Российские предприниматели не собираются передавать бизнес детям и не верят в возможности развития в России, выяснили аналитики UBS и Campden Research. Главный инвестиционный приоритет для них — недвижимость за границей. Это следствие «бурной истории и непредсказуемости экономики России», понимают управляющие частным капиталом.
В России бизнес не является «семейным»: у 90% предпринимателей нет планов по передаче бизнеса следующему поколению. К такому выводу пришли аналитики UBS и Campden Research, опросив бизнесменов, личное состояние которых превышает $50 млн, а годовой оборот компаний — $100 млн.

В 16% компаний члены семьи бизнесмена владеют акциями. Почти 60% предпринимателей не ожидают, что ближайшие родственники когда-либо будут активно вовлечены в дела компании. «Я не привлекаю и не буду привлекать семью к участию в делах компании – я разделяю бизнес и удовольствие», — отвечали бизнесмены.

Около 40% предпринимателей надеются заинтересовать своим бизнесом детей: «Я хотел бы, чтобы один из моих сыновей пришел в компанию, когда вырастет – но только если он сам этого захочет. Я не буду их принуждать».

Ни один из опрошенных бизнесменов не собирается продавать активы в течение следующих четырех лет, но 88% заявили, что продали бы компанию, если бы им предложили хорошую цену.

Российские бизнесмены стали пессимистичнее смотреть на новые возможности развития в стране: в 2009 году такие перспективы видели 84% предпринимателей, а к 2011 году число оптимистов сократилось более чем вдвое – до 40%. 56% респондентов намерены развивать бизнес в Европе, а остальные – в Северной Америке, Китае и Африке.

42% предпринимателей считают, что деловой климат в России не способствует формированию культуры инноваций и предпринимательства, а 32% не видят поддержки от правительства малого и среднего бизнеса. Кризис изменил отношение российских бизнесменов и к отечественным банкам: по сравнению с 2009 годом число предпринимателей, работающих только с иностранными банками увеличилось с 12% до 37%.
Далее большая статья.
http://news.mail.ru/economics/6292745/?frommail=1

Интересно мне вот что - как можно говорить в развитие России и призывать предпринимателей, коли они не верят в будущее?
И второй вопрос - почему увеличение пессимистических настроений с 2009 по 2011? Вроде же кризис был в 2008, а к 2011 начался рост!

(0) Ну кризис был в конце 2008 и 2009 год как раз был самым хреновым.

Вроде же кризис был в 2008, а к 2011 начался рост!

Потому что ситуация лучше не становится. В 2009 и 2010 многие проблемы можно было списать на кризис. Но вот кризис кончился, а бизнес по прежнему в попе благодаря разным инициативам типа ЕСН.

Как предпринимательно согласен со всем сказанным.

(3)в чем поясни плиз

Лично по моему бизнесу трудно себе представить како либо развитие, когда в этой стране менталитет халявы не искоренить.

(3) Женя, там опрашивали предпринимателей, личное состояние которых превышает $50 млн, а годовой оборот компаний — $100 млн. ты такой? ;)...

Если вспоминать дело Магницкого, то любой адекватный человек сделает простой вывод - надо заработать деньги в РФ и свалить жить в нормальную страну.

(4) Ну зачем ты его спросил? :))

непонятно ухудшение настроений к 2011! Ведь должно быть наоборот

(7) ну теперь надо еще Навального помянуть к ночи и понеслась...

(10) Навальный разве бизнесмен? Если бы у Навального был бы лишний миллион баксов, он бы давно уехал из РФ.

(9) кризис не закончился. кто тебе сказал что он кончился? как люди жили херово так и живут. Ни у кого зарплаты не растут, все на уровне трехлетней давности. а то и хуже. Рабочих мест нет.

в чем в чем, а в отсутствии ума и дальновидности - им не откажешь..

(12) Зато у пенсионеров растут пенсии и ЗП у военных и полицейских.

(6) Ваня я чай вообщето пью, и он горячий:(((

(0) кстати большинство этих предпринимателей ведут черно-белый бизнес. Давно не секрет что в РФ черно-белым практически все занимаются, т.е. каждый практически находится на ниточке. если даньт не заплатит - приедут.
Вот поэтому они ничо и не видят, зарабатывают деньги чтобы свалить заграницу, потому что понимают если что то у власти изменится то либо решетка либо голый зад. Так что каждый стоит на лыжах чтобы уехать на свою вилу в Испанию.

(14) обалденный рост шо пипец.

(17)да вроде говорят о росте - цемент вон на 30% вырос с июня

(18) ты дурак? причем тут цемент?
Экономика впервую очередь складывается из роста уровня жизни людей.

(0) Лукавят и очень сильно. И по передаче бизнеса наследникам и по ведению в России. А куда они денутся, будто их заграницей ждут.

(18) наверное жена Лужкова виновата :(

(19) Я конечно понимаю, что тебе имидж нужно поддерживать, но все же не стоит на личности переходить :))

Цены на все растут, а зарплаты у людей - фиг. так какой тут рост? Потребительская способность не увеличивается. Богатые богатеют, бедные беднеют.
Пока не будет производства нормального стране некуда рости. будем все покупать в три дорога чем в мире (потому что к нам все везут и продают в итоге с 200 процентами наценки), а зарплаты в разы ниже.

опять упираемся в то, что
у любого предпринимателя могут отнять его бизнес!
а это - милиция, суд!
пока не решатся эти две проблемы - все будут озабочены только тем, что бы "подбежать-откусить-свалить"

(24) могут и отнять и посадить. ты думаешь там они все без грехов? я думаю на каждого уже досье есть. чего натворил по экономическим преступлениям.

До тех пор пока в Российском правительстве не появятся люди с головой, думающие, так все и будет :(

Если в Штатах бизнес работает с рентабельностью 3-4 процента и это считается офигенным показателем (и их бизнесмен спокойно знает что лет десять ничего не изменится), то у нас бизнесмены 20-30 процентов минимум (за все это расчитывается в конце концов население). а уровень жизни у этого самого населения ой как далеко ...

статистика подтверждает сворачивание деловой активности
...Количество действующих в РФ юрлиц в первом квартале 2011 года увеличилось на 25 тыс. 343 - до 3 млн 821 тыс. 801. Этот квартальный прирост более чем вдвое меньше среднеквартального прироста в 2009 году (52 тыс. 693) и в 2010 году (55 тыс. 150), а по сравнению с 2008 годом (88 тыс. 63) снижение составило 3,5 раза.
http://www.audit-it.ru/news/account/315192.html
в регионах потоком сдают свидетельства индивидуальные предприниматели

(27)кстати, да - очень интересно почему во многих странах, например в Штатах рентабельна прибыль 4-5%, а у нас меньше 200% никто не пошевельнется.
И сравнивая товар на ebay часто приходиш к выводу - тот же наш делить на 2-3 и та цена. Неужели доствка дороже товара?

(26) в правительстве глупых людей нет, только думалка у них в другую сторону направлена :)

Я например поражаюсь от нашего бизнеса.
Везут из Китая. Разтаможка 100 процентов (но еще там хитрят безусловно все). Приезжает товар + еще 100 процентов.
Потом его крупная логистическая московская контора по всем своим дилерам гоняет по регионам + 20-40 процентов. Те как оптовые толкают в розницу. РОзница еще +50.

