращал что ли? Дык кто ж ему даст? Ну допустим браудер использовался для возврата денег постоянно. А тут он закрывается, деньги и обороты выводит, органы побежали воровать доки что бы сохранить источник схемы? насколько правдоподобно?
158 truba
 
31.05.11
13:07
какая то фигня. браудер платит налог. вернуть ифнс могла только налог. Задача: нужно вывести из бюджета (не из браудера) деньги, используя браудера и что бы он был как то заинтересован. Этот пазл складывается?
159 Капитан Смоллет
 
31.05.11
13:08
(157) Браудер вывел все свои деньги забугор. Но закрывать фирмы не стал, "проще три года нулевой баланс сдавать". Жулики и воспользовались этим. Якобы эти переплатили НДС в своё время, переоформили эти фирмы на себя, сделали возврат..
160 Guk
 
31.05.11
13:10
кто все эти люди? какие-то браудеры, магницкие, навальные... ахренеть...
161 truba
 
31.05.11
13:14
Зучаем матчасть:
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.177341.html
162 Rie
 
31.05.11
13:26
(161) Уголовное дело закрыто: http://www.lenta.ru/news/2011/05/30/allright/
163 Mikeware
 
31.05.11
13:28
(162) Ну, пыток как бы и не было. формально. Так что формально все правильно.
164 Rie
 
31.05.11
13:31
(163) IMHO, тут "расфасованное" мероприятие. Один следователь запирает подследственного, дабы тот не болтал лишнего - как ты писал в (155). Другой начальник (совершенно независимо от первого) своеобразно блюдёт режим.
165 Mikeware
 
31.05.11
13:35
(164) в это время третий начальник переоформмляет фирмы, а четвертый начальник делает "возврат переплаты из бюджета"... Совершенно независимо, и совершенно случайно в одно время.
При этом (точнее, после этого) у них у всех совершенно случайно и абсолютно независимо возрастает материальное благополучие :-)
166 Старуха Юзергиль
 
31.05.11
13:49
(165)Есть многое в России, друг Горацио. От чего охреневают мудрецы по всему миру
167 Mikeware
 
31.05.11
13:52
(166) самое прикольное, что случайность и независимость этих событий доказывают фактически те же существа, которые в ветке Атеизм - новая религия? голосуют за предопределенноость всего и вся...
"вот такая вот загогулина, панимаэшь"©
168 trdm
 
31.05.11
13:54
(162) >> ) Уголовное дело закрыто: http://www.lenta.ru/news/2011/05/30/allright/

Т.е. теперь считается нормой убить человека, подобрав ему особые условия.
А><УЕТЬ.
169 Оболтус
 
31.05.11
13:55
(162)Но тем не менее, злобные капиталисты негодуют:

http://lenta.ru/news/2011/05/06/accounts/
170 Mikeware
 
31.05.11
13:55
(168) А формально - это не убийство.
171 Оболтус
 
31.05.11
13:56
(160)Из леса что ли?
172 Капитан Смоллет
 
31.05.11
13:57
(165) С точки зрения "Этих", Магницкий - сволочь. Они же их не трогали, когда Браудер прокачивал свои схемы. Деньги увел за бугор. Ну чего еще надо? Дай и нам заработать...
173 Капитан Смоллет
 
31.05.11
13:58
+(172) Тем более бюджетные деньги..
174 Джинн
 
31.05.11
14:01
(168) Следователь не выбирает условия содержания. Подследственный содержится в СИЗО, администрация которого полностью отвечает за условия его содержания. В том числе за медицинское обслуживание. Следователь только проводит следственные действия - допросы, очные ставки и т.д. и т.п.

Отсюда и трактовка, и вывод неверные. Дело закрыто в отношении следователя, а не по отношению к факту смерти подследственного.
175 Trimax
 
31.05.11
14:02
А самое интересное, что Навальный-то молчит...
Значит сказать-то нечего...
176 Guk
 
31.05.11
14:02
(171) нет, из обычной, внебложной, жизни...
177 Rie
 
31.05.11
14:04
(170) Это и есть самая интересная часть истории - похоже, система работает уже в автоматическом режиме.
178 Старуха Юзергиль
 
31.05.11
14:05
(175)Но ведь когда он не молчит - ты тоже недоволен?

