http://top.rbc.ru/society/14/07/2011/605480.shtml
"Глава МЧС РФ Сергей Шойгу в среду, 13 июля, на селекторном совещании предложил оборудовать все пассажирские речные суда "черными ящиками". Об этом сообщает РСН."

В ветке про Булгарию это новшество нами это предлагалось. Хотя пинки в нашу сторону были - мол, не специалисты, а лезете со своими предложениями

(179) Есть там переборки, просто задраить их было некому и некогда

(180) Ну вот, опять ты пальцем в небо, "лишь бы чонить ляпнуть"...

Черные ящики безусловно повысят безопасность, ибо капитан и команда будут знать, что все их косяки пишутся для возможного будущего суда...
И второй фактор -- опят катастроф будет лучше изучаться, и значит будут приниматься более эффективные предупредительные меры.

*опыт

(0) Я предлагаю ставить черные ящики таксистам =)

(182) бггг, теоретик на марше. Как ты ЧЯ прицепишь к веслу? )))

послушай лучше специалиста:
http://www.youtube.com/watch?v=ID76cRPMFwE

а-то от их рук больше гибнут )

(184)+ в маршрутки

(185) Ты же послушал? Изложи вкратце суть...

(182) может не кровати переставлять, а лядей поменять все-таки? И заниматься причинами, а не этой бредятиной с "опытом, судами"?
Например, разобраться, почему пассажиров перевозят без лицензии, почему не соблюдаются регламенты, почему и как непригодные суда проходят ТО без проблем, почему команды недоукомплектованы?

(189) А ты правда не знаешь, почему? ;)
Если да, то ты у нас один такой "незнающий"...

Сьехал с темы?
Давай дальше доказывай теорему о повышении безопасности черными ящиками

(191) Почему у нас ездят без билетов в автобусах и электричках?
Почему покупают талон ТО на свои личные авто?
Почему нарушают ПДД, а нарушив, дают взятки гаишникам?
Почему фальсифицируют чай, водку, коньяк, и прочее и прочее? Почему магазины продают фальсифицированные товары?
Почему народ покупает фальсифицированные товары?
Почему наш народ так любит ныть, а вот работать куда как меньше, а КАЧЕСТВЕННО работать еще намного меньше?

Почему наш народ так любит гробить своё здоровье курением, неумеренной выпивкой, обжорством и гиподинамией, а потом жаловаться что от врачей толку мало?

нужно ещё туда поставить пиропатроны вместо заклёпок, а пассажирам жилеты выдать, легинькие такие, и при погружении пиропатроны рвуться, судно разделяется на куски а пассажиры всплывают в раздувшихся от контакта с водой жилетах, идельно.

(179) LOL! Не верьте советским газетам. И не цитируйте бред чинуш.
1. Есть там переборки. Аж 9 штук. Но в трюме. Лично видел.
2. Нормальный проект, за 60 лет эксплуатации первая авария.
3. А что делать владельцам "Петра Алабина" того же проекта, которые вложили кучу бабок в капитальный ремонт корабля, оснастили его современным оборудованием? Слушать ЦУ всяких (м)удаков из правительства?

Хотя второй систершип Булгарии, "Глазунов", тоже дышит на ладан.
Проблема не в возрасте кораблей, а в отношении к ним.
Вот контрпример - http://www.colesnic.ru/
Слабо таким делом заняться?

(195) Ты лично видел переборки на Булгарии? Или на аналогичном теплоходе?

(196) Займись, это же твоё хобби, медитировать с палубы на проплывающие пейзажи...
А я люблю с рюкзаком по горам и лесам ходить :)

(197) На аналогичном. Снять переборки нельзя. Не потому что невозможно, а потому что никому не нужно.

(199) Но чиновников ты зря приплел:
>>"Булгария" рано или поздно потерпела бы катастрофу, говорит редактор журнала "Речной транспорт" Михаил Кобранов: теплоход был старый, не имел внутренних переборок
http://www.inopressa.ru/article/12Jul2011/inotheme/russia_bulgaria.html

Вроде как спец по теме... таки сбрехал?

(200) Да, он лжет и это уже обсудили на профильном форуме. Он, кстати, не речник, а журналист.

