Сейчас введена обязательная подписка на диск ИТС для 8-рок версии ПРОФ. Не все организации желают платить "за воздух" - большинство и не пользуется дисками.
По идее они не могут получать легальные обновления. Что же получается? Либо не обновляться, либо нарушать закон? Или не нарушать? Программа 1С-кая вроде бы легально куплена, а обновления нет.

(216) идея не в том, что денег жалко
идея в другом : 1с открыла кормушку под название ИТС

(219) Продалжая аналогию с машиной - а я и не должен обращаться. Так же как отзывные компании у автопроизводителей, в случае если есть косяк.

(215) подписка идет на конкретный программный продукт кстати. вспомнил. поэтому все просто. на сто диск подписан на то и обновление официально. никакого секрета нет.

(222) Слава богу мой франч это не читал

(222) договор с франчом != лицСоглашение

(225) давно так ?

(226) Ваш франч все прекрасно знает. :) Просто он не хочет потерять клиента или тупо срубить за обновление деньжат, но если 1С станет известно о таком нарушении штрафонут его нехило. Это прямое нарушение франча.

(221) Неправильно! Правонарушение - когда ты сознательно идешь на нарушение правил. В филиале наличие диска ИТС - бред. Он там не нужен по определению. Иначе это все сильно напоминает совок с его "протухшая селедка в нагрузку к гречке".

(230) еще раз.. "Определение" это лицензионное соглашение..
ты с ним согласился при установке?
значит ты сознательно пошел на правонарушение


Платные подписки на ИТС для удаленного офиса

ИТС ДЛЯ УДАЛЕННОГО ОФИСА предназначен для информационно-технологического сопровождения организаций, купивших несколько основных поставок программ «1С: Предприятие» (одноименных программных продуктов фирмы "1С") , требующих 1С:ИТС (для организаций, имеющих разветвленную филиальную структуру, для торговых сетей и т.п.), а также для организаций, которые состоят из нескольких юридических лиц (для холдингов). В соответствии с лицензионной политикой фирмы «1С», каждый из одноименных программных продуктов требует отдельного договора на ИТС.

(229) Хорошо если я купил платформу и у меня есть подписка на ИТС
Далее я покупаю бухию. У меню УЖЕ есть действующая подписка на ИТС, зачем мне еще одна?

И кстати на сайте у меня доступны сразу ВСЕ купленные конфигурации под одним логином и одним диском ИТС, более того, если я покупаю новую программу то подписка автоматом продлятся на полгода на ВСЕ продукты.... надо будет спасибо сказать франчу

(208)Мы так делаем. Скосячили, исправляем сами, обновления бесплатно ставим своим клиентам.

Я говорю о том как должно быть, а уж как есть так есть, поэтому мы эти фирмы и не наззываем нормальными.

"Ты купил инструмент (дрель, например). Если он кривой или не работает, или делает дырки не того диаметра и не той глубины, то ты можешь заменить инструмент, попытаться вернуть его или отремонтировать. Но вот добиться, чтобы тебе компенсировали расходы, которые ты понёс, пользуясь неисправной дрелью, будет очень сложно" - в нормальных странах еще как компенсируют.
Да и компенсация тут это так десятое дело, тут речь о том что раз с обновлениями идет и и справление косяков, то обновление должно быть бесплатным.(как всегда главное пропустили, а приципились к мелочи:))

А вот еще вопрос. Раз пошла такая пьянка... Вот я куплю базовую. Обновляется пожизненно бесплатно. Все время держу обновленную базу... Т.е обновляю с сервера по мере выхода чистую типовую базовую 1С. С помощью лицензионной 1С открываю копию типовой базовой - выдергиваю из нее cf-ку и обновляю свою 1С Проф...
У кого что я украл?

Кхм.

http://v8.1c.ru/predpriyatie/itspole.htm

Организация приобретает одновременно несколько различных прикладных решений системы «1С: Предприятие 8»    

В этом случае пользователь получает право на последовательную регистрацию бесплатных полугодовых подписок ИТС. В течение всего периода бесплатного сопровождения сервисные услуги предоставляются по всем приобретенным продуктам.
По истечении срока бесплатной подписки последующее обслуживание продуктов осуществляется в рамках ОДНОЙ платной подписки на ИТС.

