"Раньше я был абсолютно уверен, что форум "Селигер" - это ежегодное сборище "нашистов". Причем, не людей, а каких-то оболваненых пропагандой подростков, которых хлебом не корми, а дай что-то обтянуть лозунгами, уставить флагами и отсутствующими своими глазами, живущих к тому же в каких-то непонятных условиях. Этому стереотипы способствовали и повторяемые повсюду чужие слова и выдернутые из контекста фотографии, сопровождаемые комментариями типа "Да там же всюду Путин!"."
http://fima-psuchopadt.livejournal.com/3874739.html

А ведь действительно объективной информации с этого сборища - чуть. Обычно крайние мнения - или "сборище нашистов-зомби, бухающих и трахающихся", или "девочки-мальчики со светлыми лицами и прорезающимися крылышками". Но в душе то все понимают, что там обычные современные ребята со всеми достоинствами и недостатками.

"Фитнесс-секция по-любому привлекает максимум внимания. А сексуальность голосов тренеров просто зашкаливает. Нарисованный Путин одобряет."
поржал. вспомнилось прошлогоднее - "Человек, который ест больше, чем ему нужно, - обкрадывает страну и Путина в частности."

"Но в душе то все понимают, что там обычные современные ребята со всеми достоинствами и недостатками."

наитупейшее нлп.

автор поста в ЖЖ - явный зомбированый едрос

(0) прчитал первые 3 каммента в этой ветке? ну ты понял...

2(2) Че ты везде нлп выискиваешь? Фобия? Боишься, что кто-то хочет тобой управлять?

(0) В Гитлерюгенд wiki:Гитлерюгенд тоже входили "обычные, современные (для того времени) ребята со всеми достоинствами и недостатками".

2(4) Я и у того поста в ЖЖ комменты почитал сначала. Ровный очень хор "думающих и имеющих собственное мнение", практически одними словами все говорят :)

Обычный пионерлагерь

2(6) Т.е. ты свято уверен, что на Селигере идет политическая и идеологическая накачка это молодежи?

(5) а зачем его выискивать, если достаточно просто видеть?

2(8) Скорее скаутский.

2(10) О, так это у меня значит в крови использование нлп?! Вот ведь я какой...

(9) в этом не нужно быть "свято уверенным" - достаточно просто посмотреть на фотографии...

(8) мне кажется, что именно так. и ничего плохого в этом не вижу. а если еще и посмотреть, кто больше всего этот лагерь критикует, то становится понятно, что еще и очень хороший лагерь...

(12) где я такое сказал? :-)
Или ты привычно приписываешь мне некую дурь, и потом ее опровергаешь?

(14) достаточно посмотреть, кто ему аплодирует - и понимаешь, что это за лагерь...

(0)(9)(13)
Эмблема организации Гитлерюгенд.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/HJemblem3.png

Эмблема "наших".
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/6a/Nashi777.jpg

А ведь эти прелестные молодые люди "со всеми достоинствами и недостатками" будут когда-то руководителями.

(16) а можно ссылку на аплодисменты? а то критики навалом, а аплодисментов пока не видел...

(0) Там сиськи есть?

Удивляет приплетение Навального и попутное осуждения шлющих ему деньги. Это здесь причем вообще? Товарищ майор попросил вставить?

(8), (11) Неслабая такая лагерная сменка за 100 лимонов :-)

(0)
Путиноид??

2(13) А я и не сомневался, что, кроме огромных портретов Ме и Пу, ты ничего на фотках не увидишь и текст сопроводительный читать не будешь. Тебе достаточно этих портретов, ведь они - единственное что прекрасно укладывается в твое мнение, а остальное можно проигнорировать.

22. Автор продался Единой России.

23. Автор продался нашистам.

25. Автора угрозами заставили работать на Кремль.

2(15) Я тебе ничего не приписываю, это я сам за себя радуюсь.

(11)"Скорее скаутский"
Может в этом и проблема?
Или глубокоуважаемый альф будет утверждать, что скаутское движение - это исконно русское развлечение?
И портреты путвомедов размером с пятиэтажку - тоже традиция?

2(17) Ух! Ну прям не отличить!

По описанию похоже, что кто-то вспомнил старые советские наработки.
Учась в старших классах, одно лето я провёл в лагере городской школы комсомольского актива. С утра часов 5 работали в полях, остальное время - всякое разное. Секции по интересам, занятия в кружках, политинформации, конкурсы, спортивные игры, танцы, песни у костра, походы по окрестностям. Отряды были сформированы по тематическому принципу, ребята туда записывались по интересам. Каждый отряд потом проводил тематический день для всего лагеря, а когда принимал дежурство по столовой - оформлял эту столовую по своему проекту.
Честно, было очень интересно и занимательно. Общение не только со сверстниками, но и с людьми постарше - студентами и работниками ВУЗов.
При этом комсомольским или партийным функционером становиться не намеревался и не стал.

http://lurkmore.ru/%D1%E5%EB%E8%E3%E5%F0

(29) +
Кстати, что касается девушек: на «Селигере» очень много привлекательных девчонок — стройных, улыбчивых и доброжелательных, что эффектно отличает их от чахоточных оппозиционных сутулых див, вечно брюзжащих про неполадки в стране.

2(21) А че? VIP-лагерь, но для обычной молодежи.

(17) На эмблему "Спартака" чем-то похоже.

(9) "На станции переливания крови сдают кровь, в день человек 150."
Нет конечно, это они все "в едином порыве" решили посдавать кровь.

(23) я прочитал. И, думаю, по цитате в (1) - понятно, что я текст прочитал.

2(26) Я к тому, что идеологии там меньше, чем в пионерском лагере, а уклон на развитие, что его приближает больше к скаутскому, чем к пионерскому.

2(28) Так и здорово.

(28) Это было оболвание и зомбирование. Там тоже портреты членов Политбюро висели.

(20) Этот Фима давно скатился в рекламно-пропагандисткую писанину. Еще интересно было раньше читать про его борьбу с бывшим работодателем, но потом пошли всякие айфоно-посты, риэлторский шлак всякий ну и докучи в политику ударился.

(30) Это, кстати, классический метод НЛП... :-)

2(34) По этой цитате как раз и видно, что ты посчитал главным там именно эти портреты, а остальное прошло мимо твоего сознания, что показали последующие твои посты.

(40) из цитаты видно, что я показал борьбу нашистов с ожирением. (что показывает "прошлогодняя" фраза) видимо, для них это актуально.
А портреты - выделил ты... :-)

(24) +100500!

(31) Думаю, к следующему году "обычной молодежи" поубавится. Старшие товарищи шняжки отбирают :-(  http://news.rambler.ru/10476618/

(35)Мусье верит, что лагерь и идеология созданная и поддерживаемая военными (западными) настолько далека от политики как декларируется?

