Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Как в США ремонтируют дороги
,
0 Medved_1
 
15.07.11
11:13
http://ibigdan.livejournal.com/8919001.html

Этот текст надо читать медленно, вкушая каждое предложение, не забывая сравнивать с тем, как всё это происходит у нас.

Лос-Анджелес приготовился к "кармагеддону"

Городские службы Лос-Анджелеса переведены на усиленный режим работы в связи с ожидающим город транспортным коллапсом. Об этом сообщает Associated Press.
Дело в том, что на уикенд 16-18 июля будет закрыт 16-километровый участок проходящего через весь город шоссе 405 (Interstate 405). Закрытие дороги связано с масштабным проектом по расширению шоссе, стоимость которого достигает миллиарда долларов.

В частности, в реконструкции нуждается мост Малхоллэнд, расположенный на шоссе в районе перевала через горы Санта-Моника. На этом участке дорога сужается, превращаясь в так называемое "бутылочное горлышко", из-за чего там постоянно образовывались пробки.

По статистике, за июльский уикенд по лос-анджелескому участку шоссе 405 проезжает полмиллиона машин. Оно считается главной транспортной артерией, соединяющий западный Лос-Анджелес с долиной Сан-Фернандо. В такой ситуации закрытие дороги грозит городу транспортной катастрофой и уже вызвало панику среди местных жителей. Опасения в связи с грядущим закрытием выразили многие голливудские звезды. Возможный транспортный коллапс получил от горожан и журналистов название "кармагеддон" (от "car" - машина, и "armageddon" - армагеддон, прим. "Ленты.Ру")

Дорожные власти Лос-Анджелеса обратились к горожанам с просьбой по возможности отказаться от использования личного транспорта в эти выходные. Оперативные службы города снимают для своих сотрудников номера в гостиницах, чтобы в уикенд они не опоздали на работу из-за пробок. В метро и на автобусах будут введены бесплатные маршруты.

К ситуации подключились и частные компании. Например, авиаперевозчик JetBlue ввел специальные рейсы между аэропортами на противоположных окраинах города. Стоимость билета составила 4-5 долларов, а продолжительность полета - полчаса. Все билеты на рейсы были раскуплены. Рестораны, бары и кинотеатры предлагают беспрецедентные скидки на время ожидаемых пробок.

=== === ===

блин-блин-блин!!!
это наверно сказка, да?
1 мистер игрек
 
15.07.11
11:15
западопоклонник
2 bodri
 
15.07.11
11:16
В топку
3 1Сергей
 
15.07.11
11:16
(0) хе... Да я смотрю, ты сам не прочь выйти замуж за иностранца :)
4 aka MIK
 
15.07.11
11:18
Расширят за 3 дня? Сильно
5 asp
 
15.07.11
11:20
ппц, а у нас на Ярославском шоссе два моста будут делать с июня по сентябрь.
6 poligraf
 
15.07.11
11:22
т.е. Шварц вовремя с поста губернатора свалил...
7 Sonny
 
15.07.11
11:22
Сейчас придёт Эльнинья и разъяснит почему это плохо, и какие в этом признаки загнивания.
8 Medved_1
 
15.07.11
11:23
у нас в Е-тыбурге есть узкая развязка у концерна Калина (косметика) - её, мне как помнится, пытаются сделать вот уже года 2-3...
9 Smallrat
 
15.07.11
11:23
16 километров, миллиард долларов. По 600 баксов за сантиметров .
10 Smallrat
 
15.07.11
11:24
*за сантиметр
11 Дикообразко
 
15.07.11
11:25
(0)


По статистике, за июльский уикенд по лос-анджелескому участку шоссе 405 проезжает полмиллиона машин


нам до этого, как до китая пешком
12 1Сергей
 
15.07.11
11:25
(9) у них не метрическая система, потому и дешевле чем у нас :)
13 Дикообразко
 