(229) феерический бред:

http://v8.1c.ru/predpriyatie/itspole.htm

(231) > ты с ним согласился при установке?

у меня оно не выводится на компе

(234) практически пробывал? взлетело?

(234) При обновлении проф, украл код.
Даже если руками будешь все прописывать, если докажуть что кпопипастил, то украл, усли придумал сам то отпустят.

(237) использование ломаных установщиков - это твои личные половые проблемы... типовой установщик показывает.. в коробке бумажка лежит..

незнание закона от ответственности не освобождает..

любая экспертиза покажет что запустить 1С НЕ согласившись с лиц. соглашением -нельзя...

(234) cf базовой и cf проф - идентичны ? о_О

(233) тут речь идет про то что гарантийный срок закончился - закончилось и бесплатное обслуживание....

"Сейчас введена обязательная подписка на диск ИТС для 8-рок версии ПРОФ. Не все организации желают платить "за воздух" - большинство и не пользуется дисками.
По идее они не могут получать легальные обновления. Что же получается? " - это есть сущее не понимание данного вопроса и не желание поставить свою фирму на место разработчика. Вот предположим ну написала 1С Конфигруацию внедрила везде, а потом из альтруистических соображений на старом запасе должна тащить "воз своей репутации" дальше и изменять под новые веяния законодательства? Сами понимаете - что работать за бесплатно никто не будет и экономически это не рентабельно. Хотя бы потому что нужно что то тупо кушать. В виду данного факте пришли к именно к такой бизнес модели. Ведь когда вы покупаете 1С у Вас есть и много других выборов сводящихся к одному - не покупать 1С. Но! Когда мы купили 1С и тратим деньги на её содержание за 2 года 2 млн. рублей, некий другой производитель просил за внедрение сроком 3 месяца 20 млн. рублей. Так что почему выбрали 1С - очевидно!


"Либо не обновляться, либо нарушать закон?" - очевидно не хотите платить не обновитесь! Лет 5 назад купил авто, ах какой нехороший авто-дилер бензин в баке кончился пришлось ехать на заправку!

"Или не нарушать?" - Не нарушать! Иначе если все начнут нарушать закон, то о каком правовом государстве может идти речь?! Лично я за то что бы не нарушать!!!

"Программа 1С-кая вроде бы легально куплена, а обновления нет." - в этом случае получается что Вы нарушали закон!

Лично у меня есть один "философический" вопрос: "Если, предположим, какой-то олень проспал и не успел вовремя продлить ИТС - есть ли какой либо способ ликвидировать эту ДЫРУ по ИТС и продолжить дальше легально обновляться?".

(239) всегда интересно узнать : как будут доказывать =)

(240) на моём компе (!) не покажет
установщик будет стандартный

сделать такое можно

(244) Ну в мире ПО много примеров когда доказывали что код программы А украден из кода программы Б

(229) Моэет и бред. Но 3 года назад это не было бредом.

(244) А х.з.

(243) > Сами понимаете - что работать за бесплатно никто не будет и экономически это не рентабельно.

когда пишется конфа и идёт её продажа
окупается в момент (!)

(243) >>>Лично у меня есть один "философический" вопрос: "Если, предположим, какой-то олень проспал и не успел вовремя продлить ИТС - есть ли какой либо способ ликвидировать эту ДЫРУ по ИТС и продолжить дальше легально обновляться?".

Что за бред?
Хоть год спи, потом подпишись снова и обновляйся до актуальных релизов.

(244) чтобы доказать что код сперт есть нормативы конкретные в законодательстве что  считать плагиато, а что нет. Я их не знаю (может повторение кода оди в один скажем 70%), но если кому то нужно доказать то думаю не вопрос. Хотя у 1С по моему все подряд тыбзят код и 1С ники не загоняются по этому поводу.