+(200) >>"В постсоветский период Россия страдает от чрезвычайных ситуаций сходного типа - когда черствая погоня за наживой сочетается с шокирующим пренебрежением техникой безопасности", - пишет газета, напоминая о пожаре в "Хромой лошади" и авариях на шахтах в Сибири. "Привычка давать взятки, чтобы обойти правила, слишком часто является основным фактором, объясняющим то, что иначе необъяснимо", - заметил Алексей Даняев из журнала "Катера и яхты".

Все верно... только вот "алчными дельцами" ограничиваться не надо... взятки, "чтобы обойти правила", дают не только алчные дельцы, но и не-алчные дельцы... а также и почти все мы...

Со времен СССР, у нас слишком много НЕАДЕКВАТНЫХ правил... и если бы не возможность их обойти через взятки, у нас бы большая часть экономики остановилась... и пробок на дорогах бы не было... ;)

+(202) Но если копать дальше, то мы выходим на то, что общество требует не исправления неадекватных правил, не приведения правил в соответствие с нынешней рыночной реальностью 21-го века -- нет, общество требует усилить неадекватность правил...
Ушибленное сталинизмом и развращенное уравниловкой, общество пока еще не полностью излечилось... и продолжает требовать "массовых расстрелов"...

*Ушибленное сталинизмом и развращенное уравниловкой, травмированное беспределом 90-х, общество пока еще не полностью излечилось... и продолжает требовать "массовых расстрелов"...

(202, 203) :-) Dura lex, sed lex – закон суров, но это закон!

(202) Я знаю и дельцов, и людей, которые не дают взяток. Они с Луны свалились?

(201) Угу обсудили и написали в профильном форуме в каком состоянии эти "перегородки" были.

(206) Есть и такие, никто не спорит. Тезис другой:
Коррупция в России дает возможность обходить неадекватные правила и добиваться цели. И если бы в России никто вообще не давал взяток, при нынешних правилах, то у нас бы большая часть экономики остановилась... и пробок на дорогах бы не было... ;)

Т.е. самым ГЛАВНЫМ делом в борьбе с коррупцией, должно быть приведение законов и правил к адекватности нынешней реальности.
А общество, увы -- психологически, ментально, изрядно отстает от быстрых перемен и развития экономики...
А суверенная демократия -- не допускает слишком большого насилия над обществом -- и это хорошо...

(207) >образно то да...теоретически глухие переборки там имеют место, единственное место где они действительно "глухие" ет район мко в остальном по корпусу я как человек не мелкой комплекции сквозил там как ветер в поле
http://www.infoflotforum.ru/index.php?showtopic=34616&st=160

(208) Пока не до конца понимаю мысль.  Если экономика останавливается по причине исполнения законов, то одно из двух: либо налоги высокие, либо предприятия неэффективны.
В РФ далеко не самые высокие налоги.

(209) ты читаешь посты от 10.07, потом там разобрались, что переборки все-таки есть.

(210) Не было там инфы про переорки, акромя слухов и отсылок к документации.

(208) Я не согласен категорически, что коррупция обусловлена неправильными законами. Она обусловлена в первую очередь безнаказанностью. Если бы каждый пятый водитель садился в тюрьму за взятку гаишнику, взятки исчезли бы очень быстро. И пробки :-)

Оборудовать самого С.Шойгу черным ящиком уже предлагали?

(213) предлагали. И чиновников.

(211) Ладно, поднимут, узнаем.

(212) >>Я не согласен категорически, что коррупция обусловлена неправильными законами. Она обусловлена в первую очередь безнаказанностью.

Безнаказанность -- облегчает процесс коррупции, но не является его причиной...
Ведь взятки дают не из-за того, что нравится сам процесс...
Взятки дают, чтобы обойти правила, либо чтобы ускорить процесс.
Почему возникает массовая необходимость обходить правила?
Не потому ли, что правил слишком много, все зарегулировано чрезмерно правилами?
Не потому ли, что правила устарели, неадекватны современным реалиям? (пример -- снипы в строительстве не ведают про новые стройматериалы, госты многие тоже устарели...)
Не потому ли, что слишком много контролеров и разрешительных инстанций?