Если да - ты по жизни веришь только в декларируемые цели, или только в то что касается медвепутов?

(37) Не только оболванивание и зомбирование - ещё и колхозная эксплуатация, подневольный труд на неэффективное государство.

(43)А что означает русское словосочетание "партийные праймериз"? © http://news.rambler.ru/10476618/

(28) "партийным функционером становиться не намеревался и не стал"
а кем стал ?
(наверное кто планировал подняться например до уровня зам. директора завода\института - продвигались по этой стезе)

А что? Все логично. В 70-х 80-х были комсомольские активы, куда тоже ездила нормальная такая молодежь со своими достоинствами и недостатками. Правящая партия готовила себе смену. Для участников - одни плюсы: связи, карьерные перспективы, некий флер избранности и элитарности. Не прогадали ребятки в итоге, и теперь их дети тоже держатся поближе к власти и ездят на аналогичные мероприятия. По-разному можно относиться. Как говорится, "Рыба ищет где глубже, а человек - где рыба".

А че? может тоже съездить? =)

(48) Гораздо мельче. До уровня мастера цеха, руководителя отдела (человек из трех хотя бы), даже получить квартиру.

(49) а потом она (комса) стала Прохоровыми )

Хотя блин меня сразу стошнит на портреты Пу И Ме, наклеенные где нибудь

А вот те нашисты, которые не попали на Селигер:
http://www.youtube.com/watch?v=BRtJ7178A6o&feature=related

2(44) Мусье верит, что скаутское движение от политики дальше, чем пионерское. Ибо военно-патриотическое воспитание в рамках этого движения, а не идеологическая накачка.

(0) народ просто едет оттянуться на халяву. Казантип далеко, а здесь все рядом, готовое.

что вы все ищете черных котов в темной комнате

2(54) Лучше так, чем бухать на детской площадке.

на селигере счас вроде бы гомосятина больше ?

2(56) О том и речь. Про котов - это ты не у меня спрашивай, а у тех, кто тут параллели разные проводит.

Вопреки широко распространённому мнению, карьеристов среди комсомольцев было очень мало. Подавляющее большинство, несмотря на лагеря, школы и прочую "пропаганду", стали обычными трудягами. А карьерист, ну так что карьерист, он и без лагерей карьеру сделает, если будет упорно к этому стремиться.

(60) Сейчас наоборот. Вчера даже Медведев заметил, что молодежь стремится в чиновники.

(57) +1. Чем бы дитя не тешилось...

поганый режим сосет кровь из наших детей:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4407/4799310.117/0_5eb7b_74f9ecea_XL

(60) Это облегчало карьеру.

понравился плакат на сцене - "Поху.еют все!"

(60) Можно долго и нудно чему-то учиться, двигаться за счет своих знаний и умений, а можно и вовремя влиться в некую группу, которая сама тебя протолкнет куда надо или приведет в нужное место в наиболее подходящее время. Тут в соседней ветке про Алексея Кузнецова говорят, который много денег из бюджета Московской области увел. Это только он такой плохой, а остальные поближе к власти держатся чисто из альтруистических побуждений.

http://www.youtube.com/watch?v=rXaBjjyZ5KU&feature=player_embedded

Любую можно кашу моровую
затеять с молодежью горлопанской,
которая Вторую Мировую
уже немного путает с Троянской
(с) Губерман

2(63) Не просто сосет, а еще привозит эту кровь на шабаш, чтобы поить ею этих нашистов!

(65) по камментам в этой ветке, складывается интересное мнение о твоих увлечениях ;)...

(61) Далеко не вся, даже не вся столичная, не говоря уж о провинциальной. Да и её ли это вина? 25 лет вневременья в масштабах страны даром не проходят.

(0) Я к форуму Селигер стал положительно относится  , когда его показали по ТВ РБК. Рассказали про образовательные программы стартапов в бизнесе и в IT-индустрии в частности.
Проводят семинары по стартапам бесплатно.

Если по РБК показали - значит хоть какая-то польза от Селигера есть.

(69) мнение мнению не родня

2(66) Само собой ничто не происходит и никуда не проталкивается.

(71) у друга жена очень хорошую фразу сказала - "Это же Телевизор сказал!"

(73)(66) оно не тонет

(64) Отнюдь. Это облегчало первый шаг, но потом никаких скидок не делалось. На следующем этапе изгоняли тех, кому эта деятельность претила, и не пропускали "на следующий уровень" тех, кто оказывался неспособен.

(70) Практически вся молодежь, которая куда-то стремится - стремится в чиновники. Ибо это единственное место, где можно поиметь изрядно денег с большой долей безопасности. И даже если выгонят - можно уйти в бизнес за счет наработанных связей.
Да, это не вина молодежи. но, как бы, после "лихих 90-х", котрые длились фактически 8 лет - у нас уже 12 лет "стабилиздец".

(66) Комсомольско-партийная группа была весьма прагматичным и закрытым организмом. Любой, не разделяющий в полной мере целей

и задач этой группы не проходил сквозь первичные фильтры.

(76) тем, кому это "претило" - сами туда не шли. изгонялись те, кому претили определенные аспекты той деятельности.
и "неспособные" к этим аспектам...

(74) Не все телевизоры одинаково полезны.

P.S. Если "сказал Компьютер" веры больше ?

(77) Если цитируешь Медведева, надо давать ссылку.

"Меня сильно тревожит, что молодежь хочет стать чиновниками. И это не потому, что я плохо отношусь к чиновникам, наоборот, это полезный труд для любого государства, - сказал Медведев на проходившей сегодня встрече с предпринимателями из Пензенской области. - Но возникает ряд вопросов, когда молодежь строго выбирает путь государственного служащего, Акакия Акакиевича: это престижная профессия? Не очень. Там хорошо платят? Платят плохо. Значит, этот путь выбирают потому, что это способ быстрого обогащения".
http://www.utro.ru/articles/2011/07/14/986431.shtml

Лагеря с летними школами актива не служили напрямую целям вербовки. Это, выражаясь сегодняшним языком, был всего лишь предварительный просмотр перед процедурой драфта.

(80) То то и оно. Карьеру делал только убеждённый карьерист. Остальным ничего не облегчало.

(82) я не цитирую. я беседовал с предыдущим выпуском классной руководительницы своего сына. И общался с нынешними студентами кафедры. поэтому я лишь передаю свои наблюдения.

