http://lenta.ru/news/2011/07/10/sunk1/

Теплоход "Булгария", затонувший в воскресенье, 10 июля, в Куйбышевской водохранилище на Волге, ушел на дно буквально за несколько минут. Об этом РИА Новости рассказал один из спасшихся пассажиров.
"Судно накренилось на правый бок и ушло на дно за три минуты... Никто ничего не понял", - сообщил собеседник агентства.

Он рассказал также, что мимо людей, оказавшихся в воде после того, как "Булгария" затонула, прошли два судна и не остановились. Собеседник РИА Новости отметил, что сам пробыл в воде около полутора часов.

"Интерфакс" передает со слов спасшегося пассажира, что на теплоходе было много несовершеннолетних. Он рассказал, что незадолго до катастрофы около 30 детей собрали на корме, чтобы они могли вместе поиграть.

Собеседник агентства отметил, что судно было очень старым и это могло стать причиной катастрофы.

По последним данным МСЧ Татарстана, спасти удалось 85 человек, подтверждена гибель одного. Судьба еще 102 человек остается неизвестной.


Вот вам неожиданность. не самолет так теплоход.
Счас в новостях показывали. по телефону рассказывал очевидец, что не могут найти многих детей, все были собраны в одном помещении шли конкурсы.

Согласно последним данным МЧС России, судьба 104 человек с затонувшего сегодня на Куйбышевском водохранилище теплохода "Булгария" по-прежнему неизвестна.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/10/07/2011/604837.shtml

Хромая лошадь, только водяная...

http://kazan.livejournal.com/6545547.html в комментариях есть новые подробности

Это не совсем удачная серия. Кстати, это не теплоход, а дизель-электроход, дальний предок ё-мобиля.
Их всего три штуки оставалось. Использовались как дискаунтеры.
Естественно, владельцы экономили на ремонте и т.д.
К этому все шло. Я зядлый любитель круизов и вот уже лет 5 на околокруизных форумах рефреном сквозила мысль: катастрофа неизбежна. Страшно даже не то, что по рекам плавает рухлядь 50-х годов постройки, а то как с ней обращаются владельцы.
Если начнут закручивать гайки и списывать старые суда, речной туризм в России исчезнет.
Я пару раз даже президенту и министру транспорта на эту тему писал, отписки стандартные: нет средств, не предусмотрено бюджетом. Ушли в роспил?
Людей не вернуть. Скорее всего, около 100 человек погибли.
Господи, дай силы их родным и близким.

(3) ты жива? Ну и отлично

(6) +1. Это прискорбно.

Вообще если честно уже страшно летать самолетами. Теперь вот и водный транспорт уже вызывает опасения.

P.S. Думал куда и на чем отправлюсь в отпуск. Снова 2300 км на своей пилить?

100 человек, на ровном месте...

И ведь не Титаник посреди океана, и люди близко..

(9)
"Снова 2300 км на своей пилить?"

Пьяный гопник вырулит на встречку и - приехали.

(10) Скорее всего просто никто не очухался. Половина пьяненькие, половина просто не успела выбежать из кают.
Слишком быстро ушел под воду..

(8) да, мы как раз неделю назад думали, не сплавать ли до Булгара...

(5) У нас и самолёты такие же, рухлядь. Толку их уже ремонтировать после 30 лет эксплуатации. Спрашивать надо с тех, кто всем этим хозяйством ведает, сколько можно выкачивать деньги, рискуя жизнью пассажиров. У нас же как - подумаешь упадет пара-тройка самолётов за горячий сезон, фигня.)

(11) На автобусе тоже самое, пьяны стрелочник может пути перепутать - со своей удобнее просто..

http://interfax.ru/news.asp?id=198593

Спасенный пассажир "Булгарии" заявляет о гибели большого числа детей
.
10 июля 2011 года 21:25
версия для печати
Казань. 10 июля. INTERFAX.RU - Один из спасенных пассажиров с теплохода "Булгария" заявил журналистам в речном порту Казани, что в ходе трагедии погибло много детей.
По его словам, буквально за несколько минут до трагедии в детскую комнату на второй палубе на корме собрали детей, около 30 человек, чтобы поиграть.
"Боюсь, что многие из них погибли", - сказал он.

(10) к сожалению, многие в фразе "нет ничего более бесценного, чем человеческая жизнь" слово "бесценна" воспринимают слишком буквально

ЗЫ подумывали тут зимой, что надо будет как-нибудь на теплоходе по Волге прокатится. теперь, думаю, желание пропадёт

Гибель детей - самое страшное.

Надеюсь, кто-то за это ответит.

вообще, всё это очень грустно. чувствую, ещё долго нас будут возить на машинах 50-х годов постройки

Вероятность погибнуть на т/х значительно ниже авто, автобуса или самолета. Предыдущая катастрофа с жертвами случилась еще в СССР ("Суворов").
Не следует думать, что пассажиры на нем были хапуги и ворюги. Это один из самых дешевых т/х, все удобства в коридоре, большинство кают для семейного размещения. "Средний класс" на таких не ездит.
Детей много погибло. Ужас.

(21) а не Эстония разве?...

(22) Я имею в виду в России.

(22) К тому же сравнивать морской паром и речной кораблик - гм....

(24) тут параходик с кафе-баром сравнивают, а ты мне пеняешь на сравнение с морским паромом... гм...

Кому интересно, вот обсуждение на форуме речных круизов:
http://www.infoflotforum.ru/index.php?showtopic=34616&st=230

(5) "Если начнут закручивать гайки и списывать старые суда, речной туризм в России исчезнет. "
В 55 году этот теплоход был построен. Какой речной туризм, в утиль его. Будет спрос - построят что-нибудь или закупят. На мой взгляд, это просто жадность, без вложений продолжать извлекать прибыль.

(21) если речной и морской рассматривать вместе, то:
wiki:Адмирал_Нахимов_(пароход)

(27) Ты вообще не в теме.
Кратко:
1. Судно, плавающее в пресной воде, спокойно может ходить до 100 лет. Поинтересуйся, какого года "Гоголь" по Северной Двине ходит. Нужно лишь вовремя капремонт (реновацию) делать.

2. Купить НЕВОЗМОЖНО.
2а. Нет господдержки.
2б. Нет готовых проектов судов.
2в. Нет отечественного пассажирского судостроения (строили в странах СЭВ, кроме 850-ой серии).
2г. Новый т/х без растаможки стоит более 50 млн. евро. Срок окупаемости при длительности навигации с мая по октябрь - около 30 лет. Никто за такую авантюру не возьмется.

3. Как ни странно, маржа в этой отрасли очень небольшая.
Старая техника, требующая постоянных вложений, прожорливые дизеля 50-х, кадровый голод.
Т.е. купить что-то с прибыли не получится.

(29) Пассажирские перевозки по воде всегда были самыми дорогими. еще при СССР

(31) Не совсем. Там пассажиры комфортабельных теплоходов оплачивали дешевые билеты транспортных линий. ТЛ - это такие теплоходы с 8-местными каютами в трюме, где без питания можно было за 10-15 рублей доплыть из одного волжского города в другой.

(5) вот, когда эти владельцв (и иже с ними) за такую "экономию" пойдут под суд и сядут лет на 10
вот тогда - сразу наступит порядок!
и фиг с ним - с речным туризмом!
лучше без туризма, чем туризм с трупами

(29)
1.За 100 лет этот "Гоголь" сколько раз капитально ремонтировали и переоборудовали? Не думаю, что новый дороже построить, просто там легенда.
2. Какова мысль целиком? У нас не будет речного туризма, потому что а-б-в-г? А как же другие нормальные страны, тоже на рухляди своих граждан возят?
3. Понятно, что за столько лет всё уже сильно изменилось. И развалили не только судостроение. Это не повод не искать новые пути решения.

Я так понял - они тупо не успели вылезти?

Или уже потом утонули?

Тут пишут:
http://lenta.ru/news/2011/07/10/vessel/
МЧС России заявило, что располагает информацией о судьбе всех людей, находившихся на борту затонувшего в воскресенье на Волге теплохода "Булгария".

В частности, как рассказал агентству "Интерфакс" начальник пресс-службы Приволжского регионального центра МЧС России Олег Зугеев, 82 человека с "Булгарии" были подняты на борт судна "Арабелла". Еще 85 человек спасены другими способами.

Одна женщина в результате затопления теплохода погибла. Была ли она пассажиром или членом экипажа, не уточняется. Еще два человека госпитализированы.

Как передает РИА Новости, управление МЧС РФ по Татарстану создало оперативный штаб для координации действий по ситуации с теплоходом "Булгария". Кроме того, управление определило телефон "горячей линии" для родственников пострадавших: (843) 227-46-56.

По данным МЧС, теплоход "Булгария" затонул в 3 километрах от берега напротив населенного пункта Сюкеево (республика Татарстан) на глубине 20 метров. На место происшествия вылетел министр здравоохранения Татарстана Айрат Фаррахов.

Причины затопления судна в настоящее время выясняет Минтранс РФ.

Теплоход "Булгария", затонувший сегодня днем на Волге в районе Казани, ушел под воду буквально за три минуты. Как сообщает "Первый канал", об этом сообщают очевидцы трагедии.

По их словам, теплоход неожиданно накренился на правый борт, после чего быстро пошел ко дну. "Никто ничего не успел понять," – говорят выжившие.
....
Также очевидцы сообщают, что сразу два судна, проходившие мимо "Булгарии" в момент катастрофы, не остановились, чтобы помочь терпящим бедствие.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/10/07/2011/604840.shtml

Видел Волгу возле Казани.
Не хотел бы оказаться в ней за 3 км от берега.
Мог бы и не доплыть.

Отметим, что на ряде сайтов, посвященных речным круизам, указывается, что дизель-электроход "Булгария", который ранее носил название "Украина", уже не эксплуатируется.

Пресс-секретарь Российского союза туриндустрии Ирина Тюрина в эфире радиостанции "Эхо Москвы" рассказала о том, что "Булгария", в отличие от других судов, не проходила капитального ремонта.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/10/07/2011/604836.shtml

ожидаемо, правда?

(36) это уже устаревшая информация

(36) - пля, да что у нас за журнашлюхи? тут: http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/6307920/?frommail=1
вообще, пишут, что из 182 человек спасено 85 и один погиб. По твоей ссылке, получается, что спасено 85+82 = 167 человек и один погиб. Куда дели 14 человек???
Самое поганое, что у нас со всеми новостями подобная хрень творится...

(29) бред. чему там стоит 50 млн евро?!! вертолеты и то дешевле, а это кусок металла с печкой или дизелем. Красная цена 1 млн евро такому.

(40) Да, я уже понял.
Одно только понятно, что для того, чтобы теплоход развалился прямо посреди реки, - его надо очень долго и нещадно эксплуатировать без ремонта. Это ж ведь не торпеда и не столкновение с другим судном. Просто развалился. Очень надеюсь, что козлов владельцев посадят надолго.

(41) читай rbc. они обычно более тщательно проверяют новости

(36) на вермя новости посмотри. уже опровергли. 102 без вести

(36) Даже не устревшая информация, а скорее всего обычный успокоительный вброс от компетентных органов, если уж его центральные СМИ озвучивали.

В том году сидя на пляже обратил внимание на местное суденышко. Оно повезло катать большую топлу туристов, при этом было погружено едва ли не по окна т.е. очень сильно ну и вид у него был очень и очень потрепаный. Покуда такие кораблики в эксплуатации - все до случая.

(29)> 2г. Новый т/х без растаможки стоит более 50 млн. евро.
Ну вот за одно и свои верфи поднимим, и не надо загранпошлины вводить как для автотаза.