(31)действительно на китайских сайтах все в 3 раза дешевле

(31) так ведь золотое дно - займись настоящим делом :)

(23)
<<Цены на все растут, а зарплаты у людей - фиг. так какой тут рост? Потребительская способность не увеличивается. Богатые богатеют, бедные беднеют.>>

Когда же случиться такое, что бедные станут вконец бедными, а богатые - богатыми?

Где логика?

(0) Они понимают что капитал нажит на воровстве, и рано или поздно придется им делиться...

(31) И какие выводы?

(35) С кем?

Напоминаете бабушек на лавочке потрындеть истины, "которые знают все".

(35) примитивный вывод
тот же Чичваркин создался с "0"

(29) потому что там америкоз живет в своем доме, платит налоги (причем без геммора - там даже бухучет вести не надо).
Знает что с ним лет 20 ничо не случится.
А у нас если ты за 5 лет не нахапаешь миллионов, или будешь чесно работать - ставить наценку 10 процентов и иметь 5 процентов чистоый прибыли тебе просто в голову стрельнут те кому надо с тебя кормиться ну или те кто с тобой несогласен (конкуренты) 5 процентами.

(25) если ты считаешь, что у нас есть "люди без грехов" - ты наверное, задержался в развитии - кушай больше йода
даже если ты всю жизнь просидел на унитазе никуда с него не уходя - и на тебя найдется дело! не обльщайся

(37) С новым подрастающим поколением, которые пролетело мимо кормушки 90-х...

(40) в каком своем доме?? Все ипотечное что пистес.

(40) Даже проблема не в  этом, а в том что остановились социальные лифты...идет расслоение общества...и из нищеты не стать богатым честно...

(43) В финляндии молодежи за 25% стоимости дают социальное жилье прижизненное с правом выкупа...

(40) прикинь, а эти идиоты российские банкиры, кредиты выдают на 20-25 лет под 10-12% годовых. ну тупыыыыееее...

(44) образование никто не отменял. умный может стать богатым.а богатый моджет стать нищим если не умный.

Достаточно было птичек на айпад сделать и уже сто миллионов.

(47) Образование дорожает...скоро школа будет платной...социальный лифт умрет...

+(40) кстати я немного ошибся.
Если быть точным...
в штатах 3=5 рентабельности это обаледнно т.к. там экономика стабильная, инфлиция низкая, цены не растут. у нас как бы каждый год по 15 процентов реальной инфляиции. Ясень пень если ты не будешь ставить процентов 30 сверху то вполне можно и в ноль торговать.

Но суть остается сутью. товары мы покупаем в разы дороже. а зарплаты имеет гораздо ниже.

(50) Американцы извлекают прибыль из своих колоний..а мы свои кормим...

(50) начал соображать :-)
ты начни торговать сначала - это здесь наполеонов смотрящих на бой "со стороны" - хоть попой ешь

(51) да ладно ниже. вот скажи, в какой еще стране слесарь под 10 тыщ долларов получает?...

Тока вот недвижка как подвела народ...необоснованно.
Вы надеюсь в курсе что 9этажный панельный дом в регионе первые три этажа- взятки. еще 3 - расходы. остальные 3 прибыль.
Итого если бы не первые три этажа то вполне возможно цена не была бы такая.

(55) и ведь хомяки наверняка поведутся на эту туфту ;)...

(52) какие еще колоний?!

(55) Взятки около 10% от цены квартиры (это в среднем по разных достоверным источникам)

(42) Кто же им даст то, этому подрастающему?

Да, кстати, вопрос - когда началось расслоение то?

С каких пор, начало этого процесса кто нибудь может обозначить?

И конец? А то все идет и идет, конца и краю нет.

Российский программист не верит российским предпринимателям, которые не верят в возможности развития бизнеса в России.

Это я вам как H A D G E H O G s говорю.
А че?
А чем я хуже UBS и Campden Research&

(59)конечно никто не даст. Поэтому надо брать!
Денги не пахнут

(62) кто ж те даст. Есть теория что на свете есть люди магниты к которым деньги сами тянуться.

по опросу моег центра маябабабушка курит трубку    до коле правитеьство будет травить бабушек

странно, что перпредиматели даже из глубинки предпочитают местом жительства Лондон - почему ?

(65)медом что ли там намазано?!

Вон оно как! Вот почему обострение либерастической пропаганды типа (0):

>06 июл 2011 Капитал возвращается

В июне впервые с начала года в РФ был зафиксирован чистый приток капитала – он составил порядка 2,9 млрд долларов.
http://expert.ru/2011/07/6/kapital-vozvraschaetsya/

(68)Ты уж всю статью цитируй, а не только удобные цифры :)))
"согласно прогнозам Центробанка и Минфина, чистый вывоз частного капитала из России по итогам текущего года может составить 30-35 млрд долларов."

(9) >> непонятно ухудшение настроений к 2011
* Увеличение налогов на ФОТ на ни о чем не говорит?
* Провал Электронной России, как портала госуслуг в том числе для предпринимателей...
* Пустозвонство Медведева после публикации:
"Что мешает предпринимательству" - http://muacre.livejournal.com/112168.html апрель уже но не фига не сделано. 2 месяца прошло.

Должно внушать оптимизм?
С нетерпением жду выборов что-бы выкинуть Пу и компанию из кремля...

(71) так уж прямо и выкинешь?

(71)в россии циклы 200 лет
1612-1812-

(73) типун тебе..

(0) Ничего удивительного. Давно известно, что для русских самым опасным местом является Россия. Потому и никто не хочет развивать здесь большой бизнес. И в результате вместо настоящих инноваций в науке и технике имеем Петрика с Грызловым, расписанный под хохлому айфон за 75 тысяч и ё-мобиль (это, если кто не в теме, такой ТАЗик в понтовой упаковке :). А настоящие кадры уезжают за рубеж. Скорее всего, навсегда.

(0) >>а 32% не видят поддержки от правительства малого и среднего бизнеса.


По поводу малого и среднего бизнеса согласен, правительство его буквально давит на корню.

(76)А что развивает малый бизнес собственно? 95% купи-продай!
А крупный хоть нефтью торгует. бабки для страны зарабатывает

(6) он их перерос.... :-)

Это о каком бизнесе мы говорим? О том, который "хапнуть побольше и свалить"? Да, у него перспектив тут нет. У того, который привык свою наценку ниже 100% личным считать оскорблением? Нет у него перспектив. Которые открывают 100500 "бабочек" для отмыва денег? Его перспективы сомнительны. Которые хапнули на халяву советское предприятие, продали станки на металл,  здания сдают в аренду? Без вариантов, станки не умеют плодиться самостоятельно.

Форд тоже не видит перспектив в России? Сименс? BP? Nissan? Nastle? Пепси, МакДональдс? Боинг? СитиБанк, Раффайзен-банк? ИКЕА? Филлип Моррис? И т.д. и т.п.