(73) Да, только тяжким трудом и путем неимоверных лишений. Куда ни копни, всевозможные партийные деятели и чиновники - бывшие комсомолисты. Какие связи? Все только за счет личных достоинств!
(78) Разумеется, каждая общественная группа предъявляет определенные требования к людям, в нее входящим. Сумел зацепиться, оказался подходящим по каким-то своим личностным параметрам - свой.
Да все хорошо, молодцы ребята, цель в жизни и все такое... Но вот почему-то все чаще воспринимаю всех этих правящих членов правящей партии как оккупантов, которым не сильно важно процветание оккупированной территории если от этого процветания им лично в карман не попадает. Соответственно, люди, идущие на сотрудничество с этими господами для меня - коллаборационисты.

(77)(85) Это всегда было - "Где бы ни работать, лишь бы не работать". Хотеть стать чиновником недостаточно, чтобы стать чиновником.

(0) >> "Раньше я был абсолютно уверен, что форум "Селигер" - это ежегодное сборище "нашистов"

Селигер - обычное сборище фашистов, одна только инсталяция с головами чего стоила.

(5) За себя не боюсь и не выискиваю, просто подмечаю тупешие и очевиднейшие вещи, когда просто ну нельзя их не подметить.

(86) Куда ни копни - всевозможные бомжи, безработные и деклассированные элементы - бывшие пионеры и комсомольцы, а кое-кто даже и коммунист. Получается, членство в комсомоле и партии не влечёт обязательной гарантии продвижения по карьерной лестнице.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4609/4799310.117/0_5eb75_5281bd97_XL

Тандем акбар

"Селигер - обычное сборище фашистов, одна только инсталяция с головами чего стоила."

Да уж, обычные современные ребята до такого не опустятся, только дегенеративные убожества.

Вы  думаете что фашисты - это такие не похожие на людей создания?
Увы, нет - это звери укрывшиеся в оболочке человека и отличить их могут только поступки.
Такие поступки какие совершают на Селигере.

(91) :)) Путин улыбается, значит доволен. А вот Медеведев грустный.

(90) членство - не влечет. а вот участие в органах этих организаций - влечет.

(91) +1
Интересно как показушно трава вылизана.

2(86) Ну, я бывший комсомолец. Мать моя в свое время была комсоргом, брат тоже в путяге комсоргом был. И че?

на (0) мне пофиг если бы не одно.
Не нужно разговоров по энтузиазизную молодежь _только и исключительно_ на этом форуме. Ее очень много везде. Но бывает так, что молодежь:
во первых - решает свои проблемы с организацией сама.
во вторых - зачастую преодолевая при этом сопротивление власти
в третьих - зачастую затрагивая тему контроля власти

второе и третье это уже опционально, но зачастую.

сто

Селигерище http://www.youtube.com/watch?v=FRan0C7_K3U

Жил да был крокодил,
Гопотой руководил,
С активистками блудил,
Россиянам говорил:
– Приводите ко мне своих детушек!
Я из них крокодильчиков сделаю!

Им, рептилиям, везде теперь идиллия,
В Селигере стала ферма крокодилия,
Управляют ими правильные гномики,
Соблазняют высшей школой экономики,
Разрешают, как особенно доверенным,
Подтираться исключительно Пелевиным,
А за циника,
Подрабинека,
Добавляют на десерт
По два финика,
А тот, кто с врагом наиболее груб,
Вождем крокодилов целуется в пуп,
И верховный сурок –
Самый страшный зверек –
Их зовет уважительно нашими!

А кто скажет чего-нибудь дерзкое
Про камлание их селигерское –
Тем судиться приходится с нашими,
А в окно им кидают какашами.
От «МК» до Андрея Васильева –
Всем досталось г*вна крокодильего!

(92) Раньше я считал что фашисты - последователи фашистской партии. Хотят объединить свою страну усилив единственную основную нацию. Относятся с неприязнью к остальным нациям.  Хотят построить "империю"

А оказывается фашисты - это те кто выставляет муляжи голов политиков ...

(96) Ребёнка приняли в пионеры. Это членство.
Вместе с другими пионерами он собирает и сдаёт макулатуру. Это участие. Это - плохо? Это - зло? Что это влечёт, какое продвижение?
Пионер стал комсомольцем. Платит взносы, ходит на собрания. Это членство.
Вместе с другими комсомольцами он записывается на комсомольскую стройку и едет в Когалым строить газопровод или куда-нибудь в Братск или Тынду, да там и остаётся. Это участие. Это - плохо? Это - зло? Что это влечёт, какое продвижение?
За партию не скажу - не состоял.

мне одному кажется что даже если Пу и Ме всем "молочные горы с кисельными берегами" устроит несогласные будут все равно будут криать кисель недостаточно кисельный и молоко не достаточно белое

(104) нет, не одному...

(103) это все членство. а вот когда этот, извиняюсь, член пролазит (не организация выдвигае - там  зачастую было по принципу "кого угодно, только не меня") в "совет дружины"/комитет комсомола, а сам рвется, ну и потом "ведет себя" соответсвующим образом - это совсем другое.

(90) Не хочу вас ни в чем убеждать и все же... Отвлеченный пример. Маленького мальчика регулярно колотили хулиганы на улице. Чтобы исправить положение, он стал заниматься спортом, в том числе боевыми искусствами. 15 лет он занимался спортом, стал даже каким-то чемпионом. Его товарищей по секции практически не бьют хулиганы. А вот его отдубасили. И чё? Делаем вывод, что физические кондиции вообще не влияют ни на что?
(98) А мой прадед до революции в Государственной Думе... И чё? Ничё...
(103) Не надо путать мягкое с круглым.

(104) Откуда Пу и Ме возьмут кисель и молоко? Прежде чем кому-то дать эти полезные продукты, они должны их у кого-то отнять.

(106) Как ты думаешь, он стал карьеристом потому, что записался в комсомол, или записался в комсомол, потому что был карьеристом?
Если второй, то подумай, куда бы он записался, если бы комсомола не было вовсе, а вместо него был бы, ну, не знаю, читательский кружок, например.

(106) у меня родители и дед - комсомол и партийцы, и что? Где горы награбленного? Где кости сьеденных младенцев?

(104)(105) Кажется - крестись (с)

(96) членство в комсомоле подразумевает взносы - взносы на финансирование деятельности указанной в уставе.

(114) пропивали эти взносы вполне легко )

(111) все верно - топить как котят надо и все дела

(114) ты хочешь сказать, что деятельность комсомола финансировалась только из взносов? :-)

Мне одному кажется, что даже сотню раз уличив Пу и Ме в нечистоплотности и в губительных для России действиях найдутся те для которых оные - "ихнее все"?

(118) //сорри, меня куда то понесло :)

(119) нет, не одному

(103) Ты считаешь это нормально, когда всех поголовно в добровольно-принудительном порядке записывали в молодежные организации одной партии КПСС?!

Ты считаешь нормально, когда рядовые налогоплательщики оплачивают культурный отдых одного избранного молодежного движения?!

