Минфин предлагает одновременно со снижением ставки страховых взносов с 34 до 30% ввести дополнительную ставку в 10% для зарплат сверх 512 000 руб. в год. Значит, в проигрыше окажутся предприятия, платящие сотрудникам свыше 45 000 руб. в месяц
Это предложение Минфина содержится в опубликованном вчера проекте «Основных направлений налоговой политики на 2012 и 2013-2014 гг.». Решение правительство должно принять завтра. Вариант с дополнительным 10%-ным тарифом министр финансов Алексей Кудрин и раньше называл основным, для предприятий малого бизнеса дополнительный тариф составит 7%.
«Формула Минфина» выгодна при зарплатах до 45 000 руб./мес.: тогда объем уплачиваемых работодателем взносов будет меньше, чем в этом году (см. табл. на стр. 03). А вот при зарплатах от 59 800 руб./мес. и выше объем уплачиваемых за такого сотрудника взносов окажется даже больше, чем при нынешней ставке в 34%.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/263463/desyatina_s_bogatyh#ixzz1RJI5tsgD

Поскольку решение о введении дополнительно ставки должно принимать правительство, а Путин не знает где взять деньги, которые будут потеряны после снижения ставки в 2012 году (может не стоит покупать золотые кровати ?), то принятие решения, как мне кажется, вполне вероятно. При таких огромных налогах, а мы фактически платим из своей зарплаты 34+13% (как в Европе), мы не получаем от государства адекватной социальной компенсации.

Скоро дустом травить начнут

(1)Это точно...
(0)это альтернатива налогу на роскошь что ли? как будто яхты и верталеты покупают люди с ЗП свыше 45 тыщ... идиоты

(0)Ну что "понаехалы отстатысячники"? по-домам?

(3) Или на манежку

Здравствуйте, серые зарплаты...
Вот чего они хотя добиться, не пойму?

Фигня всё это... нечего не изменится для работников , а вот для работодателей очень даже изменится.

деньги нужно не брать, а экнономить

(0) было бы хорошо, тогда я легко уговорю руководство перевести свою ЗП на ИП с прибавлением всех налогов.

(5) Я и досвиданья не говорил (пробовал, но работодатели были неадыкваты с белыми ЗП)

(7) Я бы сказал "Зарабатывать"

(5)тебе не кажеться что это как то взамосвязано - Работодатель и работник, нет?

(11)упс это к (6)

(5)Именно так... Наверное хотят в медицину больше вбухать:)) Кудрина пора на койку...

(8) Кстати у ИП как там трудовая книжка и стаж ?

(0) жесть жестяная. Как же бизнес в тень загоняют. Я правильно понял, что 44% с ЗП выше 45 килорублей? да еще и убирают верхний порог

(14)нафига эта книжка нужна и стаж

(11) Ты когда на собеседовании разговариваешь о размере ЗП тебя какая ЗП интересует ? Та что "на руки" или  "на руки"+"13%" или "на  руки"+"13"+"ЕСН ПФР и тд."

В России строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Минфин и правительство резким повышением налогов опять загнили зарплаты в серую зону, в конверты.

(17) То есть работникам пофиг, за меньше работать не будут (я 100% не буду)

(16) Пенсия?

Да это уже все не важно, могут хоть +100% делать. Большая часть малого уже ушла в серые и черные ЗП.

(20) У тебя лично пенсия будет исключительно накопительная.

(16) мы живем в такой стране, где завтра могут вернуться к учету стажа при начислении пенсии и попросят трудовую книжку.

2(20) Смешно пошутил...

отменить переименование полиции в милицию

СОКРАТИТЬСЯ РАСХОД

(13) Ага, видимо, пора новые томографы закупать.
(9) У меня белая зп. С повышением ставки налогов с ФОТ мой работодатель скрипя зубами, но согласился. Правда, индексировать зарплату в 2011 г. не стал.
Если же введут что-то типа (0) - то есть очень большая вероятность, что гендир переведет предприятие на серую зп.

2(23) Ну и что?

(26)и чего, у тебя зарплата меньше 40 т.р.?

(1) +1

Офигеть, вот это они ведут социальную политику. Насильно занижают рост заработных плат населения.

Это же всю Москву данью обкладывают.

(27) и останешься без пенсии

(17)этот закон приведет к тому что многие очень многие переведутся на серую зп, тебя это устрит? меня нет.

(1)Вы живучие, вас второе лето дымом выкуривают, а вы всё никак...

(15) Писатели...
На рбк точнее отражено:
Министерство финансов РФ предлагает взимать страховые взносы с доходов, которые превышают 512 тыс. руб. в год, по ставке 10% для всех налогоплательщиков
Т.е. до 512 в год снимают по 30, все что свыще 512 облагается 10%
Сейчас свыще скольки то (400 с чем-то емнип) не облагается страховыми
http://pda.daily.rbc.ru/2011/07/05/focus/562949980581274_news.shtml

2(30) Я? Я не останусь, т.к. на гос.пенсию никогда не рассчитывал и сейчас не рассчитываю.

(28) Больше. Прочитай статью по ссылке повнимательнее. Особенно вот это:
"А вот при зарплатах от 59 800 руб./мес. и выше объем уплачиваемых за такого сотрудника взносов окажется даже больше, чем при нынешней ставке в 34%."

(30) Вот меня озолотят на пенсии.

А что бывают такие зарплаты - 512 тысяч? В нашем городе за такие деньги можно купить нелохую малосемейку

(34) ты не заговоренный и в любой момент можешь потерять здоровье. Вот тогда и поймешь как важна каждая бумажка в России.

(37) 512 в год

(33)короче, уходили от регресса, но не надолго.
(37) это нарастающим итогом, а не за месяц.

(37) Это в год. 42666 в месяц.

А ... ну у нас в городе ОдинЭснегам столько не платят :))

(35)фиг с ней со статьей, работодатель то почему тебе ЗП не увеличивает - уж явно не из-за налогов

А что такое "зарплата сверх 512000.00"? Как это будет реализовано чисто техинчески?  Если у работодателя десяток фирмочек и я в каждой получаю по 10 тыров?  
Если я буду работать на двух работах по 511 тыров у разных работодателей, или у одного, но в двух разных фирмочках, кто будет платить эти 10%?

(42) ты на фотке одет как белый человек. Тыщ 80 зарабатываешь?

(44)а счас так же рализовано.

(43) Предлагаю все-таки обсуждать статью, а не структуру затрат моего работодателя.

(44) все легко считается, если налоги платятся.

(44) Никто не будет.

Взносы начисляются с ФОТ Предприятия а не человека.

(21) "Да это уже все не важно, могут хоть +100% делать. Большая часть малого уже ушла в серые и черные ЗП." - полностью согласен.
В этом году впервые заказы на разработку конфигураций пошли с обязательным включением в них серых схем. Я просто офигел.

(0) Они наверное живут по принципу "не наибшь жизнь не проживешь?"

(44) твой доход считается в разрезе того, кто платит за тебя взносы. Так что получается, что ни кто не будет платить 10%.

(0) Решение в целом верное

(45) не поверишь ... раза в 4 меньше :))
В костюме - был свидетелем у брата на свадьбе в прошлом году

(54) Кудрин, перелогиньтесь (С)

(55)Что то ты делаешь не так....

(54) Завидовать нехорошо.

(51) А попа в том что доверие к правительству опять подорвано минимум на лет эдак 5. Белили ЗП целых 10 и вот сюрпрайз!!

(53) Ну йоптыть... а я думал появится у одноэсников денежка на второй слой икорочки на хлебушек :(

"Сейчас средняя зарплата в России составляет немногим более 22,5 тысяч рублей в месяц. При этом у 90 процентов российских работников крупных и средних предприятий зарплаты не превышают 45 тысяч рублей в месяц. Даже в финансовом секторе 72 процента персонала получают меньше данной отметки."

Кто-нибудь намекните им уже, что их статистика мягко говоря неверная.
Если хотят адекватную, то придется уменьшить свои расходы и посидеть на офисных стульях, а не золотых, и уменьшить налоги.

(57) так ведь не Московия, провинциальный город обычный, даже не областной центр

(55) Понятно. Я читал про тебя где-то. Фотку точно твою видел.

(5)укрупнения в пользу подконтрольных

(61) Да даже если и такая ...
С какого я должен платить больше? Да и вообще как писалось выше я не получаю от гос-ва адекватный ответ за свои налоги.

Мне стало сейчас мучительно стыдно за Россию

ИНтересно, а доходов ЧПшников тоже коснется? :-)

2(38) Я и не говорю, что заговоренный и от всего застрахован (палец вот прошлым летом себе отрезал). Но рассчитывать исключительно на гос.пенсию - это верх наивности, граничащий уже с откровенной глупостью.

да пофигу. москвичи пусть платят, у нас лично таких зарплат нет.

(61) Ты для них тупая биомасса, просто так доказать не получится

(66) застрелись. тебе полезно...

(65)
Что ты подразумеваешь под адекватным ответом?:)

(69) Никто ничего платить не будет 100%)

(66) 8-) в который раз за сегодня?

(72) Позволь проигнорировать =)

(59)А теперь задумываемся... Кто белил и кто теперь пытается очернить.