(216) А когда откаты дают, чтобы тендер выиграть, это тоже законы плохие? Именно на этом уровне 80% сумм крутится.
Взятки контролерам - так, ерунда мелкая.
А взятки, которые дают следователям за фальсификацию дел, тоже из-за плохих правил?
А мафиози?
Блин, за последние 12 лет процент отката госчиновникам вырос с 12% до 40%. При одной и той же законодательной базе.

Ошибка, 8 лет, а не 12.

(217)Отчасти да. Вот про следователей, кстати, тоже писала не раз. последний - в той же ветке
OFF: 12 июля - день траура по погибшим на теплоходе "Булгария" - пост 955
"Пусть будет шкала: первое "бездействие" - выговор, второе - лишение премии, третье - понижение в должности, четвертое - выкинуть в окно вместе с креслом. С записями в трудовой"

+ к 219  и про акты осмотра тоже давала предложение - пусть оно висит и в интернете, и на судне. А рядом - служебные телефоны подписантов.
В смысле - прописать это законодательно.

Второй день думаю : а поместятся ли все члены ЕР на яхте Абрамовича?

И членов много, но и яхта же не маленькая.

(221)Не-е-ет... Придется ему еще несколько штучек докупить

(223) сначала сплавают в Чили пусть. Посмотрят, почему в Чили кортофель родит, а у нас не родит (Чили - это такая маленькая полоска земли, шириной километров 50).

(200) врет, или некомпетентен. Переборки были, да и возраст судна вообще не влияет на безопасность.

(225)А что же Шойгу так очкует с поднятием, мотивируя тем, что "ветхое судно может переломиться"?
Да и переламывались, кажись, не так давно. У Крыма где-то

(208) Цель коррупции - личное обогащение, что ты тут сказки чешешь. Единственная и главная. И адекватность правил должны оценивать специалисты и профессионалы, а не форумные фермеры по переписке.

(226) На безопасность судна влияет качество ремонта. Меняют и корпус, и двигатели, и все что угодно, если только вкладывать в ремонт. Чего он там очкует - непонятно, откуда он вообще знает состояние судна? Из каких таких протоколов, описей и заключений ТО, если оно гуляло чуть ли не само по себе без лицензий и регистраций? Вызвал дух капитана что ли?

(238)Рискну предположить:  он, видимо,  примерно представляет себе, как следили за состоянием судна "специалисты и профессионалы"?

(229) Ему просто лень заморачиваться с подьемом - этим же будет заниматься его ведомство. Брать на себя риски, гемор, кому это надо?

(217) >>А когда откаты дают, чтобы тендер выиграть, это тоже законы плохие?

Ну очевидно же, что да... очевидно же, что тендерная процедура, коррупционна, и её надо менять...

>>Блин, за последние 12 лет процент отката госчиновникам вырос с 12% до 40%. При одной и той же законодательной базе.

Такие громкие заявления -- и без ссылки -- это что? вброс на вентилятор?...

(227) >>Цель коррупции - личное обогащение, что ты тут сказки чешешь. Единственная и главная.

Сильно...

Стесняюсь спросить - а какая ж истинная цель коррупция? Неужто познавательная или спортивная?

Плавал по Волге пару лет назад на теплоходе "Карамзин" (выпуск 1990г., производство Германия). Прекрасные просто впечатления. А в этом году собирались - цены что-то уже не по карману стали (это у Тригга в разы растет). А то, что по карману - сначала уже забронировали билеты(!) потом я узнал год выпуска теплохода (1958!)и отказался.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/07/14/n_1924177.shtml - Путин прилетел в Казань. Чую, навешает щас кое-кому...

(235) ты стала любить Путина?

(235)Нет, я Хиддинга люблю, я уже говорила

(235) может и навешает, но что-то мне подсказывает, что все старое-советское на котором оно беззаботно сидит, боюсь скоро начнет сыпаться глобально... вещи же не вечные.

(229) А ему не пофиг, сядет кто из "специалистов" или нет? В чем его личная выгода покрывать кого-то проштрафившегося? Профит в чем?

(238) Я еще раз повторюсь, хотя делал это десятки раз применительно ко всему - от ГЭС до самолетов и кораблей - от старости катастрофы не случаются. НИКОГДА. Катастрофы случаются от раздолбайства. Железка либо соответствует формальным требования безопасности, либо не соответствует. Независимо от года выпуска. Если не соответствует - эксплуатация запрещена. Старая, новая, отреставрированная - пофиг. Если соответствует - можно эксплуатировать независимо от срока службы.