(35) Да, они не успели вылезти. В этом случае теплоход резко кренится на бок, вода заливает нижнюю и главную палубы. Спастись могли только те, кто был на верхней палубе.
(42) Это плавучая гостиница 4-5*. С очень нехилым интерьером.
(43) Не развалился. Скорее всего, резко накренился на борт, черпнул воды и уже не смог вернуться в исходное положение.
(34) Мысль целиком проста. Россия - мекка речных водных путей. Это наше конкурентное преимущество. И участвовать в этом должно государство.

(46) Согласен, но все равно где-то деньги надо брать. И потом, чем крупнее серия, тем судно дешевле. А наши хромоногие туроператоры с 4-5 судами вряд ли много закажут.

(47) Сколько бы его не реставрировали выполнен он по стандартам безопасности 50-х с оборудованием тех же лет. Ну может глонасс туда прендюрили. Реально нужно разрабатывать более безопасные суда, но понимаю что упирается в деньги.

(47) Глянул цены на речные круизы. Дешевле в Испанию слетать. В чем смысл таких поездок?

Оно http://www.intourvolga.ru/index.php?p=38&r=06

(49) Я думаю, теперь кучу теплоходов спишут в утиль. Не должен теплоход получив пробоину, тут же тонуть, это неправильно. Давно уже суда с переборками делают, которые очень сильно усиливают плавучесть корабля.

(52) Есть там переборки, есть. Просто этот, похоже, накренился так, что начал воду окнами черпать.
(50) 1 день речного круиза по степени положительного влияния на организм соответствует 3-ем дням отдыха на Черном море. Исследования проводились по заказу ВЦСПС, после чего начали строить крупную серию судов. Словами не объяснить.

(49) Ты будешь удивлен, но стандарты безопасности речных судов устаканились лет 70 назад. С тех пор менялся только уровень комфорта.

Дело в том, что у этого проекта цистерны для фекалий и топлива находятся по разные стороны, вследствие чего они всегда с креном ходят.

(0) >> Он рассказал также, что мимо людей, оказавшихся в воде после того, как "Булгария" затонула, прошли два судна и не остановились

Вот это по настоящему фигово. Аварии случались и будут случаться.

(56) Там водохранилище. Рулевой не обязан внимательно смотреть во все стороны. Он контролирует курс судна. Сигнала SOS тоже не было.
Это на круизном теплоходе пассажиры глазеют по сторонам.

+(56) А вообще у меня такое ощущение будто этим теплоходом отвлекают от энного взрыва складов с боеприпасами...

(58) у всех сми одна задача, щедро оплаченная - называется она "отвлечение"

(58) да, точно, специально утопили

(60) верится с трудом?
мне так-же верится с трудом что 4-й склад с боеприпасами "случайно" взрывается...

(53) вряд ли они тм есть:

Теплоходы одного класса с "Булгарией", затонувшей в воскресенье на Волге, не имеют внутренних водонепроницаемых переборок, и в случае пробоины они тонут за несколько минут, сообщил РИА Новости Дмитрий Воропаев, гендиректор компании "Самарские путешествия" - туроператора, занимающегося речными круизами по Волге.

"Теплоходов такой серии, какой был теплоход "Булгария", всего осталось на Волге три штуки. Их построили в Чехословакии в период с 1955 по 1958 годы", - сказал собеседник агентства.

"Конструктивной особенностью этой серии теплоходов является отсутствие внутренних переборок, что приводит к тому, что в случае аварии и большой пробоины в днище такие корабли тонут в течение нескольких минут", - добавил Воропаев.
http://ria.ru/society/20110710/399683850.html

Очень, очень перекликается с недавней авиакатастрофой. Да, скорее всего - ошибка капитана при рулении как и там. Только все это на фоне ужасной технической отсталости :(

Плавучая братская могила по сути.

(58) Твоё ощущение выставляет тебя в неприглядном свете.

Самолеты старое хавно, Корабли старое хавно. Зато по дорогам шныряют новые мерседесы с мигалками.

ладно там переборки отсутствуют, но отчего пробоина? проржавел? наткнулся на топляк? мель? - это при 20 метрах глубины..
почему не ремонтировался? - хотя в принципе - понятно, отсос денег хозяевами от предприятия, ставшего практически личным, может уменьшится на сумму для ремонта.. а денегжаааалко..
преступники..
думаю, будет наказание невиновных, как при строительстве тадж-махала.. это традиция..

(66) +1 !

Кстати с офсайта уже стерли, но в кэше гугла осталось:
10 июля, 2011 (воскресенье, 10:24)
«ИнтурВолга» с сожалением сообщает, что рейсы на тх «Булгария» в навиацию 2011г не состоятся в связи с аварией теплохода.
По поводу возврата денег просим обращаться к своим турфирмам, где были куплены путевки. Возврат будет в полном объеме либо замена рейса на любых других теплоходах (по прайсам предложенных теплоходов).
Приносим свои извинения.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:TrIYvLhAFBwJ:www.intourvolga.ru/+http://www.intourvolga.ru/&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=opera&source=www.google.ru

т.е. новость появилась примерно за 4 часа до трагедии.

Хотя может со временем беда у них на сайте

а у меня знакомый на выходные уехал в Казань - на крестины. Надеюсь не на теплоходе кататься

Хм, плавал по Волге на теплоходе, не помню там мест, где до берега доплыть тяжело было бы...

(73 http://wikimapia.org/20546822/ru/Место-гибели-Булгарии

(73)
Плавал на Волге
Есть места где до берега не меньше км
Обычные люди, не говоря уже про пожилых и детей - не выплывут

(75) + шторм, наверно когда еще судно тонет воронка или, что то похожее образуется...

(73) проблема наверное не до берега доплыть, а за три минуты успеть с тонущего судна выбраться и не попасть в воронку..

(73)где то ты не там плавал. У нас ширина Волги 10-12 км.

В любом случае, уверен, что срок годности теплоходов не пол века...

Вот фотка
Берега не видно
http://pics.utro.ru/utro_photos/2011/07/10/567big.jpg

(79) уверен что больше, может и в 2 раза. опять же различная техника должна проходить освидетельствования в росгостехнадзоре или как оно там называется, без которых не может быть допущена к эксплуатации.

(80) мне вот больше интересно, какая температура воды...
PS на фотке вроде что-то справа есть

(0) Звиздец...

Детей жалко....
Если цифры подтвердятся
Из-за каких-то ганд_онов которым важнее сэкономить и купить себе какую-нибудь очередную хрень столько детских смертей.

знаете мне это теплоход нашу страну напоминает, вроде пока плаваем, вроде даже пока весело...

как говориться июль - август  - месяцы катастроф.... (смотря на то, что было в 2009, 2010 г-дах - пожары, гэс...)

(44) рбк тоже фигню постила вчера
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110710171622.shtml
а сейчас у них каждые полчаса разные цифры.

(86) август, самый черный месяц в России это август, так что это еще цветочки!

(84) я думаю этим товарищам жить не сильно долго осталось.
Сегодня видел по тв как взрослые мужики плакали, они выжили а дети их там остались. Я думаю найдется не один кто не забудет.

(88) не говори хрень

(90) хрень говоришь, нуну...

(90) это не хрень, а статистика...

август 2008 - кризис
август 2009 - гэс
август 2010 - пожары

(92) Это не статистика, а выборка. Так все что хочешь можно насобирать.

(93) ну август еще впереди, посмотрим, надеюсь этот год в "Российскую печальную выборку" не попадет

(93) для "выборки" это слишком много...

wiki:Август

Август - месяц катастроф для России. Правительству надо задуматься над эим...

(95) все началось с прихода Пу кстати и затонувшей подлодки Курск, проверяют посланника божьего?!

(92) а в другие месяци ничего не происходило?

(66)Ну да...
(85)+1

(96) тут ветка про пу? не начинай лучше

(99) я не начинаю, просто мне интересно "эффективному менеджеру" детей хоронить не надоело?

(100) а у нас за все путин отвечает? если ты на авто разобьешься тоже? что собственники не виноваты?

http://lenta.ru/news/2011/07/11/bulgaria/

Внутри затонувшего теплохода "Булгария" находится "большое число погибших", сообщает РИА Новости утром в понедельник, 11 июля, со ссылкой на главу Приволжского регионального центра МЧС РФ Игоря Паньшина.
Спасатели, работающие на месте происшествия, рассказал Паньшин, осветили внутренние помещения затонувшего судна. "Первоочередная задача была проверить музыкальный зал, рестораны, бары, где обычно бывает массовое скопление людей, - сообщил он. - Там есть люди. Живых среди них нет". Сколько тел погибших находится внутри теплохода, пока неизвестно.

(99) эта ветка про российкую прозу жизни... когда все наследие ссср превратилось в хламье за 20 лет... когда стоимость этого хламья, как ни странно, измеряется десятками миллионов долларов...

и основная задача собственника - "вытянуть" как можно больше денег с помощью этого хламья, пока оно не пришло в негодность

(62) напрашивается вопрос: какого хр@на эта посудина и еще таких три до сих пор плавают с людьми и устраивают туры? Где надзор? Всех, кто подписывал разрешения - на кол!

(104) ответ в (103)

(104) вот это уже интересно. думаю узнаем.

Кстати эта посудина еще без запаса живучести. тупа лодка без внутренних переборок. и если получается пробоина - тонет быстро и без вариантов.

+ да к тому же, он не раз мог затонуть
http://top.rbc.ru/society/11/07/2011/604848.shtml

Жесть!

(106) за 55 лет эксплуатации, метал на ней тупо сгнил... вот и развалился корабль...

(101) хорошо не будем Пу упоминать в суи, скажем по-простому, по-русски - "она утонула"!
(102) сколько,сколько! посчитать не сложно, 180 всего  минус 85 спасшихся

большинство кораблей, ходящих по Волге, вообще трофейные, немецкие

из приведенно
<<

<<Добавим, что по данным Минтранса, проверка, проведенная на "Булгарии" в середине июня признала корабль годным.

это из ссылки в (107)!

я кстати думал, что в реке вообще невозможно утонуть... если умеешь плавать - как говориться "лег на воду" и все...

(110) да возраст не важен для корабля. важно его состояние

Хромая лошадь2. интересно что-то про владельцев ничего не слышно. Уже сбежали?

(115) пока сидят

(112) ну прохождение ТО машиной не означает ее исправность даже на следующий день.

(113) Представь себя в комнате, у которой за несколько секунд дверь оказывается у тебя над головой. А еще через пару минут эта комната заполнена водой.

(116) я про владельцев этого корабля.

(119) месяц назад Испания выдала его

(120) кого? я не про хромую лошадь. а про владельцев посудины (0)

Ребята, скажу я вам одно. Владельцами крупных и не очень туроператоров в Татарстане являются дети наших высокопоставленных начальников в правительстве РТ. так что ждите сюрпризов  в расследовании.

Сейчас поступят указания сверху публично - срочно проверить состояние речных судов, провести ТО, на личном контроле и проч...

(121) ааааа

да старье пора списать давно.
В турции вон опять загорелась тушка 154 когалым авиа, двигатель.
после того как потушили сказали счас починим и полетите. народ само собой отказался.

Вот вам и собственники

Не понятно другое - столько лет плавала и затонула. С чего это?
Ну самолеты падают понятно - вина экипажа видна сразу.
Здесь тоже всплывет наверняка человеческий фактор

(123) точно, щас по всей стране начнут корабли проверять... потом все тихо замнется и забудеться...

(126) я летел на самолете - с проклепанными трещинами на крыльях...