(79) Как раз у тех, кому "хапнуть и свалить" перспективы очень даже есть. Некоторые уже, кстати, свалили :)
Иностранным концернам, размещающим у нас свои производства, делать это выгодно потому, что собирать их продукцию здесь дешевле, чем у себя дома. По сути, это то же отверточное производство, характерное для экономики развивающихся стран. Но в итоге развития собственных технологий как таковых нет при этом. И потом, бизнес - это не только мировые концерны. Основу экономики в развитых странах все-таки составляет средний и малый бизнес.

(80) "Основу экономики в развитых странах все-таки составляет средний и малый бизнес"
угу, только в (0) речь не про него...

какой бизнес в России говорит отток и приток капитала в страну

(36) выводы простые - Маня нихрена не понимает в закупках из Китая...

(81) Неужели про олигархов?

(84) поищи в гугле определение бизнесов по оборотам. 100 млн $ это скорее средне-крупный бизнес, тяготеющий к крупному, и уж никак не малый...

(0) Чистый отток капитала из России в первом полугодии составил $31,2 млрд
http://www.vedomosti.ru/newsline/news/1310863/chistyj_ottok_kapitala_iz_rf_v_1m_polugodii_po_ocenkam

интересно почему компания в которй я работаю имеет офисы от японии до америки а глав офис здесь

(86) что в их понимании "чистый отток" интересно...

какие смешные предприниматели :) пусть попробуют в Европе начать с нуля , получить пост по блату (его надо еще иметь).. накопить первоначальный капитал чтоб хоть чуть развернуться, не думаю что у них наследственные капиталы :).. а потом ругать инвестиционный климат с ежегодным доходом больше 50 мил $

(0) Абсолютно правы.
Когда-то, на заре перестройки, новые русские отправляли детей на учебу в лондонские школы/колледжи/университеты. Тамошний народ был в шоке: всегда все платили за 1 семестр, а русские махом оплачивали 2-5 лет. "Сегодня у меня есть бабки, а завтра - фиг его знает" - говорили русские.

PS Ничего не изменилось в России.

(88) отток минус приток. очевидно же

(2) el-gamberro >> Вроде же кризис был в 2008, а к 2011 начался рост!

За счет чего начался рост? Больше нефти добывать начали?
У нас больше 50% экономики - коскомпании и госкорпорации - они молча сосут из буюджета и пофигу им все.
Так за счет чего рост?
Бюрократические барьеры убрали?

(93) вот и причина: предпринимателям не досталось места у скважины:)

(93) кстати многие предприниматели воспользовались понятием "кризис" чтобы сохраить персонал и зарплаты - а уровень выполняемых работ и соответственно доходов при этом снизился незначительно

(0) Ну, со стабильностью и порядком в России есть проблемы, это факт.
Но сама постановка вопроса про "семейный бизнес" не совсем правильная, ИМХО. Насколько я понимаю, во всём мире семейный бизнес также вымирает как класс. Майкрософт, IBM, Boeing, другие корпорации - разве семейные бизнесы?

(96) mikadi >> Насколько я понимаю, во всём мире семейный бизнес также вымирает как класс.

Нет, только в России и то потому что семейный бизнес - это малый бизнес, а у нас на малый бизнес такая нагрузка, что он тупо не выдерживает издержек.

вот пример - был вчера на рынке обратил внимание, что там 2/3 обычных торговцев не было.
Поинтересовался почему так порядело - и был ответ - ходит коммисия, добадывается так, что тошно становится.

Рыбу продавать запретили!!! Хотел пару щучек на жарку взять - уже 2 года там беру. Комисия прогнала торговцев.
Какого эта комиссия там забыла? Мало администрации рыенка, которая по идее за все отвечать должна...
Пипец...

(97) им тоже рыбки захотелось

не забываем, что в топике речь про безнесы с оборотом более 100 млн. $. какой нафиг малый бизнес?...

100

я нипадецки крут

(98) Баклага >> им тоже рыбки захотелось.
Да просто рядом стоит Перекресток, который принадлежит москве, вот он рынок и выживает. Нафиг ему конкуренты под боком.
Надо бы ФАСу вмешаться в ситуацию.

(101) Нуф-Нуф >> я нипадецки крут.

а помоему конкретно по децки :)

(95)"сохраить" - в каких буквах ошибки?

Кто-нибудь может пояснить, тут нет противоречия?
"у 90% предпринимателей нет планов по передаче бизнеса следующему поколению" - "40% предпринимателей надеются заинтересовать своим бизнесом детей"
Это типа хотят чтобы дети на них работали, но перед смертью не собираются детям оставлять?

(0) что за тупые предприниматели такие и как они деньги нажили?

Тока недавно ездил на собеседование в компанию, которая за год резко расширилась по городам и весям.

(106) и что производит эта компания?

(107) про производство в (0) речь не идет, там про предпринимателей

(108) понятно, или торгует или получила место у скважины

(109) и чо дальше хотел сказать?

учитывая, что 90 таких бизнесменов банальные  жулики и воры - неудивительно

*90%

(110) "это печально" (с)

(113) тебе-то что с того?
За державу обидно?

а где голосовалка?

(115) а за что голосовать?...

(79) - IKEA не видит

(116)

1) я вижу, бизнесмен с >50 Млн$
2) я не вижу, бизнесмен с >50 Млн$
3) я вижу, бизнесмен с <50 Млн$
4) я не вижу, бизнесмен с <50 Млн$
5) кг/ам

2(117) И давно?

(118) для пятничной ветки неплохая голосовалка...

+(120) да и потом Женя-Маньяк уже высказал свое мнение, зачем еще голосовалка? ;)...

(117) IKEA, вроде как, даже свой банк в России хочет открыть

(121) Ага. Он единственный тут с >50 Млн$
(Щас Базван еще раз ошпарится)

+(122) а вот что будет делать Ford, если таможенные пошлины на машины упадут? - вывод Россию в ВТО не пускают в том числе и они

(19) +1000

нет, я бы сказал плюс десять миллионов

2(124) А че ему делать? Думаешь его заводы тут сразу станут не рентабельными?

(124) как бэ опыт Украины показывает, что ничего страшного с фордом не случится...

(0) Не могу удержаться от вброса.

>> предприниматели не верят в возможности развития в России. Главный инвестиционный приоритет для них — недвижимость за границей

Короче "Хапнуть и свалить!" - наш лозунг.

Причем сроеди предпринимателе

(0)так, ОФФшорная экономика рулит.
есть собственность надежнее всего ее сохранить это зарегистрировать в офшорах.
Ходор не успел.Другие научены.Посадок больше нет :-)

й всех уровней.

Начиная с арендаторов Булгарии и заканчивая владельцами СШГ и Распадской.

Пугает то, что к лучшему ситуация практически не меняется. Хотя вроде как период дикого капитализма и накопления капиталов должен подходить к концу...

2(129) Посадок нет не из-за регистрации собственности в офшорах.

(128) (130) и (131) - моё ИМХО и сугубо личное восприятие ситуации.

(130) - никто не хочет вкладывать деньги и силы.

на все готовое хотят

(132) Стесняюсь спросить, а почему нет?

(127) сейчас стоимость Форда чуть ниже европейской стоимости + 30%. Думаю будут брать европейскую сборку, если она на 30% подешевеет

2(134) А сегодня по телеку показывали как Ме с президентом Швейцарии цементный завод открывали после реконструкции и переоборудования... Самый большой и экологичный в Европе...