Сволочи, как же достали :( Налоги-налоги... Когда отдача будет?

(76) Неужели Крабе и Шмеле???!

(14) У самого ИП проблем нет с пенсией - он тоже делает отчисления, только фиксированные суммы, А если ИП - работодатель, тогда он тоже своим работникам оформляет трудовые книжки.

(61) дай ссылку на верную статистику. очень интересно...

(79) А я думал что у ИП без трудовой работают? По трудовому договору.

(14) трудовая? пиши себе что работаеш у себя ИП. кроме того пенсионному для наших годов наплевать на книжки. им главное чтобы перечисляли страховые взносы. а есть у тебя книжка или нет пофигу.

(81) Непомню с какого года, но обязательно ИП должен делать запись в трудовую книжку.

(81) трудовой договор и является основанием сделать запись в трудовую книжку.

(80) А в этом весь смысл, что ее нет, а причина - высокие налоги, из-за которых платят только газпромы, т.к. им деться некуда, а они не могут покрыть дефицит бюджета.
А ведь вся экономика держится на малом и среднем бизнесе, а не на нефтегазе.

Поэтому я и говорю про понижение налогов до адекватного уровня, но расходы сокращать прежде всего должно само государство, которое строит дачи в Геленджике.

Cейчас с зарплаты больше 512 тыс/год 34% не берется. Таким образом, налоги за нормальнооплачиваемых платят малооплачиваемые. Это нормально?

(77) Отдача есть, просто не там ищешь.

(81) а что трудовой договор если то запись в книжку не делется?

(0)пипец! А потом про серые-черные ЗП не говорить?
(1)

(1)+1000 дустом их! дустом!

(82) У меня папа был ИП 8 лет. При оформлении пенсии по инвалидности эти года вошли в стаж.

(87) Ну да..кстати престиж страны! Там списки Форбс и тд... -)

(92) угу. олимпиады, лимузины, госаппарат. Отдача есть, и немалая: как при выстреле с калаша - так же больно в плечо бьет.

(85)
> я и говорю про понижение налогов до адекватного уровня

До какого? НДФЛ в России один из самых низких в мире

(85) а как минфин может принимать решения на основании статистики, которой, как ты говоришь, нет? они и приняли на основании той статистики, которую ты привел в (61). с точки зрения официальной статистики, все логично. получается замкнутый круг...

(94) адекватный уровень - это не обязательно низкий. Скорее, адекватный - это прогрессивная шкала.

Да какая пенсия. Они тут каждый год что то придумывают, изобретают, то вводят то убирают. К нашей пенсии, если доживем, система уже 100 раз поменяется. Поэтому я на какую бы то ни было пенсию даже не рассчитываю.

(85)
Как ты тогда определил, что оф. статистика - это ложь? Если правдивой статистики у тебя нет?:)

(97) вот именно. забить на это надо. всеравно будет минималка.

(100)

Пенсию по-хорошему вообще надо бы отменить... как в Китае или Японии

(101) да, разумно. и страховые взносы тогда тоже.

(101) Угу, добить стариков... Глупости не пиши...

(85) Ну так это скорее не круг, а сходящаяся спираль. Т.к. с каждым таким повышением у них в итоге будет все меньше отдачи.

(101) заблочься

Пенсии в Японии: http://www.rhr.ru/index/news/foreign/13866.html

(103) У него работа такая, глупости писать... не мешай =)

(44) Не выгодно. Если работаешь в 5 конторах и в каждой получаешь по 10 тысяч, то с каждой зарплаты заплатят 30%.
А если работаешь в 1 и платят 50, то уже через 10 месяцев будут снимать не 30, а 10%

(99) Меня особенно раздражает реклама ПФР, по софинансиованию пенсии.
Типа внесите деньги сейчас а мы их удвоим через 40 лет.

Сейчас реальные деньги отдавать за фиерические которые они обещают через пол века вернуть. А когда настанет срок, если настанет, потом крайних не найдёшь, будет как всегда
"А деньги ни мы у вас принимали, а наши предшественники, вот с них и спрашивайте."

не думаю, что большой % россиян успевает получить хотя бы половину того, что отчислил государству за время трудовой деятельности. Сколько там лет по расчетам минфина пенсионер должен выгребать накопления? И сколько лет живут после пенсии? И где же деньги?
А повысят пенсионный возраст - получится просто легальный способ отбора денег (типа нынешнего софинансирования).

(108) даже если и не так. то инфляция съест всеравно. Интересно много нашлось таких дураков.

(108) Да мы же не слепые, у нас все пенсионеры в России копейки считают, а они что в СССР тоже серую з\п получали?

(110) тригг, наверное, внес..

(110) Тоже искал статистику, но что то не накопал.

(105)
> Конечно суммы пенсий невелики. Однако их хватает на покрытие самых необходимых жизнен­ных потребностей пенсионеров

И еще учти про пенсионный возраст 70 лет :)

(112) Гыыы и будет 10 лет вносить))))))

(108)
Да, все плохо, а будет еще хуже. Пенсионную систему развивать не надо. Ты это предлагаешь что ли?

(112) Видел в ПФР статистику софинансирования - там доикса людей на это ведутся. Зря Мавроди в турму посадили - ничему он народ не успел научить

512000/12 = 42.66(6)
В принципе нормально.
+1 минфину.

(118)
То есть ты за? Или против?:)

(117) потому и посадили... конкуренция за лохов...

(120)за новый велосипед? у меня старый валяется и устраивает давно

(118) Так это она и есть. Так сказать, первый шаг к прогрессивной шкале. А "свой путь" в том, что у всех есть минимальный уровень зарплаты, который вообще не облагается налогом, а у нас начинается сразу с 30% )))
В любом случае это хорошо, потому что начали хоть как-то двигаться в этом направлении

Кстати, если что предел предлагается поднять. Сейчас он 463 тысячи, будет 512.

Налицо установка бесцелевого налога, что противоречит НалоговуКодексу РФ. Поздравляю, товарищ Кудрин, Вы снова балбес.

(120) А ты за? Тебе нравится когда тебя обкладывают налогами, а отдачи примерно 0 ?

(123)шашки эти уже приелись. мепуты уже 12-й год у власти и только шажок сделали.

(125) Всем пофиг =) А балбес не Кудрин , а тот кто платить будет, у Кудрина небось ЗП ниже 40 000

вернее еще хотят сделать типа пытаются

Кстати, забыли освободить от налогов с З/П до 15 тыс руб.
Уроды.

(110, 113, 117) за 2кв. 2009 год нашёл:
"По информации Пенсионного фонда России (ПФР), всего участвовать в программе софинансирования согласились 1,76 миллиона жителей России, или около двух процентов от экономически активного населения. При этом во втором квартале текущего года свои средства на софинансирование направило чуть более 300 тысяч человек<...>"
http://lenta.ru/news/2009/11/06/pension/

к концу 2009 г.:
"Согласно статистике Пенсионного фонда России (ПФР), по состоянию на 22 декабря сумма платежей граждан, участвующих в программе государственного софинансирования пенсии, превысила два миллиарда рублей. При этом количество участников составило более 1,9 млн человек, что является лишь 1,35% жителей России. В ПФР успокаивают: в целом, по стране достигнут целевой ориентир для первого года работы проекта – более 1% от общей численности населения."
http://www.3vozrast.ru/article/pravo/finansis/2467/

Более свежие данные, вероятно, решили засекретить... :)

(131)не бойся.будет и шажок и в этом напровлении лет через 10.народ должен созреть вернее правительство подготовить законопроект а это очень трудно.годы нужны

(132) Стоит заметить, что это не перевод своих денег, а компании (госкорпорации и т.п.) Переводят за сотрудников сверх ЗП.
я б так тоже не отказался ни разу.

(129) Да нет, ЗП у министров очень даже ничего.

(132) Я за прошлый искал. А за ссылки спасибо.

(125) Хм, разве? Вообще-то речь идет не о новом налоге, а о коррекции налога (т.е. коррекции федерального закона N 212-ФЗ от 24.07.2009)

(128) 10% - слишком мало. Надо 100%.
Заплатил много сотруднику? Отдай столько же государству! Вот это я понимаю мера.
А то полумеры какие-то.

(137) Да? а на какие цели налог? постановка: тупо нет денег в бюджете на выплату сейчас. Налог именной и ЦЕЛЕВОЙ, а тут бред какой-то, лишь бы отнять

(134)как так не своих? Я так понял - пишешь бумагу и кусок з/п вместо твоего кармана утекает в ПФР. Или я не прав?

(139) В пенсионный фонд и в фонды мед. страхования.
Каждый фонд уже тратит деньги сам.

(140) И кто в здравом уме и трезвой памяти так сделает? Это другая часть закона, позволяющая работодателям переводить за своих работников.

(141) Где написано, что 10% в мед.страх или куда-то там пойдет?
Не ходи к гадалке в Фед.бюджет, в бездну.

Вывод из ветки какой? Налоги понизить, пенсии повысить? ИЛи что делать-то?:)

(144) я для себя выводы сделал давно, а год назад сделал, жаль не раньше. (ЗП получаю как ИП и отдаю банде кудрина 16 тыр в год в виде страховых взносов, при этом НДФЛ плачу вдвое меньше).