В принципе при капремонте судно может ходить более 100 лет, да и самолет 50-60 - в США колесные теплоходы ходят же, да и самолеты 50-60 годов летают

(126) как правило стечение многих обстоятельств. там был шторм вроде, могли встать двигатели а с ними насосы. захлеснуло чуть водой, перекосило из-за перегруза (120 человек по докам должно быть а было 185) и привет

(129) если за ними смотрят

(1230) а сколько это корыто максимально по документам могло взять?

(129) это нормы подходят для бедных африканских стран, ну и для северной Нигерии конечно!

видимо, тот кто допустил перегруз, тот и виноват...

(134) о! Кэп подтянулся :-)

(135) про перегруз только сегодня утром из новостей узнал...

(132) говорят рассчитано на 120 человек всего.

Так сколько судно могло по паспорту взять?
Кстати, а какого года оно выпуска?

(137)понял

(138) прочтите тему сначала. тут все написано

А что там с теплоходом "Булгария" Он утонул...

У каждого президента должен быть свой "Курск"...


http://www.echo.msk.ru/blog/ritty/792188-echo/

(141) не раскачивай лодку!

(141) давай не будем проводить аналогию. курск -государственная посудина и отвечало государство. Не надо перекладывать ответственность собственников на государство.

(141) а я б за такое забанил...

все идет к тому, что трагическая гибель теплохода станет разменной картой в предвыборных спичах политических проституток...

(73) Напротив Тольятти - 14 км ширина.

(96) Не надо Пу винить. До него дефолт и путч были.

(113) В волну метра 1,5-2 высотой?

(137) 120 корейцев по 60 кг каждый и 120 русский мужиков по 110 кг каждый- это 2 большие разницы. А там дети были - они уж точно на 110 кг каждый не тянули. Так что версия с перегрузкой неочевидна.

(138) РБК пишет - до 233. http://top.rbc.ru/society/10/07/2011/604834.shtml 120 - это, скорее всего, количество мест в каютах.

(131) ну за ними не просто же так надо смотреть. скорее всего есть же какие-то тесты и испытания на прочность... понятно что это стоит денег....

(145) в политике нет проституток.
Политика это власть и деньги - значит хороши все средства - победителей не судят

(146) 1. угу. До него еще была Великая Отечественная, ВОСР, и нашествие Наполеона... я уж не беру куликовские битвы...

(143) Только не собственников, а менеджеров.

А эту железку сложно перегрузить. Это не самолет.

(143) А проверяли его перед рейсом частники?

(144) я бы забанил. только передал права.

(151) а простите кто должен?

(149) И все в августе начались, да?

(150) собственник должен нести ответственность. менеджер само собой.

(151) неужели государство? я сколько раз на подобных теплоходах катался, вообще не видел, чтобы его кто-нибудь перед рейсом проверял...

(145) А Вы хотели чтобы было наоборот?

(157) я бы хотел, чтобы не смешивали теплое с мягким...

(155)
А чем виноват собственник ?
Судно прошло Государственную(!) проверку

Его дело дешево купить, дорого продать

(160) да не ты как водила при ДТП ни в чем не виноват! твое авто прошло гос ТО

(156) "Технический надзор за судами осуществляют Российский Речной Регистр и Российский Морской Регистр судоходства", а  Российский Речной Регистр" - госучреждение.
Поэтому частично претензии к государству обоснованы.

+ 161 То это индульгенция? Собственник у нас не несет ответственности за свое имущество? от того и проблемы

хотя причины пока не выяснены, поэтому лучше тему неисправности пока не трогать.

(162) см (161)

(161)
Нести ответственность должен надзор, который за взятки
пускает плавать хоть корыта

(166) знаешь к моменту проверки, можно много и марафета навести. Хотя с них ответственности никто не снимает конечно.

(155) Собственник не управляет компанией. Он вкладывает деньги и получает дивиденды. Вся вина лежит исключительно на управленцах, по закону отвечающих за деятельность предприятия.

(163) Да не должен он нести никакой ответственности. Кроме коммерческой в рамках уставного капитала. Собственник учреждает предприятие с вносит капитал. Дальше рулит директор. Сомневаюсь, что собственник давал директиву "Забить на безопасность и утопить всех". И даже если бы давал, то директор не должен нарушать закон, выполняя ее.

(168) причины пока не выяснены.

(168) собственник определят политику компании. и он назначает управляющих. Собственник должен нести не уголовную, но 100% гражданскую ответственность

(170) т.е. если человек взял напрокат авто и сбил человека насмерть, отвечать должен не он, а собственник авто (фирма-прокатчик), так?

(170) короче никто не виноват...

(172) +?

установили что за два судна проплыли рядом и не помогли?

(172) где я такое сказал?
Виноваты собственник, директор и те кто принимал данный корабль на ТО

(172)наверно нет. Судьба.

(174) да вот говорят потерпевшие так.

Если тока причиной потопления явилась не торпедная атака, то львиная доля вины на государстве, которое допускает эксплуатацию древних судов, позволяет продавать ТО для судов. Прямая аналогия - "Хромая лошадь", куда регулярно наведывались пожарные инспектора и не замечали вопиющего несоблюдения требований пож безопасности.

(169) Независимо от причин отвечает директор.

(170) А пофиг его политика. Независимо от политики, директор обязан выполнять все требования относительно безопасности.

(179) С вероятностью в 90% виноват экипаж, совершивший какую-то хрень - либо маневр опасный, либо поперся в "море" при волнении, на которое корыто не рассчитано. Либо как обычно все иллюминаторы открыты были на уровне трюма.

говорите уже прямо: во всем виноват Путин....

Гибель теплохода "Булгария" была прогнозируема. Об этом газете "Коммерсантъ", заявил источник, знакомый с ситуацией вокруг корабля, изготовленного в 1955 году.

По его словам, судно, затонувшее в воскресенье днем недалеко от Казани, много лет находилось в плохом техническом состоянии. Не так давно проведенный ремонт "не слишком ему помог",

"Долгое время теплоход находился в техническом отстое. Затем его стали сдавать в аренду фирмам",— рассказал собеседник издания.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/11/07/2011/604848.shtml

конечно, следствие разберётся в причинах. но у нас зачастую людей делают козлами отпущения за "гнилую" технику

(174) принцип капитализма - "человек человеку волк"... вот поплывет он спасать, а вдруг коробль свой повредит - и затопит... уволят, премии лишат...

(179)

версия:

много народу.. корабль просел.. часть иллюминаторов оказалась на уровне воды или даже под... какомонить алкашу в каюте стало жарко и он открыл окно чтобы проветрить....

(178) у тебя есть достоверная информация, что авария произошла из-за плохого состояния судна?...

(183) при капитализме человек человеку волк...
а при социализме - "товарищ волк"
©
речные суда - штуки живучие. хотя были аварии и в советские времена. Просто о тех авариях не сообщали.

(186) Айсберг...? ну да, евреи виноваты...

(184) Для судна лишних сотня-другая человек - полная фигня. У него 774 тонны водоизмещение.

(187) в чем его живучесть то?

(184) этож сколько должно быть народу, чтобы махина от сотен до тысяч тонн "просела"...

http://www.zakonrf.info/uk/293/

(180) ага, при Обаме такого бы не было!
ps а так директор корпорации ЗАО "Россия" уж сильно много косячит...

(168) что за бред?

(187) за 55 лет эксплуатации, не только штаны на ж0пе у капитана сопреют, но и металл

есть версия, что на судне был перегруз в 60 человек (неофициальная)

нужно наказывать контролирущих
понарыть статей и всех от кого прямо или косвенно зависел выход судна расстрелять

(148) >> в политике нет проституток.
как раз в политике у нас больше всего проституток.

(185)
Ну например было написано, что в данном судне отсутствуют  межсекционные перегородки в принципе из за старой конструкции
Из за этого любая пробоина топит судно

(197) перегруз в 60 человек - это как перышко для такого судна

(174) Вам не приходило в голову, что это могли быть грузовые суда? У них нет тормозов, и маневрировать на молном ходу они практически не могут. Правилами запрещено маломерным судам пересекать их траекторию движения ближе 1 км (!), потому что если вдруг мотор на лодке заглохнет, баржа не сможет ни остановиться, ни отвернуть безопасно.

(179) Вчера буквально за 3 минуты высота волны с 0,3 м поднялась до чем 1 м _У БЕРЕГА_. Как такое предугадаешь?

(197) Перегруз измеряется в тоннах, а не человеках.

(196) "может", но не "должен".

млять, они даже людей до сих пор сисчитать не могут
если читать здесь: http://top.rbc.ru/society/10/07/2011/604837.shtml

то получается, что всего людей было около 200 человек, т.е. примерно на 20 чел. больше, чем объявлялось ранее

(201) а спасаться "лишние" должны на личных вертолётах, по-твоему?

(168) >> Вся вина лежит исключительно на управленцах, по закону отвечающих за деятельность предприятия.

напомните на распадской кого наказали?

(203) выше популярно объяснили.
что никто никому ничего не должен.
ни собственник, ни пароход...

(206) сами утопились?

(205) наоборот, за "распад" чего-либо награждают...

(208) имеешь в виду нобелевку за развал государства?

(201) для судна да, но для эвакуации уже проблема.

У людей обычно с собой еще багаж есть, который весит хорошо если не столько же.

(204) а кто точно знает сколько ? это не поезд с покупкой билетов или самолет.

(210) а кол-во "спасательных мест" строго равно паспортной вместимости ? без запаса ?

http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/6309147/?frommail=1

(211) ну не на прогулочном же.

Хотя я так и не понял прогулочный он был или рейсовый.

(211) да, и это
(212) хренасе... ты понял, что сказал?

>> отвечать должны управленцы

Судно арендовала фирмежка
3 стула 1 стол и секретарша

Капитана и экипаж наняли за копейки

Кого привлекать то ?

(213) ты не понял. посудине то пофигу этот вес. но чем больше толпа, тем сложнее спастись. и не важно сколько там было спас ательных мест. елси судно оборудовано для нормальной вместимости 120 человек а там 200

(213) как мне тут объяснили из неофициальных источников, рассчитан он был на 120 чел, спас. плав ср-в - на 160 чел, а де факто было почти 200 чел.

(216) 2. а ты понял?

(217) да хоть вообще полсекретарши в штате...

(219) да 160 спас средств. показали какой-то теплоходик. спас с редств с запасом на 30% должно быть

Количество плавсредств не играет особой роли, за 3 минуты спаслась только верхняя палуба, все в трюме, баре и прочих нижних помещениях тупо не успели выбраться.

(223) а вот это уже сыграла "конструктивная особенность" такого типа теплоходов (они уже давно морально устарели, но их продолжают эксплуатировать у нас. пофиг на всё)

читали хоть (214) ? - все-таки глазами очевидца - непосредственного участника..

очень удобная версия перегруза.
вроде как крайний - только кэп.
все остальное - остается за кадром.

ПС. еще удобнее - неопознанная американская подлодка :(

а людей то жалко.
из за чьего то головотяпства - жизни лишились.

(220) кол-во проданных билетов сложно сосчитать? + прибавить экипаж и обслуж персонал?  видимо, там ещё были "неучтённые", вопрос: откуда они взялись, кто запустил?

(218) Не это стало _ПРИЧИНОЙ_ аварии.

(227) По аналогии с междугородники автобусами - капитан.

(223) утонул за 3 минуты ?

(229) очевидцы утверждают, что за 2,5-3 мин

(229) Это же не Титаник, чтобы несколько часов тонуть.

(229) за 8 минут.

(228) 1. я это не утверждаю. перегруз мог стать причиной большого кол-ва жертв.