(117) нет, не надо. Есть люди (знаю несколько десятков, наверное, таких прошедших через комсомол/партию/частично профсоюзы)способные и предрасположенные к управлению. И ничего плохого в этом не вижу.
что характерно, в госструктуры попали самые лизоблды и как правило подлецы.
видимо, просто сработал "закон отрицательной селекции"...

(122) а можно на смету расходов взглянуть? интересно, кто же за этот отдых платит...

(122) Ненормально, но то ж поделать... такая была политическая и общественная структура.
Но отсутсвие тех же пионеров, имхо, еще хуже, чем их наличие...

(124) Бюджет через Комитет по делам молодежи. Обсуждали весной еще.

(122) Не припомню, чтобы всех поголовно в добровольно-принудительном порядке куда-то записывали. В моём классе один мальчуган пионером не был. Ну ладно, этого "бездушная система" как-то проглядела. Но ведь и некомсомольцев в старших классах со мной училось около десятка.

(124) Пожалуйста http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/05/110531_seliger_sponsors.shtml

+(128) Определённое давление на них было, но без фанатизма. В армии тоже было несколько некомсомольцев, в конце-концов их уломали и приняли таки.

(127) А на кого должен тратить деньги Комитет по делам молодёжи, если не на эту самую молодёжь, хотя бы часть её? Или раздать всем от 14 до 21 года по десять рублей?

Что то мне захотелось туда съездить )

(128) зря "не припомнишь".
исключением были "хулиганы и тунеядцы". т.е. "незапись" являлась формой наказания. впрочем, "запись" являлась формой ритуала, и не более того...

(131) На молодежь и должен. Но, как орган государственный, а не партийный - он должен тратить на молодещь, а не на "молодежную организацию Партии"...

(129) Почему из бюджета РФ, а не из партийных взносов Едра?

(133) "Смешались в кучу кони, люди". "Тунеядцы" - это песня из другой оперы. "Двоечники", ты хотел сказать?
У нас некоторые "хулиганы" и "двоечники", кстати, вполне в срок были приняты.

(135) Не знаю. Похоже fellow сможет нам это объяснить, раз он не видит в ситуации ничего странного

(131) >> А на кого должен тратить деньги Комитет по делам молодёжи, если не на эту самую молодёжь, хотя бы часть её?

Все правильно. Загнать кучу молодежи в летний лагерь, угостить порцией лозунгов, внушить, что за все платит Пу и Ме (что есть ложь), провести десятки сеансов массового гипноза.
В итоге приобрести массу преданных но не разбирающихся в корнях явлений тел.
Не буду называть индивидуумами тех, кто предпочитает групповой гипноз нормальному отдыху..

+(138) Пример группового гипноза - массовое моление в пасху в церкви.
Это не то о чем вы привыкли думать :)

гинпоз, нлп, внушение, заганать, лозунги ....  бедные несогласные чё у них в головах творится

(134) Чтобы утверждать, что деньги были потрачены на "молодёжную организацию Партии", требуется точно знать, сколько человек из отдыхающих на Селигере являются членами движения "Наши", а сколько не являются. У тебя есть такие данные?

(140) :) Зато у согласных на промыв в мозгах нирвана :)

(138) Не знал, что ты тоже присутствовал на Селигере и был вынужден стойко выносить эти издевательства.

(142) ну так если не в ЖЖшках жить то вокруг все не так и плохо

2(108) У одного мальчика в детстве не было велосипеда. Он долго учился, потом много работал, создал свой бизнес, заработал много денег. И купил себе роскошный мерседес... Но у него все-равно В ДЕТСТВЕ НЕ БЫЛО ВЕЛОСИПЕДА.

(133) да ладно. не был в школе хулиганом и тунеядцем, скорее наоборот, при этом в комсомол вступать отказался. и не было это ни поощрением, ни наказанием...

...Попробуйте в цехе найти чувака,
Который бы мыслил не то!
Мы мыслим, как наше родное ЦК,
И лично...
Вы знаете - кто!

...И пусть кой-чего не хватает пока,
Мы с Лениным в сердце зато!
И мыслим, как наше родное ЦК,
И лично...
Вы знаете - кто!

...Чтоб нашей победы приблизить срока,
Давайте ж трудиться на то!
Давайте же мыслить, как наше ЦК,
И лично
Вы знаете - кто!..
(с)

Просто поразительно насколько у некоторых мозги сдвинуты...

(147) Пятилетка - шаг к коммунизму. Коммунизм уже на горизонте. (с) одна сволочь в трамвае.

(148) а у некоторых память короткая?

(148) это же очень хорошо когда есть мозги

(150) +1
(151) +1
Сумасшедшие и склеротики - самые счастливые люди на планете.

(0)"Краткая вводная информация: раньше мне казалось, что в лагерь возят всех чуть ли не насильно. Щаз!!!"

хм, странное мнение.Насильно на курорт где кого возят?Ни разу не слышал.А пахать и вообще работать там никого не заставляют, только отдых.Инфраструктура отличная и места тоже.


" Оказалось, чтобы попасть на форум надо пройти жесточайший отбор и конкурс, который проводится чуть ли не с осени прошлого года. Прошедшие все жерла отбора получают приглашения, которые дают право обратиться в местные Администрации за помощью в оплате проезда."

ну в этом, то и собака зарыта.отправляют туда избранных или нашисты или кандидаты туда , ну и обычные тоже могут попасть если в политику не лезут, а значит, можно их позомбировать плитикой тандема- плакаты и цитаты там кругом.

У знакомого дочка туда ездила осталась довольна, что не удивительно, но тоже какие то отборы были

(153) в артек тоже только через жесточайший отбор отправляли. на артек жалобы есть?...

(155) ну да, ну да - у однокласника мама была учитель и в гороно занимала должность, а он троешник с натягом - вот его и отправляли для обмена опытом

(155)ну тогда то не было демократии.какие жалобы?
А сейчас типо есть, типо демократия, но Селигер политический проект понятно чей и из опозиции туду доступ затруднен.продраться конечно можно, но стоит ли?

(156) в вашей местности еще советских времен была жесточайшая несправедливость. это я уже давно понял ;)...

(157) про какую оппозицию речь?...

(155) повеселил...

(160) умора, да?...

(155)кстати про артек :-)

появилась в школе путевка в артек.
было двое кандидатов я и девачка.за меня больше класс проголосовал, но отправили девачку.Со мной поговорила классная (мама девочки ее подруга) и я отказался ехать в пользу девочки.Там частично надо было оплатить путевку из кармана родителей, а у нас многодетная семья и бабла мало и я думал что за меня родители не заплатят, да и сам не особо горел желанием поехать.
Пришел домой отец как узнал сказал что зря я отказался деньги нащли бы, но поезд ушел :-)

(0) Путлерюгент какой то =)

(159)любую или у нас ее нет вообще?