(242)Да я понимаю что по закону все чисто, но по понятиям нормальности обслуживания, это хреновое обслуживание.

(243) нет. задним числом подписываться нельзя

(252) приведи 5 программынх продуктов с НОРМАЛЬНЫМ обслуживанием согласно твоим понятиям нормальности...

(250) Помню точно если нет текущих подписок ни одной у конторы даже если это довольно крупная контора то ей отказывали. ИЛи под какое то гарантийное письмо что оплатят в течении пары дней ИТС и получат. Т.е. отказывали бывали случаи. Это примерно так же как пришел в магазин, но забыл кошелек. Что делать? Можно конечно уломать продавшицу если тебя помнят как ежедневного клиента батончик и молоко отпустить а ты завтра заплатишь. Но может не прокатить

(249) правда считаешь что себестоимость бухгалтерии 8 равна 10800 р. чтобы окупить ее в момент?

правда считаешь что методисты которые разрабатывают методики под вечноменяющееся законодательство а так же программисты которые эти методики реализуют работают за бесплатно?

(254)Еще один. При чем тут приведи, если этого нет не значит, что то что есть это нормально и нужно этим довольствоваться. Как в детском саду, еще напишите приведи ссылку))

(253) А нафига подписываться задним числом?

+(257)Я привел пример. Наша фирма косяки исправляет бесплатно. 1с исправляет свои косяки за бабки, в чем тут нормальность?

(257) мне просто интересно понять что такое нормально согласно твоему понятию нормальности?

может ты считаешь что нормально это когда блондинка с третим размером бюста приходит к тебе в офис каждую неделю обновлять программный продукт а во время обновления минет делает...


приведи примеры софта с нормальной поддержкой..

(231) Да мне он там нафиг не нужен! Вот найдется в филиале обноленная самостоятельная база - посыплю голову пеплом и признаюсь - украл. А я лично считаю, что в случае использования в филиале распределенки все вопросы к центру. Есть там ИТС - все Ок. Нет - далее по протоколу...

(256) мы с тобой уже это обсуждали
ветку что-то найти не могу

(249) Не спорьте ни с кем. Бесполезно. Все хотят халявы. Примерно так же чтоб программист был и бухом и налоговиком и методолгом и прогером и принтер мог починить. За все надо платить. Тем более за поддержку. Есть конторы которые зажираются. Тогда надо искать те которые не зажрались:)

(259) официально фирма 1С бабки берет за НОВЫЙ функционал... а исправления конечно же бесплатны :)


другое дело что нет релизов без нового функционала но с исправлениями..  но это отдельный вопрос :)

>может ты считаешь что нормально это когда блондинка с третим размером бюста приходит к тебе в офис каждую неделю обновлять программный продукт а во время обновления минет делает...

* пойду почитаю лицензионное от ЗУПа...

(261) вот блин.. http://www.sp-fan.ru/episode/1501/ как для тебя серию снимали.. про нежелающих читать лицензионное соглашение...

(265) точно.. вдруг недополучаешь сервис..

(259) тут все сложно. если акт сдачи подписан то потом можно трактовать двояко. если это реальный косяк и по тз описан не работающий функционал, то чтоб не потерять клиента оптимально исправить свои косяки. а если клиент разовый то пожно посылать далеко. документально все работает а что там дальше было никого не интересует.

(259) Если бы наше законодательство не менялось бы каждый месяц, гнев был бы оправдан.

А так 10 тыр в год, за обновление продукта это не много.
Кому дорого, могут взять базовые версии, они обновляются бесплатно.

Единственное в чем я не поддерживаю 1с, это в обязательности ИТС для удаленных точек, хотя там работают по РИБ и обновления не вносят.

(265) переходите на оракл.. на сап - вот где незажравшиеся конторы.. вот где все выходит вовремя всрок и забесплатно....

(263) > За все надо платить. Тем более за поддержку.

почему я должен платить деньги за ошибки 1с ?

