http://ibigdan.livejournal.com/8919001.html

Этот текст надо читать медленно, вкушая каждое предложение, не забывая сравнивать с тем, как всё это происходит у нас.

Лос-Анджелес приготовился к "кармагеддону"

Городские службы Лос-Анджелеса переведены на усиленный режим работы в связи с ожидающим город транспортным коллапсом. Об этом сообщает Associated Press.
Дело в том, что на уикенд 16-18 июля будет закрыт 16-километровый участок проходящего через весь город шоссе 405 (Interstate 405). Закрытие дороги связано с масштабным проектом по расширению шоссе, стоимость которого достигает миллиарда долларов.

В частности, в реконструкции нуждается мост Малхоллэнд, расположенный на шоссе в районе перевала через горы Санта-Моника. На этом участке дорога сужается, превращаясь в так называемое "бутылочное горлышко", из-за чего там постоянно образовывались пробки.

По статистике, за июльский уикенд по лос-анджелескому участку шоссе 405 проезжает полмиллиона машин. Оно считается главной транспортной артерией, соединяющий западный Лос-Анджелес с долиной Сан-Фернандо. В такой ситуации закрытие дороги грозит городу транспортной катастрофой и уже вызвало панику среди местных жителей. Опасения в связи с грядущим закрытием выразили многие голливудские звезды. Возможный транспортный коллапс получил от горожан и журналистов название "кармагеддон" (от "car" - машина, и "armageddon" - армагеддон, прим. "Ленты.Ру")

Дорожные власти Лос-Анджелеса обратились к горожанам с просьбой по возможности отказаться от использования личного транспорта в эти выходные. Оперативные службы города снимают для своих сотрудников номера в гостиницах, чтобы в уикенд они не опоздали на работу из-за пробок. В метро и на автобусах будут введены бесплатные маршруты.

К ситуации подключились и частные компании. Например, авиаперевозчик JetBlue ввел специальные рейсы между аэропортами на противоположных окраинах города. Стоимость билета составила 4-5 долларов, а продолжительность полета - полчаса. Все билеты на рейсы были раскуплены. Рестораны, бары и кинотеатры предлагают беспрецедентные скидки на время ожидаемых пробок.

=== === ===

блин-блин-блин!!!
это наверно сказка, да?

западопоклонник

В топку

(0) хе... Да я смотрю, ты сам не прочь выйти замуж за иностранца :)

Расширят за 3 дня? Сильно

ппц, а у нас на Ярославском шоссе два моста будут делать с июня по сентябрь.

т.е. Шварц вовремя с поста губернатора свалил...

Сейчас придёт Эльнинья и разъяснит почему это плохо, и какие в этом признаки загнивания.

у нас в Е-тыбурге есть узкая развязка у концерна Калина (косметика) - её, мне как помнится, пытаются сделать вот уже года 2-3...

16 километров, миллиард долларов. По 600 баксов за сантиметров .

*за сантиметр

(0)


По статистике, за июльский уикенд по лос-анджелескому участку шоссе 405 проезжает полмиллиона машин


нам до этого, как до китая пешком

(9) у них не метрическая система, потому и дешевле чем у нас :)

(9) это без выкупа земель

+(13) тем более это не строительство а ремонт

(14) ремонт дороже?

(15) есссно дешевле...
нижние слои то менять не надо

(16) там в коменнтах прозвучало, что мост снесут и построят заново

(0) у них держурная шутка про то как дорожно-ремонтные компании портят по ночам дороги, чтобы выбить бюджет на следующий год

(17) и чо?

2(7) Плохо тем, что объезда у них не предусмотрено и элементарный ремонт дороги приводит к таким вот колоссальным проблемам.

(20) У них - это в РФ?

(21) У пиндосов. У нас ведь пути объезда предуспотрены всегда и ремонт никаких проблем для движения не создает. И пезиденту страны не приходится вмешиваться и разруливать транспортный коллапс.

2(21) В США.

(19) :) чо-чо... вон у нас в Е-тыбурге, опять жо, строили новую развязку с мостом из Пионерского поселка. Туеву хучу времени - год! Потом еще и мост, нах, уронили на ж/д пути...
Круть...

2(22) А считаешь нормальным, что вместо подготовки объездных путей идет усиленная подготовка к обслуживанию гигантской пробки?

(25) хорошая шутка. можно ее рассказать людям, которые по 4 часа теперь стоят в пробках из-за ремонта мостов в МО.

ашизеть:


авиаперевозчик JetBlue ввел специальные рейсы между аэропортами на противоположных окраинах города. Стоимость билета составила 4-5 долларов, а продолжительность полета - полчаса.


живут же люди...

кстати а сколько бы стоил перелет из домодедово в шереметьево?

(20) :) Приколист. Такая формултровка напоминает бородатейший анекдот.

Матч по легкой атлетике СССР - США. Бегут  двое.  Американец
победил. Советские газеты сообщили: "в беге на 100 метров советский  спортсмен  пришел  одним  из  первых. Американский бегун был предпоследним".

Губернатор Московской области Борис Громов посоветовал автомобилистам, страдающим от пробок, пересаживаться на личные вертолеты. Об этом Громов заявил на встрече с журналистами в пятницу. "Я летаю на вертолете. Надо покупать вертолеты вместо машин - дороги не нужны",
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/527215/

(20) Ремонтируют участок, проходящий через город. То есть по-твоему в городе ангелов одна единственная дорога для транспорта и объехать по другой городской магистрали нельзя? Гнать-то не надо. Опасаются пробок, что резонно. У нас-то вспомни что творится, когда в городе ремонтируют.

Премьер-министр РФ Владимир Путин заявил о необходимости разрешить ситуацию с затруднениями, возникающими на пути пассажиров к аэропорту "Шереметьево".
"Если у нас пассажиры из "Шереметьево" не смогут вылетать, то это будет проблема. Пожалуйста, поработайте с московскими властями, вместе предпримите необходимые действия, чтобы ситуацию улучшить", - заявил В.Путин на заседании президиума, обращаясь к вице-премьеру РФ Сергею Иванову.
Он добавил: "Не добраться до "Шереметьево", жалуются люди"
http://www.newsland.ru/news/detail/id/526588/cat/52/

2(26) При чем тут вообще наши пробки-то? Речь ведь сейчас о США, точнее о конкретном ремонте конкретного участка конкретной дороги.