(229) Видимо дно отвалилось полностью

(231) у титаника хотя бы конструкция подразумевала некую плавучесть т.к. внутренние переборки были. эта же просто лодка.

(233) видимо, там такая дырень была, как кирпич ушел под воду...

(230) тогда действительно похрен сколько было "перегруза" и был ли он, нижние палубы - обречены

(232) 1. откуда вброс про 8 мин?

(238) у нас нет смертной казни

или виноватыми сделают тех кто утонул?

(243) ну возможно, типа "открытая форточка на подводной лодке"

(241)
можно мораторий и отменить а можно антитеррористическую операцию провести а можно в сизо повесился и много чего ещё)))

(234) В просто лодках (типа Прогресс, Казанка) куча полостей, заполненных пенопластом. Даже если эта лодка переворачивается, или получает серьезную пробоину - на дно она не уходит. По крайней мере если умный хозяин не выбросил пенопласт, чтобы было побольше места. За нее можно держаться и дождаться спасателей.

(237) тем не менее нарушения налицо. не при любой ситуации он бы затонул за считанные минуты, ведь так?

Все это, действительно, еще цветочки. Россия вошла уже в период техногенных катастроф. Еще в 90-ых не помню кто об этом говорил. Изношенные коммуникации, транспорт, дома и т.д.

PS Господи, когда же наша элита уже нажрется!?

(247) с этим ни кто не спорит

Как я понял из всех новостей - ничто пока не говорит что причина трагедии в плохом техническом состоянии судна. Вот человек управлявший им мог накосячить.

(248) а причем тут "элита нажрется"?

(214) >> http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/6309147/?frommail=1
«Два корабля прошли – вообще не остановились. Мы им махали-махали. Проходил “Волганефть” сине-голубой с большими бортами, прошел мимо, вообще не остановился. Потом баржа – не остановилась. И только этот остановился», — продолжает Николай Чернов.

Интересно суд будет по статье "оставление в опасности"?

http://www.zakonrf.info/uk/125/
Статья 125. Оставление в опасности
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 16] [Статья 125]

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

(248) про техногенные катастрофы, мы говорили в начале темы

(248) завидуешь ?

(250) почитай в http://top.rbc.ru/society/11/07/2011/604848.shtml

(248)им таки нужно бы пересмотреть советские фильмы с матросами и штыками

(240) вчера в новостях сказали. затонуло за 8 минут

Спасатели, обследовав с утра внутренние помещения затонувшего в Татарстане теплохода «Булгария», обнаружили там большое число погибших

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/6309230/?frommail=1

всё. видимо, живых больше не будет

(254) Чему? Тому, что кровавые дети не снятся?
(251) Нужно не прибыль выжимать...

(252) банально могли не заметить. река это не дорога. суда грузовые. и кто там барахтается в воде не видно

(257) вчера в новостях говорили, что пассажиров было всего 180, и что почти все спасены. 3.14здоболы

(255)ну сообщения блоггеров не показатель.
по крайней мере судно было допущено к эксплуатации

>>Мы им махали-махали.<<

а на проходящем теплоходе смотрели, и думали про заплыв, что их пловцы приветствуют, и махали в ответ..

(261) я те новости не слушал. это первые новости был. после 18.00 уже никто так не говорил

(260) да и не река там была, судя по видеоряду, а водохранилище...

+ 260 их и заметили только с пассажирского судна. там глаз много

лет через 40-50 все наладиться....

(265) ну река или еще что не важно. на воде.

(261)да, были такие сообщения, но ИМХО это журналисы домыслили. ИЗ информации об одной погибшей. - а дальше просто посчитали

(252) Это слоны - они не могли остановиться. А если бы попытались приблизиться - то могли вообще подавить спасшихся.

(260) У них тормозной путь больше километра. Плюс осадка глубокая - могли банально на мель сесть, попытавшись приблизиться.

(267) Не дай Бог.

(268) важно. на водохранилище волны выше...

(270) вроде  затонул на 20 метровой грубине, а не на мель сел

страшно - но население земли растет кушать больше не становится, качество товаров ухудшается. И как итог во всем мире гибнут люди за чужие деньги. Кто-то ожидал рая где все бегают босиком по травке и живут в маленьких уютных домиках?
Фантасты достаточно правдоподобно все описали и как не печально то что написали в 80-90 сейчас уже воплотилось.

(272) ну да я этои имел в виду в принципе.

Даже в нашей деревне что на Волге купили в этом году спасательное судно на воздушной подушке.
Неужели там в Татарстане ничего подобного не было. Как я понял всех спасенных подобрало проходившее рядом судно + спасшиеся говорят что чуть ли не 5 часов на воде держались

(273) Дык 20 м - там не везде. Суда идут как раз по фарватеру (там глубже всего), а за пределами фарватера глубина намного меньше может быть.

(278) сейчас вроде бы идёт речь о 2 часах

http://lenta.ru/news/2011/07/11/mourn/

Двухпалубный теплоход "Булгария" затонул днем 10 июля в Куйбышевском водохранилище на Волге в 3 километрах от берега. По данным МЧС России, на борту теплохода находились 185 человек, 80 удалось спасти. В списке на сайте МЧС Татарстана, учитывающем, в том числе, сведения, поступившие на "горячую линию", около 200 имен. РИА Новости обращает внимание на тот факт, что у 39 из 59 детей, указанных в списке МЧС Татарстана, одна дата рождения - 30 декабря 1999 года.

это как так

(280)все равно много. На лодке моторной плыть до середины реки минут 5 всего. Неужели там места такие глухие и судоходство редкое

(281) глюк?

(274) в фантастические фильмах, подобный рай (где босяком по траве) возникает после глобальной катастрофы....

типа было все плохо... потом бабац.... и все босяком по траве...

(281) > это как так

defualt value

(270) >> У них тормозной путь больше километра
Что за бред?

(282) А при чем "глухие места"? Нахимов тонул посреди бухты (где судоходство не дай бог, да и на рейде много кто стоит)- тоже погибших до фига.

(284) ага именно все три человека из пары тройки миллиардов

(286) А ты прикинь и посчитай

(286) Ты педаль тормоза у баржи видел?

(287)это к тому что спасшиеся провели 2 часа в воде
А в каком месте произошло крушение?

(286) почитай про Нахимова

(286) бред тут только у тебя

(282) Ты читать то умеешь? На водохранилище это произшло, в 3 км от берега, там берегов не видно уже.

(290) - задний ход

(19) как обычно - основной виновник окажется механик дядя Вася, а капитану дадут услово 1 год ...

(81) везде подкуп и взятки !!

(294)и че что не видно? ты Волгу представляешь?

(291) Я к тому, что при спасении тонущих есть свои нюансы. После Нахимова - лет 5 даже на катерах, которые ходят по бухте (обзорная экскурсия) проводили ликбез что и как делать, если на дай Бог. Сейчас уже забыли.

(298) там уже не волга а куйбышевское водохранилище начинается. посмотрите ня гугл мапс

(300)да представляю я что такое водохранилище - сам на нем родился и вырос.

жесть конечно... судя по всему половина пассажиров утонула...

(295) >> задний ход
дык и я о чем..
это она задним ходом километр тормозить будет?
бред сивой кобылы...

(286) >> >> У них тормозной путь больше километра
>>Что за бред?

Действительно бред. Реально значительно больше километра

Танкер Knock Nevis
Длина танкера — 458,45 метра, ширина — 68,86 метра, осадка в грузу — 24,61 метра. Максимальная скорость составляет 13 узлов, экипаж судна 40 человек.

ТОРМОЗНОЙ ПУТЬ СУДНА СОСТАВЛЯЕТ 10,2 КИЛОМЕТРА,

а диаметр циркуляции больше 3,7 километров.

(303) больше половины

(304) успокойся уже и перестань спорить о том, в чём не рубишь

Кто-нибудь координаты крушения знает? хочу на гуглемапе посмотреть

В последнее время похоже на лотерею: брат улетал из Краснодара в Москву. Я отгоняла мысль: "Лишь бы долетели". Но самое страшное, что сесть им не давали 2 часа (Внуково) - принимали президентский самолет.

Ветку тоже утопили......
Кто спасать будет?

(308)
http://maps.yandex.ru/-/CBUbuG5c

(295) Задний ход не сильно поможет. Толкач баржу на крейсерскую скорость разгоняет достаточно долго. Более того, задняя скорость - чисто для маневрирования, винт там крутится гораздо медленнее, чем вперед.

(305) Баржи 24 км/ч (13 узлов) редко когда ходят, там около 7-10 км/ч обычно. Ну и таких размеров достигает не каждая баржа.

(307) >> успокойся уже и перестань спорить о том, в чём не рубишь.

не рублю. по этому не спорю. а интересуюсь.

(309) >> Но самое страшное, что сесть им не давали 2 часа

И что? Во-первых, топлива в баках всегда заливают значительно больше, чем необходимо.

Во-вторых, пилот совместно с диспетчерами наземных служб  всегда контролируют количество топлива, чтобы в случае чего вовремя принять решение об уходе на запасной аэродром или посадке вне очереди.

(313) тебе несколько человек уже говорили. ты только "чо за бред", "бред сивой кобылы" и т.д. может, хватит?

(312) а больше способов торможения у судов я не знаю..

(314) мне вот тоже не особо приятно было, когда мы 3 раза, как то, заходили на посадку, а то
, что это вполне штатная ситуация не сильно успокаивало

завтра объявили днём траура.

(311) ага, нашел. уже отмечено.

(312) Основное торможение идет за счет трения о воду.

(320) -> (316)

(312) >> Ну и таких размеров достигает не каждая баржа.

Ясен пень. Просто привел первый попавшийся пример, доказывающий, что тормозной путь груженого сухогруза может быть значительно больше одного километра.

У речных сухогрузов, которых видели тонувшие, он скорее и составляет около километра или чуть больше. Плюс около километра на маневр - развернуться. Плюс еще около часа он тормозить будет подходя к тонущим, чтобы тупо их не раздавить.

Хотя, на самом деле, скорее всего капитаны сухогрузов не видели терпящих бедствия. На сухогрузе нет толпы зевак на борту - там люди делом заняты.

(318) явно не 1 человек погиб, как в новостях сказали

Список пассажиров: http://mchs.tatarstan.ru/rus/index.htm/news/95537.htm
У 39 из 59 детей, указанных в списке, одна дата рождения - 30 декабря 1999 года

(323) В новостях говорили, что явно один погиб, то есть нашли тело. Остальных к тому моменту ещё не нашли, поэтому "пропали без вести"

(323)это вчера говорили и был действительно один погибший

(314) Еще страшнее то почему не давали садится - сказали уже после того как сели.

(317) >> мне вот тоже не особо приятно было, когда мы 3 раза, как то, заходили на посадку, а то
, что это вполне штатная ситуация не сильно успокаивало


Ну это уже клиника.
Тебе было бы приятней, лежать в закрытом гробу после неудачной посадки на первой или второй попытке?

(327) удачную ветку для юмора выбрал

бОльшая часть членов экипажа - "спасен".

(322) >> Хотя, на самом деле, скорее всего капитаны сухогрузов не видели терпящих бедствия.

а вот эта отмазка вообще левая. не в гробу плавает.
угол обзора должен быть хоть какой-то, шлюпки спустить что нельзя было?

(334) там реально на мостике может быть только один-два человека, могут не увидеть

+(335) а вот почему сигнала СОС не было - это уже другой вопрос.

(336)может был

(336) кстати, да...

(336) хороший вопрос.

(336) если затонул за 3 минуты, то могли и не среагировать

(334) При расстоянии в километр ты уже мало что увидишь. А если специально в биноклю смотреть не станешь, то и вообще ни чего. А это надо заранее знать в какую сторону смотреть.