(145) а ты на упрощенке?

(145)
И на какую социальную отдачу ты рассчитываешь, практически не платя налогов?

(146) Да.разумеется.

(147) А ее и так нет. Я у государства не прошу ничего.

(145). НДФЛ ты не платишь в таком случае вообще :).

+(149) Я ничего не нарушаю, играю по правилам установленным государством, т.е. имею права на все гарантии.
Тупо платить налоги ради платить я как-то не намерен.

(150) Налог на доходы можешь обозвать как хочешь.

(148) н утогда ты в курсе. что страховые можно зачесть суммой не более 50% от налога УСН? я вот фактически только 6% с оборота плачу даже с учетом этих страховых.

(150) я думаю он о том, что 13% НДФЛ сумма больше 6% что он платит

(149)
Замечательно! Вот так бы всегда. А то несогласные налоги платить не хотят, но социальную защиту им подавай как в Европе! :)

(143) Вообще-то речь шла об изменении страховых взносов. Куда пойдут конкретно эти 10% - надо смотреть законопроект. Его еще нет (насколько я понимаю) - пока только предложения.

(153) Да, кончено, я в курсе :)

(155) Вот-вот, есть предложения отнять, бесцельное. :)

(151) Вот из-за таких как ты наши пенсионеры получают нищенские пенсии а военные и полицейские низкие зарплаты. Нужно иметь социальную ответственность и не стесняться платить большие налоги. Даже если Путин себе дворец построит и часть денег разворую это капля в море. Большая часть пойдет на пенсионеров и чиновников, а они тоже люди и должны жить достойно!!

(154) Согласен полностью!! А кто не хочет платить налоги. тот пускай в офшоры деньги выводит! Главное чтобы все честно было!!

2(151) Но ведь ты не против, что на улице тебя не ждет ежевечерняя перестрелка бандитских кланов. Не против, что вызов скорой бесплатен и тебе сначала спасут жизнь, а потом будут выяснять платежеспособность для дальнейшего лечения. Не против того, что пожарные по вызову едут к тебе пожар тушить, а не прайс по факсу скидывают.
Для тебя все это настолько естественно, что ты даже не задумываешься, что это все как раз та самая социальная отдача от государства.

(157) Передергиваем? Предложение будет оформлено в законопроект, где будет указано, что эти 10% идут туда-то.
Если что - уменьшение с 34% до 30 тоже не расписано за счет кого (пенсионный фонд или мед. страх).
Точнее не расписано в журналистских сообщениях, как там на самом деле - хто бы знал.

(158) Идите в пень с вашей дешовой агитацией.

(161) Я не передергиваю, интуиция подсказывает.

в (165) *окладникам

(158) А можно я буду платить бОльшую часть, которая пойдет на пенсионеров, а меньшую, которая на дворец Путину, совсем не буду?

(167)+ ...или это как в совковом продуктовом наборе - если хочешь заплатить пенсионерам, обязательно отстегни Путенгу на дворец?

(168) У нас любят обвинить в совковом мЫшлении, но пакет услуг почему-то предлагают как в том же совке :)

(169) а какой пакет услуг ты ждешь за те деньги которые платишь?...

(170) Я плочу по ставкам государства за пакет услуг им обещанный. Но я свою часть сделки почему-то выполняю. Я жду от второй стороны оферты выполнения своих обязательств.
Так понятнее?

(171) нет совершенно непонятно, что ты имеешь ввиду. в (160) тебе привели пример, за что ты платишь...

(172) ДА, плачу. И почему не получаю описанного?

(173) к тебе не приезжает пожарная и скорая? и чем объясняют?...

(174) Тьфу-тьфу, к этим не обращался.
А вот ощущения безопасности нет.

(174) http://www.google.ru/search?q=скорая+помощь+отказалась+приехать&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=ru.yandex:ru:official&client=firefox

(175) ну за ощущения ты и не платишь ;)...

(177) А вот тут вы, батенька, ошибаетесь.

(178) и как налог на ощущения называется?...

(0) Отношение отрицательное. Любые "дополнительные" налоги и сборы еще одна нагрузка на бизнес.

(179) Не надо разговаривать со мной, как с идиотом.

Заканчивайте ругаться, пожалуйста.

налог на ощущения тепла называется платой за газ, если газовое отопления, платой за тепло.

У нас большинство налогов можно назвать налогами на ощущения, ибо кроме ощущений за эти налоги мы ничего не получаем, да и ощущения те какие-то фиговые :)

(199) это, например, какие налоги?...

(200) Например дорожный налог :))

(200) транспортный - самый яркий пример. НДФЛ опять же. отчисления в ПФР.

А кстати решил расказать фишку которая творится сейчас у меня. Не налог но напрямую связана с нашей системой поборов.

Купил же себе дом в новом микрарайоне, въехал туда уже больше полутора лет назад. Когда въезжал там практически ещё никто не жил.
Так вот сразу при въезде возникла проблема куда девать мусор, т.к. мусорных баков не было. ну думаю фиг с ним, пока людей мало их видимо не ставят и стал возить мусор с собой на работу, а там выбрасывать в бак.

Но сейчас уже почти все коттеджи заняты. А мусорных баков нет. Я нашёл телефон местной администрации и обратился туда с вопросом о мусорных баках, на что мне ответили что каждый обязан САМ купить этот бак если хочет что бы его мусор вывозили. Причём не "маленький" на 300 литров(который можно взять за 2 тыр), а полноразмерный железный бак как в многоквартирных домах, ввиду того что местные мусорщики вручную мусор не загружают а имеющиеся мусороуборочные машины предназначены только для таких больших баков. Узнав сколько стоит "большой" бак (около 30 тыр), я решил плюнуть на это дело и продолжил вывозить мусор в пакетах на работу.

Но какого же было моё удивление когда месяц назад мне принесли СЧЕТ ЗА ВЫВОЗ МУСОРА(!!!). Позвонив с притензией о каком мусоре идёт речь мне объяснили что три раза в неделю в мой микрарайон приезжает мусороуборочная машина и вывозит мусор. На то что у меня нет контейнера и свой мусор я вывожу сам, мне ответили что это лично мои проблемы что я отказываюсь пользоваться оказываемой услугой, но платить обязан.
Я их послал куда подальше, так эти сволочи включи мне эту сумму в оплату за воду!

Вот такой подход в нашем государтсве, мы как бы и платим за что, это что то есть, но оно проходит мимо нас. Та же ситуация с "гос. поддержкой", она как бы есть но её никто не видел.

(203) Это как - "включили вывоз мусора в оплату за воду"????

(202) т.е. строить, ремонтировать и реконструировать дороги не надо? пенсию пенсионерам платить не надо?...

(204) Очень просто. На мой р/с, по оплате за воду, наложили взыскание в размере 1718 рублей и при оплате за воду у меня вначале закроется эта 1718, а уж потом пойдут деньги на погашение воды.

ЗЫ Благо я ученый и уже подал иск в суд на администрацию города Михайловска, первое заседание на следующей неделе.

(172)Насчет социальной отдачи.

Каждый житель платит налоги государству, даже если не получает облагаемых доходов вовсе.

Приобретая товары и услуги, он оплачивает налоги, включенные в стоимость этих товаров и услуг.

Ведь в конечном счете продавец уплачивает свои прямые налоги из собранной им выручки, то есть за счет покупателей.

А ведь, к примеру, энергию или энергоносители, мы покупаем все. И на УСН их производители не переведены.

Так что вы зря наезжаете на Наумова- он все равно финансирует государство, если не столько прямыми налогами с доходов, то своими расходами- точно.

(205) >> т.е. строить, ремонтировать и реконструировать дороги не надо? пенсию пенсионерам платить не надо?...

Надо, вот только по морде таким как Собянин надо давать и снимать их с постов за неразуммную трату денег типа: застелить всю моску плиткой (выломать практически новый асфальт)

Вот на это надо бабло тратить?

(205) так вроде декларировалось, что дорналог никаким боком к дорожному строительству, а взносы в ПФР - на финансироване будуще пенсии плательщика...

(205) надо. вот именно, что надо. Но не делается
"ремонт" дорог я вижу своими глазами.
Особняки и машины ПФР тоже вижу. Довольных пенсионеров что-то не видно.

Ощущения куле

(208) ну вот причем тут Собянин?...

(153) 2 буквы, а смысл-то какой новый!

2(203) Так сложно договориться с соседями и купить один большой бак на десяток домов? А подумать сколько тебе в квитанции пропишут, гоняя машину за каждым твоим пакетом?

Пардон, (213) к (156)

(210) ну, честно говоря, обсуждать твое субъективное мнение, я не готов.

(211) не причем. и Ирина Кафельщица абсолютно не причем

(212) с чего ты взял, что он в бане?

(211) >> ну вот причем тут Собянин?...
Он растратчик тех денег которые с нас БЕЗУСЛОВНО снимаются. Если вы мне скажете что платит работодатель - фигу вам. этот налог мог быть выплачен как зарплата МНЕ, а пошел государству.

2(218) А сколько Собянин потратил на перестилание плиткой с выламыванием нового асфальта?