(251) Пока не загоняются. Т.к. имхо, по мелочам.
Если кто-то решит строить свою бизнес-модель именно на копировании кода и продажи под своим брендом - могут и пошевелиться.

(269) именно.

(264) как быть тогда с линейкой 7 ?
там же нет развития новой функциональности

(271) Не плати. Исправляй сам. Платформа открыта.
Кстати, имхо, возможно это одна из причин, почему обновления платны.

(271) можно не платить. код открыт можно исправлять. разве где то написано что в коде нет ошибок. ни одна в мире контора не даст такого утверждения. есть понятие поддержки где не только текущие ошибки исправляются но и вносятся новые модули, новый функционал(новая отчетность это тоже ведь новый функционал).

(274) Сколько винда выпускала багофиксы под 2000? Всё. Переходите на новую версию.

(267) где лицсоглашение для комплексной поставки ?
у меня нет

(274) А чего обновление отчетности, НДФЛ, ПФР не в счет?

Если взять ТИС, я что-то на вскидку не помню там особо глюков.

(271) вот чудак человек.. заладил "почему я должен" - да не должен ты никому и ничего.. не хочешь - не плати..

не пользуйся продуктом 1С.. 1000 раз уже говорили..

если пользуйся - то будь добр соблюдать лиц. соглашение..
не устраивает соглашение-  не пользуйся..

все очень просто

(275) платформа закрыта

+ 277, кстати, они и обновления типовых вообще-то не обязаны выпускать под семерку.

(274) ну это связано с политикой 1С. Почему вы не учитываете этого момент? Когда завоевывали рынок 1С на 77 по РФ то это был как бесплатный сыр в мышеловке. У всех все одинакого. Есть время беслпатное а потом уже... Кстати возможно сделали так чтоб уменьшить покупаемость 77. Чтоб переходили на 8.

(281) Да. Платформа закрыта. Но открыта возможность исправить ошибки, если они тебя не устраивают. Т.е. это as is с возможностью самостоятельной доработки

(263) +1 О как на себе ощущаю ... Иногда приходится отвечать на реплики типа "Ну ты же можешь это сделать!?" так: "Могу и полы помыть, унитаз вычистить и двор подмести, а ещё ремонты квартиры сам сделать могу?!"

(279) ну-ну
сам же мучался с курсовыми ризницами в комплексной
а это блок ТиСа

почему я должен есть невкусную еду из макдональдс?
они там что, не могут стейки делать нормальные?
они там что, вино не могут продавать?

что за фиговый ресторан.. кучу денег им плачу.. а там даже столик не забронировать.. ну вообще ужас...

(280) я сейчас про другое :
купил конфу, а там как в (155)

(286) Не я про отдельно ТиС.
Там все таки не припомню ошибок.

(288) гарантийный срок не кончился? обращайся к продавцу с требованием исправить или вернуть деньги..

в чем проблема то?

(287) это то место, куда ходят справить нужду и воспользовать wi-fi ?
(289)

(260)Агась)
Вот когда поделят обновления на новый релиз и исправления косяков, тогда уже и про деньги можно будет заикаться)
(269)Да я то не гневаюсь, начальник покупает да и ладно. Я просто считаю, да и как большинство, что обновления должны быть бесплатными, переход с версии на версию должен быть бесплатным. 1с пока никто на мировом рынке, а рот открывает уже широко, подавятся в итоге.

+289 Хотя меня все еще добивает комментарий в отчетности ФСС
           
// временно отключаем заполнение по данным учета
// в комплексной конфигурации

>>> Я просто считаю, да и как большинство, что обновления должны быть бесплатными, переход с версии на версию должен быть бесплатным.

Ну фирма 1с так не считает. Если тебя что-то не устраивает, то не пользуйся 1с. Бери другие ПП или наконец счеты.

(289) блок учёта "курсовых" - это блок ТиСа в комплексной

они идентичны

(292) на счет большинства я бы не стал так говорить. Мало данных (хотя бы тогда голосовалку замутил для проверки данного предположения)

(292) то есть ты готов  привести список из пяти продуктов известных на мировом рынке которые не такие жадные как 1С и выпускают обновления за бесплатно?