Капитану сухогруза оно надо - по сторонам глазеть?

Уж не неси бред.

(337) надоел ты тут уже, отдыхай...

(336) растерялись? - может быть.. или испуг - лезть в радиорубку, когда теплоход на боку..
скорей всего - не успели

(333) Годы тренировок сделали свое дело. Да и плавать команда, скорее всего, умела достаточно хорошо.

(334) Ему не нужен угол обзора. Он от буя до буя идет.

(304) Конечно бред. Ну неужели баржа в пару сотен тысяч тонн (!) не затормозит в воде лопатками в несколько квадратных метров так, чтобы баржа встала "колом".
Ха ха ха.
Это наверное примерно то же самое, что остановить разогнанный катер детской ладошкой.

(341) коспас'овский радиобуй начинает работать автоматически при раскрытии спасательного плота.
Интересно, есть ли системы контроля "на пропадание" ?

(334) Странный ты какой-то.
Тормозной путь сухогруза чуть ли не такой же как у легковушки.
На расстоянии до трех километров капитан сухогруза должен всё контролировать на 360 градусов.

Уверен следователи разбирутся. Что ты так переживаешь?

А я мог быть на этом рейсе. только вот билетов не хватило и взяли на эти выходные. только хз поеду ли...

(351) теперь ты должен в жизни сделать много полезного. старайся

>>Уверен следователи разбирутся.<<

я тоже не сомневаюсь.. уже те, кто надо уволились и подались в срочные отпуска..

(352) уже начинаю...

секретаршу с уборщицей - точно уволят..

есть такое понятие "неподсуден".. в качестве пометки такого индивида - синяя мигалка на крыше.

что делать и кто виноват
ну делать нам посоветую брать туры подороже
а насчет виноват - виноватых нет, если даже общественность будет митинговать а журналится истерить, то через несколько лет кто-нибудь получит год условно за нарушение каких-нибудь правил эксплуатации или халатность

(355) давай сначала дождемся результатов следствия, а уже потом начнем фантазировать...

(356) "ну делать нам посоветую брать туры подороже " это у нас не показатель безопасности

Блин, из спасенных 50 пассажиров и 33 членов экипажа, это как понимать? Никто помогать не стал, все члены экипажа смылись заборт?

(359) Экипаж же знал твердо, что под ногаии ржавое корыто.
А пасажиры не в курсах были. Вот и поплатились.
Интересно в минтрансе трындулей получат?

(359) судно затонуло за 3 минуты

(355) Капитан такого корыта  вряд ли ездит с мигалкой. Вот его фото: http://img-fotki.yandex.ru/get/5606/nosdenis.31/0_60aba_b8e22acb_XXL.jpg
Впрочем опыта у него хватало.
А это нанотехнологичное оборудование ХIX века http://files.radioscanner.ru/uploader/2010/img_3512.jpg

(362) - да речь-то не о капитане.. не он хозяин корыта, капитан - наемный работник..
а хозяева уже как тараканы разбежались..

Вот вы до сухогруза докопались то. Тупые журналюги вбросили, вы обрабатываете тут..
Да не мог он остановиться, сманеврировать и забрать на борт. Не мог. Физически.

+(359) Дык это получается, что практически все члены экипажа спаслись, а пассажиров оставили тонуть? Видимо когда был шторм и ветер, они не были уверены в своем судне ибо знали, что это корыто, и тупо были на стреме, чтобы свалить....Жуть... Там же были дети....!

Верно все сказали, проходящие мимо корабли даже не увидели машущих им людей скорее всего. Сигнал SOS никто не подавал же.

Конечно сложно себя представить в такой ситуации как бы повел себя, не дай бог конечно, но не помочь хотя бы  ближним....

(365)Думаем где находится команда у идущего теплохода? Неужели на верхней палубе?

(364) Остановиться он точно мог, пусть через 10 км, пусть через 10 часов, но мог. Но не захотел. Человек человеку волк. Впрочем к этому все привыкли.

(366) видеть не видели, но по утверждению спасённых пассажиров снимали на мобильники... ждём свежих роликов на тубе

(364) и скинуть плавсредства на воду тоже что-то мешало?

(369) и получить по шапке от хозяина, за потраченное время/соляру и т.д.

(369)Накера ему останавливаться через 10 километров? Заблокировать фарватер, чтобы помощь не пустить?

(369) да элементарно сос в эфир выдать было западло!!!

(360)Минтранс думает о великом... о не о всякой ерунде...

"Проект закона парламентариям представил заместитель министра транспорта и дорожного хозяйства РТ Азат Галиахметов. Проектом закона предусматривается получение разрешений на осуществление деятельности в области оказания услуг таксомоторных перевозок. Разрешения будет выдавать уполномоченный орган городов и муниципальных районов."
http://kazan.bezformata.ru/listnews/taksi-v-tatarstane-obyazhut-bit/934507/

(370)"по утверждению спасённых пассажиров снимали на мобильники"

не понятно на какой дистанции прошли суда. Вот честно, если бы ты пробултыхался в воде полтора часа, ты бы видел кто тебя снимает на мобильник за полкилометра?

(365) А если шансов на спасение не было, они должны были утонуть "за компанию"?

да, в такой ситуации 99% людей были-бы заторможены ужасом

(370) это время..время.. 2-3..ну, 10 минут + наклонен корпус.. какие плавсредства.. нет времени..
да и думали наверняка каждый о себе..



кстати, насчет SOS - он должен включаться (насколько я помню) простым поворотом какого-то там рычажка, что под рукой в рулевой рубке.. могу и ошибаться..

(371) >> и получить по шапке от хозяина, за потраченное время/соляру и т.д.

Но не сесть на пол-года в тюрягу
Статья 125. Оставление в опасности

наказывается штрафом ..... либо лишением свободы на срок до одного года.

+377, и потом, какой СОС из-под воды?.. затонул ведь.. 20 метров!..

(377) элементарно могли и не успеть. Пока вышел из рубки посмотреть что случилось, все, 3 минуты и судно на дне

+(366) на личном опыте знаю: в прошлом году на юге отдыхал, сдуру зашёл слишком далеко (плаваю я очень плохо), и тут волны пошли сильные, меня в море отнесло, и продолжали накрывать с головой одна за другой, отнесло вроде недалеко, но дна уже даже не прощупывалось (там резко уходит в глубину), я и орал, и руками махал, а пляж полный был, и у берега людей в воде полно - никто ничего не услышал и не увидел, хотя расстояние совсем небольшое было. когда я уже начал думать - ну вот и всё... - случилось чудо - увидел, что меня отнесло в сторону, и недалеко я увидел волнорез. из последних сил до него доплыл, на берег уже ползком выползал - сил совсем не осталось

(377) >> кстати, насчет SOS - он должен включаться (насколько я помню) простым поворотом какого-то там рычажка, что под рукой в рулевой рубке.. могу и ошибаться..

Выдаешь желаемое за действительное. Хотя мне тоже идея нравится...

(377) я про проходящие рядом суда.

(373) На этот вопрос может ответить только экипаж.

(378) "...в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -"

Только что по радио - 110 погибших...
Спасите наши души....

(378) А они не обязаны были спасать, да и возможности у них не было.

(385) Да скажут они тупо что не видели. Хотя в этом сильно сомневаюсь.

(378) не было возможности

И потом, кто вообще сказал, что проходящие суда не дали SOS? Как бы, первое судно, которое могло оказать помощь, её и оказало.

+(390)Хотя со стороны утопающих, конечно, думаю мало радости видеть, как мимо тебя проходит один корабль за другим. :(

Да чего вы докопались до баржи? Если вы такие уж принципальные, правильные и не примиримые - кто разрешил этой посудине плавать? Как владелец допустил такое убогое состояние? Как возник перегруз? Мало вопросов?

(385) это какая же свольчь так закон испохабила?????
"....если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу...."

т.е. по тексту закона если у тебя нет обязательств перед тонущим смело плюй ему в морду и проходи мимо?
Это уже к вопросу о проститутках и политике...

(384) почти уверен - будут валить на погибших...

что-то я упустил.. а какая погода была в это время? ясно? тучи? дождь?
кто-то говорил про волны в 1м - это не так много для большого водоема..

(393) если ты не умеешь плавать, или опасаешься, что он и тебя утопит, то можешь и пройти и даже не плевать

Перегруз в 20 человек - это перегруз что ли?
Какие нафиг штормы на реке

про капитана:
"Кстати, капитан судна Александр Островский взял с собой в это плавание жену и ребенка. Никого из троих среди спасенных нет."
http://newsru.com/russia/11jul2011/bulgariastor.html

(382) Идея в общем-то простая (предлагал еще после аварии французского самолета). Снимать координаты, передавать в эфир. Спутников хватает. При отсутствии сигнала в течение 10 минут - поднимать тревогу. По нынешним временам это все не так уж и дорого.

Хочу

(397) Какая река? Это водохранилище. Был я там. Там конца противоположного берега не видно

(393) Как совесть позволит. Но по закону ты чист. И это правильно - потому что вместо 2 трупов или 1 трупа и 1 осужденного будет 1 труп.

(395) В тот день у нас часов около 4 пошел дождь стеной (видимость менее 1 км) и пошел шквалистый ветер и резко поднялась волна. В Татарстане этот дождь, скорее всего, был как раз в районе 2 часов дня.

(398)Капитан по фото (362) производит впечатление тертого волка. Скорее всего он не причем. Просто поставили на это корыто

(398) судьба...

(396) В твоих рассуждениях нет ни гуманности ни человечности. Я бы тебе и руки не подал бы.

(401)и чего что водохранилище - это и близко не море. волнение есть, шторомов - нет
Вы такие "штормы" мы на катамаране катались педальном.

(397) Это не река, это водохранилище. штормы там нормальные бывают.

А на счет перегруза, и правда чушь.
Видели, когда-нибудь северный завоз?
С Красноярска летом в Дудинку теплоходы пассажирские уходят.
Так помимо того, что пассажирами под завязку забит, так и еще и куча ящиков с продуктами и вещами. Ими буквально каждый квадратный метр заставлен. на палубах только небольшие проходы оставляют.

(405) болеем ? Ты привел закон, тебе его прокомментировали, при сем тут человечность и гуманность ?

(362) >>
А это нанотехнологичное оборудование ХIX века http://files.radioscanner.ru/uploader/2010/img_3512.jpg

Посмотрите из кабины ВНИМАТЕЛЬНО.
Какой там широкий и безпроблемный обзор. Будете мне еще плести что капитаны кроты и в упор нефига не видят.

Кстати на фотках, например тут
http://newsru.com/russia/11jul2011/bulgariastor.html
можно посмотреть на этот "шторм"

(406) Ты, походу, ни разу на водохранилище не был...

(407) писатели? уже говорили, что перегруз рассматривается в данной ветке в плане недообеспечения спас.плав. ср-вами.

На воде свои законы, выверенные веками мореплавания. По команде "Человек за бортом" любое судно должно остановиться или повернуть назад для поисков терпящих бедствие. Вахтенные или увидевшие выкидывают спасательные круги и буи для обозначения места.

(408) и что? Я твой коммент откомментировал. Кушайте не обляпайтесь - имею право.

(399) Ничем и никому этот сигнал через 10мин не поможет..

(392) Ответ на все вопросы есть - традиционное российское раздолбайство.

(411)я уже писал - родился и вырос на водохранилище

(413) Закон - совсем не значит, что в России он соблюдается...

По команде SOS все ближайшие суда немедленно идут на помощь.

(416) Раздолбайство - смерть 110 человек?

(414) счастливо оставаться...