(214) А причём здесь это? Я вообще про то что с меня пытаются содрать деньги за то чем я не пользуюсь.

(203) как бэ без договора - не могут ничего списать.
вопрос в том, что если у вас какое то объединение владельцев - то с ним должен этот договор и заключаться.


(209) абсюрд.
а родина - в Лондоне.

(216) А у тебя есть объективное мнение, которое можно обсудить..?
Как видишь, у многих есть субъективное ощущения, что налоги платятся зря

(219) а вот х.з. только в одном месте видел замеу на плитку. про какие они месте вся москва говорят не понимаю.

2(220) А я про то, что ты сам героически создаешь себе проблемы, а потом их отважно решаешь в суде. Выходов мог бы кучу найти. От той же покупки бака на несколько домов, до пробития установки большого контейнера на всех.

2(224) Это ты там под носом не видишь, а ему из Ростова-на-Дону Видней.

(223) объективное мнение конечно есть. для этого достаточно взять статистику по количеству километров отремонтированных дорог и взять статистику по текущему размеру и индексации пенсий...

Ну вот, выставили меня брехуном, оказывается Собянин не отдавал такого распоряжения, что-бы асфальт плиткой заменить.
Ну и кто после этого брехло?

(229) отдать распоряжение, не значит снять новый асфальт и заменить на плитку. меняют там где положено менять. меняют на плитку. Остально журнавымыслы.

2(229) А он отдавал?

+(229) http://top.rbc.ru/society/10/05/2011/589292.shtml
Власти Москвы направят 4 млрд руб. на замену 1,1 млн кв. м асфальтового покрытия на плитку в центре Москвы в 2011г. Как сообщили РБК в правительстве города, соответствующее постановление подписал мэр столицы Сергей Собянин.

если ты скажешь где в МОскве меняют новый асфальт на плитку, схожу посмотрю. пока не вижу

(228) Да, действительно. Объективно оказывается, что километр российской дороги стоит дороже чем в европе или америке.

(232) на замену. там он побит уже. много где. плохое качество, да 2 последних зимы там доконали асфальт местами.

(234) да из тойже оперы когда сравнивают квартиру в москве и в испании. Умалчивая что в испании домик то в деревне.

2(232) Полностью читал? Во время ремонта меняют, а не новый.

Что, мне из Ростова не должно быть видно что на http://top.rbc.ru/ написано? Быдлу не положено?

2(234) Объективно да. Доказательство тому - европейские компании, стоящие дороги на территории России.

а я сколько ни работаю в Москве еще не встречал контору где бы начисляли больше 25 000 рублей - обычно 7-8 000 р ну  иногда ген дир получает 15 000 р .

2(238) Тебе оттуда, наверное, просто сложно прочитать полностью. Хаваешь заголовки и сразу в бой. Пережевывать надо тщательней.

(236) Сравнивают среднее значение. Если брать крайние случаи, то можно припомнить дорогу в Питере, которая дороже коллайдера или сочинские дороги, мощеные золотом по бриллиантовой подушке

(240 не в тех конторах работаешь. у меня вот с 2005 года во всех конторах ЗП белая полностью

(243) у меня 40 контор своих по левой и 28 в холдинге. Что то не так?

(242) да еще при этой дороге переносили коммуникации сто-то сносили.

(244) не знаю что у тебя не так. а у меня как-то нету этого

причем из 40 левых 5 аудиторы у которых по 200-300 контор у каждой - и в них тоже нету больше 25000 р

(246) вот и у меня нету того что у тебя ...

(247) вот ты по этой мелочевке и работаешь.

(210)
В смысле ремонта дорог не видишь? Ты уверен, что транспортного налога платится столько много, что можно застроить дорогами всю Россию?

а если по Пензе брать так там ни у кого  почти нету больше 5000 рублей

(250) А ты уверен, что проблема именно в объеме собираемого налога? а не в том, что половина разворована, а на оставшуюся соплей кисточкой намазали?

(245) Вот и не надо на крайние случаи смотреть, а сравнивать средние значения, которые объективно выше. Потом думать и прислушиваться к своим ощущениям от уплаты налогов

(252)
Да, уверен. Транспортный налог - это копейки. Чтобы выйти на самоокупаемость нужно поднять его в разы.

(252) +1
Прокуратура уже вернула трилион рублей в бюджет?
Чайка отчитался об успешной работе по возврату разворованного?

не отчитался, по этому и переизбран.

(250) В таком ремонте какой я вижу -- смысла нет.

(254) Опять тролить на эту тему начал?

Уже сто раз обсуждали что дорогами пользуются ВСЕ(!) кто то прямо (ездя на своём автотранспорте) кто косвенно. Потому как ВСЁ перевозится по дорогам общего назначения и каждый гражданин страны ОБЯЗАН платить дорожный сбор, а не задирать его "в разы" для автовладельцев.

(254) сомоокупаемость чего?

(254) Глупости. по построению дор.фонд идет лишь на федеральные трассы. Если вы кольца москвы посчитали, то очень даже зря.

(257)
Мдяяя, адская бредятина :) Может еще железнодорожный налог ввести, ведь все же пользуются поездами прямо или косвенно :))

+(256) Когда по весне фрезой снимают верхний слой асфальта с улицы, в таком раздолбаном состоянии она стоит все лето, а с осенними дождями и первыми заморозками начинают спешно класть новый асфальт ... такой вот ремонт, бессмысленный и беспощадный.

2(253) А можно ссылочку на сравнение средних? А то что-то действительно постоянно именно крайние сравнивают.

+(255) Сегодня по телеку мусировалось как чморят бизнес негосударственных "неблатных" авиа-перевозчиков - их тупо не выпускают в воздушное пространство потому что есть постановление Правительства Путина.

И это не первое постановление правительства отдающее денежные потоки в руки его корешей. Предпоследним хитрым ходом Пу по обогащению своих друзей было отдать ГОСУДАРСТВЕННЫЕ во многих странах функции по ведению реестров акционеров.

Эти функции сейчас находятся в руках членов партии жуликов и воров, а иностранные инвесторы плюют в сторону росии потому что отсутствие единого ГОСУДАРСТВЕННОГО регистратора для них неприемлемо.

В итоге: друзья пу обогащаются, бабло (инвестиции) утекают из России, люди тупо теряют рабочие места.

2(261) Жесть... Никогда подобного не видел. У нас за пару недель срезают и новый кидают.

(260) +1 согласен, транспортный налог полная бредятина.

Когда появятся ЧАСТНЫЕ поезда обязательно введут.

А так да, поддерживаю, как таковой транспортный налог это полная бредятина.

2(263) А номер у этого Постановления есть?

(264) Переедь в провинцию.

(250) У нас в городе около 180 тыс. легковых автомобилей. На каждое ТС налог примерно 1 тыс. руб. Итого примерно 180 млн. руб. сборов, не считая грузовиков и автобусов.А на ремонт дорог в этом году в бюджет заложили меньше 5 млн. руб.

2(267) Это куда? Насколько далеко от Питера отъехать надо?

(263) частных? нагли тамже откуда происходит компания русэйр у которой самолет упал.

(263) ты еще прочитай http://www.alcoexpert.ru/analitika/3699-soobrazili-na-svoix.html
не только в авиа. Это принцып такой.

2(268) По сути налога где-то значит собрали 5 млн., а на ремонт заложили 300 млн.

(269) Да хотя бы ко мне, в Ставрополь. Т.к. за другие города не скажу.

(264) у нас такое делалось в рамках "доорожной революции".
кстати, когда пришла пора класть асфальт - то место "оставили напотом", а в первую очередь почему-то занялись другими местами.

(272) Это ты между строк прочитал?

(268) Нравится мне когда брехунов типа Trigg в аргументировано осаживают и в брехне уличают...
+5

2(275) Да.

(277) А ну тогда да, согласен молодцы что 300 миллионов на дороги потратили вместо заложенных в бюджет 5.

(268) транспортный налог - федеральны. 5 млн. это местная администрация выделила (ну плюс пожертвования с барского федерального плеча)

(262) http://www.gzt.ru/topnews/business/-srednii-rossiiskii-kilometr-dorozhe-evropeiskogo-/183054.html

2(273) Буду проезжать мимо, обязательно заеду.

(279) А глава 28 НК считает по-другому...

2(279) http://www.nalog.ru/ul/transp/

Мало того, что дороги обходятся дороже, чем в других странах, так они еще никакого качества. Асфальт уложен тонким слоем, с волнами и колдобинами. Последнее время нового асфальта не хватает даже на год, весной он тает вместе со снегом и дорожникам приходится аврально засыпать гравием хотя бы самые большие ямы

(279)
Транспортный налог - это региональный налог, хватит уж бред-то постить. Сборы по всей России были насколько я помню 40-50млрд рублей, на дороги этого не хватит никак.

Вот всё таки не устаю удивляться тролличьему таланту Тригга.
Как он одним постом в (250) увёл всю тему в сторону от САБЖа.

2(280) Жаль, что там просто "по данным". Посмотреть бы как считали.

(267) Это были Химки, ближайшее Подмосковье, почти Москва.