2(29) И тебя спрошу: при чем тут наши?

(33) к тому что нужно перенимать опыт, а не делать всё тяп-ляп, как у нас сейчас.

2(31) Не по моему, а по словам статьи. С чего опасаться пробок, если грамотно сделать объезд и разделить поток?

(36) >>>По статистике, за июльский уикенд по лос-анджелескому участку шоссе 405 проезжает полмиллиона машин

назови хоть одну дорогу в РФ, сапостовимой с этой

2(35) Вот этот опыт? Готовиться к пробкам, а не организовывать движение так, чтобы пробок не возникло или их минимизировать?

(35) +100500

2(37) При чем тут РФ?

(38) У наших опыт только грозные слова на совещаниях говорить. После того, как большой капец уже наступил.

АЛьФ ты когда в Лос-Анджелес переехал ?

(0) А у них общественный транспорт ездит раз в час (метро например) и стоит относительно дорого. Поэтому вся нагрузка ложится на личные автомобили и автотрассы, перерасход нефти (которая заканчивается) и так далее.

Это к слову о пользе социализма на общественном транспорте: один мотор везет множество людей, не надо никаких парковок и никаких заправок для каждого из пассажиров. В случае электрички или метро один мотор везет вообще целый состав с людьми.

(9) вобщето это стоимость всего проекта

(38) лучше в пробках 3 дня постоять, чем как у нас в области - ремонт моста займет 1,5 года. из-за этого 1,5 года пробки будут.

(0) во как бабло надо пилить, миллиард баксов, нам еще до них расти и расти

Сколько стоит перелет из Домодедово во Внуково ?

(47) наши авиаперевозчики до такого еще не додумались

(32) "В СССР перестали выпускать водку с язычком на пробке, трудящиеся жалуются Брежневу на то, что водку стало трудно открывать, и просят вернуть язычок. Дорогой Леонид Ильич (отвинчивая пробку на бутылке): " - Не пойму, зачем им этот язычок..." ©

(0) Лярд баксов, за выходные, вот это попил бобла в пиндостане, да за такие бабки у нас дорожники бы за ночь сделали и не было бы никакого коллапса

(37) Да по ленинградке каждый день больше есздит

Блин почему я не в пиндостане родился! (((((((

(49) хороший анекдот был, интереснее его рассказывать/слушать - он чуток длиннее, но без изменения содержания

(50) это стоимость всей реконструкции, а не только 16-километрового участка...

(52) неудачнег

(53) молодежь не поймет...

У нас кстати тоже быстро асфальт ремонтируют. Как-то выезжал с парковки на работу, а они перед выездом дорогу перекрыли и уже поливают асфальт смолой какой-то. Пришлось ждать час пока заасфальтируют, заодно и посмотрел. Сетки какие-то кладут на смолу, потом уже асфальтом заливают.

(43) С чего ты это взял? В Европе например метро-трамваи-электрички ходит каждые 2-3 минуты, причем отсчитываются секунды до прихода поезда

(0) Блин, ну как такому не завидовать то?

(58) метро всегда вроде отсчитывало, правдо от ухода

(60) А ты разницы не чувствуешь?

wiki:Метрополитен_Лос-Анджелеса
Метрополитен Лос-Анджелеса (англ. Los Angeles County Metro Rail) — система линий метрополитена в округе Лос-Анджелес. Метрополитен начал работать в 1990 году и с тех пор постепенно развился до пяти линий. Впрочем, из них только красная (Red Line) и фиолетовая (Purple Line) являются полноценными ветками метро, остальные представляют собой линии легкорельсового транспорта....  Оранжевая линия (Orange Line) — особая автобусная линия, которая также условно причисляется к городской системе метро. Она позиционируется как «легкое метро на шинах» (англ. light rail on rubber tires).

(60) а трамваи? ;)

(58) Где-то читал, что в Нью-Йорке раз в час. Сейчас проверяю по Лос-Анджелесу, нашел расписания метро (т.е. оно ходит у них так редко, что имеет смысл смотреть расписания) http://www.metro.net/around/timetables/ - их PDF правда у меня сейчас не открылись.

(61) "считает, насколько ты опоздал..." :-)
если серьезно, то в условиях соблюдения расписаниея прошло и осталось - понятия одинаково применимые.

wiki:Метрополитен_Нью-Йорка
Нью-Йоркское метро кишит крысами.Крыс иногда можно увидеть прямо на платформах, и, как правило, копошащихся в кучах мусора, брошенного на пути с платформы. Считается, что они представляют опасность для здоровья пассажиров. Станции метро печально известные, как наиболее зараженные крысами: Чамберс-стрит , Джей-стрит - Метро-Тек , Вест 4-я стрит и Спринг-стрит.

Как то в Джубге на пешеходном переходе поставили гайца вроде, кого то там через дорогу переводить. Так меньше чем за пол дня пробка собралась чуть не до Сочи...

(64) каждые 12 минут по расписанию) судя по тому,что ты привел)

(+68) у нас автобусы раз в час ходят только ночью))) где-то с 12 до 5 или 4 часов)))

чем мне здесь нравится- посмотрел расписание, вышел за 5 минут, дошел до остановки - подъехал автобус. Сейчас летнее расписание есть маршруты, которые ходят раз в 30 минут, другие раз в 15 минут.

В чем шум? Что произошло? В том что мост за 3 дня сделают? Я думаю это нормально и сумма не очень большая для такой операции - учитывая срочность и т.п.

А у нас ямочный ремонт делают по 2 недели:
1) вместо "естественных" ям (посреди дороги) сделают квадратные, с такими краями, чтоб наверняка диски погнул каждый въехавший.
2) подождут 2 недели
3) заделают ямы

(72) за границей считается такой способ не выгодным, потому что все застраховано.

скажм ты въеъал в эту яму, погнул себе ось- машина застрахована, ты идешь в страховую, она возвращает тебе деньги.