с интересом посмотрел бы на этот список...

(61) попробуй дозвониться?.. расскажешь с какого раза получилось
на обращения по почте отвечают 1-2 мес. я уже писал об этом

(294)Серъезно?) Я так и написал в (193). Вы пишите лишь бы писать или все таки ловите цепочку вопрос-ответ?
(297)Запарили со своими примерами. Обновления Винды бесплатны.

(266) Я вообще с этими делами не таскаюсь. Знаю правила, читал. Но без меня. С кем я работаю все на ИТС. Филиалы тоже. Пусть у шефа голова болит... Он сдвинутый на законности. Все куплено, или бесплатное. За этим отдельно бдит админ...


ИТС для филиалов, работающих по РИБ - по прежнему считаю что это бред.

(299) винда это крупный игрок на рынке программ для учета?

переход с версии на версию у винды тоже бесплатный?

(298) +100

подтверждаю каждое слово

+(301) хотя в принципе ты прав.. ты считаешь и это твое личное мнение и оно имеет место быть...

кто то считает что обновления должны быть бесплатными.. кто то считает что 1Сник должен получать зарплату 500 000 в месяц.. кто то считает что все вокруг дураки... и тд..

(298) Хз.
Клиенты пару раз звонили. дозванивались в тот же день.
На все мои письма ответ приходил, в течении 2-х дней.

Другое дело, что они отвечают очень шаблонно, и надо несколько раз уточнения делать, что бы понять до конца ситуацию.

(304) мне в итоге ответили : ошибка будет исправлена в следующем релизе

что они пытались исправить - я не знаю
но такой чуши в жизни не видел

(61) (298) (302)
А я как то раз в первый рабочий день после нового года всего 1 раз в 2010 году из Новосибирска дозвонился задал дибильный вопрос, получил краткий и емкий ответ!!! Больше мне никогда не везло - всегда было занято .... :-(

(0) В Ms DAX организация обязана платить каждый год за обслуживание.
Если несколько лет не платил а потом нужно обновление или помощь консалтинга - должен вначале погасить долги по обслуживанию за пропущенные года.

(306) >>>получил краткий и емкий ответ!!!

Отчет был "пошли вы все на ..."?

(299) Обновления винды говорите бесплатны и лицензионная политика МС нравится?

Угу.

Корпоративные лицензии давно брали и вообще брали-ли?
Там при покупке дается срок 3 года в течении которого можно докупать лицензии плюсом. По истечении этого срока, хотите одного чела добавить, будьте добры новую поставочку.

А вот еще вопрос(другой!). Раз пошла такая пьянка... Вот я куплю базовую. Обновляется пожизненно бесплатно. Все время держу обновленную базу... Т.е обновляю с сервера по мере выхода чистую типовую базовую 1С. С помощью лицензионной 1С 5-ти пользовательской открываю копию типовой базовой - выдергиваю из нее cf-ку и обновляю свою 1С тоже БАЗОВУЮ, на расшаренную по сети и сетевую?

У кого что я украл?

(310) цитат из (241)

zak555
241 - 15.07.11 - 11:06
   
(234) cf базовой и cf проф - идентичны ? о_О

(311) Базовую можно открыть с ключом и юзать по сетке на N пользователей. Этого достаточно.

(312) я тебе задал вопрос : cf базовой и cf проф - идентичны ?

(313) Незнаю! Вроде да. Такой фигней не занимался. Профа хватает. Сам понимаешь - с базовыми мы практически не работаем. Но то, что базовую можно перевернуть в проф через ключ - знаю, видел, делал.

(314) на сколько я понял - они разничны

(315) вообще-то, идентичны.

(316) разница в том, что в ПРОФ можно включить возможность изменения.

(316) это точно ?

почему тогда в базой нельзя больше одной фирмы использовать ?

(308) Ответили действительно хорошо и здорово! Никуда не посылали!

(316) Тогда для чего для каждого релиза выпускают отдельную поставку для перехода с базовой на проф?

(116)???