(271) Почитаю.
Артемьев же Путина посадить не сможет за такой поворот?
Толку тогда от ФАС, если такие мощные дырки закрыть не может?

(264) Да мы уже давно поняли, что ты из параллельной вселенной на Мисту пишешь.

(287)
Таким образом, содержание дорог в России обходится примерно во столько же, сколько и Финляндии - стране со схожими климатическими условиями (7274 евро).

При расчете стоимости содержания и ремонта финских дорог ВБ учитывал и расходы на муниципальные трассы. Если учитывать их и при подсчете расходов на российские дороги, то цифра будет снижена до 3,5 тысячи евро за километр, отметил руководитель "Росавтодора".

http://auto.lenta.ru/news/2011/05/05/notexpensive/

(291) Тема не про дороги. А про соц. налог.
Хочешь порассуждать про качество дорог(в 100 раз) заводи отдельную тему.

Хватит оффтопить.

(271) Меня кстати добила тетка одна по зомби ящику.
Оказывается, что-бы организовать альтернативную заправочную службу в аэропорту надо получить акредитацию чуть ли не у ФСО! Это же стратегический объект!
Вот так и ограничивается конкуренция..

И по этому мы всегда будем переплачивать 30-40% стоимости за авиабилет пока Пу и его дружбаны в думе и правительстве сидят.

+(293) А в тоже время Медведев не может найти собственников этих стратигических объектов.
Умора!

(291) Достал своей африкой и неграми, которых линчуют.

(291) И что же ты до конца не скопипастил?

"В докладе, опубликованном в марте 2011 года, ВБ также отметил низкое качество трасс в России, которые значительно уступает европейским: из 50 тысяч дорог в стране только треть можно назвать удовлетворительными или хорошими. Ранее Генпрокуратура в ходе проверки российских дорог также назвала их состояние неудовлетворительным."

Бабла столько же, а качество хуже

(291) Бу-га-га. Шикарный подсчет. Взяли общее количество выделенных денег, и разделили на общую протяженность дорог. А сколько из них было отремонтировано (про КАК я уж молчу) -- не важно.

(293) в чем-то это правильно. Ибо если пустить в аэропорт ашотов с бензовозами, в которые они сцать по дороге будут - самолеты начнут падать чаще. А может, и взорвется однажды аэропорт.
а вот то, что хрен засертифицируешься без подмазки - это уже "побочный эффект"

гы - содержание дорого, денег больше надо )))) Trigg как ляпнет, так хоть стой хоть падай. Да у нас элементарно стандарты строительства дорог не соблюдаются. А уж про воровство в этой области вообще молчу. Благо сейчас в организации работаю, которая строительством дорог занимается. Про технологию инженер по асфальтоукладке такое рассказывает, что мама не горюй. Ну а про то, как там деньги крутятся и сам вижу. Гы бедный хозяин хронически аудиторов присылает - типа - где прибыль то?

(296)
Так это же содержание, дороги хуже, содержание дороже (больше ям). Тем более все равно в 2 раза дешевле, чем в Финляндии.

А ссылки лучше все-таки дочитывать:

> Как сообщалось ранее, в 2011 году на ремонт и строительство трасс федерального значения российские власти выделят 710 миллиардов рублей.

Напомню еще раз - транспортный налог 50млрд.

(299)
Путин лично виноват, что у вас в конторе воруют?

(301) не в конторе, а в стране это раз. Нет конечно, баре не в ответе, что холопы воруют. И вообще - царь хороший!!! ))

(302)
За всю страну-то сразу не надо говорить, разберись сначала со своей фирмой. Кто виноват и что делать?

А то у меня труба в туалете стала подтекать, значит Путина в отставку??

(300) Считаем: дорог 400 тыс. км, денег 50 млрд. Получается, по 125 тыр. на 1 км. Как раз 3,5 тыс. евро и выходит.

710 - 50 = 660 млрд. 1 км дороги у нас стоит 0,232 млрд. Ну и где, я спрашиваю, 2800 км новых замечательных дорог?

(303) лично я не ворую и фирма не моя. Я наемный работник. Ну если не Путин, тогда поделись, кто у нас и за что вообще в стране отвечает?

+(306) и вообще, с чего это ты в (301) на Путина наехал о_О?

(304)
Дорог у нас 900 тысяч, у тебя сразу же ошибка в расчетах

(305)
То есть Путин отвечает за воровство в вашей фирме, это он виноват? Я правильно тебя понял?

(307) на Путина ты лично переехал в (301). Причем просто на ровном месте. По всей видимости больше ответить нечего было.

(307) Это если считать с грунтовками, которые никто не содержит уж давно.

(308)
Я тебе задал простой вопрос - отвечает ли Путин за воровство в вашей конторе? Ответа так и не услышал. Как-то ты совсем просто слился :)

(303) Ну а кто у нас реформу ЖКХ провел?
Конечно в отставку,я  удивляюсь как ты ещё с плакатами на улицу не вышел.

(301) Рыба тухнет с ГОЛОВЫ!

(310) Нет власть в стране конечно не отвечает за уровень воровства. И за уровень жизни тоже ))) Они отвечают только за шоу РОССИЯ ВПЕРЕД!!!

(307) Кто Чайку утвердил?

(0) сц.ки е.анутые.. что еще сказать...

(308) Ты резве еще не понял, что Trigg - представитель Минфина, уговаривающий аудиторию продолжать спонсировать воровской общак в форсированном режиме.

Trigg
последнее предупреждение прекрати уводить обсуждение от темы.

Уже до Путина ушли

(316) :) Кудрин на свисте?

Зачем вообще нужно ограничение на налоги сверху???

Господа, зачем вы их кормите?
Подержите на голодном пайке - сами исчезнут...
Напомню, сабж в (0) рассказывает всего лишь про НАМЕРЕНИЕ правительства увеличить итоговую ставку отчислений с ФОТ высокооплачиваемых наемных работников.
Все вбросы про дороги, путина и питерский параллельный мир достойны только одного - игнора.

(319) Причём если быть логичным как раз нужно ограничение на налог снизу, что бы малообеспеченные граждане не несли лишнюю нагрузку.
А то и так серые зарплаты малого бизнеса не велики, а так вообще минимальная соц. защищенность получается.

(320) Кстати в некоторых регионах это высокоплачиваемые работники, в Москве так это 9 из 10 попадают под этот налог.

ЗЫ Остальное +1 поддерживаю.

(321) Справедливости ради - мало-средний бизнес в регионах даже при ставке в 14% не особо торопился зарплаты обелять...

(323) Само собой, потому как чем меньше оборот тем чувствительнее потеря % прибыли.

(322) "в Москве так это 9 из 10 попадают под этот налог" - а вот тут не попал, в Москве средняя зп - около 40 тыр.
Так что не 9 из 10, а процентов 30-40.

(320) >> Напомню, сабж в (0) рассказывает всего лишь про НАМЕРЕНИЕ правительства увеличить итоговую ставку отчислений с ФОТ

Если в начале пьесы на сцене висит ружье, значит оно выстрелит в 3-м акте.

(325) о_0 удивлен.
У меня друзья когда туда уезжали ещё в далеком 2007 году уже тогда получали по 40 тыр на не престижной работе.

(327) В Москве много рабочих мест для неквалифицированного персонала, которы ОтСтаТыщ запросить не может и получает значительно меньше.
Много людей работает вахтовым методом и получают смешные для Москвы 15-20 тыр (охрана, комунальные службы и т.п.)

(324) В большей степени все-таки - элементарная жадность.
Когда в моем регионе губернатор "прижал" серо-зарплатчиков, все как миленькие бросились обелять. ИЧСХ - никто не разорился=)
Да и разница не такая уж огромная - либо 14% отчислений с белого ФОТ, либо 5-10% на обналичку для выплаты серой зп...

(323) а какой смысл им выводиться то? Наказания нет. Схема уже отработана. А тут еще и ставку снизили. Вообще лафа.

+(329) А вот когда с 14% поднялось до 26% (или скоко-там для усн-щиков счас) - многие вернулись опять к "серым" схемам...

(329) >> Когда в моем регионе губернатор "прижал" серо-зарплатчиков, все как миленькие бросились обелять. ИЧСХ - никто не разорился=)

ага. просто народу поувольняли кучу. Для снижения издержек.
Я сам под это раз попал.

(327) Ну "друзья" - это все же не репрезентативная выборка=)
Вот: http://ria.ru/moscow/20101007/283205492.html
Это что яндекс выдал, на сайт росстата лениво лезть...

(331) 34% с этого года

(329) Когда прижимают сразу всех, то налоговые субъекты не теряют конкурентных преимуществ, просто цены растут и все. А вот если заставляют через "зарплатные комиссии " отбеляться избранных, то тут на лицо ограничение конкуренции.

(332) Ты не понял, это государство с помощью белой ЗП повысило производительность труда в малом бизнесе! Так то!

(336) Ну да, еще и кризис 2008-го помог повысить эффективность. избавились от лишнего персонала.

(333) Понял, спасибо.

(336) ага.. конечно..

Боюсь что эта статистика строится вот на таких данных

v8: OFF: Требуется программист 1С 8 , Москва, м.Павелецкая, 80-100 т.р.