у страховой есть юристы, они уже выбивают деньги из той компании,что отвечает за ремонт)

убытки гораздо больше,чем делать дороги нормально

(0) Вот примерно так ремонтируют http://www.ulitka.com/Америка_глазами_иммигрантов/Дороги_в_Америке-47539.html
Может лет через сто и дорастем до такого :(

> К ситуации подключились и частные компании. Например, авиаперевозчик JetBlue ввел специальные рейсы между аэропортами на противоположных окраинах города. Стоимость билета составила 4-5 долларов, а продолжительность полета - полчаса. Все билеты на рейсы были раскуплены. Рестораны, бары и кинотеатры предлагают беспрецедентные скидки на время ожидаемых пробок.

У нас коммунизм быстрее наступит, чем капиталисты на такое пойдут :(

2(75) Да ладно! У нас тоже всегда готовы подзаработать на чужих проблемах.

"Например, авиаперевозчик JetBlue ввел специальные рейсы между аэропортами на противоположных окраинах города. Стоимость билета составила 4-5 долларов, а продолжительность полета - полчаса. Все билеты на рейсы были раскуплены."
Жесть, поубивают самолеты. Взлет-посадка такое дело...

(76) И не говори, в аэропортах вон цены в разы взвинчивают когда возникает "внезапная" возможность подзаработать, Едро пиариться приезжает. НЕ УМЕЮТ американцы бизнесс делать, что с них взять.

(77) Да они просто тупые, не шарят во взлетах и посадках. Читайте Задорнова, летайте на ТУшках :)

(74)
комментарий хороший:
"Я конечно предполагал, что ТАМ техника получше чем у нас, но все равно, по сравнению с нашим "строительством" дорог, это все равно что увидеть как космолет собирают."

(77) не знаю, у меня дед рассказывал, что они когда учились, то у них отработка была - посадка, сразуже взлет и так далее по кругу) при чем это не 1 курсант, а курс)))

представляете, если можно было бы их угробить самолеты на этом, то сколько курсантов полегло бы?

«Как мотивировать себя что-то делать? — Да никак, оставайтесь в ж0пе!»

(77) Такая цена вне пределов рентабельности. Расход керосина на этих операциях очень большой, аэродромное и диспетчерское обслуживание такое же, как и на обычных рейсах. Кроме того аэропорты за пределами городов находятся и к ним еще ехать нужно. С учетом регистрации, посадки, проезда совершенно не выгодно.

Развод.

(82) а ты не думал, что руководство города может оплатить часть цены за билеты?

например  здесь цена за обед 5 с лишним евро, но для студентов цена около 2.50. Не рентабельно? не скажи) есть организация называется КЕЛА, которая оплачивает эту разницу, т.к. для студентов платить 5 евро за обед дорого.

кстати на преподавателей эта скидка не распространяется

(+83) ты не прочитал статью - там статья, что едиснтвенный мост соединяющий пригород (скорее всего с одной стороны) с городом закрыт, но вполне возможно аэропорт находится за мостом, следовательно. Человек едет за городом, чтобы не стоять в пробке заезжает на аэропорт - регистрация там упрощенная, т.к. багажа нет, внутренний рейс. Садится на самолет и приеземляется с другой стороны города, после этого на общественном транспорте добирается до работы и вечером тоже самое только в обратном порядке.

все счастливы, все довольны, в чем развод, то? а, в деньгах - так руководство города и потратится на билеты, чтобы оплатить разницу...

я нормально объяснил?

(83) Развод. Совершенно не выгодно. Все равно что топить ассигнациями.

(84) Руководство города из своего кармана решило компенсировать проезд? Какое благородное руководство!

(85) а ты не сравнивай разницу Россия-США

разница в том, что думают о людях больше... а на самом деле, скажм ты въехал на дороге в яму сломал подвеску - у нас что? в лучшем случае страховая заплатит.

у них - страховая заплатит,  не заплатит - так через суд, что будет гораздо больше, т.к. надо еще оплатить услуги адвокатов. А страховая после выцыганет все деньги с лихом с компани что ремонтирует дороги

(85) еще раз, представь,что тыживешь не в России...

Какой смысл платить доп деньги студентам за еду? это же тописть ассигнациями, а здесь платят.

я плачу 80 евро в год примерно за студенческую страховку. за это получаю

50% скидки на обед, 50% скидки на транспорт автобусный и ЖД (междугородный), на самолет не знаю) не летал, но не удивлюсь если тоже есть скидки.

внимание вопрос - кому выгодны такие скидки?

(+87) визит к врачу стоматологу! стоит 15 евро я был там 3 раза, мне залечили 4 зуба, плюс сделали снимок всех зубов панорамный...

еще раз вопрос - сколько ты отдаешь за лечение зубов, причем на европейском уровне, а не в поликлиннике, лучше чем в частной клинике.

и потом подумай, может сделать такие билеты 5-6 долларов на 3-4 дня не так уж и дорого?)))

канечно, если их можно положить в карман, то это лучше... для губенатора...))

(+88) без стрховки студенческой панорамный снимок всех зубов стоит порядка 500евро (что тоже со страховкой, только другой)

2(86)(87)(88)(89) А прикольно ты так страховку подтянул к сабжевой бескорыстной доброте и щедрости...
У нас, кстати, суды с дорожниками и снятие с них денег за дефекты на дороге, приведшие к поломкам - тоже уже не редкое событие.

(87) Чтобы не повторился 1968 год. Студенты ударились в марксизм и устроили массовые беспорядки/погромы в Европе.
Не все измеряется прямой выгодой - есть еще политическая целесообразность, выгода в перспективе в непредсказуемых местах и так далее.

(91) это ты мне объясняешь? я знаю, в данном случае ты ответил на вопрос об разводе, спасибо... я бы так не подобрал слова)

(90) не всегда есть бескорыстная доброта и щедрость- пилоты получат полную зп, работники уборщики тоже.

руководство города получит уменьшенные пробки, и следовательно меньшие проблемы и возможные бучи), а также дополнительные голоса на выборах)

(86) Ага... А еще там единороги кушают радугу и испражняются бабочками... И Бэтмены прямо пачками везде носятся...

(93) Представляю как хомячки бурлили бы, если бы Преступный Режим(с) устроит в Этой Стране(с) авиаперевозки из Внуково в Шереметьево за счет налогоплательщиков ... А, грандионзный попил! А, в это время пенсионеры бутылки собирают! Все пропало!

(95) бредите?
(94) бредите?