15.07.11
11:26
(9) это без выкупа земель
14 Дикообразко
 
15.07.11
11:26
+(13) тем более это не строительство а ремонт
15 1Сергей
 
15.07.11
11:27
(14) ремонт дороже?
16 Дикообразко
 
15.07.11
11:27
(15) есссно дешевле...
нижние слои то менять не надо
17 Medved_1
 
15.07.11
11:28
(16) там в коменнтах прозвучало, что мост снесут и построят заново
18 wPa
 
15.07.11
11:29
(0) у них держурная шутка про то как дорожно-ремонтные компании портят по ночам дороги, чтобы выбить бюджет на следующий год
19 Дикообразко
 
15.07.11
11:33
(17) и чо?
20 АЛьФ
 
15.07.11
11:36
2(7) Плохо тем, что объезда у них не предусмотрено и элементарный ремонт дороги приводит к таким вот колоссальным проблемам.
21 asp
 
15.07.11
11:37
(20) У них - это в РФ?
22 NDN
 
15.07.11
11:39
(21) У пиндосов. У нас ведь пути объезда предуспотрены всегда и ремонт никаких проблем для движения не создает. И пезиденту страны не приходится вмешиваться и разруливать транспортный коллапс.
23 АЛьФ
 
15.07.11
11:39
2(21) В США.
24 Medved_1
 
15.07.11
11:39
(19) :) чо-чо... вон у нас в Е-тыбурге, опять жо, строили новую развязку с мостом из Пионерского поселка. Туеву хучу времени - год! Потом еще и мост, нах, уронили на ж/д пути...
Круть...
25 АЛьФ
 
15.07.11
11:40
2(22) А считаешь нормальным, что вместо подготовки объездных путей идет усиленная подготовка к обслуживанию гигантской пробки?
26 asp
 
15.07.11
11:41
(25) хорошая шутка. можно ее рассказать людям, которые по 4 часа теперь стоят в пробках из-за ремонта мостов в МО.
27 IamAlexy
 
15.07.11
11:41
ашизеть:


авиаперевозчик JetBlue ввел специальные рейсы между аэропортами на противоположных окраинах города. Стоимость билета составила 4-5 долларов, а продолжительность полета - полчаса.


живут же люди...
28 IamAlexy
 
15.07.11
11:42
кстати а сколько бы стоил перелет из домодедово в шереметьево?
29 Deni7
 
15.07.11
11:42
(20) :) Приколист. Такая формултровка напоминает бородатейший анекдот.

Матч по легкой атлетике СССР - США. Бегут  двое.  Американец
победил. Советские газеты сообщили: "в беге на 100 метров советский  спортсмен  пришел  одним  из  первых. Американский бегун был предпоследним".
30 NDN
 
15.07.11
11:43
Губернатор Московской области Борис Громов посоветовал автомобилистам, страдающим от пробок, пересаживаться на личные вертолеты. Об этом Громов заявил на встрече с журналистами в пятницу. "Я летаю на вертолете. Надо покупать вертолеты вместо машин - дороги не нужны",
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/527215/
31 Sonny
 
15.07.11
11:43
(20) Ремонтируют участок, проходящий через город. То есть по-твоему в городе ангелов одна единственная дорога для транспорта и объехать по другой городской магистрали нельзя? Гнать-то не надо. Опасаются пробок, что резонно. У нас-то вспомни что творится, когда в городе ремонтируют.
32 NDN
 
15.07.11
11:44
Премьер-министр РФ Владимир Путин заявил о необходимости разрешить ситуацию с затруднениями, возникающими на пути пассажиров к аэропорту "Шереметьево".
"Если у нас пассажиры из "Шереметьево" не смогут вылетать, то это будет проблема. Пожалуйста, поработайте с московскими властями, вместе предпримите необходимые действия, чтобы ситуацию улучшить", - заявил В.Путин на заседании президиума, обращаясь к вице-премьеру РФ Сергею Иванову.
Он добавил: "Не добраться до "Шереметьево", жалуются люди"
http://www.newsland.ru/news/detail/id/526588/cat/52/
33 АЛьФ
 
15.07.11
11:45
2(26) При чем тут вообще наши пробки-то? Речь ведь сейчас о США, точнее о конкретном ремонте конкретного участка конкретной дороги.
34 АЛьФ
 