Вся это хренотень типа "усталость металла" или "не оборудован ILS" - чушь. Усталость металла - это либо не проверили дефектоскопом, либо не провели своевременно испытания на прочность либо не заменили в положенный срок деталь. Не оборудован современными приборами - значит есть более жесткие правила к условиям эксплуатации. Типа с радаром в туман ходишь, без радара - стоишь на якоре. И т.п.

Глобально разруха только в головах. Именно эта разруха и позволяет людям нарушать ПРАВИЛА (законы у нас тупые, поэтому можно обходить), смотреть со стороны на их нарушение (А, не мое это дело), радоваться обходу правил (во молодец, крутится, решает вопросы) и т.д. и т.п.

(239)При чем тут выгода? Кто говрит о профите? Или о "покрываниях"?
Да что за день такой сегодня у Джинна? вообще не в дугу

А вот что пишет википедия про усталость материалов
wiki:%D3%F1%F2%E0%EB%EE%F1%F2%FC_%EC%E0%F2%E5%F0%E8%E0%EB%E0
Если верить вики - это гм... не совсем хрень

(240) Сегодня тот день, когда у меня аллергия на э..., как бы помягче, - скажет так попытки выдать некий плод своих собственных размышлений, не основанных на знаниях, логике и фактах, за некие свидетельства неоспоримой вины неизвестно кого.

(241) Если все попытаться читать свои же ссылки, но несложно обнаружить там простую фразу "Выносливость измерима, существуют методики её измерения". И все, это сходу расставляет все на свои места.

При проектировании металлических конструкций, испытывающих нагрузки, в расчеты заранее закладывается запас на разрушение под воздействием переменных нагрузок, в ответственных местах применяются материалы, обладающие определенными свойствами и устанавливаются сроки эксплуатации таких конструкций. Т.е. процесс УПРАВЛЯЕМЫЙ.

Для примера тот же реактор гидрокрекинга подвержен таким нагрузкам. Значит его делают из спецстали с толщиной стенки в 290 мм, элементы его и сварные швы проверяются дефектоскопом, металл проверяется на прочность, твердость, вязкость и по готовности проводятся гидроиспытания при давлении и температуре, чуть не в два раза превышающие рабочие. И проектировщик заранее закладывает определенный срок службы, в пределах которого его можно эксплуатировать. После чего Ростехнадзор регулярно проверяет условия эксплуатации и дает разрешение на продление эксплуатации до следующей проверки.

Т.е. есть целый комплекс мероприятий, который обеспечивает безопасность. Но он работает до тех пор, пока кто-то не забьет болт. Например вовремя не будет подтягивать гайки на крышке гидроагрегата, в результате чего вырвет шпильки и будет угроблена ГЭС. А соответствующая служба не проверит выполнение этих работ.

(242)А попытка - она в чем, например, выразилась? Где, я например, говорила о намерениях Шойгу кого-нить, например посадить. И поиметь с этого профит.
Не, ну интересно просто

"Судовладельцы тратят на содержание и ремонт флота 22-30% годового дохода, говорит президент Ассоциации судовладельцев Евгений Зубарев, а перевозчики-эксплуатанты, как правило, не тратятся даже на текущий ремонт.

Выход в рейс неисправного теплохода почти исключен, считает гендиректор круизной компании «Водоходъ Санкт-Петербург» Олег Зеленков: инженеры РРР ежегодно перед началом навигации осматривают суда. По словам Зеленкова, предельный возраст корпуса судна — примерно 50 лет, но судовладельцы занимаются исключительно реновацией старых судов, обновляя все — от двигательной установки до интерьеров кают: новые покупать невыгодно.

На Волге судно изнашивается быстрее из-за плотного круизного графика: судно должно быть постоянно в движении, говорит директор Самарского филиала Волжского пароходства («Волга-флот тур», собственник круизных судов) Елена Борискина"



Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/263780/staryj_i_peregruzhennyj#ixzz1S6Ml9IWk

Интересная ссылочка. Во-первых, говорится о том, что ремонтов все-таки занимаются судовладельцы. А владелец Булгалии занимался или гм... не очень?
Во-вторых, говорят о предельном сроке корпуса судна. Да и по логике - если бы можно было поддерживать ремонтами - наверно, и не списывали бы.