Даже во время войны экипаж потопленного судна обязаны спасать.

(409)Ага. Вот они целыми днями сидят и кругом любуются...

(419) вот только, СМИ говорят, не было ее

Так что кэпам этих барж - кирдык будет, любой моряк утопит собственноручно.

(415) поможет. Отсутствие связи - повод проверить место на аварию находящимися поблизости.
в сообщении о катастрофе было , что мужчина спас сына, нео не удержал его на воде из-за холода...

Сегодня, в России человеческая жизнь девешле авиаперелета, речного круиза, чистки крыши от снега... Примеров еще много...

(397) Постоянно там отдыхаю. Но в основном ближе к Казани. около Камского устья. Там реально берега не видно - ширина 30 км. В добавок почему-то фарватер в этом месте далеко от берега, т.е. теплоходы еле видно с берега. Хотя метеоры которые до камского устья ходят рядом (500-600 м).

Плавал я в мини шторм на метеоре. Ветерок слабенький был и дождь. Волны в 1.5 метра были. Укачивало сильно и окна постоянно водой закидывало.

(415) Да ладно... Лето, вода теплая. Я хоть и далеко не спортсмен и возраст уже приличный, но не то что на воде продержался бы, но и 3 км до берега потихоньку доплыл. Если бы смог выбраться.

Думаю многие вполне так же продержались бы достаточно долго. Тем более, что обычно обломков всяких куча всплывает. Вполне могли и подобрать бы, если остановились бы.

Хотя и банально не видеть могли. Это ж не речка.

(420) Именно. Падающие по раздолбайству самолеты, взрывающиеся по раздолбайству склады, тонущие по раздолбайству суда. Все же очень умные, а правила и инструкции - они же для лохов. А у нас авось пронесет. Кули этому кораблю будет - не тонул 50 лет и сейчас не потонет.

Кстати, насчет съемок на мобильники - утверждают, что снимали с "Метеора". Это судно на подводных крыльях, оно просто не сможет в волну никого спасти. Его самого может водой залить, если открыть двери.

(406) Ню-ню... На водохранилище волны бывают до 2-3 м. Ваш катамаран перевернется уже на 0,5 м.

(410) Это называется "нет волны", и снято уже после окончания шторма.

(417) И что? А я видел такую волну, в которую даже баржи (!) на берег выбрасывало. И даже ездил на лодке в немного меньшую волну.

Человек за бортом

На пассажирском судне вероятность этой ситуации гораздо чаще, чем на грузовых и военных, так как на его борту находится большое количество непрофессионалов. Наставление по борьбе за живучесть судна для морского флота предусматривает специальный судовой сигнал «человек за бортом» — три продолжительных звука — звонком громкого боя или свистком. Сигнал тревоги повторяют три-четыре раза.

Обычно сигнал подает вахтенный помощник, так как на любом судне организовано постоянное наблюдение за поверхностью моря. Но в случае, если человек оказался за бортом на глазах других пассажиров или членов команды (а не с другого судна), первый, кто это увидел, обязан бросить ему круг. Разумеется, лучше, если это сделает профессионал — так как не только бросит круг ближе к потерпевшему, но и сумеет избежать опасности ударить его этим кругом.

Естественно, нет смысла бросать спасательное средство, если человек дрейфует в бессознательном состоянии или находится дальше двух кабельтовых (один кабельтов — 185,2 м) от судна. Вообще при спасении человека за бортом чаще приходится не рассчитывать на его помощь и разумные действия, так как потерпевший, даже не потерявший сознание, находится обычно в полушоковом психологическом состоянии, к которому добавляется еще и воздействие холода. С судна есть смысл бросить буй или любые средства (мячи, надувной матрас, пластиковые бутылки), чтобы отметить нужное место и не потерять его из виду при маневре.
http://www.perilous.ru/pg/chelovek_za_bortom.htm

Не обсуждайте действия капитанов барж. Они наверняка не были на капитанском мостике (судовождение в водохранилище несложное, а вот в шлюзах и узких фарватерах вести судно должен капитан). Стоял у руля помощник капитана или еще кто.
В дождь хрен вы заметите на воде людей боковым зрением в полукилометре от вас.
Среди речников таких сволочей, чтобы не помогли при катастрофе, нет. Просто не заметили, байки травили на мостике.

На яхтах океаны переплывают, а тут в засраной луже утонули. Детей жалко. Владельцев расстрелять.

(433)При чем тут владельцы? Следствие разберется.

мда.. ""среди речников""..
вот думаю, сколько раз видел: стоит на обочине авто, мужик голосует - и никто не останавливается!
ну, тут понятно, по-идее он должен вызывать автоперевозку, но.. хотя-бы поинтересоваться надо, что там у него (или у них) случилось..
вот и думаю - нет желания и у меня сбросить скорость с 90 до нуля, да спросить.. даже если ничего не понимаю в кишочках под крышкой капота в иномарке..
если-б жигуль-там, или москвич - реально-б помог..

а ведь проезжаю мимо..

(434) ну здрасьте. такое корыто вообще на воду нельзя выпускать, не то что в шторм.

(434) Классовая ненависть к проклятым буржуям.

(436)ты сам это корыто видел? с чего взял что нельзя было на воду выпускать? Откуда взял про выпуск в шторм?

(433) 20 м в глубину - это далеко не лужа. и 3 км до берега

(437) Наверняка :-D

(438) если его перевернуло волной - значит корыто. прогноз погоды у каждого капитана есть.

(441) если мерс попал в аварию с жертвами  - значит это ведро с гайками - так  что ли?

читал где-то: если трейлер TIR проезжает мимо аварии, то не останавливается, но, как принято, в окно авто выкидывает аптечку, с большим количеством перевязочного материала..
его всегда много требуется..

(439) + наверняка у всех ступор от неожиданности.. немногие могут не растеряться.. да таких уже и не бывает

(441) - могло внезапно прорвать проржавевшее днище.. вода-то неслабо давит..

(443) ничего не прорывало, капитан подставил бок волне при развороте и корыто ушло.

(443) вода порвала днище судна? это уже что-то новое...

(437) По иронии судьбы, это был дискаунтер с дешевыми путевками. "Средний класс" на таких ё-шипах в каютах на 6 человек без удобств ни в жизни не захочет плавать.

(441) Не перевернуло волной. Это невозможно физически.
Скорее всего, были открыты иллюминаторы и окна главной палубы, при резком маневре черпнули воду бортом и обратно уже вернуться не смогли. Банальное головотяпство.
На Ладожском и Онежском озерах при угрозе шторма матросы ходят по каютам и запирают окна на нижних палубах.

(443)пока нет подтверждений что-что то там прорвало.
водолазы уже на месте, думаю быстро это выяснять

(444) откуда такая точная информация?...

(446)головотяпство стоящего за штурвалом?

(442) в случае с автомобилями велик человеческий фактор несоблюдения ПДД. С морским и речным транспортом все жестко регламентировано. Ты в море никогда не выйдешь пока не получишь разрешение наземных служб.

(449) Все катастрофы обычно являются следствием нескольких головотяпств одновременно. Одно головотяпство обычно парируется запасом конструкции.

(447) - да я - как вариант.. никто-ж ничего не знает, вот и гадают..

еще неизвестно, что за причину сообщат "официальные источники"..

всё зависит еще и от того, кого эти "причины" заденут..

"Мы располагаем только отчасти свидетельскими показаниями, что теплоход вышел с креном на правый борт, и когда он совершал маневр, потому что там фарватер менял направление, его просто боковой волной захлестнуло, и он на плаву находился порядка восьми минут"

Какой там ветер был, кто знает?

Нормальное судно никогда не затонет даже в шторм 30 м/с. Главное бок волне не подставлять.
PS Ан-24 с горящим двигателем сел на Обь: погибли 3 человека

(455) дожевываем ресурсы оставшиеся от СССР.
Дальше все элементарно будет падать.

Кстати, один автомобиль чинуши - 5 млн. рублей.

Чинушей в России, хоть попой жуй. Тысячи их.

Вот вам и деньги на речной транспорт и новые самолеты.

(457) А еще можно у Абрамовича яхту отобрать. Только  смысл? Владельцами этого корыта были не чинуши.

+(845)Поэтому предлагаю во всем винить чинушей. Это они виноваты, что более 100 человек погибло. Они не дали денег на модернизацию, купив себе машины.

(457) Шо, опять! (с)

Опять государственный речной транспорт, государственный автомобильный транспорт, государственное судостроение. А там и здравствуй пятилетний план, и прощай колбаса.

(459)я думаю все же Сталин виноват, а потом уже все остальные

(458) смысл только в том, что бджетные деньги можно потратить не на представительские автомобили, а на создание центра контроля транспорта (авиационного, морского, речного). Что аварии, естественно, не предотвратит, но поможет спасти часть жизней...

(458)При чем тут Абромович? Он на свои гуляет, а не на бюджетные. Мы же не революционеры с "отнять и поделить". Мы демократы.

Чинуши довели отрасль до того, что новых посудин не купить.

(462) ты не поверишь, но такие центры есть

(463) ну да. а собственники как бэ ни при чем...

(457) Китайцы своих за жпу уже берут.
А наши и не почешутся, сколько бы людей не утонуло...

(461)Не, не Сталин. Чинуши. Все, у кого дорогие машины - виноваты.

(460)Ну, верфь то (или как там называется завод для речных судов) помочь построить можно?

(464) Возможно. Я - не знаю. Где-то есть сведения о действиях этого центра, контролировавшего "Булгари"?

версии:
http://top.rbc.ru/special/11/07/2011/604905.shtml

(462) "Центры контроля" уже сейчас есть. Это сильно помогло?

Коллега на катер документы переоформлял - заплатил штраф за нарушение правил судоходства для ускорения процедур. Причем, млин, это даже НЕ ВЗЯТКА! Чисто левый официальный штраф, т.к. у водной полиции ПЛАН, который им нужно выписать. Типа "Мужик, тебе 300 руб. не деньги, а нам до плана 10 штрафов не хватает". Это уже не коррупция даже, а какой-то театр абсурда.

(470) обычное дело. они от этого премии получают, вот и до абсурда доводят

(351) в церковь сходи, свечку поставь.

(460) По другому не выйдет. Круизник стоит гораздо дороже самолета. Нет у частных компаний денег на новые четырехпалубники, а купить б/у тоже нельзя: дунайские и нильские т/х на наших реках нерентабельны.

(470) 1. так что этот "центр контроля" сделал? определил время/место катастрофы, дал команду близлежащим судам?
2. ты не поверишь, но точно такая же система в налоговых, у гайцев, в ЦГСЭН... началось не при текущей власти (году в 1995-1996), но успешно продолжается при ней.

(474) оффтопик...

(95) - отменить Август в россии!

А кто контролирует такие теплоходы.
Вот ГИМС контора серьезная, например, без жилета на Волгу лучше не выезжать

(429)
<<Да ладно... Лето, вода теплая. Я хоть и далеко не спортсмен и возраст уже приличный, но не то что на воде продержался бы, но и 3 км до берега потихоньку доплыл.

Уважаемый! Вы так уверены, что смогли бы проплыть (не продержаться) 3 км. в условиях шторма? так почему тогда погибло так много народу? Не надо из себя строить умника и супермена!

(469)Как видно фигурирует и человеческий фактор и "неблагоприятные погодные условия".
Интересно - судно должно только в штиль плавать?

(473) Пардон, вру. Круизник стоит именно как новый аэробус.
НО! У теплохода оборачиваемость капитала на порядок ниже. И срок окупаемости лет 20. Основная причина - наш климат, навигация только 5 месяцев в году.