2(135) А не требуется больше. Остальные поняли намек.

(134) >> на все готовое хотят

Все хотят. Но причина не только в этом.
Ни кто не готов почему-то вкладывать в сколько-нибудь долгосрочные проекты крупные средства. Например, строительство того же речного круизного судна или самолета стоит дорого (миллионы евро), а окупается очень долго (годы и десятки лет). В результате самолеты падают, корабли тонут. Хотя сам бизнес (круизы и пассажироперевозки) довольно прибыльный.

(136) брать будут у дилера. а то что дилер снизит цену на 30%, я очень сомневаюсь...

2(136) Да ну?! А где в Европе можно купить Фокус за 9 штук евро?

(137) Неудачный пример. При росте рынка строительства и коньюктуре рынка (нехватка цемента) окупаемость построенного завода будет достаточно быстрой. А последующая рентабельность и доходность - высокими.

Наверняка, если поискать можно найти более показательные примеры долгосрочных капитальных вложений.

проблема в том, что таких примеров мало. Слишком мало для экономи такой страны, как наша.

(140) штука евро на паром и гостиницу, и сам съездил да купил

2(142) Ой! Так у нас оказывается много строят?! А как же "никто не хочет вкладывать деньги и силы"? Или это нефтяные вышки из этого цемента строят и трубы?

(137) вот и поменяемся предпринимателями, я не против:) наши туда, их - сюда

2(143) Куда? Куда съездить-то?

2(145) ?

(147) так завот то кому будет принадлежить, швейцарцам или нашим?

2(148) Нашим.

(149) "Финансирование проекта осуществлялось за счет собственных средств швейцарской компании Holcim"

(148) Да какая разница кому он принадлежит?

+(149) Нет, бесстыдно наврал. Принадлежит завод швейцарской компании "Holcim".

(151) вот и здрасьте, тут российских предпринимателей ругают

(0) Правильно, здесь идеальные условия для воровства, там - для жизни.

наворовал и в европы :)

(154) +100500

(144) Ну вот опять. Строительство не длится десятками лет (за крайне редким исключением). Строительство современного жилого дома - редко дольше одного года (от проекта до сдачи - два).
Это не есть пример капитального долгосрочного вложения.
Наоборот - деньги получил, построил (если хватило денег), дальше пошел следующих дольщиков искать. А дольщиков можно еще и кинуть - вон Путин объявил, что проблему дольщиков государство решит.

А вот вложить несколько миллионов долларов, например, в фундаментальные научные исследования, которые еще не факт, что когда-нибудь перейдут к стадии прикладных исследований, что-то ни кто не торопиться. Конечно, по большей части, это задача государства (фундаментальная наука), но бизнес на западе не чурается принимать в этом участие. Причем не только в качестве благотворителей и меценатов.

+(152) Вот так начинаешь копать от подмосковного цементного завода, а упираешься в какую-нибудь "Republica of Panama" с 39% акций...
http://www.lin.ru/db/emitent/FA69B55C0474D6D3C3256D3B0046DCC3/section/owners/discl_org_digest.html

2(156) Я намекал на то, что строят у нас не только жилые дома, а очень даже капитальные здания и под производства в том числе. Но ты намека не понял.

(0) Т.н. "стратегия снятых сливок" (т.е. по быстрому и крупному урвать и свалить)  неизбежна в имеющихся реалиях. Ведь все прекрасно понимают, что бесконечно проект под названием РФ существовать не может: темпы вымирания коренного населения, эксплуатация остатков советского стратегическо-экономического наследия, и собственно, ограниченность во времени использования Трубы, подсказывают, что стабильного инвестиционного климата ожидать не приходится.
  Что-то будет, и это висит в воздухе. Слишком много признаков и знаков приближающегося конца. Какой уж тут долгосрочный бизнес с передачей наследства детям? Купить недвижку в Лонодоне и Черногории куда надежней, как ни крути..

2(159) Мда... мы все умрем... Вот он уже и конец виден... некоторым...

(159) Достаточно было назвать номер пункта из Методических рекомендаций настоящему либералу. Незачем занимать ресурсы сервера хранением пустого набора символов.

2(159) Кстати, ты в курсе, что Великобритания - ничтожный осколок империи, которая побольше 1/6 части суши занимала?

я так понимаю: вот уже 20 лет социально-экономическое положение России ухудшается, остановить это может только смена государственного строя (естественно законным законодательным путём!) и тотальная национализация. Как говорилось выше - вечно разбазаривать "остатки советского стратегическо-экономического наследия" не получится. Сегодняшние "предприниматели с состоянием >$50M" это отлично понимают и чувствуют к чему всё идёт. Отсюда сабж.

2(164) На какой строй планируешь сменить?

(164) надо быть беспощадным вандалом, чтобы предпологать, что 20 лет назад в России социально-экономическое положение было лучше, чем сейчас...

предполагать...

(164) Sarmen >> я так понимаю: вот уже 20 лет социально-экономическое положение России ухудшается

оно не ухудшается, оно улучшается в для имеющих много бабла и ухудшается для имеющих совсем мало.
Поэтому и противоречие: много чего строится, но в Москве и Питере и по городам миллионникам, что позволяет населяющему их электорату криво судить об остальной России - типа раз у нас все ОК. Значит и у них ок.

(165) а какие есть варианты? :)

2(168) Ты бы посчитал для начала сколько в процентном отношении этот "населяющему их электорату" от всего населения России. Потом бы уже решал кто о чем криво судит.

(168) Достаточно было указать номер пункта:

4. Автору стоит выбраться разок за пределы МКАД, посмотреть, что на самом деле в России творится.

2(169) Понятия не имею. Ты же считаешь нужным сменить. Или ты считаешь, что все-равно на какой строй, лишь бы сменить?

вот для примера - не знаю насколько это всё достоверно, но задуматься заставляет:
http://apocalypse-2012.com/miscellaneous/mor2.html

Цифры России. Данные с 2004 по 2011 год включительно

(173) я для себя более менее определился...   :)
Но в настоящее время уже думается иногда, что любой! лишь бы не такой, как сейчас!

(174) ты кому пишешь? :) тут всем чихать :)

2(176) Рабовладельческий подойдет?

+(177) шас польются шуточки, и прочие пофигизмусы..

2(177) Зачем же чихать? Тут просто у подавляющего большинства за последние 10 лет личное "социально-экономическое положение" существенно улучшилось. Поэтому подпевать песне "мы все умираем и уже вот-вот умрем" как-то не слишком было бы логично.

(174)
Мдааа, я бы за такие ссылки сразу банил. Тупой вброс и вранье, рассчитанное на несогласных со слабой психикой.

+(180) Но пособолезновать тебе, если твоя жизнь все хуже и хуже, многие способны совершенно искренни.

(182)
Ты не понял. У него-то, как и у других несогласных, все отлично. Просто за страну душа болит.

2(183) Аааа... За простой, так сказать, народ... Понимаю...