предлагаю оборудовать "черными ящиками" каждого индивида - так будет правильнее! :-)

(243) Ты говорила о том, что Шойгу боится поднимать корабль, т.к. якобы знает его истинное состояние, до которого его довели некие "специалисты". С намеком, что "преступный режим скрывает истинное положение дел".

Все же банальнее - Шойгу до лампочки эти специалисты и то, как они следили-не следили за состоянием. Все гораздо проще - подъем корабля достаточно сложная операция. Даже на глубине 20 метром и даже весом в 1 тыс. тонн. Корабли действительно достаточно часто ломаются при подъеме. Неправильный расчет, неправильное закрепление, погодные условия и т.п.

Тем более, что поднимать будет вообще не Шойгу, а 40 НИИ МО РФ и специалисты ОАО "Волгоградский речной порт". По крайней мере по плану. У Шойгу нет ни специалистов, ни оборудования, ни опыта.

(244) Корабли разваливаются не от наличия срока эксплуатации, а от раздолбаев, которые разрешают эксплуатацию по истечению срока или не проводят соответствующие испытания перед продлением срока. Чувствуешь разницу? Понимаешь о чем я веду речь?

(246) ага, в 40-е ЭПРОН со дна поднимал на воздушных подушках влегкую!
а сейчас, без импортной техники, ну, никак не обойтись!
(она - дороже стоит, ну и...)

(247) Не подушки, а понтоны. На них и сейчас поднимают.
А импортная техника тут не нужна - глубина 20 метров. Даже легкие водолазы могут работать. И вес судна небольшой. В принципе даже плавучие краны вполне осилят. Но не знаю точно какую методику выберут - я не специалист в подъемах. Кроме детского увлечения книгой Джозефа Горза, особых познаний нет.

(0)Ну а что он как Министр по ЧС(или как его должность правильно наз-ся) может сказать? Тем более почти наверняка ему сказали  чего нить сказать. Никто  не будет, почти уверен, никакие ящики ставить да и Шойгу вряд ли это всерьез воспринимает.

Всерьез надо его слова воспринимать когда какое-то время пройдет. А сейчас просто успокаивают.

http://www.utro.ru/articles/2011/07/14/986335.shtml
"Булгарию" должны были списать еще в 1975 г., рассказали инженеры с судовой верфи в Комарно, где построили теплоход. По их словам, срок эксплуатации судов такого типа не превышает 20 лет.
...Главный конструктор верфи Тибор Кмето подчеркнул, что предприятие не несет никакой ответственности за катастрофу. "Русские все делали сами. Они даже получили чертежи двигателей теплоходов и потом сами производили запасные части. Ни один из кораблей не был в Комарно на проверке технического состояния", - сказал он.
..."Сейчас главная версия катастрофы - техническая неисправность судна", - сообщил замначальника полиции МВД Татарстана Василий Соколов."

давайте уж дождемся результатов подъема, а?

(246)В отношении меня забудь слова "с намеком". Если мне что-то надо будет сказать - я именно так и скажу.

А свои трактовки оставь при себе. Я продолжаю считать это нарушением правил

(251) +1...

(252) Номер пункта правил в студию!

(252) В этих правилах нет пункта, запрещающего приписывать себе несуществующие заслуги и приписывать оппонентам точку зрения, абсолютно противоположную той, которую они выражали? Типа не заметят....

(255) а, кстати, не мешало бы ввести в правила пункт запрета классического троллинга - приписать оппоненту некую собственную глупость, а затем яростно ее опровергать....

(256) тогда процентов 80 участников забанить придется...

(257) на первый раз - да. потом умные останутся, а тупые... ну, туда им и дорога...

(256)Я - за!

утопили несколько десятков и родили:
"представление об устранении нарушений закона"

http://news.rambler.ru/10466004/

(261)Я тоже поразилась. Как это теперь можно "устранить"?!

Отзывы пассажиров:
http://top.rbc.ru/special/bulgaria/15/07/2011/605813.shtml

(263) Я думал это желтая пресса. Но раз уже на РБК.
Жуть какая.