Там ЗП 80-100

Часть черная, часть белая.

Белая 30 тыр чёрная 60 тыр:) отсюда и средняя ЗП по Москве)

(340) и кто в этом виноват? не статистика же ;)...

(341) нет конечно:)

(340) гы - типа реальная статистика собирается с форумов в интернете? Кстати, очень сильно на то похоже.

чисто уточнить...

я завожу себе 5 юрлиц..  и с каждого плачу 45 000 р.

как я попаду под повышенный процент?

(343) мне все таки имхается, что реальная статистика собирается с тех форм, которые организации сдают в статистику...

(344) Никак. Но можно получить "использование схем уклонения от налогов" со всеми вытекающими

(345) Именно Иван Сергеевич, а вних дебилы бухи всякую херь рисуют (ветка тут была про это)

(347) вот из-за этих дебилов бухов, такой бардак в стране ;)...

(340) кста, вариант проверки работодателя: налоговый агент с диктофоном приходит под видом соискателя работы и узнает все данные о серых зарплатах в фирме.

(346) гы..

а чо.. будет супер мегахолдинг..

3 человека, шесть юрлиц..

одно юрлицо бухучет ведет, другое услуги оказывает, третье - франч, четвертое диски ИТС развозит....

три человека в этой схеме просто совместители с белой ЗП  в каждом из юрлиц...


все вбелую

(349) я знаю способ проще.. открываются сайты о работе и прочие мисты.. и просто делается список компаний которые нужно штрафовать :)

(351) слава богу, это никому не надо ;)...

(350) Прокатит, так как разные виды деятельности. Тоипатсо будет трудно (тока одного учреда не делай, а то аффилированность могут завести

(353) заодно и порешается проблема работы с НЕ_ИТСниками....


ппц.. во блин страна.. ну изовсех сил хочешь работать в белую и почестному... ан нет.. недают.. говорят - идика ты и мухлюй...

(354) Ну почему, вот работаем по белому уже 9 лет в следующем огу будет 10 лет, Не каких проблем.

(355) ну дык и я работаю в белую.. пока... пока меня еще больше душить налогами не начали.. чож не поработать то...

(356) ну так мы и 34% пережили бы (жаба правда душила:)))
А уж если с 2012 сделают 20% а я еще на 20% подыму ценник таки вообще ляпота будеть

(355) Открой филиал в нерезиновой.
Хочу поработать в нормальном франче=)

(358) Пока издержки для содержания в нерезиновски инфраструктуры великоваты. Проще из Рязани приехать с утра и вечером домой вернутся (по времени столько же сколько некоторые из под московья добираются)

(359) Ну дык и цены пропорционально выше.
То, за что у себя берешь тысяч 30 - в маасковии за отстатыщ будешь делать=)

(359) Ню-ню. Ты сначала до выхино доедь :))

(361) подтверждаю - видел его на селезневке днем..

значит доехать из замкадья в нерезиновск реально :)

(360) Это понятно. Считали уже. Пока дешевли работать в МСК по мМСКашным ценам НО приезжать из Рязани. Посмотрим как будут развиватся события. Повторился бы еще раз 2008-2009 год вот тут бы офис я бы и открыл

(361) И чееее легко 2.45 и я в выхино

Как-то не по программерскому. 512000. Уж надо было 524288.

(365) вообще ни разу непонятно откуда они такие цифры придумывают... почему не 500 000 или не 600 000...

(364) на авто?

(366) видимо там где то хитро рассчитано между цифрами 40 и 45 тысяч в месяц.

(367) на автобусе

(368) Здарова. Ну че кикибану и яйца заберешь????

Кстати западло получается. Получаешь 40 тыщ. и считай 45 уже облом. Т.е. работодателю не выгодно поднимать зарплату на 5 тысяч с 40 до 45. Придется сразу уже до 50 поднимать.

Хех а действительно. 40 тыщ если в регионе получают. то когда пойдешь к работодателю просить 5-10 тысяч добавки то есть два варианта - либо накуй, либо работай за 40.

Повышение на 5-10 тыщ выльется работодателю в действительности в 10-15.

(372) угу

Ну вот, судя по всему решение по (0) все таки примут
http://news.mail.ru/politics/6293062/?frommail=1

"Премьер-министр Владимир Путин предложил в четверг компенсировать выпадающие доходы бюджета от снижения ставки страховых взносов с 34% до 30% введением дополнительной ставки на высокие зарплаты – свыше 512 тыс. рублей. Правительство введение таких дополнительных ставок страховых взносов на высокие зарплаты одобрило, сообщил министр финансов Алексей Кудрин."
Теперь решение за депутатами, но я сильно сомневаюсь, что они будут голосовать против.

(371) С чего? При превышении 512 ставка будет 10%, а не 30 + 10

(376) да он просто не читал, большинство не читает... но возмущаются будь здоров

(0) Еще один легальный повод на повышение цен

(0) /\/\удак Кудрин.
дополнительная нагрузка на бизнес - платить будет предприятие.

(379) Скорее всего предприятие. Но в статье написано о том, почему бы не учесть опыт других стран, в которых часть страх.взносов платит работник.

Ну еклмн, опять мы все должны нашему любимому государству при полном отсутствии гарантий с другой стороны

(37) Бывает и  больше.

(0) Жизнь прекрасная...

а я вообще не понимаю почему есть верхняя планка по з.п. с которой платится налог. Пусть платят все и с любой з.п.

Это справедливо!

(375) кошмар какой

(375) значит вернутся "серые" зарплаты только и всего.

с другой стороны, из (375)
>>«Это локальная зона (высокотехнологичные секторы – прим.), с которой мы будем работать, искать пути оптимизации налоговой нагрузки для таких компаний. Информационно-технологические компании уже имеют эту льготу, они будут в следующем году платить 14% (страховых взносов)», – уточнил министр финансов.

бизнес уходит в тень и ФНС это признает...

http://newsru.com/arch/finance/13jul2011/nalog.html

(387) ага. после засвеченных белых то )
(0)
"а мы фактически платим из своей зарплаты 34+13%" - недопонял. мы из своей зарплаты платим только 13%.

(390) ага.. у владельца бизнеса есть такое понятие как ФОТ... условно говоря 100 единиц...

Этот фот дербанится между сотрудником и государством..

далее сам додумаешь или еще сильнее разжевать?

(390) Слишком наивное суждение для вашего возраста.

(390) Для тебя "мы платим" - это только то что в квитке написали?

(391) Имо, не совсем так - между фирмой, сотрудником и государством. И я сильно сомневаюсь, что при отмене ФСС зарплата увеличится на 34% - скорее владелец фирмы станет богаче. Значит платит все-таки фирма :)

(391) ты немного забыл, что фот формируется не назначением зарплаты сотруднику, а по фактическому рынку. Если сотрудника возможно нанять за 110 единиц, а в фот только 100, то.. дальше сам додумаешь?

(392) слишком наивно предполагать, что если бы отменили фсс и пфр, то сотрудники стали бы сразу получать на 54% больше.

(393) проблемы налогооблажения работодателя наемного работника не должны волновать. Или ты совладелец? тогда да - согласен.

Любое увеличение налогов на з/п ведет к увеличению серых зарплат. И наоборот.

(396) это несомненно. Только прятать уже показанное сложнее.

(397) однако этим сейчас занимаются весьма многие. Которые наивно поверили... некоторые даже от обналички давно отказались, "связи с Людьми" потеряли....
Хотя схемы в общем, типичные и простые.  сегодня заезжал в одну фирму к коллегам - ИТшникам. Услышал краем уха всего одну фразу от зам. главбуха. Спросил - "что, опять з/п в тень выводите?". она и ГБ были в ужасе, когда я ей рассказал что они делают... А ведь бухией не занимаюсь уже 7 лет...
-----
по теме топика - ввести прогресивную шкалу НДФЛ было бы справедливее....

вроде 2012 предвыборный год, нас должны пряниками и плюшками кормить?! а после ТАК закрутят. Но зп у меня все равно серая, кормить партию воров и жуликов не собираюсь =)

400!

А по-моему очень даже здраво. Тем более что у меня до 512 не доходит )))

(395) Вы думаете, что после того, как взносы в фонды возложат на сотрудников, то все просто промолчат? Каждый потребует, чтобы ему платили то, что работодатель раньше отдавал государству за него. Если откажется, то тут просто линчуют, т.к. треть зарплаты - это не шутки :)

(401) в год?

(403) Да.

(404)Что-то скромно для Тюмени.

(402) скорее работодатель пошлет на 3 буквы работника

Если взносы в фонды возложить на сотрудников, то это приведет к еще одному увеличению штата госструктур.

(407) как уплата НДФЛ увеличивает штат налоговой?

(408) НДФЛ=взносы в фонды? акуеть

(409) закрасьте... что мешает назначать агентом по уплате взносов, работодателя?
религия или ориентация?

*здрасьте

наверно так ориентация

(408) дык за каждым физиком бегать придется, чтоб он налоги отдал )

(413) зачем? см (410)

(405) ну мы же говорим про белую зп.

(413) тогда какой смысл переливания из пустого в порожнее?

(410)А если назначать агентом по уплате взносов работодателя, то будет просто замена шила на мыло. Уже 20 лет занимаются фигней, перекраивают законодательство.