(178) АЛьФ!  если, как говорится, в основе права - лежит мораль (а система права - это одна из основ государства) - то даже рабовладельческий строй будет более морален, чем нынешний режим. Всё честно и открыто: есть хозяева и есть рабы. Всё всем понятно и называется своими именами. Нынешний режим -основан на лжи и лицемерии изначально. Более того - ну нет у него сформулированной идеи, нет идеологии... вот как ни крути - не могут придумать. :)

(185)
Ты считаешь себя рабом что ли, не пойму? Мораль простая - работай и зарабатывай, что тебе еще нуцжно?

2(185) Погодь! Ты строй с режимом не смешивай. Иначе у меня закрадывается сомнение, что ты сам слабо осознаешь о чем говоришь.

(185) >> Нынешний режим -основан на лжи и лицемерии изначально

Да на Земле нет режима, который бы не был на этом основан. :)
Как говорится:
- основное достижение нечистого - это то, что о нем забыли.

бедные несогласные, как же их все таки угнетают в ЭТОЙ стране. рубцы заживать не успевают...

(187) а ты молодец! подловил! :)
работаю я сейчас... не могу постоянно отвлекаться на форум... отсюда неточности в терминах...уж извини...

Вопрос такого плана: как назвать страну воровство в которой официально разрешено?
Я говорю о законе который разрешает акционерным обществам заводить дочерние компании без согласия акционеров.

За этот закон проголосовали члены партии "Жуликов и воров" и его же подмахнули на верху :)

Рыба гниет с головы и причем в данном случае оченнь уж зловонно :)

2(190) Понятно...

(187) ты меня не путай! :) Политический режим - как составная и неотъемлемая часть государственного строя, на мой взгляд, является его важнейшей частью, я бы даже сказал - основополагающей и направляющей. Я все моменты четко и правильно сказал - гос.строй, право, государство и режим на закуску! всё как учили! :)

2(191) Эм... А что подразумевается под "разрешает акционерным обществам"? Совет директоров АО или кто? Ссылочку на этот закон можно?

правильно Жирик говорит
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dVIMXzNCycI

надо его на трон, один фиг хуже не будет)

2(193) Ну, если на твой взгляд, то глупо с этим спорить.

2(195) Ты о конце 80-х - начале 90-х совсем-совсем ничего не помнишь? Реально считаешь, что мы сейчас плохо живем?

(191) :) а ты как говорит АЛьф "не путай страну и строй"
зы
номенклатурная клептократия называется..

(197)Вот не надо судить все по московским реалиям. В регионах поживи...

(185) А идеология должна быть?
Тебе надо в Северную Корею, там идеология есть.

(199) в регионах в конце 80-ых и начале 90-ых было лучше чем сейчас?

(197) нельзя жизнь человека оценивать только материальными вещами! количеством денег/шмоток/машин и техники в доме... есть ещё такое понятие, как социальная справедливость и др.

(202) Точно, жертва пропаганды коммунизма. Все должны быть равны... в своей нищете.

(202) типа во времена беспредела 90хх... справедливости было больше?

2(199) Ну, почитай хоть о тех временах, если сам не помнишь.

(202) понятно ;) тогда все жили как оборванцы, а сейчас некоторые смогли себе заработать на достойную жизнь, чем крайне огорчили своих нерадивых соседей ;)...

(200) а тебе - в США и Китай - там тоже есть! :)

(207) Тебе кажется. В США правительство занимается управлением страной, а не идеологиями.

+(191) На счет "рыбы гниющей с головы" и "государственный монополизм - это не наш путь (с) Путиен". И вот этой хрени: OFF: Минфин предлагает ввести доп.налог в 10% для зарплат сверх 45 000 руб/мес

И не побоялся же Пу и Ку обложить бизнес еще одним пластом налога. Почему? А потому что мало в экономике частного бизнеса - преобладает госмонополизм а они, государственники под колпаком государства - что оно скажет, то и будет..

(208) правильно, ибо для идеологий есть философы и ученые

2(202) Правильно, нельзя. Но чтобы о моральном мире задумываться, надо чтобы "денег/шмоток/машин и техники" в доме было в достатке. Вот в 90-е как-то не очень сильно о морали задумывались, а сейчас, вишь, опять начали о ней тереть...

(201)чо вы мне этими 80ми и 90ми рот затыкаете? если все не стало хуже - значит надо радоваться? уровень коррупции зашкаливает. все делается только за бабло. даже то что должны делать просто так. медицина вообще в жоопе. образование там же.налоги идут на яхты и каенны махнатым рукам.

(211) тогда быть моральным - было стыдо, это практически означало расписаться, что ты неудачнег

*стыдно

(203) нищета и социальная удовлетворённость - это разные вещи! не надо их смешивать

2(209) Ты ссылку-то дашь на закон про АО?

(198) >> :) а ты как говорит АЛьф "не путай страну и строй"

Нафиг мне это? Я наоборот хочу привнести ясность, а не запутать собеседника всякой второстепенной хренью.

(202) :) понятие есть где-то.... справедливости нет...даже на этом форуме...даже в этой ветке...даже в головах тех кто тебе ответил

(212) Вы часто встречаетесь с коррупцией?

(202)
Что в твоем понятии социальная справедливость? Я считаю что сейчас все очень справедливо - кто работает, тот зарабатывает и живет хорошо, а кто ничего не делает и на форумах ноет про ЭТУ страну - плохо живет. Все по-справедливости.

2(212) Мда... А ведь прошло всего-ничего лет-то... Коротка память человеческая...

(208) любое правительство в первую очередь занимается пропагандой тех или иных ценностей среди населения. Оно не может существовать в отрыве от идеологии....ну никак...

2(217) Правильно! Внеси ясность - давай ссылки на подтверждение твоих слов.

(212)
Верните ему советскую медицину, особенно стоматологию. Пломбы из цемента, обезболивающего нет. Кабинет пыток какой-то.

(219)достаточно часто чтоб это стоило упоминать здесь. много где работает принцип :не подмажешь - не поедет.

+(217)
Предлагаю для начала уволить Мутко - пол страны воспрянет и почувствует справедливость - проиграл, плати.
Потом уволить Голикову - еще 100000 врачей вздохнет с облегчением.
Потом уволить Нургалиева и Чайку - я просто уверен, что будет всенародное ликование.
Вот тогда воспрянем духом и пойдем строить инновационнную экономику...

(212)
ты ТВ смотри меньше
коррупция у него зашкаливает... понимаешь...
ты Гоголя в школе не пробовал читать?
а все таки стоило, тогда бы зомбоящику больше верил бы

(222)
Какую идеологию ты хочешь, ты можешь четко сказать или нет?:)

2(226) Алё! Ты на току, что ли? Ссылочку дай на упомянутый тобой закон.

(226) и на их место набрать синюшников м_чудаков, которые только по бумажке говорить могут?

Слушайте, а ПрессСекретарь - это Трошев, что ли?

Верните несогласным Брежнева, Хрущева, Горбачева! То ли дело были времена! :)

(232) водка им нужна дешевая...
и возможность бухими валятся на улице

(213) согласен. с тех пор/и поэтому страна и государство находятся в таком положении как сейчас

+(233) вот они истинные требования несоглассных

(231)
Это или трошев или БиДэ :) Один из самых адских чернушников.

(224) а сейчас лучше конечно же..лучшие пломбы и лекарства за ваш счет с многократной наценкой. для лечения того чего у вас нет.