15.07.11
11:46
2(29) И тебя спрошу: при чем тут наши?
35 asp
 
15.07.11
11:47
(33) к тому что нужно перенимать опыт, а не делать всё тяп-ляп, как у нас сейчас.
36 АЛьФ
 
15.07.11
11:48
2(31) Не по моему, а по словам статьи. С чего опасаться пробок, если грамотно сделать объезд и разделить поток?
37 Дикообразко
 
15.07.11
11:49
(36) >>>По статистике, за июльский уикенд по лос-анджелескому участку шоссе 405 проезжает полмиллиона машин

назови хоть одну дорогу в РФ, сапостовимой с этой
38 АЛьФ
 
15.07.11
11:49
2(35) Вот этот опыт? Готовиться к пробкам, а не организовывать движение так, чтобы пробок не возникло или их минимизировать?
39 Medved_1
 
15.07.11
11:50
(35) +100500
40 АЛьФ
 
15.07.11
11:50
2(37) При чем тут РФ?
41 NDN
 
15.07.11
11:51
(38) У наших опыт только грозные слова на совещаниях говорить. После того, как большой капец уже наступил.
42 smaharbA
 
15.07.11
11:54
АЛьФ ты когда в Лос-Анджелес переехал ?
43 romix
 
15.07.11
11:55
(0) А у них общественный транспорт ездит раз в час (метро например) и стоит относительно дорого. Поэтому вся нагрузка ложится на личные автомобили и автотрассы, перерасход нефти (которая заканчивается) и так далее.

Это к слову о пользе социализма на общественном транспорте: один мотор везет множество людей, не надо никаких парковок и никаких заправок для каждого из пассажиров. В случае электрички или метро один мотор везет вообще целый состав с людьми.
44 smaharbA
 
15.07.11
11:56
(9) вобщето это стоимость всего проекта
45 AndryRV
 
15.07.11
11:56
(38) лучше в пробках 3 дня постоять, чем как у нас в области - ремонт моста займет 1,5 года. из-за этого 1,5 года пробки будут.
46 Митор
 
15.07.11
11:56
(0) во как бабло надо пилить, миллиард баксов, нам еще до них расти и расти
47 smaharbA
 
15.07.11
11:56
Сколько стоит перелет из Домодедово во Внуково ?
48 Митор
 
15.07.11
11:58
(47) наши авиаперевозчики до такого еще не додумались
49 Mikeware
 
15.07.11
11:59
(32) "В СССР перестали выпускать водку с язычком на пробке, трудящиеся жалуются Брежневу на то, что водку стало трудно открывать, и просят вернуть язычок. Дорогой Леонид Ильич (отвинчивая пробку на бутылке): " - Не пойму, зачем им этот язычок..." ©
50 Solemn
 
15.07.11
11:59
(0) Лярд баксов, за выходные, вот это попил бобла в пиндостане, да за такие бабки у нас дорожники бы за ночь сделали и не было бы никакого коллапса
51 acsent
 
15.07.11
11:59
(37) Да по ленинградке каждый день больше есздит
52 popcorn
 
15.07.11
12:00
Блин почему я не в пиндостане родился! (((((((
53 smaharbA
 
15.07.11
12:00
(49) хороший анекдот был, интереснее его рассказывать/слушать - он чуток длиннее, но без изменения содержания
54 Mikeware
 
15.07.11
12:00
(50) это стоимость всей реконструкции, а не только 16-километрового участка...
55 smaharbA
 
15.07.11
12:01
(52) неудачнег
56 Mikeware
 
15.07.11
12:01
(53) молодежь не поймет...
57 popcorn
 
15.07.11
12:02
У нас кстати тоже быстро асфальт ремонтируют. Как-то выезжал с парковки на работу, а они перед выездом дорогу перекрыли и уже поливают асфальт смолой какой-то. Пришлось ждать час пока заасфальтируют, заодно и посмотрел. Сетки какие-то кладут на смолу, потом уже асфальтом заливают.
58 aka MIK
 