(161) ага. похоже, мы не только в разных россиях живет - но и артеки у нас были разными...

(164) так назови конкретно, кто из оппозиции занимается молодежью? я вот только про молодых лимоновцев слышал, но их надо в другой лагерь отправлять...

+(162)отбор был и в ссср среди отличников и активистов- я этим грешил.
сейчас отбор среди активистов и сторонников понятно какой партии

доставляет оттуда видео "Толстый! значит воруешь у Путина",
их бы там лечить сразу!
http://www.youtube.com/watch?v=3-0TaWS1Ss0

(166)ты типа уверен что там на бабло спонсоров ЕР все? ха-ха-ха

(167) был и такой отбор. Был и "по должности/блату родителей".

(165) за время моей учебы в школе, в артек у нас поехала только одна девочка. училась неплохо, но это не главное, главное, что активистка была до мозга костей. как с октябрят начала активистить, так прямо не остановить было. и когда конкурс был на поездку в артек, только она его и прошла...

(166) хм. а почему?
Не, я далеко не сторонник лимонова, но почему _ТЫ_ решаешь, что моллодежь с лимоновскими убеждениями нужно отправлять в "другой" лагерь?

О том, как Клим Петрович выступал на митинге в защиту мира
                 Александр Галич

У жене моей спросите, у Даши,
У сестре ее спросите, у Клавки,
Ну, ни капельки я не был поддавши,
Разве только что - маленько - с поправки!

Я культурно проводил воскресенье,
Я помылся и попарился в баньке,
А к обеду, как сошлась моя семья,
Начались у нас подначки да байки!

Только принял я грамм сто, для почина
(Ну, не более, чем сто, чтоб я помер!),
Вижу - к дому подъезжает машина,
И гляжу - на ней обкомовский номер!

Ну, я на крылечко - мол, что за гость,
Кого привезли, не чеха ли?!
А там - порученец, чернильный гвоздь,
"Сидай, - говорит,- поехали!"

Ну, ежели зовут меня,
То - майна-вира!
В ДК идет заутреня
В защиту мира!
И Первый там, и прочие - из области.

Ну, сажусь я порученцу на ноги,
Он - листок мне,
Я и тут не перечу.
"Ознакомься,- говорит,- по дороге
Со своею выдающейся речью!"

Ладно - мыслю - набивай себе цену,
Я ж в зачтениях мастак, слава Богу!
Приезжаем, прохожу я на сцену,
И сажусь со всей культурностью сбоку.

Вот моргает мне, гляжу, председатель:
Мол, скажи свое рабочее слово!
Выхожу я,
И не дробно, как дятел,
А неспешно говорю и сурово:

"Израильская,- говорю,- военщина
Известна всему свету!
Как мать, - говорю,- и как женщина
Требую их к ответу!

Который год я вдовая,
Все счастье - мимо,
Но я стоять готовая
За дело мира!
Как мать вам заявляю и как женщина!.."

Тут отвисла у меня, прямо, челюсть,
Ведь бывают же такие промашки! -
Этот сучий сын, пижон-порученец
Перепутал в суматохе бумажки!

И не знаю - продолжать или кончить,
В зале, вроде, ни смешочков, ни вою...
Первый тоже, вижу, рожи не корчит,
А кивает мне своей головою!

Ну, и дал я тут галопом - по фразам,
(Слава Богу, завсегда все и то же!)
А как кончил -
Все захлопали разом,
Первый тоже - лично - сдвинул ладоши.

Опосля зазвал в свою вотчину
И сказал при всем окружении:
"Хорошо, брат, ты им дал, по-рабочему!
Очень верно осветил положение!"...
Вот такая история!
(с)

(171)в СССР была одна партия.там выбора не было или активист этой партии или нет.
Сейчас партий >> чем 1. Но берут из активистов главной партии власти, ну разбавляя потенциальными членами т.к. видимо ярых сторонников у ЕР маловато.

(172) я не РЕШАЮ, я просто высказал свое мнение по поводу лимоновцев. на мое имхо, нацболы - самые настоящие фашисты...

(174) я программы конкурсного отбора не видел и критериев отбора тоже не знаю. если есть, поделись. почитаю, тогда можно будет рассуждать, почему так...

(168)умора...
кстати по толстому отчетливо видно, как молодежь подвержена психологическому влиянию- этим нашисты там активно и пользуются.ищут и зомбируют слабовольных.

(176)мне рассказывали.Но если посылает туда молодежь региональная власть (вертикаль) оплачивая поездку (уже тут отсев неугодных т.к. за бабло можно и получше селигера места найти для отдыха) и через какие то конкурсы отбор , то чтобы себя случайно кем либо из посланных не скомпромитировать отбор надо проводить качественный :-)

(171) у нас исз школы ездили двое - одна активистка-отличница Наташа (фамилию запамятовал) - по путевке от комитета комсомола, и одноклассник Костя - по путевке от дворца пионеров. Причем костик учился весьма посредственно (реальное название его выпускного сочинения я помню спустя 25 лет -  "Образ Катирины в драме Астрофсково Граза"). Парнишка из соседнего подъезда учился в 1-й школе и ездил в артек каждый год (года четыре подряд - точно) - у него бабушка была секретарем (или инструктором) Советского райкома партии.

(175) не бОльшие фашисты, нежели движение Сталь, например...
по крайней мере, сравнимые.

Ну прав был Черномырдин, какую партию не строй получается КПСС. ЕР это доказывает :-)
вроде и демократия в стране, но рулят одни

(0)"Только в отличие от тех, кто только беспрерывно п*здит или шлет переводы - эти ребята еще и занимаются самообразованием. И знакомятся, поддерживают отношения, а потом - растут."(с)

Фи, поручик. Не стыдно такое людям показывать?

Путинюгенд как путинюгенд, не понял где там про обычный лагерь. Может автор рассказа хотел тюремный лагерь увидеть?

(135) Потому что воспитанием молодежи занимается государство, а не партия.

кстати, где то мне попадался манифест нашистов и селигера, и сравнивали с манифестом гитлерюгента 35 года, почти один-в-один =)
собственно (168) тому подтверждение, Путин наше все, вождь и отец нации, как мило! =)

(179) Расскажи, кем они стали? Каких карьерных высот достигли?

Судя по плакат "ВВ прикроет", эротическим календарям и т.д. начинается эпоха зрелого культа личности.