(237) так работать надо, что бы было

(233)
Водка кстати стала гораздо дешевле, чем раньше. Видимо мало им водки :)

(237)
Ну а ты как думал, за все надо платить. Ты же за бесплатно работать не хочешь? Во имя коммунизма и всеобщего блага?

(232) >> Верните несогласным Брежнева, Хрущева, Горбачева! То ли дело были времена! :)

А согласным кого вернуть?
Ельцина, Сталина?

(238) я разве про жалуюсь про пропажу дармовых услуг? я жалуюсь на беспорядки в этих сферах

2(237) Действительно лучше иметь возможность заработать и получить более качественные услуги, чем не иметь возможности ни заработать, ни получить более качественные услуги, чем положено всем. В разноуравновешенном мире вообще лучше жить, чем в одновесном. Т.к. стремящиеся вперед тянут за собой и отстающих. А в прежние времена централизованно пришибали тянущихся, чтоб не выделялись.

(241) :) никогда таких как ты не поймут те у кого есть кусок колбасы - все остальное им неважно...

2(241) Ты на форуме только жалуешься или в соответствующие инстанции тоже?

2(243) Думаешь он голодает?

(220) а кто сейчас "работает"? те несколько процентов населения, в чьих руках сосредоточены основные 80-90% накопленного страной за предыдущие советские годы? их дети и жёны работают? родственники? Это первое.
И второе - "работа" - это в первую очередь "производство". Спекуляция, "купи/продай" - это не работа! Это паразитизм с точки зрения выживаемости и развития общества!

(231) а что, не заметно что ли?...

(245) :) я образно...

(246) Ну например, проплаченные кремляди на форумах разных очень даже неплохо работают...

(159) >>Что-то будет, и это висит в воздухе. Слишком много признаков и знаков приближающегося конца.

Какое там в воздухе!!
Целыми днями во всех СМИ, в зомбиящике, в Инете, обсуждают агонию финансовой системы США и бакса...

2(246) Это ты девочке в магазине, которая 12 часов на ногах присесть не может расскажи, что ""купи/продай" - это не работа". Если, конечно, сможешь покинуть свое уютное креслице перед монитором.

(161) Если бы я был либералом, то написал бы совсем другое. Что-то вроде того, что в РФ  не соблюдаются гражданские права и свободы, цензура нарушает свободу слова для СМИ, запрещают право на митинги и массовые собрания, отсутствует честная конкуренция между предпинимателями, коррупция итп.
 Согласитесь, что вышеперечисленное (что есть правда, к слову) гораздо более на либерала похоже.
 Главное же ошибка либералов в том, что они берут за условный эталон страны Запада, не отдавая себе отчета в том, что коренное население европейских стран также стареет и вымирает, как и население РФ, несмотря на экономическую стабильность.
 А по моему скромному мнению, брать за образец страны, население которых исчезнет уже через пару-тройку поколений, мягко говоря неразумно.
 А уж про венчание педерастов в церквях и прочих достижениях западного либерализма - вовсе умолчу..

(242) см (241)
контролирующие органы не соответствуют капиталистическому режиму. мошенничество и коррупция процветает. как либо с этим законно бороться чаще всего не реально. бабло побеждает.

2(248) А образ заключается в том, что он хуже меня живет, что ли?

2(252) К слову, перечисленное - ложь.

(254) :) образ в том что вам с триггом и гуком важно что можно "заработать" не тор что в СССР а остальное гори все огнем
а ему за державу обидно

(246)
Работают те, кто покупают квартиры, машины, ездят в отпуск за границу и т.д. Вполне неплохо живут и сейчас таких большинство.

(251) работа продавца в магазине и "занятие посредническим бизнесом" - это разные вещи! ты отлично понимаешь, что я имел ввиду

(258) чем плох бизнес который позволяет тебе покупать товары из разных стран

(243) >> :) никогда таких как ты не поймут те у кого есть кусок колбасы - все остальное им неважно...

ага.
Я вспомнил Лукьяненко спектр - там разбирается ступени эволюции разума:
- инстинкты, рассудок, разум, надразум.
инстинкты и рассудок - это ближе к животным.
Так вот помоему в (243) описан обыкновенный животный рассудок.
Интересно, что надо сделать с человеком, что-бы он перестал смотреть в перед на перспективу и думать.

2(256) ИМХО мы считаем, что от нашего "заработать" и стране в целом будет намного лучше, а от его "обидно" абсолютно ничего не измениться, просто в инете появится чуть больше нытья.

(257) А вот насчет "большинство" - будьте любезны ссылочку с подтверждением. А то уж больно на наглую ложь смахивает...

(256) ты свое мнение мне не приписывай пожалуйста...

(246) Ну еще это часто называют удовлетворением потребительского спроса. Ты же не хочешь за японскими машинами в Японию ездить, а за бутылочкой француского вина во францию ;)

(261):) это не нытье...это взгляд интеллигенции на судьбы нации и страны...или ты как Ленин считаешь что И. - г. нации?

2(258) Хм... Как-то ты уж очень вольно обращаешься со своими же словами... То строй - это не строй, то продавцы теперь - это не "купи-продай".

(260) только не говори пожалуйста, что твои посты на мисте относятся к "смотреть в перед на перспективу и думать"...

(258) тем, что я плачу тебе слишком много за твои посреднические услуги

(246) >>И второе - "работа" - это в первую очередь "производство". Спекуляция, "купи/продай" - это не работа! Это паразитизм с точки зрения выживаемости и развития общества!

Сильно же ты отстал от жизни :) В современной экономике, в производстве занято процентов 20 работников, а 80% -- это всяческие услуги, в том числе и торговые.

(263) :) *понимать как "имхо"
зы
по совокупности твоих постов
ззы
все еще верю что ты не ппт а просто искренне так думашь

(268) тебы кто-то заставляет, не плати

(265)
> это взгляд интеллигенции на судьбы нации и страны

Буагагага, чернушники себя возомнили интеллигенцией! :)))

(265) Ленин никогда не говорил, что и. - г.н....

(272) :)

2(265) Я считаю, что это не взгляд и не интеллигенции. Это простое наматывание соплей на кулак в стиле Васисуалия Лоханкина.

(272) да не совок просто прет, вроде кк если против власти то интелегент и о судьбах страны и народа дамаешь

(203) Социальная справедливость <> равенство.

(268) Открой свой магазин с блэк-джеком и ш.... ну ты понял.

(271) >> тебы кто-то заставляет, не плати

Подстрекательство к преступлению :) Соусчастие :)

(270) по совокупности моих постов, ты сделал неправильный вывод. если я не пишу в каждом посте "медвепуты - удаки", как Трошин, это еще не означает, что меня все устривает. но и испражняться на форуме про то как все плохо, не вижу никаких объективных причин...

(269) :) никуда я не отстал! не могу даже отстать! я вней живу  - уже сколько лет - в такой экономике и отлично вижу результаты таких пропорций ...и результаты эти, поверь, не радуют

(280) :) ..что не мешает тебе занимать проправительственную позицию в 90% случаев

(281) И я тут живу, и у меня всё хорошо. Может ты просто неудачник?