15.07.11
12:03
(43) С чего ты это взял? В Европе например метро-трамваи-электрички ходит каждые 2-3 минуты, причем отсчитываются секунды до прихода поезда
59 Aswed
 
15.07.11
12:03
(0) Блин, ну как такому не завидовать то?
60 smaharbA
 
15.07.11
12:05
(58) метро всегда вроде отсчитывало, правдо от ухода
61 aka MIK
 
15.07.11
12:06
(60) А ты разницы не чувствуешь?
62 romix
 
15.07.11
12:07
wiki:Метрополитен_Лос-Анджелеса
Метрополитен Лос-Анджелеса (англ. Los Angeles County Metro Rail) — система линий метрополитена в округе Лос-Анджелес. Метрополитен начал работать в 1990 году и с тех пор постепенно развился до пяти линий. Впрочем, из них только красная (Red Line) и фиолетовая (Purple Line) являются полноценными ветками метро, остальные представляют собой линии легкорельсового транспорта....  Оранжевая линия (Orange Line) — особая автобусная линия, которая также условно причисляется к городской системе метро. Она позиционируется как «легкое метро на шинах» (англ. light rail on rubber tires).
63 Дикообразко
 
15.07.11
12:07
(60) а трамваи? ;)
64 romix
 
15.07.11
12:16
(58) Где-то читал, что в Нью-Йорке раз в час. Сейчас проверяю по Лос-Анджелесу, нашел расписания метро (т.е. оно ходит у них так редко, что имеет смысл смотреть расписания) http://www.metro.net/around/timetables/ - их PDF правда у меня сейчас не открылись.
65 Mikeware
 
15.07.11
12:21
(61) "считает, насколько ты опоздал..." :-)
если серьезно, то в условиях соблюдения расписаниея прошло и осталось - понятия одинаково применимые.
66 romix
 
15.07.11
12:22
wiki:Метрополитен_Нью-Йорка
Нью-Йоркское метро кишит крысами.Крыс иногда можно увидеть прямо на платформах, и, как правило, копошащихся в кучах мусора, брошенного на пути с платформы. Считается, что они представляют опасность для здоровья пассажиров. Станции метро печально известные, как наиболее зараженные крысами: Чамберс-стрит , Джей-стрит - Метро-Тек , Вест 4-я стрит и Спринг-стрит.
67 truba
 
15.07.11
19:36
Как то в Джубге на пешеходном переходе поставили гайца вроде, кого то там через дорогу переводить. Так меньше чем за пол дня пробка собралась чуть не до Сочи...
68 gr13
 
15.07.11
19:43
(64) каждые 12 минут по расписанию) судя по тому,что ты привел)
69 gr13
 
15.07.11
19:44
(+68) у нас автобусы раз в час ходят только ночью))) где-то с 12 до 5 или 4 часов)))
70 gr13
 
15.07.11
19:46
чем мне здесь нравится- посмотрел расписание, вышел за 5 минут, дошел до остановки - подъехал автобус. Сейчас летнее расписание есть маршруты, которые ходят раз в 30 минут, другие раз в 15 минут.
71 DGorgoN
 
15.07.11
20:12
В чем шум? Что произошло? В том что мост за 3 дня сделают? Я думаю это нормально и сумма не очень большая для такой операции - учитывая срочность и т.п.
72 ptiz
 
15.07.11
21:13
А у нас ямочный ремонт делают по 2 недели:
1) вместо "естественных" ям (посреди дороги) сделают квадратные, с такими краями, чтоб наверняка диски погнул каждый въехавший.
2) подождут 2 недели
3) заделают ямы
73 gr13
 
15.07.11
21:20
(72) за границей считается такой способ не выгодным, потому что все застраховано.

скажм ты въеъал в эту яму, погнул себе ось- машина застрахована, ты идешь в страховую, она возвращает тебе деньги.