"Гармониш, гармониш
На тебя не угодишь
То велИка, то мала
То лохмата, то гола" (с)
179 Джинн
 
31.05.11
14:05
(175) А он кому-то обязан отвечать?
180 Mikeware
 
31.05.11
14:06
(179) Формально не обязан. Но "по понятиям" в общем-то должен как-то прокомментировать :-)
181 trdm
 
31.05.11
14:07
(175)
>> А самое интересное, что Навальный-то молчит...
>> Значит сказать-то нечего...

Ну и что.
Вы же говорите, когда вам сказать нечего.
И такого порожняка 90% форума.
182 Trimax
 
31.05.11
14:08
(178)(179)Балаболить можно всё что угодно. А вот когда его начинают давить фактами и "разоблачать", он "засовывает язык в анальное отверстие и тупо скрывает СВОИ улики. Подтверждение моих слов: отсутствие ответа + уничтожения с сайта роспил якобы коррупционного контракта на поставку авто МО.
183 АЛьФ
 
31.05.11
14:09
2(181) Не льсти себе. Совсем не 90% твои сообщения на форуме занимают.
184 wPa
 
31.05.11
14:15
(157) " ключевой момент - одобрение ифнс"

Да не просто ключевой, а уникальный ключ )
Получить одобрение и реальный возврат излишнеуплаченного налога на прибыль от налоговой можно месяца за три в лучшем случае. Это без камеральной проверки. А тут - три дня.

(172) Магнитский просто наемный адвокат. Жертва, заложник в ситуации перетягивания бабок, прикрывавший работодателя до конца. "Он слишком много знал" (с)
185 wPa
 
31.05.11
14:17
(174) кот_босс говорил, что дело о смерти адвоката объединили с хищением из бюджета
186 Deni7
 
31.05.11
14:22
(0) По теме, интервью Браудера журналу Сноб.

http://www.snob.ru/magazine/entry/36099
187 Старуха Юзергиль
 
31.05.11
14:25
(182)А почему договор на поставку машин - это ЕГО улика?
188 Джинн
 
31.05.11
14:25
(186) Браудер заинтересованное лицо. Его слова нужно делить на шесть.
189 Mikeware
 
31.05.11
14:27
(186) Судя по этому интервь, браудер - "крестный отец" навального :-)
190 Trimax
 
31.05.11
14:27
(187)Улика читать в "кавычках"...
Он поднял волну по поводу этого гос. заказа. А когда понял что "накосячил" как обычно, потихонечку слися... (как и на этом форуме - тихонько потёр посты).
191 Deni7
 
31.05.11
14:28
(188) Почитай сначала. Интервью совершенно потрясающее.
(184) Какого "перетягивания бабок"? Сам фонд Hermitage ничего не потерял (кроме возможности работать в России), хотя изначально конечно была идея трясти именно их. Деньги украли из бюджета.

Магницкий в каком-то смысле защищал именно государственные деньги, пытаяс расследовать это хищение.
192 truba
 
31.05.11
14:33
(191) а мы давайте на браудера внимательно посмотрим
193 truba
 
31.05.11
14:34
(191) на компании инвалидов, на деятельность в калмыкии, на скупку акций на внутреннем рынке в период приватизации за деньги внешнего рынка...
194 truba
 
31.05.11
14:34
(191) в своем интервью робин-гуд браудер случайно забыл упомянуть эти интересные факты?
195 wPa
 
31.05.11
14:34
(186) неплохо ) Хородор подержал хитрого соплеменника за причинное место...

А потом что случилось?

А потом они исправились, очистились, но мне казалось, что за всю ту боль, которую они нам причинили, за те два года, что мы с ними боролись, они еще должны поплатиться, – в общем, я был все еще зол. Так что я радовался аресту Ходорковского, и я не понимал, что в этот момент Россия бесповоротно изменилась.
196 truba
 
31.05.11
14:36
у меня впечатление что браудер сейчас грин-мейлит воровскую российскую власть по крупному.
197 wPa
 
31.05.11
14:37
(191) Можешь вкраце описать суть бизнеса Браудера - где он брал профит?
198 smaharbA
 
31.05.11
14:40
дак выходит небыло никаких баблосов, тогда какого автор письма горюет по поводу каких то там счетов ?
199 truba
 
31.05.11
14:43
(189) весьма интересная мысль
200 Learn_
 
31.05.11
14:43
200 !!
201 milan
 
31.05.11
14:46
(193)
>>  на скупку акций на внутреннем рынке в период приватизации за деньги внешнего рынка...