Кстати, ничего плохого в пионер-лагерях нет. Но.
1. Не нужно вплетать туда социальный лифт.
2. Не нужно тратить на организацию одного лагеря такие бабки.
А, кстати, какие именно? Источник финансирования и размеры лично мне не понятены. Но я особо и не искал. И интересно, сколько из бюджета и сколько украли?
3. Участники форума должны понимать, что они отдыхают на деньги именно тех, кто "только беспрерывно п*здит или шлет переводы". А не вырабатывать звездную болезнь.

В целом, думаю, отношение затраты/выхлоп не очень хорошее. Лучше бы правда, на море школьникам путевки давали здоровье подлечить.

(0)кстати там написано, что к осени там начнется реальная политика, пока временное затишье :-)

(0) А я бы их всех все равно расстрелял...

(186) костик почти спился. наташа стала секретарем ВЛКСМ факультета - но тут "внезапно" кончилась власть КПСС, а связями она тогда обрасти _настолько_ еще не успела. Насколько знаю - вышла замуж, что после - мне неведомо.
парнишка из соседнего подъезда в 90-х ездил на мерседесе (чем занимался - я не в курсе), после - уехал из страны. вроде в Чехию.

"Лучше бы правда, на море школьникам путевки давали здоровье подлечить"
Иными словами, взять и поделить. Озвученной суммы 120 миллионов рублей на 15 с лишним миллионов детей школьного возраста - по восемь рублей на человека.
(Сведения по численности детей школьного возраста взяты с сайта федеральной службы государственной статистики http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=2409019 )

(192) прикольная логика

(192)"Иными словами, взять и поделить. " ну ты и извратил :-)
молодцы что занимаются молодежью и построили этот лагерь
плохо что не всем туда льготная(за счет бюджета не так ли? так как власть решает оплатить или нет) и вообще дорога открыта и есть промывка мозгов

к осени в Норвегию отправлять, "хреновая" страна - дороже чем Чехия обойдется

(195) Вступайте всем хором в ОНФ.

(193) Если кому-нибудь из этих 15 миллионов не дать на море, то непременно раздадутся возмущённые голоса, требующие социальной справедливости. Или не раздадутся?

(194) Не всем открыта? Ну так что ж поделать, жизнь вообще несправедливая штука. Кто-то одинэсит за 50 т.р., а кто-то "от статыщ".
Что касается промывки - подтверждённые факты промывки мозга имеются?

(197) то же выход
а чего не соответствовало теме в (195) ?

(200) теме может и соответствовало, не совсем соответствовало русскому языку, принятому на форуме...

Я фигею... Просто некоторые персонажи закрывают глаза и уши и продолжают бубнить про промывку, зомбирование и т.п. Вот же рассказ объективный человека, который все своими глазами посмотрел и не нашист, не единорос, не сочувствующий. По фигу, продолжают бубнить свое, тянуть сюда же за уши НСДАП и КПСС.

(198) уже писал в этой ветке. про традиционный прием - приписать собственный бред оппоненту, а потом обвинять оппонента в том, что он бредит...

(203) Я фигею... Просто некоторые персонажи слепые и глухие, и продолжают бубнить про то как здорово быть слепоглухим.

(198) Дай мне 15 лямов на море. Я буду довольным.

(205) нормальные только те, кто пользуется твоими глазами и ушами? ;)...

(204) Я, быть может, и погорячился. Однако факт остаётся фактом - 120 миллионов рублей, потраченных на Селигер, на 15 миллионов детей школьного возраста - по восемь рублей на каждого. Кто-то останется без путёвки на море.

(207) мои уши не трож, хоть и с серой, но ближе к телу.

(209) нет уж, твои уши надо вывесить в палату мер и весов, в качестве эталона...

(203) Что мешало им на свои кровные собираться идейным молодежным коллективом? Заработали и катили б себе.
Почему ребенок едет на всероссийские соревнования за деньги родителей и частных спонсоров, почему конкурсы областного уровня оплачиваются из личных же карманов, почему на музыкальный конкурс в Москву едет не то дите, которое выбирается педсоветом муз.школы, а то, у родителей которого карман позволяет?
А здесь здоровые лбы, оттягиваются на озере нахаляву. И ни у одного поперек горла здоровая пища не встанет.

(208) Возраст селигерцев уточнить? Не такие уж там и детишки.

2(205) Ты про сабжевый лагерь откуда информацию черпаешь, чтобы рассказывать о нем "страшную правду"? Из собственных фантазий? Из фантазий тех, кому доверяешь? Рассказы очевидцев и участников почему отметаешь? Это помогает тебе не быть слепоглухим?

(211) на свои не туда ездят. На свои спонсоров ищут сами, лагерь обустраивают сами. Короче делают все то, что в (0) делают за деньги бюджета. Только сами.

21. А ветераны войны в это время рыщут по помойкам в поисках пустых бутылок.

(211) почему детские и юношеские команды по программированию ездят на международные соревнования за государственный счет? почему Россиия единственная страна, которая спонсирует детские сборные по программированию?...

2(211) Откуда у тебя убеждение, что там собирается "идейный" коллектив? Ты в курсе, что можно пробить от государства путевку ребенку?

(214) кто что рассказывает - пока только ты и рассказываешь в захлеб о сабже, другие только высказывают некоторые сомнения

пост (195) - восстановите - можно удалить некрасивое слово, в нем все по сабжу и без оскорблений

Про школьников да, согласные дали маху: http://bereznikov.net/uploads/images/0/c/5/a/5/dbf601ea5f.jpg

:)

2(215) Так ведь не только (0) делают на деньги бюджета.

(219) предупреждение...

(217) Не могу сказать. То, что на всероссийские ездят за свои знаю точно.

(0) Почему-то вспомнились фотообзоры поездок в КНДР и кадры фильма "Триумф воли" :)

(218) пробей

2(219) Ээээ.... Ммммм... "в захлеб" и "некоторые сомнения"?... хм... ага... понятно... вот оно как оказывается...

2(225) С ноги в челюсть?

+(223) и международные за свои, кстати http://borovichi.net.ru/par/shelf/n6284.html

(225)
4. Автору стоит выбраться разок за пределы МКАД, посмотреть, что на самом деле в России творится.


PS - дочка раза 4 в санаториях и домах отдыха за гос. счет была.

(218) У нас на форуме городском отирается мгеровец. В курсе. Из первых, так сказать, рук.

(229) У меня дети тоже ездили. За счет ФСС. Из средств, которые перечисляет организация. в которой я работаю.

(228) мне почему-то больше верится матери тренера питерской юношеской команды по программированию, которая сидит напротив меня, чем боровичи.нет...

(212) Да, уточни возраст селигерцев. А потом объясни, как на 120 селигерских миллионов купить 15 миллионов путёвок на море для детей.

2(230) Аааа... Можно было бы догадаться...