у страховой есть юристы, они уже выбивают деньги из той компании,что отвечает за ремонт)

убытки гораздо больше,чем делать дороги нормально
74 mdocs
 
15.07.11
21:40
(0) Вот примерно так ремонтируют http://www.ulitka.com/Америка_глазами_иммигрантов/Дороги_в_Америке-47539.html
Может лет через сто и дорастем до такого :(
75 mdocs
 
15.07.11
21:48
> К ситуации подключились и частные компании. Например, авиаперевозчик JetBlue ввел специальные рейсы между аэропортами на противоположных окраинах города. Стоимость билета составила 4-5 долларов, а продолжительность полета - полчаса. Все билеты на рейсы были раскуплены. Рестораны, бары и кинотеатры предлагают беспрецедентные скидки на время ожидаемых пробок.

У нас коммунизм быстрее наступит, чем капиталисты на такое пойдут :(
76 АЛьФ
 
16.07.11
10:14
2(75) Да ладно! У нас тоже всегда готовы подзаработать на чужих проблемах.
77 2S
 
16.07.11
10:24
"Например, авиаперевозчик JetBlue ввел специальные рейсы между аэропортами на противоположных окраинах города. Стоимость билета составила 4-5 долларов, а продолжительность полета - полчаса. Все билеты на рейсы были раскуплены."
Жесть, поубивают самолеты. Взлет-посадка такое дело...
78 mdocs
 
16.07.11
10:44
(76) И не говори, в аэропортах вон цены в разы взвинчивают когда возникает "внезапная" возможность подзаработать, Едро пиариться приезжает. НЕ УМЕЮТ американцы бизнесс делать, что с них взять.

(77) Да они просто тупые, не шарят во взлетах и посадках. Читайте Задорнова, летайте на ТУшках :)
79 ptiz
 
16.07.11
11:13
(74)
комментарий хороший:
"Я конечно предполагал, что ТАМ техника получше чем у нас, но все равно, по сравнению с нашим "строительством" дорог, это все равно что увидеть как космолет собирают."
80 gr13
 
16.07.11
12:07
(77) не знаю, у меня дед рассказывал, что они когда учились, то у них отработка была - посадка, сразуже взлет и так далее по кругу) при чем это не 1 курсант, а курс)))

представляете, если можно было бы их угробить самолеты на этом, то сколько курсантов полегло бы?
81 NasF
 
16.07.11
12:31
«Как мотивировать себя что-то делать? — Да никак, оставайтесь в ж0пе!»
82 Джинн
 
16.07.11
12:33
(77) Такая цена вне пределов рентабельности. Расход керосина на этих операциях очень большой, аэродромное и диспетчерское обслуживание такое же, как и на обычных рейсах. Кроме того аэропорты за пределами городов находятся и к ним еще ехать нужно. С учетом регистрации, посадки, проезда совершенно не выгодно.

Развод.
83 gr13
 
16.07.11
12:50
(82) а ты не думал, что руководство города может оплатить часть цены за билеты?

например  здесь цена за обед 5 с лишним евро, но для студентов цена около 2.50. Не рентабельно? не скажи) есть организация называется КЕЛА, которая оплачивает эту разницу, т.к. для студентов платить 5 евро за обед дорого.

кстати на преподавателей эта скидка не распространяется
84 gr13
 
16.07.11
12:54
(+83) ты не прочитал статью - там статья, что едиснтвенный мост соединяющий пригород (скорее всего с одной стороны) с городом закрыт, но вполне возможно аэропорт находится за мостом, следовательно. Человек едет за городом, чтобы не стоять в пробке заезжает на аэропорт - регистрация там упрощенная, т.к. багажа нет, внутренний рейс. Садится на самолет и приеземляется с другой стороны города, после этого на общественном транспорте добирается до работы и вечером тоже самое только в обратном порядке.

все счастливы, все довольны, в чем развод, то? а, в деньгах - так руководство города и потратится на билеты, чтобы оплатить разницу...

я нормально объяснил?
85 Джинн
 
16.07.11
12:58
(83) Развод. Совершенно не выгодно. Все равно что топить ассигнациями.