может стоит начать жить в реальном мире?

(96) Нет, я как раз в реальном мире. И он как-то сильно отличается от мира фантазий о заморских странах с молочными реками в кисельных берегах, где правительство занято исключительно раздачей собственных средств своему народу.

(94). Повторяешься - старешь.

Я конечно в США не был, но потеме так понимаю, что таки в США дороги ремонтируют. Это было утверждение. Или в чем проблема?

стошка

(99)  А проблема не в дорогах, проблема в мифах про чудное американское правительство, дотирующее авиаперелеты из одного конца города в другой до 5-7 баксов. Особенно в штате-банкроте Калифорнии.

(97) ты не поверишь) я здесь живу, и вижу отличие от России)

(101) тогда вопрос, почему наше государство не строит дороги по таким технологиям как и там? и почему строить плохо лучше чем строить хорошо?

(101) когда в России будут строить дороги также ;)

знаешь, а сколько нормальная цена на самолет?

например у меня друг  - студентка летала из Финляндии в Венгрию перед НГ за 40 евро, точнее ее мама летала))))

(38) Видишь ли, у нас то движение организовано еще хреновее, и дорожные ремонты так же пробки вызывают, но при этом у нас:
а) Это занимает не 3 дня, а недели и месяцы.
б) Никто не почешется, чтобы как то смягчить неудобства для граждан.

(101) а ты мне объясни такой факт... что в Финляндии для пенсионеров есть бесплатная замена сустава - скажем бедра, или вообще коленного сустава...

это же расходуются деньги налогоплательщиков?

кстати, операция очень дорогая... почему нет криков возмущения, как они могут козлы делать такие операции на деньги налогоплательщиков?

(102) Нет, не поверю. Точнее в отличие поверю, т.к. каждая страна имеет свои особенности. Но я не верю ни в альтруизм, ни в Деда Мороза. Тем более так получилось, что в Пендостане оказалось очень много знакомых, рванувших туда в конце 80-х. Диапазон очень широкий - от Нью-Йорка до Тампы и Лос-Анжелеса.
Да, общий уровень жизни выше. Что неудивительно при разнице в развитии экономики. Уровень организации выше. Что неудивительно за 400 лет развития без всяческих революций и с "чистого листа". Но в сказки не поверю, т.к. ВСЕ столкнулись там с теми или иными проблемами, у ВСЕХ после нескольких месяцев эйфории наступило "млин, бардак, как в СССР!".

А про полеты - я вон с дочкой тоже на халяву в отпуск по России летаю. И не совру ни чуточки!

Только скромно умолчу, что перед этим нужно было 26 лет в армии отслужить, что это раз в год и только в санатории любой принадлежности. Не говоря уже о том, что это недоступно подавляющему большинству россиян вообще.

Но ведь летаю и на халяву! У вас в америках в отпуск летают на халяву?

Сечешь мою мысль?

(107) к папе прилетают пенсионеры-финны со всего мира раз в год совершенно бесплатно... на реабилитацию (ну как в санаторий), там их совершенно бесплатно лечат. (например из США, Канады или даже Австралии

только умолчу:
Что это могут делать только ветераны войн - все равно каких...

если быть совсем точным и умолчать об одном факте, что сейчас с наступления возраста, скажем 80 или 90 лет (не знаю точно) любой гражданин Финляндии, пенсионер... пользуется правами ветеранов...

если быть еще более точными, то одна пара прилетела сама на самолете им было по 95 лет.

а сможет ли пенсионер Российский, проживающий в штатах прилететь на обследование в Россию совершенно бесплатно?

и делается это за деньги налогоплательщиков... это одна из причин высоких налогов.

(+108) сечешь мою мысль?

просто чтобы ты не сказал не факт, что здесь этого нет, но в другой более полной форме

(+109) в Ейске живет пенсионер он тоже служил всю жизнь. У него артроз, по этой причине он не может уже давно выходить на улицу - т.к. боли.

здесь операция по замене сустава совершенно бесплатная входит в обязательное мед обслуживание.

но я могу умолчать о том, что ждать иногда приходится по полгода или даже больше в очереди - т.к. операция не считается срочной.

и у меня есть сосед - военный летчик - ему еще несколько лет назад(не знаю как давно) сделали операцию по замене сустава и теперь большой шрам на колене и нормально перемещается болей нет.

и это тоже делается за деньги налогоплательщинков... причем не важно служил ты или нет)

(+110) сечешь мою мысль?

что здесь делается для людей в 100, если не в 1000 раз больше чем в России

но конечно я могу назвать с десяток проблем, за которые ты ухватишься и будешь кричать-  вот видишь там не все так хорошо!

но для меня лично вот эти маленькие факты и десятки других превышают те проблемы, чтобы о них вообще упоминать

да что тут обсуждать, продал родину..
за колбасу

(113) нет, я просто смотрю на вещи и анализирую их, это запрещено?

(114) структура доходной части бюджета Финляндии в студию

(107) в Финляндии каких 400 лет развития? до 1917 была русским княжеством, потом разорительная гражданская война, потом разорительная зимняя война, потом разорительная 2 мировая война...

итого лет 50 только)

(109) Вот ты и сам развил мою же мысль:

- за все в конечном итоге платят налогоплательщики, а не "доброе правительство".
- при достаточном уровне экономике у правительства больше поводов быть "добрым", ибо в его распоряжении больше ресурсов.
- любые сказки про забугорную жизнь обычно умалчивают некие мелкие условия, накладывающие ограничения на "сказку" и сужающее диапазон ее применения.

Например упоминая артроз и сустав мы забудет упомянуть страховку :)

Лесная промышленность и лесное хозяйство Финляндии создают 7% ВВП страны. На долю лесной промышленности приходится 18% объема промышленного производства и более 1\3 экспортных поступлений Финляндии. В среднем 70% продукции, выпускаемой отраслями лесной промышленности направляется на экспорт.

(115) не понял вопроса. да и не знаю я ответа на него.

здесь налоги высокие (прогрессивные) порядка 27% и выше до 50%, плюс налог на добавленную стоимость высокий.

кстати зарплаты здесь тоже высокие), что позволяет платить высокие налоги и ездить отдыхать на Канары)

но я никогда не интересовался экономикой, чтобы ответить на этот вопрос.