(416) к (414). Что то типа переименования милиции в полицию?

(415) нет, мы говорим, что такая фискальная политика мешает обелению ЗП

(417) +100500. Складывается впечатление, что это у них бизнес такой.

(416) (417) работодателю не будет смысла прятать зп, особенно если за это ввести уголовку

(419) Ну я считаю что от лишних 10% с 512 тыс никто особо не задумается над обелением - и наоборот.
Как то слабо представляется контора которая платит по 60 тыс в белую и вдруг захочет уйти на 40 - а остальное в серую.

(421) ну да, это кардинально поменяет уровень расходов на персонал
Как раньше платил 10 т. р. работнику и 3,48 т. р. в фонды, так и по твоей схеме будет платить работнику сразу 13,48 т. р. Уровень расходов не изменится и будет стимулировать уход в тень.

А если ты думаешь, что ЗП работника по этой схеме останется 10 т. р., и он из нее будет платить 3,48 т. р., ты еще глупее, чем я думал.

Самое интересное, что снижение ставки может кардинально изменить ситуацию с цветом и, в итого, увеличить объем сборов.

(421)Черные з/п как были, так и будут. При приеме на работу будут также выяснять, сколько будет на руки.

(423) все таки ты тупой как пробка...
дело не в том как сделать хорошо работнику и работодателю, а как сделать схему прозрачней и заставить платить зп - официально

(424) нахера? в чем профит?

(422) лишние 10% - это колоссально много для статьи затрат. Даже если ФОТ таких сотрудников в месяц всего 1 млн, то это уменьшение чистого дохода собственника на 80 т. р. в месяц

(425) твоя схема в этом поможет, ога. иди дальше ПДД учи.

(425) но повода не прятать ЗП у работодателя в любом случае нет.

(427) не сразу, но поможет...

+(428) уж свою то точно )

(428) уголовка + надо платить денежку за обналичку, это тоже деньги

(429) чем? за счет чего изменение налогоплательщика стимулирует выход из тени? можешь по пунктам расписать?

(425)Конкуренция на рынке. Тот, кто предложить более выгодные условия, тот и получит работника. Работодатель, который минимизирует налоги, будет в более выгодном положении.

(432) психология...
тут он отдает "свои" деньги, а потом станет отдавать "чужие" (работника) деньги...
это особо актуально для торгашей

(433) какая нахер конкуренция на рынке рабов? 90% персонала фирм, можно сменить за один день

(431) хотели бы сделать уголовку - сделали бы давно (с нашим то исполнением законов - абсолютно пофиг). По поводу ЗП - что работодателю выгоднее - сделать работнику больше ЗП или же все таки сделать серой, чтобы работник больше получал на руки, но затраты работодателя были меньше?

(432) то есть психологически ему будет легче, хотя он будет видеть по цифрам, что ничего не изменилось? Ну, прогнозная эффективность этого понятна уже сейчас.

+(436) абсолютно фиолетово кто будет при это платить взносы - физик или работодатель.

(435) можно. но фирме будет ппц.

(436) смотря кто работодатель, если это производитель это одно, а если торгаш, то это другое

(437) а торгашей надо вообще уже всех давно в магадан отправить

2(434) Чаще всего черная зарплата платится из черной кассы. Тут же не только уход от взносов в фонды, тут уход и от других налогов. Так что ни фига не изменит перенос на работника.

Сколько раз НДФЛ на моей памяти меняли, даже переименовывали. А суть остается примерно та же. Во времена совка подоходный налог был 8 руб с первых 100 рублей и 12 руб с каждой последующей сотни. Конкретно по НДФЛ я вернул бы тот самый вариант подоходного налога, который был в 70-х и больше не менял бы. Тем более, что по деньгам это примерно одно и то же.

(441) кста, да. Поэтому обналичка (и плата за нее) нужна далеко не всегда.

(441) откуда не у торговой фирмы, возьмется черная касса?

вот и подходим к тому, что торгаши не будут платить налоги при любых схемах, ибо психология такая у них

(398) "ввести прогресивную шкалу НДФЛ было бы справедливее" +1  "несмотря на и вопреки всему" )

В Америи сейчас показательно решают на этот счет - отобрать социалку у бедных или сделать налог на богатых. Интересно очень чем закончится.

(425) "как сделать схему прозрачней и заставить платить зп - официально"  сама по себе задача не трививальная. Если бы это было просто - давно бы нашли спосооб.

(444) от торговых фирм)

(442)+ Статья про НДФЛ в налоговом кодексе могла бы состоять из одного абзаца.

(447) у моего предприятия таких нет

(444) мнимые услуги - обналичка

(444) а вот хз. Но работал на предприятии - производство башенных кранов. ЗП была серая. Так что разницу в данном вопросе в зависимости от того кто работодатель - не вижу.
(449) типа предприятие что то производит, но нефига не продает?

(446)
>>>"ввести прогресивную шкалу НДФЛ было бы справедливее"

т.е. справедливее брать с тех, кто беден и поэтому  много работает,
но брать поменьше с богатых бездельников?

(450) ндс

(451) продает свою продукцию, другим производителям

>(446)отобрать социалку у бедных или сделать налог на богатых

Чтобы никому не было обидно, пусть сделают и то и другое.

(446) за проценты по акциям и так 35%
(453) ты мне заказываешь сделать три ступеньки в офисе за 1 лярд, платишь однодневке безналом...

(456) ога... а потом за  12 однодневок в год, за ж.опу возьмут как? нежно и ласково?...
может проще банку заплатить за обналичку?

(452) "но брать поменьше с богатых бездельников" налог на недвижимость тоже сделать прогрессивным. Три квартиры - плати. Три машины - плати )

(454) да пофиг - серые зарплаты на производстве есть(каким образом не столь суть важно). Так что какой работодатель - роли не играет абсолютно никакой.

(458) ога ... щаз, почитай ветки про рыночный налог  с недвижимости

(454) цепочка:
Закупка сырья - производство полуфабрикатов - производство продукции - крупный опт  - мелкий опт - розница - потребитель

Черный нал большей частью идет от розницы, чем ближе к потребителю, тем больше доля черняка. С сырья тоже идет черняка прилично, ибо там полно частников

(457) это проблемы однодневок же, а не твои

(461) сырье - импорт

(457) банку за обналичку?!!!!о_О
ты думаешь, что черной обналичкой банки занимаются?!!!)))

(462) а это ты уже будешь налоговой рассказывать :)

(463) речь идет про массу, а не про частные случаи

(464) в 90-е только они и занимались

(467) ну это совсем другое время. обсуждаем то настоящее

(465) не он, а чел на которого будет однодневка оформлена (если найдут конечно).

(469) т.е. ты отправишь 30-60 млн, фирме однодневке и к тебе вопросов не будет? :)

(470) ну будут вопросы, но документы все в порядке - и какие ваши доказательства?

+(471) тем более, что рынок.

(471) Ходорковский сейчас знаешь где обитает?

(472) дополнительно можно еще и в арбитраж подать

(473) вот оно чо, вот за что его. Больше никто однодневок не пользует?

(470) чтобы доказать схему нужна доказать аффелированность компании

(рассмотрено 5 схем)

Проанализировав все приведенное выше, мы пришли к довольно неожиданному выводу: чаще всего доказать, что компания уклонялась от налогов, у инспекторов получается потому, что ее учредителям не хочется делать лишних действий. Вспомним любимые аргументы налоговиков: руководитель или учредитель одной компании одновременно занимает руководящие позиции в других, у компаний-посредников нет собственных ресурсов и средств, счета всей группы открыты в одном банке, расчеты производятся практически в один день, все юрлица находятся по одному и тому же адресу. Причем эти «улики» находят практически всегда, независимо от того, насколько сложна сама схема. Парадоксально, но зачастую всего-навсего нежелание руководителей возиться с бумагами — создавать независимые друг от друга компании, открывать счета в разных банках, выделять организациям-посредникам собственные средства — приводит к многомиллионным доначислениям.
http://www.finance-times.ru/text/?structre=83&item=3390

(473) для этого мало уходить от налогов ) надо стать Ходором и хотеть стать президентом ))

(476) и причем тут однодневки?

(475) он просто думал, что ему тоже за фуфлыжные схемы не будет

(471) Ты б практику арбитражную посмотрел, прежде чем постить. Это в идеале так, а на практике налоговики вменяют недостаточную осмотрительность, снимают вычеты по НДС, убирают расходы с прибыли и вперед платить налоги. Суды налоговиков в этом поддерживают вплоть до ВАС.
При чем ДАЖЕ не с однодневками,а с компаниями, имеющими объективные финансовые затруднения.

(462) после введения понятия "недобросовестный налогоплательщик" - это уже твои проблемы. Вон, диснея_унд_сони (российских) за оппу взяли - оказалось, что фирма, которая реально выполняла для них работы, заключила договора через помойку. Вроде уходилт партнеры, а за оппу взяли таки диснея...
(464) именно. прочитай про Матвея Урина, например...

(476) открывать помойку на свой адрес, и ставить руководителем себя любимого - это надо быть не то, чтоб идиотом, а даже глупее.