Какой ужас !!! Все нормальные пацаны ваучеры за водку скупали, или лохотроны по типу ЧИФ устраивали, а этот эвон выпендрился, живые деньги вкладывал в экономику аяяяй !!!
202 АЛьФ
 
31.05.11
14:46
2(191) Вот читаю и никак не понимаю. Если у него увели три фирмы, то как на него потом вдруг повесили долг фирм, которые ему уже не принадлежат?
203 fitil
 
31.05.11
14:47
всё не читал , так что если было , сори- а чё этот перец в суд не бежит честь и достоинство защищать , если такой пушистый ? Да и цифрами у него нескладуха
204 АЛьФ
 
31.05.11
14:48
2(197) Спекулировал акциями.
205 АЛьФ
 
31.05.11
14:48
2(203) А какая с цифрами нескладуха?
206 truba
 
31.05.11
14:49
(204) да не просто спикулировал  а гринмейлил.
(202) что я не правильно понял в схеме 5.4
дочки платят в течении года налог с прибыли.
В момент Х воруются компании. Заключается договор задним числом на покупку акций к примеру газпрома для третих лиц. Договор не выполняется. Третье лицо требует возврата неустойки. Дочки подают эту неустойку в уточненную налоговую декларацию уменьшая себе налоговую базу и им возвращают излишне перечисленный налог.
Верно схему понял?  Т.е. какой тут долг повешанный на браудере?
207 smaharbA
 
31.05.11
14:50
(205) ты растолкуй за какие он такие счета переживает, что там заработано непосильным трудом ?
208 АЛьФ
 
31.05.11
14:53
2(206) Так вот и я не понимаю какой тут долг на нем, от которого он в судах отпинывался по его рассказам.
209 АЛьФ
 
31.05.11
14:54
2(207) За свои. Что именно тебе непонятно? Считаешь, что он заработать мог только вот на этой схеме, которую Магнитский раскрыл?
210 fitil
 
31.05.11
14:57
(205) трешка вне садового кольца 750 т $ /я понимаю , квартиры разные бывают , но он всё чего то сравниывает , мягкое с теплым - конкретный вопрос- откуда деньги - а он про проекты . Боится , что менты выкрутятся , а он под раздачу попадет
211 fitil
 
31.05.11
15:01
(105)Рак последней стадии с 1995г  - и жива , такое может быть , редко,но это инвалид , так что на жалость ещё давит
212 Старуха Юзергиль
 
31.05.11
15:02
(190)"Роспил" в заголовок вынес - что это сайт о СОМНИТЕЛЬНЫХ сделках. Нигде не написано, что это абсолютно доказанно незаконные деньги. Это - сюжеты для более подробного рассмотрения, не более. Некоторые после рассмотрения уходят, вопросы снимаются. Это - нормально.
Так что твоя истерика по этому поводу просто неумна
213 fitil
 
31.05.11
15:05
(209)Из всего этого понятно одно , задолго до Магницкого они заработали бабла по таким же , или примерно таким схемам
214 АЛьФ
 
31.05.11
15:06
2(210) Мммм.... Интересно, с какого перепуга он вообще должен отчитываться откуда у него деньги? Только из-за того, что его кто-то в чем-то обвиняет? Так он и говорит, что операции с недвижимостью, которые выдают его обвинители за доказательства его участия во всей этой истории производились задолго до нее. Т.е. деньги эти совсем другой источник имеют. И какой это источник - не важно уже. Обвинения-то липовыми получаются. Все его сделки, кстати, вполне могли бы зарубежные правоохранители проверить, прежде чем арестовывать его счета.
215 АЛьФ
 
31.05.11
15:07
2(213) Аааа.... Вот оно как... Тогда конечно. Это ж очевидно.
216 smaharbA
 
31.05.11
15:14
(209) т.е. ты знаешь причины ареста счета ?
217 Trimax
 
31.05.11
15:15
(212)Дык я и пытаюсь объяснить уже на протяжении длительного времени, что этот сайт для "офисных хомячков". А наваляльный не более чем балабол.
218 fitil
 