(116) Ты не понял мою мысль Она состояла в другом - там не было революций, т.е. смены общественно-политического строя, государственной идеологии и т.п. Речь о развитии институтов общества.

(117) страховка? что ты имеешь ввиду? здесь есть организация как КЕЛА, это типа нашего ОМС

http://e-finland.ru/travel/general/chto-eksportiruet-finlyandiya.html

(120) а я тебе привел пример, Финляндии, у которой развитие этого меньше 100 лет

(122) и что? зато у Финляндии нету своей нефти) и она не может ею снабжать всю Европу, как Россия и получать такие прибыли)

(124) зато население всей финляндии равно население одно Питера

*одного

(121) Я имею в виду то, что имею - медицинское страхование. Будет страховка - будет операция. Не будет страховки - не будет операции. Страховку в конечном итоге оплачивает не "доброе правительство", а сам гражданин. Либо лично, либо через перераспределение его налогов.

(125) зато население одной Финляндии примерно равно Краснодарскому краю, как и территории...

а есть ли такие же прибыли и льготы в Краснодарском крае?

(127) ты не понял. есть ОМС и ДМС.

ОМС - обязательное медицинское страхование, с которой у тебя есть на бесплатное медицинское обслуживане в клиниках.

КЕЛА - обязательное медицинское страхование (ну контора которая этм занимается) которая распространяется на граждан Финляндии, работников, и тех у кого есть собственность (как минимум, я например ее не имею, у меня другая страховка).

В чем разница?

(+129) конечно есть еще куча пунктов, что имеют право на нее, но я как иностранный студент не прохожу.

(128) Если бы Краснодарский Край производил столько общественно-полезного продукта, сколько и Финляндия и платил бы столько же налогов, то почему бы им и не быть? "Доброта правительства" является производной от количества ресурсов, находящихся в его распоряжении. Ну может только в России по ходу сперли бы чуть больше, чем в Финляндии.

(131) Финляндия занимает первое место по отсутствию криминала и взяток. Сомневаюсь, что здесь хоть что-то воруют, хотя русские везде есть)

а что мешает Краснодарскому краю выйти на тот же уровень? край аграрный первое место занимает в России по экспорту зерна, уверен экспортирует гораздо больше...

а вспонил... криминал... Кущевка и другие громкие места

(+131) к тому же это был ответ на количество жителей, мне нравится сравнивать Краснодарский край и Финляндию - территория примерно одинаковая, количество жителей тоже)

а причем здесь дороги?

(134) название ветки прочитай)

(129) Разница в этом:

ВВП на душу населения:
Финляндия - 34,401
Россия    - 15,807

Где-то у меня были цифры по доходной части бюджета еще, но потерял куда-то. Там получалось, что финн налогов платит раз в пять больше россиянина в пересчете на душу населения. Не поверите на слово - так тому и быть...

(136) подожди - Россия большая страна и мы только что говорили, про население.

давай сравним ВВП Краснодарского края на душу населения, и Финляндии?

сколько людей до сих пор получают серую зп? или это проблема Финляндии дохода на душу населения?

(136) ну да я знаю, я выше приводил примерные ставки налогов.

Валовый региональный продукт Краснодарского края 2,858 млрд. долларов (2009), население 5,2 млн. человек (2009).

http://apsheronsk.bozo.ru/Main_moy_krai.html

ВВП Финляндии 232 млрд. (2010), население 5,5 млн (2008).

Почувствуйте разницу. Даже с учетом, что цифры наверняка неточны и по разным методикам собраны. Но хотя бы порядок цифор понятен.

(139) я ответил выше на вопрос в чем разница - в криминале.

(139) да а что считать, то
итак понятно,
что если бы 100% население россии съездило бы на запад, то вернулось бы от силы 30-40%, которых бы как раз отлично смогла бы прокормить труба

(140) Это не правильный ответ. Это МОДНЫЙ ответ.
Правильный ответ лежит гораздо глубже - в экономике.

(142) сколько людей в провинциях получают серую или черную зп, как и в Питере и в Мск?

может дело в нас?

(142) ну так медведев лично сказал, что коррупция - это системная проблема..
вот хомячки откозырнулись и бросились выполнять указания президента, доказывая что во всем виноват она одна

в общем жертвы пропоганды

(143) при уплате всех налогов, будет выгоднее все импортировать в страну, а не производить
хотя производители итак как правило все платят в белую

на самом деле я не вижу смысла платить большие налоги в России - медицина не на уровне, все равно идешь в частную, я один раз сходил в ГУП Мед центр г. Москвы, и ... лишился зуба... пошел в частную
- пенсия? не смеши меня, максимальный порог какой на пенсию? 5-6 тысяч? если моя бабушка проработав на вредном производстве получает вредную пенсию 10т.р.

а здесь - тебе каждый год приходит письмо, где сказано если Вы сохраните такую зп еще 5 лет, то ваша пенсия будет 500-1000 -2000 евро, в зависимости от зп. плюс медицину я выше привел.

(145) ну так это проблемы законов, а как здесь выгодно что-то производить, при таких больших налогах?

(143) Сколько не знаю. Могу про себя только сказать - у меня полностью белая з/п. Как и у всех сотрудников предприятия. Как и у всех сотрудников предприятий группы.

А то что дело в нас - безусловно. И в узком смысле, и в широком. Но от этого не легче.

(146) Если не платить налоги, то откуда эта медицина возьмется? Абрамович все организует?

(148) я платил налоги, но на них не расчитываю

(+149) ты читал изречение Рошаля? как думаешь?

http://www.nakanune.ru/video/show/1879?id=1960

(147) так у нас налоги меньше, чем на западе
если еще меньше собирать, тогда на что образование и медицину содержать?
на чем экономить? может на армии?

(151) я не политолог, не знаю. Имхо у нас в стране огромный экспорт нефти, надо думать чтобы развивать и экспортировать не нефть, а бензин.

также развивать технологии, но,к сожалению, все (или большая часть) новшевств тонет в бюрократии, казнокрадстве и криминале.

имхо, нужно разобраться и очень жестко с казнокрадством и криминалом.

потом разобраться в бюрократии и взятками.

а потом начать наконец дружить с востоком... хотя знаешь, что мне нравится?