пост (195) в кратком пересказе -
Сабж за мой счет, и мне отправлять дочю в составе детского хора оперного театра на международные конкурсы за свои деньги - при том, что они привозят гран-при, и это не какая то эстрада - это Искусство, и ни одна Проститутка из правительства не желает помочь.

(221) личное мнение что в (0) политика чистой воды. Политики в Селигере (по моему мнению) больше, чем заботы о молодежи.
Мероприятие организованное политиками, не без политических окрасов и прямых политических выпадов - на это предлагаете закрыть глаза?

(232) Разные вещи юношеская команда и учащиеся, под руководством педагога. И конкурсы, видимо, тоже разные.

2(228) Несколько раз прочитал, так и не понял где там про "за свои".

(233) Во-первых, возраст и не только его видно в (220)
Во-вторых, 120 миллионов - это начальная сумма, которая была увеличена на неизвестный размер

(232) они с плакатом путина наперевес поехали на олимпиаду?

2(235) А куда обращались за помощью?

(238) Про "за свои" я знаю :-) В ссылке про "международность" и "участие" :-))

2(236) У автора блога в (0) тоже было такое мнение, но оно изменилось после личной поездки на место действия.

(237) наверное разные. поэтому и не стоит делать широковещательных заявлений...

Среди плательщиков налогов, этих 120 млн есть достаточное количество людей которые не поддерживают тандем. Вешать плакаты тандема за эти деньги - как минимум не красиво.

(241) Нужно обращаться только в Партию? :-)

(240) нет, сталиина...

2(242) Ээээ... А с чего ты тогда приводишь эту ссылку с комментом "и международные за свои, кстати"?

(241) во все органы какие существуют до правительства области и губернаторских прихлебатаев включительно - не первый год хор ездит и не первый приз

2(246) Ну, куда-то, наверное, нужно обращаться, чтобы помощь запросить. Мне вот интересно куда обращался smaharbA.

+ КПРФ обещали немного подсобить, но тупо слились, ЕР вообще безответные

2(249) А чуть конкретней можно? В виде к кому обратились - какой ответ получили.

(245) Кагбэ они действующий Президент РФ и действующий Председатель Правительства РФ. Замечу не "Президент поддерживающих Медведева", а Президент Российской Федерации.

(250) На www.mista.ru

(239) Так какая конечная сумма? Каков возрастной состав тех 3500..5000 человек в каждой недельной смене?

(253) тут, видимо, логика оппонентов простая: когда американец вешает портрет американского президента у себя на доме - он патриот, когда россиянин вешает портрет российского президента - он идиот...

(247) и гимн пели -
"
...
паартия пуутина,
сиила нароодная,
нас к торжеству покуизма ведет!
..."

+(249) и существует при оперном театре уже 20 лет как подразделение, конечно мог бы и театр спонсировать, дак его самого спонсируют, да и как бы детское творчество и не слабое
Конечно доче даже зарплату платят, вот только ее не хватит и на чисто посещений репетиций - дорога с двумя транспортами, хотя и не так далеко (ВИЗ - оперный - кто знает поймет), ставка за спектакль 110 рублей (на премьерах поболее) - это считателям денег.

(253) замечу, что когда премьером был не путин - портретов премьера рядом с президентским как-то не вешали...

(252) нельзя, ибо не личное обращение, а коллективное - или попросить все письма у хрмейстерши для снятия сканов и предоставления их тебе ?

(256) насколько помню, они портреты президентов не вешают. только флаги...

(256) У моих клиентов до сих пор висит Путин-президент. Спрашиваю, почему не поменяете. Говорят, все-равно скоро обратно вешать :-)) Они патриоты или кто?

(262) провидцы? телепаты? :-))

(259) Это заговор!

(261) В каждой стране свои национальные традиции. Кто-то вешает гирлянды цветов, кто-то президентов... При совке вообще целое Политбюро везде висело.

(262) У нас в центре АСУ Ленин много лет висел. Мы его не замечали, как обычный предмет интерьера. И тут новый "замполит" приперся "А! Что за херня! Снять немедленно!". Мы сами офигели. Пошли смотреть - точно вист. Шеф полез в бутылку "А собственно на каком основании!". Пошли на разборки к командующему. Тот "Вам бы только кого-нибудь снимать или вешать. Пусть себе висит..."

Автор заметки - продался. О чем еще тут говорить?

(265) Достаточно указать номера - 22,23,25 из
http://fritzmorgen.livejournal.com/397939.html

Не нужно столько много писать.

(264) вешать президентов... в общем-то, не такая уж и плохая традиция... только в нынешние времена это вроде приравнено к экстремизму, не?
зы. в советские времена висели все-таки _портреты_ членов политбюро, да и то - не в пионерлагерях.

(267) 47. Вгляни правде в глаза: развал России неизбежен.

(268) Вгляни правде в глаза: развал США неизбежен.

(268) Вгляни правде в глаза: взлет России неизбежен.

в чем разница ?

(270) только шатер "национальные перспективы" очень сиволично унесло ураганом... :-))

(268) ты по невскому не ходил намедни?

(256)  У них выборы, причем многоступенчатые, у нас назначение приемников. К тому же если кто-то повести у себя портрет Буша - даже в США такого назовут идиотом.

2(260) Кто просил какие-то сканы? Просто своими словами написал бы к кому конкретно обращались, что конкретно просили и что конкретно ответили.

(274) выше все написано
обращались в мерию и в правительство области, в думу городскую к КПРФ и ЕР
получены советы к каким комерсам пойти на поклон, все.

(273) хм, мне как раз казалось, что у нас выборы президента более демократичные, ибо прямые...

(273) ну, если человек поддерживает буша, обмау, клинтона - вешать дома портрет как бы его право. Некоторые, вон, портрет христа вешают, и ничего.  на официальных учреждениях - тоже почти нормально ("почти" - потому, как президент - это все-таки не государство).

+ еще раз, АЛьФ не пытайся умничать и поучать - хор существует не первый год и выигрывает не первый международный конкурс.

(276) теоретически - да.

2(275) Ну, не хочешь подробно рассказывать, не надо.

2(278) Ты уже перестал пить коньяк по утрам?

(281) про коньяк в сабже вроде бы не говорится

(280) а куда подробнее ?!

http://i25.fastpic.ru/big/2011/0715/7d/16031ba20b3c4af2a54581db1a500a7d.jpg

2(283) Ну, из твоих слов можно заключить, что кто-то пошел в приемную к кому-то и что-то попросил. А ему ответили нечто. И это действительно безобразие!

(284) дак это просто прикол же, всем в ветке понятно - никакого идолопоклонства и политики.

(285) в постах написано о письмах и т.п.

2(287) Ой, конечно же! Кто-то куда-то что-то писал кому-то, а в ответ ему что-то кто-то ответил. Этот ж вообще беспредел!