31.05.11
15:15
(214) Так и я о том , чего он засуетился , а если клевета - в суд ! Жаль ,наверно , Навального , не подает , так , в жилетку поплачется Альфам , и всё
219 АЛьФ
 
31.05.11
15:16
2(216) Я вот читаю, что он пишет. А ты обладаешь какой-то другой информацией?
220 wPa
 
31.05.11
15:16
29.04.2004, 02:30

В России есть ряд известных компаний и лиц, постоянных участников корпоративных конфликтов, профессиональных гринмэйлеров - это известный всему миру "инвестор" Кеннет Дарт, отечественные компании "Ваш финансовый попечитель", "Минфин" и ряд других. Установление имени компании-гринмэйлера помогает противостоять ей. Так, тот факт, что К. Дарт не стал скрывать своего имени в конфликте с "ЮКОСом", дало последнему сильные пропагандистские козыри в борьбе с шантажистом.
http://www.rg.ru/2004/04/29/grinmeil.html
221 PR
 
31.05.11
15:17
(215) Ты считаешь, что важнее, правомерно ли отобрали у них денег, чем то, понесли ли они справедливое наказание за свои поступки?
222 АЛьФ
 
31.05.11
15:17
2(218) Ну, дык, он в суд собирается подавать. И при чем тут Навальный-то? К навальному он просто обращается с призывом проверять факты и не пиарить исключительно из-за громкости.
223 Старуха Юзергиль
 
31.05.11
15:19
(217)Но есть и реально снятые заказы и их немало. Кудрин это подтверждает, например. Так что твоя трактовка - это твоя "идея фикус", а не истина в последней инстанции, как тебе хотелось бы
224 АЛьФ
 
31.05.11
15:19
2(221) Я считаю, что как-то требуется доказать участие сабжевого героя во всем этом деле. Причем документально доказать, а не лозунгами и пропагандой. Ты вот на основании чего считаешь его виновным?
225 АЛьФ
 
31.05.11
15:20
2(223) А каков процент в общей массе снятых заказов?
226 PR
 
31.05.11
15:20
(222) Так в чем проблема?
Подаст, выиграет суд, там и размажем Навального по асфальту :))
227 wPa
 
31.05.11
15:21
Есть такой человек — Уильям Браудер. Личность на фондовом рынке известная; помесь Жириновского с Кеннетом Дартом, руководитель самого крупного до недавнего времени иностранного фонда, инвестировавшего в Россию — Hermitage Capital. Браудер был шумно известен тем, что всегда боролся за права миноритариев, особенно в «Газпроме» и Сбербанке. Браудер начинал бороться за эти права перед каждым акционерным собранием «Газпрома», а к началу собрания затихал. Корпорации его ненавидели, коллеги — завидовали. «Это был гринмейл по-русски, — с досадой говорит один из крупных инвестиционных банкиров, — он получал отступные и замолкал, а миноритариям всегда находил, что объяснить».

В 2005 году Уильям Браудер решил заняться структурой собственности «Сургутнефтегаза» (напомню, что Станислав Белковский заявил, что эта компания реально принадлежит президенту Путину). Зубы оказались не по добыче; Браудера вышибли из России и завели на него дело, а 4 июня 2007 г. в офисе Браудера прошел обыск. Руководил обыском сотрудник управления налоговых проверок при ГУВД по г. Москве Кузнецов А.К.
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/88/13.html/
228 АЛьФ
 
31.05.11
15:21
2(226) Навальный тут при чем вообще?
229 Trimax
 
31.05.11
15:22
(223)Сняли? А дальше что? добавили по "полтиничку" и разбили на н-ное количество мелких заказов, шо-б Навальному в глаза не бросалось?
230 PR
 
31.05.11
15:22
(224) Почему? Это дело прокуратуры, вот пускай и работает.
Я, кстати, нигде не говорил, что считаю его виновным. Хоть и имею свое совершенно четкое мнение. Так что не нужно провокаций, товарищ майор :))
231 PR
 
31.05.11
15:23
(228) При том, что сабж - открытое письмо Навальному, а не кому-то еще.
232 Старуха Юзергиль
 
31.05.11
15:23
(229)Это ты щас придумал?
Было авто дагестанскому чинуше за 8 миллионов - его разбили на запчасти после снятия?
Или сайт "Роспотребсоюза" - разбили на флеш-мультики?
233 fitil
 