давным давно еще во время украинского газового скандала Китай сказал,что готов покупать весь объем газа, что поставляется в Европу по Европейским ценам... несколько лет спустя появились очень тихие новости о то, что открыта первая линия на востоке газовая.

(+152) чего стоят южный и северные потоки в обход проблемной Украины)

я думаю, что Россия может жить лучше чем запад, если удасться разрешить эти и многие другие скрытые проблемы.

(149) Твои налоги хорошо описаны в (139)

(147) Нет, это не только проблемы законов. Все сложнее.
Я тут описывал уже пару раз историю именно с Финляндией. Кто читал - может пропустить. Кто не читал - будет интересно.

Как-то на прежней работе у шефа возникла идея купить автоматизированную линию по производстве сухих строительных смесей. После того как в Новосибирск ушли два вагона, а обратно результат экспертизы "Ваша смесь не обладает клеящими свойствами". Работяги забыли два мешка премиксов засыпать. Сименс предлагает свой смеситель. Деньги приличные, шефа душит жаба. Типа "А посмотреть в работе можно?". Немцы:" Да без базара! Вон рядом с вами у финнов такая стоит. Мы договоримся - они все покажут". Шеф поехал, приехал и лица на нем нет о культурного шока. У нас в шесть раз больше народа работает, а себестоимость просто охренеть по сравнению с финской. Собрали толпу, начали чесать репу. Все чуют, что бесовщина, но доказать не могут. Итог:

1. У финнов поставщики обеспечивают гарантированное качество. Нет необходимости держать лабораторию. Нам же она жизненно необходима.

2. Финны поставляют сухой песок сразу. У нас есть сушилка, кушающая газ, работяги вокруг нее. Сухой песок у нас не купить, т.к. он оказывается, правильно, мокрым!

3. У финнов нет спекулятивного спроса на жилье, цемент и песок на 15% дешевле и его полно. А нас строители скупают все на корню.

4. У финнов не принято делать ремонт джамшутами. Этим занимаются строители. На фиг не нужно продвигать в розницу, держать всяких менеджеров-мерчандайзеров, транспорт, рекламу.

5. По причине в 4. нет необходимости в фасовке. Отгрузка идет либо цементовозами, либо вагонами. Никакой упаковочной линии, работяг, мешков, наклеек.

6. По той же причине на хрен не нужен склад со стеллажами, погрузчиками, палеттами. В бункерах хранится небольшой запас. Соответственно всякие водители, кладовщики, грузчики нах.

7. У финнов гораздо проще бухучет. Бухгалтерии своей нет вообще - все на аутсорсе. Ну и ессно бездельников-одноэсников.

8. У финнов строители не экономят, применяя ЦПС вместо готовых смесей. Потому что механизированное нанесение готовой смеси дает гарантированное качество при низких трудозатратах. Рабсила там дорогая. У нас джамшут дешевый и можно впарить покупателю кривую стену. Поэтому у них стабильный и гарантированный спрос. А значит возможность планирования. А значит минимальные деньги, вложенные в складские запасы.

9. Дешевые кредиты. С этим все понятно.

Почесали репу - не съэкономить ни на чем :( Одна надежда, что в ВТО нас не пустят.

Теперь скажи - отмена с понедельника коррупции сильно повысит конкурентоспособность этого предприятия? Или какие-то законы вдруг резко что поменяют? Хренушки. Копейки можно съеконмить. Остальное зависит от устоявшейся ситуации в экономике на сегодня. Пока она кардинально не сдвинется - "Мы в полной заднице, господа Благородные Доны..."

(154) ты про финнов,что в России работают, или что у себя?

по п. 5 не согласен "По причине в 4. нет необходимости в фасовке. Отгрузка идет либо цементовозами, либо вагонами. Никакой упаковочной линии, работяг, мешков, наклеек. "

у меня папа все делает (или большую часть всего сам, поэтому я знаю магазины где можно купить именно в мешках и цемент и песок и удобрения.

(155) Я про финское предприятие. Совершенно однотипное - оно вокруг точно такого же смесителя живет. Все таки контора его купила у немцев.

(155) У тебя папа может делать что угодно. Это не повод для обобщения в промышленных масштабах.

Кроме того тут даже неважно чье-то согласие или несогласие - это медицинский факт.

(+155) поменяется, ты не включил сюда например еще необходимость дачи взятки всем.
У меня друг строит мосты, говорит сейчас все просто - приходишь в мерию, что-то нужно тебе дают номер счета - перводишь на него деньги и все решилось.

я правда не понимаю в чем проблема получать сухой песок вместо мокрого? Понятно, что он будет дороже. (но засчет отсутствия неоходимости во взятках он может стать дешевле)

про бухучет - почему Вы не хотите перевести на аутсорс? я понимаю, что сложно, но если финны смогли, то поему вы не можете?

В чем проблема использовать проф работников и готовые смеси? У меня шеф строитель после учебы в штатах и после ежегодного ремонта мне заявлял, что он наконец-таки понял почему строить хорошо выгоднее чем строить плохо.

еще раз повторюсь - дело в нас самих, если решим одну проблему, то не факт что улучшится,в комплексе условия жизни и работы улучшаться. а так можно плакать хоть 10 лет о том, как у них хрошо, а у нас все плохо, но сделать ничего нельзя... и через сто лет оказаться на уровне Африканских стран

(157) я просто привел факт, что видел все это на полках, есть магазины, где можно купить любые инструменты и хрошего по качеству и не очень - по цене. Если есть магазины, то почему нет производителя, что это производит.

имхо еще раз - проблема не в других, проблема в нас и если хотеть, чтобы что-то изменилось нужно начать меняться самим, а не ждать помощи из-за рубежа

>>я правда не понимаю в чем проблема получать сухой песок вместо мокрого? Понятно, что он будет дороже.

покачену, скорее всего в России не те расстояния и песок встречается не так часто, что бы на карьеры таскать оборудование для сушки
или еще что нибудь всплывет


>>про бухучет - почему Вы не хотите перевести на аутсорс? я понимаю, что сложно, но если финны смогли, то поему вы не можете?

вопрос,
если ты не 1С-ик тогда что, ты делал все эти года на мисте?

>>В чем проблема использовать проф работников и готовые смеси?