(281)
Что именно тебя не радует, ты можешь четко и внятно сказать? :))

(282) проправительственная позиция, в большинстве случаев, заключается в не какашкозакидательстве всего и вся...

2(282) Ты в таком случае легко найдешь несколько постов, где он выражал бы такую позицию однозначно и прямо. Правда? И тебе не составит труда дать на них ссылки.

(283) а в чём ты измеряешь удачу?

Не надо грязи! У братьев Ротенберг развитие бизнеса идет темпами, как зарплата у Тригга.

(285) :) бинарная логика

(282) Мне думается, ты перепутал проправительственную позицию с полным отсутствием какой-либо позиции.

(286) :)) конечно составит...это просто имха

2(290) Мне кажется, ты провоцируешь скатывание ветки к срачу.

(281) Ну тогда предложи способ, как вернуть эти пропорции назад, чтобы 80% занималось производством, а 20% услугами...
Уничтожить современные высокопроизводительные станки и оборудование? ;)

(290) :) не надо ляля - я отмечал все случаи когда Гук был против конструктивной критики власти

2(291) Жаль. Боюсь, что в таком случае имеет смысл придержать ее при себе, т.к. очень смахивает на переход на личности.

позиция должна быть одна, правильная, все остальные кремляди и ниче не панимают

+(296) оплачиваются медвепутами, не имеют свой позиции, имеют гибкий позвоночник.

(295) :) то есть ты мне пытаешься заткнуть рот ?!

(292) Ну тебе лучше знать, у тебя опыта больше...

(162) "Кстати, ты в курсе, что Великобритания - ничтожный осколок империи, которая побольше 1/6 части суши занимала?"

:D Спасибо, посмеялся второй раз за день. Всё-таки я люблю этот форум!:)
    А ты, уважаемый, в курсе темпов вымирания коренного населения Великобритании, а? Там вобще-то самым распрастраненным именем среди новорожденных мальчиков стало "Мухаммад" в каком-то из последних лет. Ну и что с твоей "Великобританией" будет лет через 30? ;)

(233)Дешовая водка - это харошо. Валатся на улице - тоже.

(293) что делать - я уже предложил в этой теме вначале моих постов - сменить (законодательно!) государственный строй и провести тотальную национализацию (а простыми словами - вернуть народу его достояние)

(289) меняй логику. с бинарной логикой далеко не уедешь...

(300)Грозит ли это России?

(303):) вот ты добрый.....ты что правда готов в клинику менять логику?!

(302) Да найди себе уже страну коммунистическую, и эммигрируй в свою Северную Корею.

Кстати, призывы к раскулачиванию - нарушают правила форума.
Или ты имеешь в виду под достоянием "народа" (неудачников) не чужой карман, а нечто иное?

(305) проблемы на твоей стороне. у меня с логикой все в порядке. а где ты её будешь менять, меня не сильно волнует...

(307) :)) на моей?! мы же про твой пост говорили....и ты все признал...нет?

(308) нет...

2(298) Можно и так сказать.

(302) На какой строй сменить? Опять сталинский режим?

(302)
О, дак ты за раскулачивание и повторение 17 года?? Прелестно, прелестно, ну только попробуй.

(304) ну если взять официальную статистику рождаемости и смерности + потоки миграции, плюс сколько тех же бизнесменов, различных спецов уезжает, то думаю, ответ очевиден. А ребятки всё хвастают, что появилась возможность ипотеку на 20 лет взять и в Турцию сгонять раз в год. Ну-ну..

(310) :)...без комментариев

(302) И все таки объясни, почему услуги парикмахера, стоматолога, водителя, продавца, 1сника  -- это "паразитирование"?

2(300) Так, наверное, все же не все там так надежно, как ты пытаешься тут представить?

(309) :) значит показалось

2(313) Просто "ребятки" еще помнят времена, когда о выезде за границу многие и не мечтали, а покупка квартиры в собственность вообще была чем-то из сказок тысячи и одной ночи.

2(315) Он же говорил уже - дорого слишком.

(316) ты пост (252) читал? Это где ж я Великобританию восхвалять то мог?

(313)Как такое мнение: приезжие мигранты очень быстро русеют и не представляют реальной опасности стабильности страны и русского этноса?

Ух, сколько в тему белушников налетело! Не хватает только тримакса для полного комплекта.

(318) "покупка квартиры в собственность вообще была чем-то из сказок тысячи и одной ночи."

:D Супер!!! Как можно так жечь?? :) А разве сейчас не так, а? Ведь как минимум для половины населения нашей вымирающей родины это справедливо! Ты что в Москвабаде живешь что-ли? Ты в курсе, что вообще-то средняя ЗП тут у нас в ипенях 15 - 20 тыщ. А хрущевка однешка все равно лям триста стоит ;) И это  - РЕАЛЬНОСТЬ. А не надуманная болталогия, что мы якобы куда-то там движемся к светлому будущему и вт-вот и роисся встанет сколен :D

(306) - я пока ещё действовал и действую исключительно в рамках действующего законодательства и конституции - и ни к какому незаконному насилию ни в коем случае не призываю, заметь! предлагаю действовать исключительно законными методами через изменение существующего законодательства! ...всего-то! :)
- этот народ (который ты называешь "неудачниками") между прочим выиграл войну, построил одну из сильнейших экономик в мире и одно из самых социальных государств! и то что не наступил пока ещё полный коллапс - спасибо надо тем сказать, кто десятилетиями строил, поднимал и развивал то, что мы за последние 20 лет проедаем, распродаём а чаще всего - просто разбазариваем!

(323)Да почему вымирающей то? Ты что, расист?

Считаешь, что человек с раскосыми глазами не может быть русским?

:)) а что может?....
зы
или ты про россиян?

(323) А кто тебе сказал что жилье должно стоить дешевле?

(328) :) я думаю здравый смысл..

(323) Я вот сейчас строю второй домик, первый построил в СССР еще. Так вот, сейчас мне легче строиться в РАЗЫ, чем тогда. И по деньгам, и по доступности стройматериалов.

(327)Тонкий момент. Если кому-то удобнее россиянином - пожалуйста.

(329) А здравый смысл чем-то подкреплен? Ну там сколько надо материала, трудочасов, горючки потратить на строительство дома примерно. Просто соотношение 20 к 1300 это вообще не катастрофа. За десяток лет квартира покупется без помощи родни семьей из двоих.

Оболтус, я просто хуливар устраивать не хочу. Я беру европейский опыт. Восстания в Парижах, когда полиция вела уличные бои с афро-французами, заявления Ангелы Меркель о крахе мультикультурализма, наличие в европейских стрнах гетто для мигрантов, куда уже коренное население не рискует забираться итп итд Это ведь все известно, не так ли? Это все можно уяснить, хорошенько погуглив на тему.
 А мы идем по европейскому пути. Соответственно, сокращая чсиленность коренного населения и завозя мигрнатов, власть готовит почву для межнациональных столкновений, роста преступности итп. Всё это в купе с примитивной сырьевой экономикой, утечкой мозгов и капитала ведёт к неизбежному концу. Поэтому крупный бизнес и не связывает себя с РФ, также как и само правительство, чиновники итп. Большинство покупают недвижку в буржуинских странах
 , так как понимают, что никакой стабильности на пороховой бочке быть не может. И я их понимаю.