31.05.11
15:24
(222)Подозреваю ,что этот чертенок подать не успеет , такими темпами скоро узнаем , что Навальный изнасиловал ч горничную  из ближнего зарубежья с дцп , пригрозив ФМС
234 АЛьФ
 
31.05.11
15:24
2(231) Ты письмо-то читал? Он ни в чем Навального не обвиняет.
235 АЛьФ
 
31.05.11
15:25
2(232) А кто отслеживает судьбу заказов после снятия?
236 АЛьФ
 
31.05.11
15:26
2(233) Навальный тут при чем?
237 luckyluke
 
31.05.11
15:26
(233) а он и не собирается пока на навального подавать в суд, ты бы почитал ветку что ли...
238 truba
 
31.05.11
15:26
Навальный похож на гринмейлера?
В отступных он пока не замечен. То есть или ставки очень высоки или ставок нет.
239 Trimax
 
31.05.11
15:26
(232)Ой СЮ! Как-же ты далека от тендеров (их создания и выполнения) и бюджетирования.
240 Старуха Юзергиль
 
31.05.11
15:27
(235)Блогосфера. Больше некому по жизни
241 АЛьФ
 
31.05.11
15:29
2(240) И где можно поглядеть? Или это ответ равнозначен "никто"?
242 Старуха Юзергиль
 
31.05.11
15:29
(239)А я Кудрину верю:) Он сказал, что сам просматривает сайт, чтобы его подданные не светились с подозрительными заказами. Значит - уже не без толку.
Хотя... Кудрин тоже сидит в офисе. И кто доказал, что он не хомячок?:)
243 fitil
 
31.05.11
15:29
Вообще не фиг жаловатся этому прохиндею . Его и таких как он мне ни грамма не жаль . Потому что из-за таких как он мой отец не смог в 95 году попасть нак прием к специалисту , вернее попал , но поздно . Рак . 4 года назад его не стало . У  этого всё в порядке , надеюсь , пока всё в порядке
244 kiruha
 
31.05.11
15:29
(0)
Ржака
Основной аргумент - "я в разводе со Степановой"
245 Старуха Юзергиль
 
31.05.11
15:30
(241)На сайте же. По "Роспотребназдору" они "отбили" незаконность сайта, но те все равно решили протолкнуть. И их снова "выставили"
246 truba
 
31.05.11
15:31
(244) ну, все что нажито с 92-го года не принадлежит супруге никак. Ее мотивы перечислять деньги на счета бывшего супруга много меньше чем у батурина.
247 smaharbA
 
31.05.11
15:32
(219) точно такой же, т.е. сабж абсолютно пустопорожний, у какого то то дядьки арестовали счета (причин никто не говорит), он валит все на навального, типо тот навел - какая то фигня получается
арестовали, навел, борцы со справедливостью пля
248 АЛьФ
 
31.05.11
15:32
2(245) Не, ну вот недавно проскакивало про светофорную тему. Что-то я не заметил у них на сайте информации, что отмененный тендер разбит на несколько и проведен заново (с анализом что за фирмы победили).
249 fisher
 
31.05.11
15:32
(0) Даже если в ролике увлеклись занимательной арифметикой, сути это не меняет. Автор письма утверждает только то, что в ролике ошиблись с хронологией попилов и движения средств. Но это как не являлось доказательной базой, так не является и оправдательной. Автор не отвергает факта попила. Он просто возмущен тем, что его пытаются так грубо примазать. Потому как он если и примазан, то вовсе не настолько грубо.
250 АЛьФ
 
31.05.11
15:33
2(243) Ты там поужинал уже, что ли?
251 АЛьФ
 
31.05.11
15:34
2(244) А какой еще должен быть? Ведь основной аргумент его обвинителей в том, что они женаты.
252 АЛьФ
 
31.05.11
15:35
2(247) Он где что-либо на Навального валит? Ты это где рассмотрел-то? Процитируй хоть.
253 truba
 
31.05.11
15:35
эх, а что у браудера в загашнике еще припасено...
254 Старуха Юзергиль
 
31.05.11
15:37
(248)Дык... напиши! Этот сайт - его добровольная бесплатная инициатива, а вы ему вменяете полный контроль, чтоле? На каком основании? Что успевает, то и делает. От помощи не отказывается, кажись.
255 Trimax
 