(84) Руководство города из своего кармана решило компенсировать проезд? Какое благородное руководство!
86 gr13
 
16.07.11
13:17
(85) а ты не сравнивай разницу Россия-США

разница в том, что думают о людях больше... а на самом деле, скажм ты въехал на дороге в яму сломал подвеску - у нас что? в лучшем случае страховая заплатит.

у них - страховая заплатит,  не заплатит - так через суд, что будет гораздо больше, т.к. надо еще оплатить услуги адвокатов. А страховая после выцыганет все деньги с лихом с компани что ремонтирует дороги
87 gr13
 
16.07.11
13:19
(85) еще раз, представь,что тыживешь не в России...

Какой смысл платить доп деньги студентам за еду? это же тописть ассигнациями, а здесь платят.

я плачу 80 евро в год примерно за студенческую страховку. за это получаю

50% скидки на обед, 50% скидки на транспорт автобусный и ЖД (междугородный), на самолет не знаю) не летал, но не удивлюсь если тоже есть скидки.

внимание вопрос - кому выгодны такие скидки?
88 gr13
 
16.07.11
13:22
(+87) визит к врачу стоматологу! стоит 15 евро я был там 3 раза, мне залечили 4 зуба, плюс сделали снимок всех зубов панорамный...

еще раз вопрос - сколько ты отдаешь за лечение зубов, причем на европейском уровне, а не в поликлиннике, лучше чем в частной клинике.

и потом подумай, может сделать такие билеты 5-6 долларов на 3-4 дня не так уж и дорого?)))

канечно, если их можно положить в карман, то это лучше... для губенатора...))
89 gr13
 
16.07.11
13:22
(+88) без стрховки студенческой панорамный снимок всех зубов стоит порядка 500евро (что тоже со страховкой, только другой)
90 АЛьФ
 
16.07.11
14:04
2(86)(87)(88)(89) А прикольно ты так страховку подтянул к сабжевой бескорыстной доброте и щедрости...
У нас, кстати, суды с дорожниками и снятие с них денег за дефекты на дороге, приведшие к поломкам - тоже уже не редкое событие.
91 romix
 
16.07.11
14:39
(87) Чтобы не повторился 1968 год. Студенты ударились в марксизм и устроили массовые беспорядки/погромы в Европе.
Не все измеряется прямой выгодой - есть еще политическая целесообразность, выгода в перспективе в непредсказуемых местах и так далее.
92 gr13
 
16.07.11
15:10
(91) это ты мне объясняешь? я знаю, в данном случае ты ответил на вопрос об разводе, спасибо... я бы так не подобрал слова)
93 gr13
 
16.07.11
15:11
(90) не всегда есть бескорыстная доброта и щедрость- пилоты получат полную зп, работники уборщики тоже.

руководство города получит уменьшенные пробки, и следовательно меньшие проблемы и возможные бучи), а также дополнительные голоса на выборах)
94 Джинн
 
16.07.11
15:34
(86) Ага... А еще там единороги кушают радугу и испражняются бабочками... И Бэтмены прямо пачками везде носятся...
95 Джинн
 
16.07.11
15:36
(93) Представляю как хомячки бурлили бы, если бы Преступный Режим(с) устроит в Этой Стране(с) авиаперевозки из Внуково в Шереметьево за счет налогоплательщиков ... А, грандионзный попил! А, в это время пенсионеры бутылки собирают! Все пропало!
96 gr13
 
16.07.11
15:44
(95) бредите?
(94) бредите?

может стоит начать жить в реальном мире?
97 Джинн
 
16.07.11
15:48
(96) Нет, я как раз в реальном мире. И он как-то сильно отличается от мира фантазий о заморских странах с молочными реками в кисельных берегах, где правительство занято исключительно раздачей собственных средств своему народу.
98 DEVIce
 
16.07.11
15:51
(94). Повторяешься - старешь.
99 DEVIce
 
16.07.11
15:52
Я конечно в США не был, но потеме так понимаю, что таки в США дороги ремонтируют. Это было утверждение. Или в чем проблема?
100 1Сергей
 