Из первоисточника еще
Мне было смешно: какой марафет они приводили перед ТВ и правительством. Они бегом-бегом выкладывали брусчатку, зарывали фонарь и тут же его красили, обрубили нижние ветки с берез, подметали асфальт и измеряли давление всем подряд на камеру. По телеку говорят, что родственникам предоставляют питание, ночлег и медикаменты
http://www.vladtime.ru/2011/07/15/mariya-chernova-rasskazala-o-bulgarii-chestnee.html

(265) "По телеку говорят, что родственникам предоставляют питание, ночлег и медикаменты"
что-то я такого ни на одном центральном канале не слышал...

Интересная инфа.
Одной из самых опасных аварий на речном флоте была авария судна "Комсомолец" на Рыбинском вдхр в 1960-ом.
Во время шторма деревянные надстройки пришли в резонанс и начали разваливаться.
Спас людей теплоход "Лев Доватор", шедший неподалеку.

СЕЙЧАС ЭТОТ ТЕПЛОХОД НОСИТ ИМЯ "АРАБЕЛЛА"!

(267) фигассе...

ЧЕРНЫЕ ЯЩИКИ -ЧЕРНЫЕ ЯЩИКИ,-раскудахтался бездельник
хотя бы рацию на аккумуляторах проверили бы на судах
не уследили мчсники,а когда гром грянул засуетились

http://www.utro.ru/topnews.shtml
Что там какие-то теплоходы? Тут вот на ремонт атомного ракетного крейсера и то деньги съединороссили...

(0) GPS на все пассажирские речные суда? Спорное новвоведение в данном случае, ИМХО! Что это даст? Если до сих про эксплуатируются и еще будут эксплуатироваться старые корыта, которые выпускают в рейс продажные шкуры, и которые по бумажкам капитально ремонтируются, а на самом деле покрасили перила и пол, то никакой "черный ящик" не спасет! Какой смысл в координатах лодки? Какое состояние лодки нужно передать, чтобы эта информация была полезна для предотвращении подобных случаев, как с "Булгарией"? Скорость/курс?

(271) теоретически - даже местоположение. Если судно идет в погодые условия, для которых оно не предназначено (ну, или эти погодные условия идут на судно)- то хотя бы предупредить капитана..

(272) а на данный момент сам капитан имеет возможность быть как-то предупрежден о надвигающейся стихии? Есть же какие-то диспетчерские/метеослужбы?

Почему не предложить в качестве метода по борьбе с коррупцией на каждого чиновника поставить по черному ящику- чтобы он писал все действия, и по Глонассу с абоненткой чтобы знать где он находится, а так же радиоуправляемую капсулу смерти чтобы можно было вовремя замести следы, и всю эту радость за счет зарплаты чиновника

(273) Да, они ежедневно получают метеосводку, а в случае резкого изменения погоды идет оповещение всех судов.

(273) имеет. но метеослужбы - они "вещают", и капитан-раздолбай фактически может прослушать или "забить".

http://lenta.ru/news/2011/07/15/gp/
"Ространснадзор признал теплоход готовым к рейсам без проверки
Волжское управление государственного морского и речного надзора (УГМРН) признало "АргоРечТур" готовым к перевозке пассажиров без проведения фактической проверки компании и судна "Булгария". Об этом сообщается на сайте Генпрокуратуры.
В связи с установленными обстоятельствами приволжский транспортный прокурор внес представление начальнику Волжского УГМРН Ространснадзора Петру Комкову. "

Объяните мне, дуре. Судно выпустили без проверки. Это нарушение. Прокурор пишет - устранить нарушение.
Как?!
Поднять со дна и проверить чтоль?

(277) И что в этой новости сенсационного?! Интересно посмотреть на штатное расписание УГМРН. Наверняка количство инспекторов там хватает только на подписание документов.

(277) формально - он прав. Формально (т.е. по процедуре (ПО ЗАКОНУ)) необходимо прекратить нарушение - т.е. тоозвать признание о готовности к рейсам до проведения проверки. И запретить агроречтуру деятельность, на котору требуетс лицензия до ее получения. Одновременно по факту можно возбуждать дела на допустивших эти нарушения.
согласен, что звучит диковато - но это процедура.

(0) Вот идея вроде неплохая - только толку будет мало. Безопасности пассажиров это мало поспособствует. Я яшшики - отчего не поставить? Пусть будут.