31.05.11
15:38
(245)А навальный не подсчитал убытки от неработоспособности сайта? Может они уже перевалили за сумму отката?
256 fitil
 
31.05.11
15:38
(248)Альф , ты же вменяемый , и должен понимать, что Навальный не мессия , 5ю хлебами всех накормить , для одного человека он проводит большую работу , он первый , и от ошибок  не застрахован .Но он один , и он не прокурор и не судья и не премьер, и даже не президент .Делает  то , что в его силах
257 АЛьФ
 
31.05.11
15:39
2(254) Это не ОС-проект, чтобы туда ввязываться. Ты что-то путаешь. Навальный позиционирует себя борцом. Но при это делает как-то половинчато. И тебя это, насколько я понимаю, ничуть не смущает.
258 АЛьФ
 
31.05.11
15:41
2(256) Я это понимаю. Но сам-то Навальный позиционирует себя именно этаким мессией. Обрати внимание, что все его проекты какие-то не до конца продуманные. Недоделанные. И чем дальше, тем меньше вызывают доверия.
259 truba
 
31.05.11
15:41
(256) а были ли от навального извинения за свои ошибки, от которых он не застрахован?
260 fisher
 
31.05.11
15:41
(251) Развод вовсе не означает разрыва тесных отношений. Наоборот - автор письма сам пишет об обратном.
261 Trimax
 
31.05.11
15:41
(254)"бесплатная"? уверена, что кроме 6 лямов "прикрытия" он не работает под заказ "обиженых" (непринятых в тендер) фирм?
262 Оболтус
 
31.05.11
15:42
(256)Понимать ничего не требуется. Главное знать, что Навальный бяка.
263 truba
 
31.05.11
15:42
(261) слили бы
264 Оболтус
 
31.05.11
15:43
(261)А почему они были не приняты?
265 Старуха Юзергиль
 
31.05.11
15:43
(257)Конечно, нет! У него есть работа, семья плюс его прессуют преследованиями по дурацким статьям.
И в этих условиях мы будем пресовать его за БЕСПЛАТНУЮ деятельность, что он, сцуко, все не успевает отследить?

А финансовая разведка у нас за что хлебушек с маслом кушает, к примеру? Почему ты к ним лоялен?
266 truba
 
31.05.11
15:43
(260) ну вот супруга очень рискует что ее кинут. А батурин, к примеру, не рискует. Есть существенная разница в "50% собственности" и "поделится, если захочет"
267 Старуха Юзергиль
 
31.05.11
15:44
(261)Придумать можно что угодно. Продолжай.
268 truba
 
31.05.11
15:44
(265) он ни в одном посту не писал о своей лояльности к фин. разведке. СЮ, не передергивай
269 Trimax
 
31.05.11
15:45
(264)Намекаешь на коррупцию?
Нет.
Не всегда.
Иногда компания хочет откусить жирный кусок, а мощностей (или документов или залога) не хватает.
270 fitil
 
31.05.11
15:45
(258)Нет , они продуманные , но могут быть доведены до конца только силовыми структурами , у него нет этих полномочий , силовики не чешутся . отсюда и половинчатость - ещё раз : он непрокурор и не судья
271 Старуха Юзергиль
 
31.05.11
15:46
(258)А где он позиционирует себя "мессией"?
Где он уверял, что он реально крутой пацан и может все порешать сам?
272 Trimax
 
31.05.11
15:46
(267)Почитай в инете, для чего в основном покупают миноритарный пакет акций.
273 АЛьФ
 
31.05.11
15:46
2(265) Бесплатную?! Фига се! Да он постоянно говорит, что эта деятельность ему такую рекламу делает, что любой позавидует.