а зачем, когда джамшуты дешевле?

тоже самое с дорогами. можно найти млн причин, как кто-то говорил
1. ВВП
2. грунт
и т.д.

но если учесть, что Россия огромная страна, то грунт можно найти любой, а где в России хорошие  дороги? (я знаю где)

ВВП? ты сам говорил, что ВВП на душу нселения гораздо выше, а цена за дороги гораздо ниже... не думаю. что это можно вообще упоминать

просто - бюрократия, взяточничество, откаты, воровоство на всех уровнях строительства...

если решить хотябы эти проблемы - ведь к каждому строителю президента не поставишь)

(160) 1с-ник, но что это меняет?

(160) тогда не приводите в пример о качестве, и в причину...

(162) очень сомневаюсь...
т.к. ты не представляешь особенности российского бухучета

(+162) если Вы сами как производители не хотите менять ничео, зачем тогда говорить вообще об этом?

(164) я не занимался бухучетом))) и слава богу - торговлей занимался)

(166) не удивительно

(158) На хрена предприятию, производящему смеси, "давать всем взятки"? Им больше заняться нечем, как только всем взятки раздавать? Где они пересекаются с посланцами дьявола-чиновниками? Земля куплена, продукция сертифицирована, условия труда соблюдаются, СЭС там делать нечего.

Коррупция - это модное в этом сезоне пугало для хомячков. Штука неприятная и вредная, но не ОБЪЯСНЯЮЩАЯ все наши проблемы. Она только объясняет, почему "Путин должен уйти" и ничего больше. Реальные проблемы экономики гораздо глубже и серьезнее.

(168) я не говорю, что коррупция это все проблемы, что у нас есть, но в списке проблем она занимает далеко не последнее место и отворачиваться от нее нельзя.

как сказал один мой одноклассник- вот у меня должность маленькая, чтобы поставить подпись сейчас у меня стоит 50 руб. я все равно ее поставлю, но не сейчас, а через неделю... Когда стану начальником, то цена станет 500 руб.

(цены грубо, канечно я не знаю точных сумм, да и кто мне скажет?)

есть еще пожарники, например и все хотят копеечку

(168) у меня предложение ты можешь завести ветку для обсуждения сабжа, а то мы слишком отдалились от темы этой ветки.

Да, и про аутсорс - у нас пока аутсорс дороже. И гораздо более низкого качества.

Про строителей и смеси - вопрос не ко мне. И даже не к производителям смесей. Вопрос к строителям. Контора даже покупала системы автоматизированного нанесения смесей и давала строителям для пробы или в лизинг. Не взлетело - по прежнему ЦПС, джамшуты и кривые стены. Видимо их так устраивает.

(170) Нет смысла. Сабж бы создан как ежедневное место срача на тему "А в америках лучше/хуже строит дороги (линчуют негров), чем в Этой Стране(с)". Они ничем не хуже и ничем не лучше других веток. Или ты думаешь тут кого-то интересуют проблемы ремонта дорог в Пендосии?

(171) не их, а людей кого устраивают кривые стены. У нас же все так - купил новую машину- будь добр отдай в сервисный центр, и так было еще с 70-х годов, чтобы не говорили, что это только сейчас так.

у нас дедушка купил в Мск экспортный вариант ГАЗ-21р, так из Мск в Ейск доехать не смогли - коленвал полетел. Потом второй полетел,пришлось двигатель менять

(173) люди не готовы переплачивать за качество

(172) думаю нет, только позавидовать

(174) Вероятно просто нет денег. Наскребли на стены, залезли в ипотеки... Тут не до евростен. А значит возвращаемся к извечному ВВП на душу населения, о котором выше речь ...

(174)готовы, я всегда покупал только качественное, а не самое дешевое.

у меня друг - строитель - когда возникал вопрос купить кран, я ему говорил сколько нужно денег на нормальный кран - мне не нужно,чтобы он через месяц тек - он стоил чуть дороже)

хотя - да, масштабы разные. У меня начальство тоже делало ремонт одно условие было  не джамшуты, чтобы хорошо сделали, поэтому я думаю что это предубеждение,и люди (хотя бы часть) готовы покупать хорошее качество

(176) а как связан ВВП на душу населения?

никак. Тут не важно сколько ты зарабатываешь тебе сделают хорошо. Да будет дороже, но банк даст тебее кредит ты его выплатишь.

я думаю лучше сделать лучше, чем "кривые стены" или отваливающаяся штукатурка

(177) единицы,
начни с элементарного..
люди покупают не пойми что, в гипермаркетах и прочих рынках,
лишь бы было дешево
т.е. большинство питаются абы чем, зато дешевле нормальных продуктов

(174) парадокс в том, что качественные стены стоят не дороже некачественных. За качество не нужно переплачивать.

(176) и это тоже

(180) так надо заплатить человеку, который даст гарантию на качество...
а на это денег нету

(179) не соглашусь. Абы что люди покупают из-за отсутствия качетсвенных продуктов. Например, у меня дома в округе нет нормального хлеба. Просто нет. Купить нормальный хлеб нельзя. Я бы переплатил, но его нет.

(180) агу, хотя думаю это касается не только стен)

(183) его нет, лишь по той причине, что его покупать, к примеру, на 20% дороже некачественного, кроме тебе, никто не будет

(183) согласен, или как в вопросах ремонта у меня - по незнанию) я когда что-то покупал у меня друг ржал и говорил, что я идиот как можно такое барахло покупать, приходилось платить дважды)

(185) я буду))) т.е. уже 2 человека))

(185) будут, еще как будут. И колбасу качественную покупать будут, и тушенку. Но ее нет.

(178) Напрямую. Есть прямая корреляция между ним и уровнем доходов.

(180) Несколько неверно. На коротком периоде разница есть. Строителям быстрее продать, покупателям подешевле купить, т.к. нет денег. А потом все сравнивается. Даже больше - переделать кривую стену обойдется в итоге дороже, чем сделать сразу качественно. Увы, не все могут сразу вложиться - платить "здесь и сейчас" иногда сложнее, чем "потом как-нибудь".

(187) (188) если будет дороже не будите...

если мне надо, то я нахожу качественные продукты, т.к. готов за них переплачивать

не буду вдаваться в подробности, но нормальный хлеб может вполне стоить так же, как тот, что нам сейчас подсовывают.