(381) а я в 18 лет на катамаране с другом также от берега отплыл далеко в море. когда спохватились плыть назад уже метров 200-250 было от берега. повернуть назад катамаран мешали волны, чуть не перевернулись несколько раз. потом прыгали по всему катамарану на каждой волне, держа ровновесие... обгоревшим, обессиленным, я таким же выполз на берег.

(481) Сисой, вопрос к тебе как к любителю поплавать на таких теплоходах -- техническая возможность была у тех, кто был в каютах, выбраться? Люк в каюте можно изнутри открыть после того как теплоход затонул, или нет?

(479) Они все погибли внутри теплохода. Жуткая смерть.
Я был на т/х этого проекта. Там в трюме около 70 пассажиромест , а вверх идут лишь две узкие почти вертикальные лестницы.

(481) Теплоходы по сто лет могут плавать, фигли им сделается то. Красить не забывай да и всё.

(483) Нет, шансы нулевые.
Те, кто был на нижних палубах, смертники.
Отчасти поэтому билеты на верхние палубы всегда дороже.

У судна не работал один двигатель, что помешало ему во время шторма совершить нормально маневр, в итоге один борт был подставлен волне, которая его и опрокинула, смыв людей находящихся на верхней палубе в море..

Детей среди спасенных практически нет.. Они был в музыкальной комнате...это кошмар

http://newsru.com/russia/11jul2011/bulgariastor.html

(485) Да, в пресной воде они и по 100 лет могут плавать.

Символично, что капитан тоже утонул, вместе с семьей. Уж он то думаю, понимал, что происходит.

(486) А подробнее? Если иллюминатор открывается вовнутрь, то давление воды на глубине не мешает его открыть... почему нельзя выбраться из каюты затопленного теплохода?

Я два раза после шторма ходил в качестве пассажира. Один раз на яхте по Баренцеву морю (ветер 16мс, сильный накат), второй раз на пассажирском катере по Оби ("КС-110"). Удовольствие малоприятное, но и речи не было о какой-то угрозе.

(485) В США колесные до сих пор нормально ходят - следят просто за ними

(490) Потому что тебя просто затянет обратно. Тонущий теплоход поглощает огромное количество воды.
А подождать, пока давление выровняется (даже если гипотетически иметь какой-то источник воздуха типа надувной игрушки), не получится. Глубина там 20 м. и ил, обычный пассажир не спасется.

(493)Кстати, а воздушные камеры? Ведь в каюте теоретически может образоваться воздушный мешок, если она герметична. Хотя смысла от них нет, наверно.

(494) С 20 метров не каждый всплыть сможет. Скорее даже один на сотню или дайвер какой нибудь подготовленный.

(494) Водолазы всю ночь работали, пытались найти тех кто выжил в воздушных камерах...

>Чтобы я делал если бы теплоход внезапно накренился и лег на >бок, притом что я нахожусь в каюте. Ответ - утонул бы вместе >с кораблём. Причём, независимо от палубы. Невозможно выйти с >перевернувшегося на 90 градусов корабля.

Да ничего бы не сделали Добавьте к этому то, что в каюте много незакрепленных предметов, котрые полетят на вас или вы на них. Да и ориентироваться в темноте сложно даже тренированным людям. А если вы уже не молоды., а еще паника... Ужас.

(495) 20 метров -- глубина дна. А иллюминатор выше, особенно на стороне, противоположной той, на которую теплоход залег на дне...

(496) На круизниках им негде образовываться. Там в пассажирской зоне все насквозь течь будет.

(495) Всплыть с 20 метров смогут очень многие (это минута). А вот решиться на выход через иллюминатор - далеко не все. Ну и плюс паника (по крайней мере, неразбериха точно).

(499) Кончай фантазировать.
Нет там такой возможности. Нет. Разве что какой речник, бывший водолаз, мог бы спастись.

(498)>>В то же время глава Татарстана Рустам Минниханов в беседе с родственниками пассажиров теплохода, приехавшими на место крушения, заявил: "Есть информация, что у судна, которое принадлежало Пермской компании, не работал один двигатель. Кто это допустил? Почему судно было выпущено в рейс в таком состоянии? Все это выясняется, и будут приняты необходимые меры".
Кто виноват?
Капитан! Но он утонул!
...((
Не на нет и суда нет!

(501) Ну всплыл ты. До берега 3 км, плюс течение, плюс сильный ветер, плюс гроза.

(495)Там уже кессонная болезнь?

(503) Думаю, есть, но не для среднего обывателя... команда ведь почти вся спаслась, видимо, знали что надо делать...

(505) именно. И всего два спасательных плота.
зы. мужик вон сына вытащил, но не смог на воде удержать. Холодно.

(501) С 20 метров без опыта дайвинга - ну-ну. А еще потом нужно 2 часа в холодной воде болтаться.
Причем учти, что каюта будет размером с купе поезда, и кроме тебя внезапно жить захотят еще трое.

(505) Все зависит от температуры воды. Какая она там летом на Волге?

(507)Они может на верхней палубе были?

(507) просто раньше других поняли, что корабь тонет

(507) Команда в этом случае на палубу выскакивает, занимается плавсредствами.

Плюс холодная вода. Вода в Волге даже щас холодная, где то после 15 июля можно купаться около берега. А не в центре реки.

А с чего это на Волге в это время вода должна быть холодная?

(506) нет там кессонки. ты ж там не находишься долгое время, не дышишь из аппарата. соответственно, и насыщения крови нет.

Вот читаю ссылку http://newsru.com/russia/11jul2011/bulgariastor.html

Еще один мужчина лишился сразу всей своей семьи. Как только прозвучало предупреждение капитана "Булгарии" о необходимости эвакуации, его беременная жена бросилась в каюту за вещами, мужчина не успел ее задержать, и ему только оставалось, схватив малолетнего сына, броситься в воду. В холодной воде он не смог долго удерживать ребенка на себе, руки заледенели, и малыш ушел под воду.

Мужик ребенка своего удержать даже не смог, руки заледенели.

:) а почему нет?

(518)Смайлик в этой ветке очень смотрится. Годный вброс.

(518)народ купается без проблем

Жесть, а от чего он затонул?

(517) На загривок надо было малыша посадить... он бы держался за шею, или вцепился в волосы,...

Я плавал с берега на остров Голодный (это напротив Верблюжьей горы). Причем не со стороны фарватера. Там полкилометра максимум. И то  пока доплыл все проклял и зуб на зуб не попадал. Обратно с лодкой вернулся, уже не рискнул вплавь.

(519) :) я не радуюсь трагедии

(523)Это в какое время года?
//
Год назад на Волге искупались - несколько часов из воды не вылезали - ни капли не замерзли

(524)Заметно. Давай продолжай смеяться, ведь так весело - сто человек погибло.

(525) Около берега?

(527)нет, на лодке были - купались везде

(522) Утянул бы мужика под воду. Или замерз и упал бы.
переохлаждение в воде наступает очень быстро.
единственный способ - держать захватом за шею. Но на неспокойной воде это очень трудно. И согнутую (неработающую) руку начинает быстро сводить.
(525) купаться возде берега в тихую погоду, и болтаться на поверхности в шторм (когда поверхностный слой активно перемешивается, а ветер охлаждает) - две большие разницы. весьма сложно еще и не на-хле-баться(матофильтр...), и не запаниковать. Нам говорили, что более половины гибнут из-за паники...

(530)не не столько же там наверное холодно что бы замерзнуть. если не ключи бьют какие-нибудь

(517) Страшно. Бедные пассажиры.

(529) Угу, рядом лодка всегда была, подержаться можно и залезть обратно. А когда один плывешь, вода уже в 50 метрах от берега резко холоднеет, течение сносит и рассчитывать только на себя можно. Плюс от холода начинает судорогой ноги сводить. Я раз 20 остановки делал, чтобы на спине поплавать отдышаться. Я, правда, плаваю не очень хорошо, просто хотел свои силы проверить.

(506) Кессонная болезнь это когда долго дышишь воздухом под большим давлением - азот растворяется в крови. При быстром всплытии азот из крови выделяется - кровь "закипает". При нырянии на задержке дыхания кессонной болезни не бывает. Просто тупо очень трудно всплывать. Даже с 10 метров. Да ещё если не догадался одежду и обувь снять.

(531) нагревается обычно только поверхностный слой. При шторме он активно перемешивается.
зы. даже когда ныряешь в хорошую погоду всего на 5-7 метров - и то замерзаешь как цуцик.

Власти готовят подъем «Булгарии» с телами погибших

http://obozrevatel.com/abroad/vlasti-gotovyat-podem-bulgarii-s-telami-pogibshih.htm

(534) На профильном форуме этот вопрос уже перетирали ранее.
Рядовой пассажир может спастись только, сиганув за борт в спасжилете. Или без оного, если река узкая.
Случаев, когда кто-то смог выбраться с затопленного теплохода, не было.

вообще-то ужас.. погибнуть в мирное время..

(533) это уже психика свое берет...

(538) Да еще такой жуткой смертью - захлебываясь в кромешной темноте.

насчет температуры воды - да если в реке/водоеме 20-22 - всё равно откачка тепла невосполнимая..

сколько раз видели: детишки, что на пляже вылазят из воды, синенькие, и зуб на зуб не попадает.. даже если это разгар лета..

Пипец... простая надувная черепаха легко спасёт 3 человек! Вывод поехал в круиз , захвати черепаху =)

(542) Зачем? У каждого в каюте спасжилеты есть.
Хотя идея носить по всему т/х в сумочке надувную игрушку уже начинает казаться не самой бредовой...

(542) Спасти может только спасательный жилет. Без тренировки его за 8 минут не одеть. Сначала найти, одеть, потом выйти на палубу.

(543) Я так представил, все вокруг в панике мечутся, а Megas сидит медитативно, черепаху надувает.

Говорят, Метеор (с которого якобы снимали на камеру) мог в легкую спасти кучу народа.

(546) я так понял что все что всплыли были и так спасены

Что тут говорить, жалко людей... Ситуация системная и полностью аналогичная той, когда в парках на отходивших пять своих сроков аттракционах детишек катают...

(544) За него можно хотя бы держаться на воде.

(544) его сначала найти надо...
----
(542)(543) за нее еще надо удержаться. А даже на спокойной воде градусов в 18 в течение часа подзамерзнешь так, что просто не удержишься.
есть какие-то исследования - не помню уже точно (все-таки прошло почти 30 лет), там до 33 градусов идет просто повышенный расход энергии ("дрожь"), а как только охлаждается до 33 градусов - падает давление, остановка сердца и т.д.
Ну а скорость охлаждения зависит от циркуляции воды вокруг тела (одежда хоть и тянет на дно, зато спасает от переохлаждения), ветра, и тому подобного.

http://newsru.com/russia/11jul2011/bulgariastor.html

Спасенные же говорят, что "Булгария" затонула очень быстро, буквально за пару минут. Теплоход накренился и утонул, даже не успели спустить на воду шлюпки, раскрылись только два надувных плота, на них и ждали помощи, рассказала агентству "Татар-информ" аниматор "Арабеллы" Светлана Алексеева.

По ее словам, в момент катастрофы неподалеку было также пассажирское судно "Метеор", с которого начали снимать тонущих людей на мобильные телефоны. Пострадавшие умоляли не делать этого.

(544) Так же ка и за черепаху! Выдерживает 3 человек легко! При том что надуть её возможно находясь в воде.

типа реконструкция http://www.youtube.com/watch?v=3gcsdMCSPEE
Если это правда, нахрена бортом к волне было поворачивать ? И неужели такая сильная волна была, что смогла опрокинуть судно...