А про мою лояльность к чему-либо или кому-либо - это ты сама придумала или подсказал голос свыше?
274 АЛьФ
 
31.05.11
15:47
2(271) В своем ЖЖ и в своих интервью.
275 truba
 
31.05.11
15:49
(270)(271) а зачем решать проблемы так, что бы они остались не решенными?
276 АЛьФ
 
31.05.11
15:50
2(270) Каких таких полномочий? Кто ему не дает отслеживать все свои "отмененные" тендеры до конца и давать окончательное резюме. Да хотя бы "экспертов" своих обязать это делать. Раз уже на твоем "заключении" базируется обвинение, будь добр проследить до конца.
277 luckyluke
 
31.05.11
15:50
(275) ну его задача я так понимаю не решать проблему, а вставлять палки в колёса...
278 АЛьФ
 
31.05.11
15:50
2(275) Во-во! Вот нужные слова.
279 Старуха Юзергиль
 
31.05.11
15:53
(268)Но его же возмущает, что об её деятельности как-то вообще не слышно. А ведь это у них в обязанности входит.
Получают оклад жалованья за это
281 Оболтус
 
31.05.11
15:55
(269)Если фирма была принята не законно, то ей не нужен никакой Навальный, чтобы обжаловать решение. А если законно, то смысл ей спонсировать Навального?
282 Старуха Юзергиль
 
31.05.11
15:56
(273)Ссылку дай хотя бы на 2-3 случая. Насчет "завидуют".
283 АЛьФ
 
31.05.11
15:57
2(282) Блог его почитай.
284 Trimax
 
31.05.11
15:59
(281)Эээээ... Тут всё тонко...
Если взять финансовую составляющую, то за мелкий контракт внести легче, да и условия мяхче. А уж отследить выполнение ещё хуже.
285 PR
 
31.05.11
15:59
(234) Не обвиняет?
?>>Лично Вас я уважаю,? ?но с мошенниками,? ?которые лишили меня денег,? ?причинили мне конкретный финансовый ущерб и к тому же? ?– оболгали,? ?я буду разбираться и требовать сатисфакций.?
Я конечно не знаю, но мне так кажется, что он вполне кинул камешек в огород Навального словом "оболгали".
Да и письмо он не кому-то, а Навальному написал.
286 Старуха Юзергиль
 
31.05.11
15:59
(276)А ТЕБЕ - кто не дает? Оторви время от семьи, от личных удовольствий, от личных проблем - и анализируй!
Юристы у него недавно появилсь недавно и с другой миссией. Анализом они не занимаются
287 PR
 
31.05.11
16:00
(276) Грубо :))
288 Старуха Юзергиль
 
31.05.11
16:03
(283)В блоге много чего. Хотя бы тему скажи. Или дату
289 Старуха Юзергиль
 
31.05.11
16:05
(284)Закондатель должен был сделать удобную среду для анализа. А не тупые PDF-файлы. И Навальный писАл об этом
290 АЛьФ
 
31.05.11
16:05
2(285) Где ты тут нашел, что он о Навальном говорит, как о мошеннике? Навальному он тут говорит того, что уважает.
2(286) Так я за это не берусь изначально. И на этом не пиарюсь.
2(287) Что ж тут грубого?
291 АЛьФ
 
31.05.11
16:05
2(288) Извини, не конспектирую. Я ж не в Яндекс тебя посылаю. Если регулярно читаешь, то должна помнить как он об этом писал.
292 PR
 
31.05.11
16:08
(290) Для протокола говорит, что уважает, да.
А то, что потом как-то между делом само собой среди оболгавших окажется Навальный, так это потому что уважение уважение, а закон законом, да? :))
293 Старуха Юзергиль
 
31.05.11
16:08
(290)Тем более ты не можешь оценить, сколько времени это отнимает.

А ответы типа 283 - это о чем? ТЫ же ВЗЯЛСЯ доказывать, что он именно так говорил? Значит, давай конкретику. Время и место, будь добр. Ссылку - не побоюсь этого слова. Это гораздо проще и безопасней чем то, чем занимается Навальный
294 luckyluke
 
31.05.11
16:08
(290) ну с другой стороны на данный момент навальный троллит власть и ей это идет на пользу...
295 Старуха Юзергиль
 
31.05.11
16:09
(291)А где я говорила, что читаю регулярно? Недавно начала читать. С месяц где-то
296 АЛьФ
 
31.05.11
16:12
2(292) Надо понимать, что ЭтоЖеОчевидно, что Навальный в этом списке окажется?
297 АЛьФ
 
31.05.11
16:12
2(295) Ну, читай регулярно, встретишь.
298 PR
 
31.05.11
16:14
(296) Почему?
299 АЛьФ
 
31.05.11
16:15
2(293) На тебе ссылку: http://navalny.livejournal.com/
Не веришь мне, так по фигу, не верь на здоровье. На самом деле я ничего тебе доказывать не подряжался. Кому-кому, но не тебе с твоими пуками в воздух требовать каких-либо доказательств.
300 Старуха Юзергиль
 