(479)(480) Может это компенсация некомпетентности и невозможности прямо доказать умышленный характер отношений с черным контрагентом. Как там про кошмарить то... )

--
Согласно правовой позиции Конституционного Суда РФ, изложенной в Определении от 16 октября 2003г. № 329-О, истолкование статьи 57 Конституции РФ в системной связи с другими положениями Конституции РФ не позволяет сделать вывод, что налогоплательщик несет ответственность за действия всех организаций, участвующих в многостадийном процессе уплаты и перечислении налогов в бюджет. По смыслу положения, содержащегося в пункте 7 статьи 3 Налогового Кодекса РФ, в сфере налоговых отношений действует презумпция добросовестности. Правоприменительные органы не могут истолковывать понятие «добросовестные налогоплательщики» как возлагающие на налогоплательщиков дополнительные обязанности, не предусмотренные законодательством.

В соответствии с п.10 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 12 октября 2006г. № 53 «Об оценке арбитражными судами обоснованности получения налогоплательщиком налоговой выгоды» факт нарушения контрагентом налогоплательщика своих налоговых обязанностей сам по себе не является доказательством получения налогоплательщиком необоснованной налоговой выгоды. Налоговая выгода может быть признана необоснованной, если налоговым органом будет доказано, что налогоплательщику должно было быть известно о нарушениях, допущенных контрагентом.

При рассмотрении дел по налоговым спорам с участием фирм – «однодневок» арбитражные суды оценивают совокупность доказательств, представленных налоговым органом. А налогоплательщик, занимая пассивную позицию, сидит и выжидает: достаточно ли доказательств его виновности представит суду налоговый орган.  Налоговый орган, в свою очередь, не видя сопротивления налогоплательщика, считает факт получения необоснованной налоговой выгоды доказанным при наличии следующих обстоятельств.

Таким образом, бремя доказывания реальности хозяйственной деятельности, а не простого «обналичивания» денежных средств через фирму – «однодневку», ложится именно на налогоплательщика.

http://www.businesslawyer.su/publ/34-1-0-106

(480) кстати да. "прописали" в РФ

Walt Disney и Sony Pictures уличили в неуплате налогов на 73,5 миллиона рублей, пишет газета «Коммерсант». Российского кинопрокатчика обвиняют в использовании серых схем. В 2006 году он воспользовался услугами кинолаборатории ООО «СинеЛаб Колор». Та, в свою очередь, предложила оформить договор через свои фирмы-однодневки. Кинопрокатчик утверждает, что не подозревал о том, что контрагенты нарушают налоговое законодательство. Вполне возможно, что так и есть, но это не снимает с организации ответственности — считает адвокат Московской коллегии адвокатов «Князев и партнеры» Игорь Симонов:

http://businessfm.bfm.ru/news/2011/07/13/walt-disney-i-sony-pictures-ulichili-v-neuplate-nalogov-na-73-5-mln.html

(482) не нашел противоречия... в твоей ссылке так и написано, что поставят в позу и нагнут, а ты еще и булки раздвинешь

(484) его там и нет. +1 к (479). По теории одно - на практике вменяют за всех.

(483) возникает интересный вопрос. вот я зарегистрировал фирму, и вполне законно хочу денег за что-то. и контрагент мне вполне вправе отказать, потому как я только что зарегистрирован, деятельности еще не вел и налогов пока не платил... а для того, чтоб повести деятельность и заплатить налоги - мне нужно, чтоб контрагент дал мне денег....
(482) "суд полностью доверяет доводам налоговой инспекции и не видит в них заинтересованности и противоречий. И наоборот, налогоплательщик заинтересован в неуплате налогов и уходе от наказания. Поэтому решение выносится в пользу налоговой инспекции"© где-то примерно так. в полном соответствии с "внутренними убеждениями судьи".

(486) так понимаю по генеральной линии налоговой контрагенты должны от тебя шарахаться как от огня и стучать стучать стучать.
внутрений голос судьи родом из советской прокуратуры

(487) примерно так и получается :-)

(486) Ищите занкомых, которые вас знают и вам верят, на начальном этапе вам могут не дать денег по многим причинам.

(489) да у меня-то все в порядке :-) Это я теоретизирую . увы, по фактическим случаям.

(490) Нет, практика показывает, что возникновение бизнесов на ровном месте практически обречено. Либо обременительно на начальном этапе.

Последний раз когда был в тебе (года 2 назад) обналичка стоила 6% от суммы.
10%  ФСС с суммы выше 512 - 6% за обналичку - выхлоп 4% с ФОТ выше 512. Не думаю что это интересно.
Разве что и так во всю используют серые схемы.

(492) если уж использовать, то по максимуму (ну, в пределах разумного, естественно).
Ну и почему ты считаешь, что уходить будут только от 10% ? :-)

(493) Это я к тому, что по моему ощущению многие акцентируют внимание на 10% свыше суммы 512 тыр.
При этом не обращают внимание на то, что проценты с суммы до порога снижаются
А уходить будут так - как смогут. Или не будут уходить.
Кстати, емнип было что собираемость в денежном выражении за первый квартал стала больше.

(494) собираемость - это отношение качисленного к уплаченному :-) к собранным суммам это отношения не имеет.

(495) ПФР проблема терминов не заботит)

http://www.klerk.ru/analytics/obzor/222619

Пенсионный фонд РФ отмечает многократное увеличение собираемости страховых взносов в результате повышения величины их совокупной ставки до 34%. В частности, в Пенсионный фонд РФ в 1 квартале текущего года поступило 585,3 млрд. рублей страховых взносов на обязательное пенсионное страхование. Это на 51,2% больше поступлений за аналогичный период прошлого года. В бюджет Федерального фонда обязательного медицинского страхования в I квартале поступило 61,3 млрд. рублей, что в 3,7 раза больше объема поступлений I квартала 2010 года. В бюджеты территориальных фондов обязательного медицинского страхования в I квартале поступило 47,8 млрд. рублей страховых взносов. Это в 1,6 раза больше объема поступлений I квартала 2010 года.

(495) я специально написал не "собираемость" а "собираемость в денежном выражении".
Кстати, не думаю, что крыпный и особо крупный бизнес будет в массовом порядке уходить в серые зарплаты.

(497) совет. открой секцию "Работа", выбери все вакухи, и посмотри долю белых ЗП - будет тебе срез

имхается надо менять всю систему. Выводить пфр с индивидуального, с фот, - в раздел оборотных налогов с предприятия, фсс отдавать на откуп страховым компаниям, а ндфл - работнику, чтобы платил сам через декларацию. Тогда и проблем с черными серыми зп не будет поскольку налогов с фот -нет. вообще нет. никаких.

(449) + пфр кормят крупные предприятия, фсс - на выбор работодателя, а уж ндфл сами - учитась считать расходы.. )

(498) монополистам - да, им проще цену поднять. причем не пропорционально доли ФОТ в затратах, а пропорционально увеличению взносов...

клево, скоро на работу предпочтительнее будет брать иностранных граждан - с них налоги не платятся в таких размерах.

(502) Ага. С нерезидента физика 30% НДФЛ + ,емнип, за патент (право взять его на работу)

одно радует, с нашим чурбанатным правительством, программисты-зарплатчики без тарелки супа не останутся! =))

(503) зато вроде  пенсионный за него не платится? Или я ошибаюь? (никогда не работал с иностранными гражданами...)

(505) куда ж будешь платить ) в Кыргызыю?

(503) Вроде как 30% только 90 дней? А потом те же 13%

+(507) ошибся 183 дня

Честно говоря эти 10% - это про Москвичей в основном...

(402) Естественно так и будет. ЗП поднимут, а дальше уж вертись как хочешь.

(406) Это бред, если бы он мог нанять подешевле он бы послал и так.

(406) Угу, как же. Вот ваш работодатель скажет: "изменилось законодательство, теперь переходим на белую ЗП, но получать вы будете столько же, сколько и до этого."- Ура? "Только треть ЗП вы будете теперь платить на налоги и компенсировать я вам это не намерен." Как думаете, сразу уволится 99,9 или 99,8% работников?

(512) ну уволится, придет на другое место, а там то же самое ;)...

Зачем ЕСН переименовали, по сути эти 10% плательщику в виде взносов не отобьются никогда. Это н_а_л_о_г, название сути не меняет.

Нелохо бы еще ввести налог на бороды...
6 апреля 1722 года Петр I ввел налог на бороды.

Его ставка варьировалась в зависимости от происхождения носителя.
Дворянские бороды шли по в 60 руб. в год, первостатейные купеческие - в 100 руб. в год, рядовые торговые - в 60 руб. и холопьи - в 30.

У себя в деревне крестьянин пользовался налоговой льготой, а при въезде в город и при выезде из него платил за свою бороду 1 коп.

(513)Есть нормальные работодатели. Есть те, кому нужны спецы и они вынуждены быть лояльными к ним. В итоге это заставит почти всех работодателей поднять зарплаты до реального их уровня.

(514) Налог на бороды - это явный пример еще одной функции налога - регулирующей. Т.е. он дает возможность государству подталкивать людей к нужным ему действиям. Это можно применить к планирующемуся налогу на недвижимость.