(552) Жилет надет _на_ тебе. Плюс поддерживает голову

(551) >> По ее словам, в момент катастрофы неподалеку было также пассажирское судно "Метеор", с которого начали снимать тонущих людей на мобильные телефоны. Пострадавшие умоляли не делать этого.

Еще один претендент на "пасть порву", почему не спасал сволочь?
Тем более непонятно прочему СОС не был подан. Свидетели уходя на дно были...

Ничего не понятно. Как оно до этого 55 лет плавало. После крена должно было вернуться в исходное положение.
Если бы суда от больших волн тонули, то минимум в день по параходу должно уходить.

(549) Да посмотри кого достают (погибших) - все в жилетах. Они поняли, что тонут, но не смогли выбраться большинство.

А то пострадавшим было до их съемок...Они что - Меладзе?

+(553) и есть же спец.баласт на киле, который препятствует опрокидыванию

(555)Да вброс журналюги. Вряд ли, когда тонешь, будешь умолять не снимать тебя на камеру.

(479) Отнюдь. Приходилось по глупости в шторм купаться. Причем на море. На воде вполне можно можно держаться. И даже плыть. Дышать только приноровиться нужно в такт волне и под крупные подныривать. Причем я писал - я далеко не спортсмен. А вот на берег выйти - тут может быть ж. Когда после 100500 попытки опять относило назад в море, честно говоря, перепугался конкретно. И больше не повторяю такие безрассудные поступки.

О температуре - при 18 градусах человек средней комплекции держится примерно 4,5-5 часов. При 24 градусах - примерно 7-9 часов. При 4 градусах - 10-15 минут.

О тертых - позпрошлой зимой в Пушкине на посадке "тертый волк", который на СУ-24 летал увереннее, чем я на ногах хожу, размазался по всей полосе. Из-за самоуверенности зашел ниже на полтора метра, чем положено на полосу, задел передней стойкой шасси сугроб перед ВПП и самолет разобрало на металлолом. Был бы лохом - сел бы не мастерски на самый край, а чуть подальше и остался бы жив.

(548) Аттракционы проверяет котлонадзор. Причем чуть ли не под пятикратной нагрузкой по отношению к нормальной. Точнее должен - может у них тоже свой план есть, который нужно выполнять :((

Аварийные выходы на "Булгарии" были заварены
Потерпевшие крушение на Волге рассказали следователям, что часть людей не смогли выбраться из тонущего судна из-за запертых дверей.
"Двери, через которые гибнущие люди могли бы спастись и вырваться на палубу корабля, были заварены или заперты", - рассказали Life News выжившие участники страшной трагедии, разыгравшейся в 2-ух километрах от берега в Куйбышевском водохранилище.
http://www.lifenews.ru/news/63407

(557) где посмотреть?

(557) Вообще Жилет одевают когда ты снаружи , а не внутри, а то хрен вылезишь!

(561) Морская вода и речная - две большие разницы.

Один аварийный выход был заварен, другой - заперт. Бегущие люди наткнулись на непреодолимое препятствие - закрытые двери. Хлынувшая в помещения вода смывала все на своем пути.
Люди попытались укрыться в каютах, надеясь, что хоть там может остаться спасительный воздух, однако мощнейшее давление воды выбивало иллюминаторы.

На многих погибших были надеты спасжилеты. Это не помогло им.
В итоге в музыкальном салоне оказалось заперто около 50 детей. Их всех туда собрали всего за 15 минут до катастрофы для того, чтобы дать взрослым провести спокойно время.
В тот момент, когда волна ударила в борт, многие ребята попадали на пол, судно накренилось.
Один из аниматоров, находившийся в комнате, сказал малышам оставаться на своих местах и отправился выяснять, что же происходит.

(561) Ростехнадзор.

(563) хотя что только не пишут. вот здесь, что жилеты водолазы одевали на погибших
http://kp.ru/online/news/931045/

(567) Не знаю кто их проверяет, но тачки у них шибко крутые...

(560) На счет "не снимать" может и вброс.
А вот насчет прохождения метеора - правда.

(568) а может быть. чтобы поднять было проще.

Жилеты долго искать не нужно, они обычно под кроватью у каждого лежат. Но днем в круизе люди обычно в каютах не находятся, бежать туда при крене - самоубийство.

(563) http://kp.ru/online/news/931045/

(570)И не становился помочь?

Пипец. Когда это корыто тонет, хрен спасешься. Придется записать речные пароходы в список транспорта которым лучше не пользоваться, наряду с самолетами.

(575) ...автомобилем и поездом
Кстати если ты в пустыне и на ногах то тоже умрёшь, пеший ход запишем тудаже!

(565) Ну дык волна была "морская". Как раз хороший шторм был. Даже ж/д дорогу размыло и поезда от Сочи не ходили. И тут нам захотелось поплавать на волнах. Причем абсолютно трезвые были. Но излишне самоуверенные, т.к. ни хрена о море не знали. Заплыли нормально, покувыркались, поныряли. Вроде прикольно. Плывем обратно - а хренушки! Волной относит, до берега не добраться. Думали уже что все, полный п.. Но как-то попали в большую "длинную" волну и она на гальку вынесла. Колени пообдирали, но обошлось. После этого все, в море при большой волне ни-ни.

(561) Да его все по-старинке еще котлонадзором обзывают :) Кто плотно с ним работает.

+(574)Хотя, если была большая качка и дождь с ветром, может не рискнул. Если там пара человек команды, то пришлось бы просить помощи пассажиров, а их могло бы самих смыть за борт...

А вы в курсе, что спаслись все члены экипажа кроме капитана? Как это расценивать?

(575) покупай билеты на верхние палубы

Речная волна и волна мелких морей гораздо неприятнее океанских волн. Это скажет любой матрос.

(579) капитан покидает судно последним

Очень надеюсь что про Метеор бред написан, иначе "нацисты отдыхают"

(579)Сноровка и практика!

(579) По традиции, капитан последний уходит с корабля...

(579) Капитан покаидает тонущее судно последним...

(582)этот был с семьей

(582) я не про капитана. разве команда не должна заниматься в первую очередь спасением пассажиров?

(579) Не все, а половина. Они обычно на верхней палубе тусуюся в большинстве. И более морально готовы в воде оказаться.

(581) Не буду спорить, т.к. личного опыта особо нет. Тут поверю более опытным товарищам.

это диверсия однозначно
так быстро затонуть судно может только если его топят
и целью является большое количество жертв

(2) Старуха Юзергиль >> Хромая лошадь, только водяная...

"Двери, через которые гибнущие люди могли бы спастись и вырваться на палубу корабля, были заварены или заперты", - http://www.lifenews.ru/news/63407

Прорицательница? А ведь попала....

(590) На самом деле это действительно диверсия...только не на это судно, а в более глобальном масштабе...

(579) По последним данным, спаслись 79 человек: «Спасены 50 пассажиров, из 33 членов команды спасены 23 человека, из 18 не зарегистрированных пассажиров (путешествующих не по путевке) спасены 6 человек».

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2011/07/11/3691645.shtml

Как до инопланетян дойдете собщите я дурку вызову

(594) Зачем??? Инопланетян перед вылетом тщательно проверяют...

я думаю жилетик + маячок
и непрерывный контроль свободы выхода наружу это минимум что должно быть у детей

(596) Ты прям как не русский там шлюпки 2 на бухло сдали а ты жилетики))

блин, был я на камском устье...
от туда позванили, из родни никто не был на теплоходе.
Говорят, волна метра 2 была...

ваще пипец - щас прочел всё-таки обстоятельства - в теплой воде при хорошей погоде днем в реке...

да их просто утопили

(588) это в теории.

(594)были иноплонетяне?

(599) Со страховочкой судна надо разбираться....

(596) Вот это и сделают вместо нормальных кораблей

(599)Погода была штормовая вообще-то.

гроза и глубина 20 метров....
члены команды их утопили первая мысль

(599) В водохранилище в 3 км от берега, в дождь и сильную волну. Где прочел, на облаках?

(605)см (606)
кроме того если погода для судна опасная - тревогу объявили или продолжали бухать?
больше всего жертв из-за паники всегда а паника из-за того что элементарные меры предосторожности не соблюдают а потом ВНЕЗАПНО

пусть бы лучше перепуганные были чем мертвые

Блин члены команды живы? странно бежали наверное быстрее всех

(609) 24 человека из команды спаслись

(609) Дык, наверное знают посудину как свои пять...

(609) зная судно как свои пять пальцев имеешь определенные преимущества...

(608)
Посмотрел бы я на тебя, как бы ты отважно выбирался из каюты, когда судно опрокидывается.

(610,611) должно быть 0 человек из команды и все пасажиры, мне интересно почему они не кинулись к детям. Расстрелять команду и всех кто был а тех двух кораблях прошедших мимо.ю И все это показать по телевизору

Говорят, на метеоре были трусы. Не рискнули помочь людям в беде.

(614)Ты не в теме.

(616) может быть и не в теме, но подойти к кааппитану и сказать останавливай хоть один мог

(617) Их просто не заметили. И сигнала SOS не было.
На танкере команда в шторм по сторонам не глазеет.

(617) Это морской закон. Человек за бортом - всё нах и судно разворачивается и спасает. Нарушавших этот закон -  вешали на рее.

Или сманеврировать правда не смогли.

(619)Но метеор то удрапал.

(618) В щторм усиливается вахта.

(617) за пару минут, что тонул корабль?

(620) Не обязательно маневрировать, можно притормозить и хотя бы катер спустить.

(621) Любой мореман имеет право утопить этих сук собственноручно.

У отца друг есть, тонул на сухогрузе класса "река-море". Это кораблики, которые по рекам ходят и немножко в море могут...
Как описывал: вышли в Балтику. Ветер посвежел. Встали носом на волну. Но волна, в отличие от океана, в пребрежных районах имеет привычку быть короткой и высокой. Палуба же у маленького сухогруза достаточно низкая. В результате судно стало "нырять" носом и терять ход. Движки слабые, не справлялись. Ну а с потерей хода судно становится неуправляемое. В результате ход потеряли, судно развернуло бортом к волне и тупо положило на бок.
Спаслись, слава Богу, все (на плотике несколько часов болтались)

+626 очень может быть тут что-то похожее. Тем более если правда про один не работающий двигатель

(624) Я же уже  писал. Бросают спас средства и буи. Разворачиваются и идут спасать. Вся команда всеми наличными средствами.

(619) Судно разворачивается... и давит всех всплывших нафиг.

http://www.evening-kazan.ru/v-kazanskom-rechnom-portu-teplohod-iz-permi-pochti-chas-ne-mog-prichalit-k-beregu.html
Почитайте комментарий.

Ладно соглдасен не сразу но пройти мимо это вообще непонимаю, а снимать на мобильные телефоны, это вообще фашисты какие то

(628) если вся команда в шторм пойдет спасать утопающих с тонущего корабля, то получим 2 тонущих корабля.

(629) Ну хватит уже глумиться то. Все давно уже продумано и внесено в морские кодексы и коныенции. Судно не катер, оно долго разворачивается.  И спасают шлюпками и катерами.

(632) Ну не умничай. Кроме вахты.

(633) И сколько шлюпок на баржах? Рассчитаны ли они на подобную высоту волны (2 м, как передают)? И, самое главное - были ли они вообще на баржах?

(635) Судно не выпустят без спассредств. Ну на крайняк круги, буи и плоты должны быть по любому. Должны остановиться, стать на якорь, обозначить место - и вызывать спасателей, и сами спасать по возможности.

(630) В качестве питьевой использовали забортную воду... слабо верится в это

(636) Что дебатировать очевидные вещи...типичный троллизм...