31.05.11
16:15
(297)Понятно. Сливаем воду
301 АЛьФ
 
31.05.11
16:15
2(298) Просто кроме ЭтоЖеОчевидно я лично никакого намека на подобное не вижу в сабже.
302 Старуха Юзергиль
 
31.05.11
16:16
(299)А УТВЕРЖДАТЬ - подряжался? И почем?
303 PR
 
31.05.11
16:18
(301) Но это же не значит, что его гарантированно нет, логично? :))
304 Mikeware
 
31.05.11
16:18
(229) А можно пример "снятого" конкурса, который потом "разбили и добавили по полтинничку"? Хотя бы один? Список отмененных конкурсов - на роспиле.
305 АЛьФ
 
31.05.11
16:19
2(302) Я тебе денег должен, что ли? Ты вон меня походя оболгала и вообще не пожелала что-либо за свой базар ответить. Радуйся, что я тебе вообще хоть что-то отвечаю.
306 АЛьФ
 
31.05.11
16:20
2(303) Да-да. Суслик есть. А Ложки не существует.
307 АЛьФ
 
31.05.11
16:22
2(304) Неужели ты не видел недавней темы?
http://kostunov.livejournal.com/16791.html
308 PR
 
31.05.11
16:22
(306) Ладно, я для себя выводы сделал, больше спорить с непонятно кем желания нет :))
309 Старуха Юзергиль
 
31.05.11
16:25
(308)Аналогично.
Казалось бы - приписываешь человеку высказывание. Просят ссылку. Ну и дай. Все вопросы будут сняты.

Не-е-т, надо развести антимонию на пустом месте и обязательно изобразить жертву. Тьху!..
310 Mikeware
 
31.05.11
16:25
(307) А ссылку на нормальный источник - есть? а то путинюгенду как-то не верится.
311 АЛьФ
 
31.05.11
16:30
2(309) Ну, так и дала бы ссылку, когда мне приписывала некие высказывания.
2(310) Ээээ... "Нормальные" - это какие? Там все расписано и есть ссылки на госзакупки. Или информации оттуда ты тоже не веришь?
312 PR
 
31.05.11
16:32
(309) Я скорее про идентификацию личности после OFF: Журналисты следят за мной... Знают о пожертвованиях Навальному :))
313 Старуха Юзергиль
 
31.05.11
16:43
(311)Я не ВЫСКАЗЫВАНИЯ приписывала. А, наоборот, НЕВЫСКАЗЫВНИЯ. Почему-то ты помалкиваешь о тех, кто по долгу службы должен эти махинации отслеживать. У тебя претензий к ним нет.
А к Навальному - навалом. Простите за каламбур
314 Mikeware
 
31.05.11
16:51
(311) Нормальные - это по возможности нейтральные ресурсы, или по крайней мере, не принадлежащие ПЖиВ и ее молодежному крылу. Просто вопли об "плохом навальном" в жеже основном от членов путинюгенда....
315 АЛьФ
 
31.05.11
16:53
2(313) Вот опять. Где я говорил, что у меня претензий к ним нет? И где я высказывал претензии к Навальному? Я просто объясняю тебе, что Навальный просто пиариться. Какие тут могут быть претензии? Тебя точно совсем уже занесло круто.
316 АЛьФ
 
31.05.11
16:53
2(314) Так ты пропусти эмоциональную составляющую. Возьми просто факты, они проверяемые вполне.
317 Mikeware
 
31.05.11
17:08
(316) Возможно. Но лень фильтровать потоки дерьма.
факт в том, что югендПЖиВ - фактически единственные критики навального. а это показатель.
318 fitil
 
31.05.11
17:23
(234),(237) см (222)
(237) ты бы почитал ветку что ли...
319 truba
 
31.05.11
20:22
//Кстати.
Навальный открыл доступ к ЖЖ-шечке. как и обещал.
320 АЛьФ
 
01.06.11
09:28
2(318) Сам бы почитал ветку. Никто на Навального в суд не собирается подавать.
Я не хочу быть самым богатым человеком на кладбище. Засыпать с чувством, что за день я сделал какую-нибудь потрясающую вещь — вот что меня интересует. Стив Джобс