(332) :) жизненным опытом

(246) "Это паразитизм с точки зрения выживаемости и развития общества!"
Глупость не сусветная.  Нехочешь не покупай - едь на заводы, где производят, там и покупай.

(315) 1) уточню - я говорил про "торгашей" и "посредников".
2) Производство - основа всего. А не перераспределение. Сложившиеся пропорции - не есть гуд.
3) Разве плохо, когда добавочную стоимость за свой труд получает тот, кто этот труд произвёл? Это хорошо и здорово! Так и надо! Но почему с этого должен кормиться ещё какой-то "дядя", который сам не работает и ничего не производит? Почему  парикмахер, стоматолог, водитель, продавец, 1С-ник - должны отдавать заработанное своим трудом - капиталисту/хозяину/владельцу бизнеса?

Франция не России. Их опыт не всегда подходит. Франция была размером с мелкую губернию, когда Российская империя постоянно сталкивалась с проблемами межэтнических отношений. И как-то справлялась.

По теме. Люди укравшие что то никогда не краденное не хранят в месте кражи). Вот и весь секрет.

(334) Посчитай. У на цена недвижимости, бесспорно, завышена. Но уменьшить стоимость реально ну процентов на 20, дальше никак не опустить (ну кроме милионников, там, конечно, пузырь надут ого-го)

(336) Так это ты на заводе спроси, почему они сеть магазинов не делают))))

(315) (продолжение) потому что средства производства - в его собственности? только поэтому! выводы делайте сами! устал уже...

2(320) Ты в постах заблудился?

+338 опечатался малость

(336) А давайте всех уволим кроме рабочих и посмотрим что такой завод произведет.

2(323) Тебе сколько лет?

(336) >>Разве плохо, когда добавочную стоимость за свой труд получает тот, кто этот труд произвёл?

Добавочную стоимость производит предприниматель. Работники просто продают свой труд...

(339) :) да не стоимость главное уменьшать....сверхприбыли...
вот например кто-то сказал что если ВЫкупается 10% квартир то дом Окупается...

(347) Фигня, насчет 10%! Уже продав 1%, весь дом окупается! Инфа 100%!

(341) на четвертом десятке дедушку Маркса перечитал? Не переживай так. Ошибся немного старик. Ну время такое было, экономическая модель мира менялась, много было и сторонников и противников, ошибиться было легко.

(341) Ну да, средства производства в собственности капиталиста. И он -- дает нам, наемному персоналу, РАБОТУ! Чтоб мы могли кормить своих детей...
И эта сделка, сугубо добровольна, значит, взаимовыгодна.

(315) Потому что стричься не надо или наголо - это и дома можно, 1С - вообще не нужна, стоматологи не должны никого лечить - зубы надо крепкие иметь!  Это ж очевидно)))).
А да автосервисы закрыть, да и ЖКХ вообщем то ни к чему - надо русскую печь и дом топить, а с утра в вленках бежать на завод к станку (с котелком жратвы).
И самое главное! Соверменное производство высоко - производительное, а значит люди тоже не нужны - бо паразиты. А если и дальше порассуждать то не нужно и производство потмоу что людей небудет, или они натуральным хозяйством займуться)))) им машин не надо)
Да уж.... вроде не пятница)

(348):) сарказм дело хорошее...

(347) Ну то есть по твоим ценам если 100 квартирный дом построить стоит около 180 лямов? Не подозрительно-ли малая цифра, даже руководствуясь "здравым смыслом"?

(336) Да Sarmen бредишь наяву).

(353) :) я не помню кто это говорил но со слов человека из строительного бизнеса

+(354) в сфере 1С вообще никакого капитализма нету кроме интеллектуального)))). По определнию. Расскажи нам какие средства производства у хозяина бизнеса 1С?)))))))

2(355) А самому подумать? Прикинуть на пальцах и понять, что человек этот глупость сказал?

Sarmen ты остал лет на 100)... Маркс понимаешь не всегда применим)

(355) Как бы каменщик он тоже из строительного бизнеса, но не думаю что представляет себе затраты строительства дома.
А если бы за 180 лямов можно было построить стоквартирник, уверяю строительным бизнесом не занялся бы только ленивый.

2(359) Не просто построить, а обеспечить всеми коммуникациями и благоустройствами.

(356) По его логике надо консультантов и менеджеров разогнать, аналитиков в топке сжечь, архитекторов во главе с директорами утопить, бухгалтерию распустить по домам. Оставить только программистов и национализировать им компьютеры. Вот это будет франч его мечты!

(357) :)) конечно глупость! не у нас же строители гастурбатыры, которые работают неофициально за гроши и их еще и кидают, не у нас суровость законов оправдывается необязательностью испольнения, не у нас коррупция на всех уровнях просто обязывает закладывать в стоимость сотни % рентабельности, не у нас большинство населения не может позволить себе купить дом а те кто у власти имеют по несколько квартир..это я так...в порядке бреда

всё, уважаемые собеседники! всем спасибо! я устал и пошёл домой!... а вы пока подумайте - как государству, для начала, вернуть контроль над недрами и внешней торговлей. Уже был бы большой шаг вперёд.

2(362) Мда... Действительно бред...

(364) :) я и говорю...у нас все так как думаете вы с Тригом и Гуком....а кто критикует - те чернушники или алкаши-бездельники из сссра

(363) Контроль над недрами уже вернули. И нужный контроль над внешней торговлей тоже имеется.
А вот ПОЛНЫЙ контроль над внешней торговлей -- это скорее зло, чем благо...

(365) Ладно бы только записывали в чернушники... иногда для критикующих все оканчивается слегка печальнее =)

(362)
Странно, кто же покупает ежегодно эти миллионы новых квадратных метров, не иначе как чиновники и их семьи! :)

(368) Ты сам это сказал!
А вообще - будь добр, подтверди ссылкой слова про "миллионы новых кв. м." А то придется уже второй раз за ветку поймать тебя на наглой лжи.

(369)
Да слушай, уже 100 раз перетирали, у тебя совсем что ли памяти нет?:)

(370) Ну кто-то, может, и 100 раз, а у меня работа заключается не в том, чтобы на форумах сидеть, я за вашими дискуссиями пристально не слежу.
Ссылку на "миллионы кв. м в год" - в студию, будьте любезны.

(368) "Странно, кто же покупает ежегодно эти миллионы новых квадратных метров, не иначе как чиновники и их семьи! :)"

:D

"Вице-мэр Ставрополя Игорь Бестужий в четверг на брифинге сообщил, что потратил почти 27 миллионов рублей на покупку более 20 квартир в одной из городских новостроек.
"  http://ria.ru/society/20100826/269302543.html

(369) Про "миллионы новых кв. м." элементарное вранье.
я помню многих губеров критиковали за приписки в этом плане..

2(371) "Добавим, что за прошлый год организациями всех форм собственности было построено 714,1 тыс. новых квартир, что на 1,8% больше, чем в 2009 году. По итогам 2010 года в России было введено 58,1 млн кв. метров жилья (снижение на 3% в сравнении с 2009 годом)."
http://www.rosbalt.ru/business/2011/03/18/830095.html

http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,964.msg13699.html