(288) тебе что, все фамилии перечислять ?
мене самому то не упомнить, опять же идти в театр и переписывать все реквизиты всех писем ?

2(289) Я уже сказал - не хочешь, не надо.

АЛьФ - еще раз - хор более 20 лет существует - и не ты один такой грамотный и типо все мы лохи уругвайские.

для ознакомления
http://www.uralopera.ru/afisha/show.php?annid=73

2(291) Не можете пробить финансирование за 20 лет? Действительно лохи.

что то у меня тревожные мысли что селигер финансирование не пробивал...

(293)Альф, еще раз. Как можно серьезно относиться к человеку, кто пишет такое:

"...только в отличие от тех, кто только беспрерывно п*здит или шлет переводы - эти ребята еще и занимаются самообразованием."

Если он не понимает таких простых вещей, что те, кто п*здит вообще-то и оплачивают эту вечеринку, то как вообще можно всерьез обсуждать эту статью?

Ну неужели не очевидно, что статья пропитана заказной темой?

2(294) Ага. Потому что изначально организация шла оттуда, откуда и финансирование.

2(295) Мне, например, очевидно, что упомянутые "кто только беспрерывно п*здит или шлет переводы" ничего не оплачивают. Как после этого можно к тебе серьезно относиться?

(297)То есть, налоги не шли на организацию селигера?

АЛьФ - можно пример выбитого тобой финансирования хотя бы кружка умелые руки ?

+(298)Можно ссылочку на подтверждение?

2(299) Я где-то говорил, что выбил какое-то финансирование?

2(298)(300) Налоги в бюджет идут, а не на какие-то мероприятия. Если ты не знал.

непонял что это за фигня?

(301) ты же сказал что не смогли выбить - значит лохи.
вот в (0) точно не лохи - 120 млн, на Российский конкурс в Казани все хоры приехали за свои бабло и немного некоторым комерсы дали, и то те родители некоторых участников.

(302)А, твоя позиция понятна. Она заключается в том, что не народное это дело - контролировать, куда идет бюджет. Не собачье это дело, знать кто и на что тратит налоговые денежки. Твоя позиция понятна. Но был о тебе лучшего мнения, если честно.

2(304) Да, я сказал, что не смогли пробить, значит лохи. Хорошо, что ты это заметил.

2(305) Нет, моя позиция заключается совсем не в том, что ты тут написал.
Но ты можешь оставаться в ухудшенном мнении обо мне. Можешь даже еще хуже начать обо мне думать.

(307)Как это не в том? Где ошибка в цепочке?

Наши налоги -> бюджет -> Селигер

Понятно, что что-то там добавили спонсоры. Но тем не менее, разве деньги бюджета - это не наши деньги? Это принципиальный момент. Если не наши - то и бог с ними, пусть воруют. А вот если наши - то какого фига они пишут такую фигню, как в (0)?

2(308) Ты из тех, "кто только беспрерывно п*здит или шлет переводы"?

2(308) Деньги бюджета - это не ваши деньги.

(309)Ну, перевод я зажал, если честно. Жаба задушила. А так да - из тех.

(310)А чьи?

2(312) Государственные.

2(311) Сколько с тебя налогов за прошлый год в бюджет ушло?

(313)Это не правильно. У народа воровать - плохо. А у государства воровать - это хорошо. И пока бюджет государственный, а не наш - воровать будут.

(314)За прошлый? Тысяч 20, наверно. Но ведь моих!

2(315) Воровать - плохо. Вне зависимости у кого.

2(316) Прикинь по бюджету пропорцию и узнаешь сколько же твоих налогов из бюджета ушло на (0). Осилишь?

(318)Какая разница сколько? Главное - ушло. И моих.

А мне не нравится, что их тратят на всякую фигню, да потом еще всякие чудики типа (0) меня же обвиняют.

Я считаю, что это не красиво по отношению ко мне. Я негодую.

Коллеги, у вас есть шанс вернуться от метания друг в друга известной субстанции к обсуждению сабжа. Иначе захрою нах.

+(318) (только для проверки, не подглядывать!) Ответ: 0,024 коп.

2(319)(320) Не твоих.

(321)Так утопло ж. Тем более мы и обсуждаем (0). Я считаю, что (0) не прав. А Альф считает, что он все по делу написал. Вот мы и обсуждаем.

(323)Моих!

(322)И чё? Все равно моих. Фактически я "миноритарный аукционер".

+(325)Ну ладно, пусть розничный. Но все равно это мои деньги.

(322) Простите, не подскажете, какой по Вашему мнению должна быть сумма налогов индивидуума, ушедшая на сомнительной пользы мероприятия, чтобы указанный индивидуум мог высказывать свои претензии вполне себе обоснованно?

+(326)еще я оплачивал НДС, так что моя доля там минимум 0,01 копейка.

+(328)Пляс там полюбому есть нефтедоллары. А нефть принадлежит народу РФ. Так что моя доля там еще больше.

2(328)(329) Эка, ты как все вокруг своим объявил... А шишки в лесу тоже твои?

2(324)(325)(326) Не твои это деньги. Так же, как не твоими становятся деньги, которые ты в магазине заплатил. И ты уже не можешь предъявлять претензии, что магазин полученные от тебя деньги потратил на организацию детской комнаты.

(330)Мои. Отчасти. Лучше на (327) ответь, а то все мои, да мои денежки считаем.

(331)Но если в магазине мне продали не качественный товар, то я ведь имею право "п*здеть и слать переводы", а также потребовать деньги назад? Как я могу потребовать деньги назад у государства? Никак, потому что они и так мои. Я просто дал их государству, чтобы оно их вложило по делу. А я взамен получил хорошие дороги, защиту и прочие няшечки.

2(327) Да ни сколько. Понимать надо, что ушедшие в бюджет деньги - это уже не твои деньги.
2(332) Не твои это деньги.

2(333) Ну, потребуй назад свои налоги. Я не против. Ты никак не поймешь одной простой вещи. Ты не совсем не "дал их государству, чтобы оно их вложило по делу". Ты оплатил государству его услуги. И как после этого государство потратит эти деньги - твой кошелек никак не задевает, это уже не твои деньги. Ты можешь только предъявлять претензии к услугам, которые тебе предоставляются государством (как в магазине), но никак не считать, что твои деньги на что-то тратятся.

*(четвертое предложение) Ты совсем не "

(324) Ну дык не в стиле же "Сам дурак!". Толераст.., пардон, толерантнее нужно быть.

(335) а я могу отказаться от услуг типа (0) ?

2(338) От поддержки молодежи? Так тебе эти услуги и не оказываются.

дак чо АЛьФ пойдешь в спонсоры детского хора ?

2(340) Не пойду.