(190) где ты их находишь? По всей Москве куролесишь? Или по своему районному центру?

(188) Ее полно в любом гипермаркете. Но цена пропорциональна качеству (хотя обратно это не работает - качество не всегда пропорционально цене). Или у нас с тобой сильно отличаются понятия "качественная".

(192) производителей абсолютно не волнует, что ты считаешь, у них свои расчеты и калькуляции
а это всего лишь отмаз, что бы не переплачивать за качество
к примеру, т.к. сейчас у нас премьер строго контролирует рост цены на товары входящие в мин. корзину...
производители начали менять рецептуру, удешевляя и ухудшая товары...

или к примеру, в Москве есть неплохая самарская сеть по прадаже пельменей, с недавних пор, большая часть продукции идет с соей (но по старой цене), а можно переплатить и купить нормальные

(194) нет, все расскажи, как ты покупаешь качественный хлеб. Где ты его берешь? Цена меня не волнует. Вопрос: где купить качественный хлеб?

в общем, рыночная экономика в действии,
спрос рождает предложение

+(195) в моей округе нет нормального хлеба. Но есть недорогие (не нужно переплачивать) качественные, вполне такие мясные пельмени.

(196) нет у нас никакого рынка. Есть спрос на качественный (как при советской власти) хлеб. Но хлеба нет.

(195) сейчас я живу в Щелково, тут местный хлебозавод делает неплохой хлеб. В Гиперглобусе пекут тоже неплохой.
Конечно, как в деревне с хмелем не найти...
но можно купить хлебопечку и печь самому, только затраты будут больше

я думаю (наверное, наивно), что вполне может победить тот кандидат в президенты, который пообещает вернуть советский хлеб. Не по цене, по качеству.

мясо, мне привозят за 1500 км
морепродукты, европейские сыры, оливковое масло
иногда беру у друга со скидкой... хотя цены там один фиг не маленькие
ну и так.. постоянно в поисках

(199) умористое предложение про собственную хлебопечку я много раз слышал. Предложите мне собственноручно изготовлять качетвенную мебель,

(200) тот хлеб что пекут, вполне сопоставим с советским хлебом

(202) т.е. ты не готов переплачивать за нужное тебе качество?
ЧТД

(203) готов. Меня цена на хлеб не интересует. Как цена на колбасу и тушенку. Но их нет. Мне удается с помощью друзей добывать белорусскую (аналогичную советской) тушенку. Колбасу и хлеб я добыть не могу.

205 к 204

(205) тогда все претензии к своим землякам, которые не готовы как ты платить

а если, ты считаешь, что готовы
то как бизнесмен, просто обязан, захватить эту свободную нишу

(207) тогда встречный вопрос - почему не готовы? Путин поднимал Россию с колен, поднимал, чуть не надорвался, гребя на галерах-то, а люди не готовы переплачивать за хороший хлеб? :)

Еще раз повторяю: готовы люди платить за хлеб. Но его нет. Не знаю, почему его нет. Но его нет.

(209) Его нет потому, что маркетинговые исследования производителей относительно "готовы переплачивать" не совпадет с твоими исследованиями. Иначе с чего бы им не развивать бизнес в этом направлении? Тем более если ты утверждаешь, что рентабельность нормальная там.

(210) хороший хлеб может стоить столько же, сколько стоит плохой. Смотри выше.

+(211) Хорошие жигули могут столько же, сколько плохие. Но почему-то с ковейеера выходят плохие жигули.

я причину вижу не в маркетинговых исследованиях. Причина в скотстве россиянского народа. Предпринимателей, работяг, правителй.

(211) Не может. Хорошее зерно с высоким содержанием клейковины для хорошего хлеба дороже, удлинение техпроцесса с нормальными дрожжами, а не быстрыми разрыхлителями, дороже и т.п.

(214) себестоимость повышается, не спорю. Но при сопоставимой цене маржа с дерьмового хлеба выше. В этом и есть скотство россиянского народа. Россиянский народ допускает саму возможность выпускать плохой хлеб. Который, как известно, всему голова.

Россиянские предприниматели и работяги допускают возможность делать дерьмовый хлеб. Россиянские торговцы допускают возможность продавать гавно под видом хлеба. Онищенко и прочие путины с медведевыми и голиковыми допускают возможность существования системы, при которой возможна продажа дерьма. А мы допускаем возможность существования путиных и медведевых вместе с голиковыми, онищенками и прочими трихомудиями.

(215) Добро пожаловать в капитализм! :)

Тут полная демократия и каждый голосует своим кошельком. Покупают дешевый - значит выпускать будут дешевый. Лежит "качественный" в гипермаркетах прямо из печки в полтора раза дороже - на фиг практически никому не нужен. Лично знаю, т.к. постоянно там беру.

А насчет головы - никак не мог понять, почему такой пиетет именно к хлебу. Не к колбасе, борщу, а именно к хлебу...

да-да..
страна д'аратаньянов

(217) в России нет капитализма. Я, правда, не знаю как эта россиянская быдлосистема называется.

(219)Клептократия?

(220) быдлократия

+(221) с отдельными вкраплениями цивилизованного построения жизни. И это радует. Не все потеряно.

(222) если бы еще не сопротивлялись когда капитализм строят, а то пытаются взять только самое плохое, и потом говорят, что этим гордиться ндао(

По поводу хлеба. Рассказывали ситуацию в небольшом городе: в магазинах появились несколько сортов от нового производителя, которые по цене были не слишком выше, но по качеству опережали на порядок. Новый хлеб раскупали в миг. А потом...а потом он пропал. Просто покровители тамошних завсегдатаев дружелюбно попросили не принимать хлеб от новичка на распространение. И новичок загнулся. А так, да, рынок, голосуем рублем...

По поводу коррупции и криминала. Да, они не причина всех наших бед. Они главная причина, почему власть предержащие не хотят ничего менять. Зачем им что-то менять, если при существующей системе они имеют огромные доходы и власть, ничем не ограниченную. А учитывая, кто пришел во власть после лихих девяностых, то надеяться, что они вдруг станут добрыми и отзывчивыми мало. И таких людей они власть тоже не пропустят. В итоге заколдованный круг..

(224) угу