16.07.11
15:53
стошка
101 Джинн
 
16.07.11
16:02
(99)  А проблема не в дорогах, проблема в мифах про чудное американское правительство, дотирующее авиаперелеты из одного конца города в другой до 5-7 баксов. Особенно в штате-банкроте Калифорнии.
102 gr13
 
16.07.11
16:08
(97) ты не поверишь) я здесь живу, и вижу отличие от России)

(101) тогда вопрос, почему наше государство не строит дороги по таким технологиям как и там? и почему строить плохо лучше чем строить хорошо?
103 gr13
 
16.07.11
16:09
(101) когда в России будут строить дороги также ;)

знаешь, а сколько нормальная цена на самолет?
104 gr13
 
16.07.11
16:11
например у меня друг  - студентка летала из Финляндии в Венгрию перед НГ за 40 евро, точнее ее мама летала))))
105 ado
 
16.07.11
16:13
(38) Видишь ли, у нас то движение организовано еще хреновее, и дорожные ремонты так же пробки вызывают, но при этом у нас:
а) Это занимает не 3 дня, а недели и месяцы.
б) Никто не почешется, чтобы как то смягчить неудобства для граждан.
106 gr13
 
16.07.11
16:19
(101) а ты мне объясни такой факт... что в Финляндии для пенсионеров есть бесплатная замена сустава - скажем бедра, или вообще коленного сустава...

это же расходуются деньги налогоплательщиков?

кстати, операция очень дорогая... почему нет криков возмущения, как они могут козлы делать такие операции на деньги налогоплательщиков?
107 Джинн
 
16.07.11
16:23
(102) Нет, не поверю. Точнее в отличие поверю, т.к. каждая страна имеет свои особенности. Но я не верю ни в альтруизм, ни в Деда Мороза. Тем более так получилось, что в Пендостане оказалось очень много знакомых, рванувших туда в конце 80-х. Диапазон очень широкий - от Нью-Йорка до Тампы и Лос-Анжелеса.
Да, общий уровень жизни выше. Что неудивительно при разнице в развитии экономики. Уровень организации выше. Что неудивительно за 400 лет развития без всяческих революций и с "чистого листа". Но в сказки не поверю, т.к. ВСЕ столкнулись там с теми или иными проблемами, у ВСЕХ после нескольких месяцев эйфории наступило "млин, бардак, как в СССР!".

А про полеты - я вон с дочкой тоже на халяву в отпуск по России летаю. И не совру ни чуточки!

Только скромно умолчу, что перед этим нужно было 26 лет в армии отслужить, что это раз в год и только в санатории любой принадлежности. Не говоря уже о том, что это недоступно подавляющему большинству россиян вообще.

Но ведь летаю и на халяву! У вас в америках в отпуск летают на халяву?

Сечешь мою мысль?
108 gr13
 
16.07.11
16:31
(107) к папе прилетают пенсионеры-финны со всего мира раз в год совершенно бесплатно... на реабилитацию (ну как в санаторий), там их совершенно бесплатно лечат. (например из США, Канады или даже Австралии

только умолчу:
Что это могут делать только ветераны войн - все равно каких...

если быть совсем точным и умолчать об одном факте, что сейчас с наступления возраста, скажем 80 или 90 лет (не знаю точно) любой гражданин Финляндии, пенсионер... пользуется правами ветеранов...

если быть еще более точными, то одна пара прилетела сама на самолете им было по 95 лет.

а сможет ли пенсионер Российский, проживающий в штатах прилететь на обследование в Россию совершенно бесплатно?

и делается это за деньги налогоплательщиков... это одна из причин высоких налогов.
109 gr13
 
16.07.11
16:31
(+108) сечешь мою мысль?

просто чтобы ты не сказал не факт, что здесь этого нет, но в другой более полной форме
110 gr13
 
16.07.11
16:35
(+109) в Ейске живет пенсионер он тоже служил всю жизнь. У него артроз, по этой причине он не может уже давно выходить на улицу - т.к. боли.

здесь операция по замене сустава совершенно бесплатная входит в обязательное мед обслуживание.

но я могу умолчать о том, что ждать иногда приходится по полгода или даже больше в очереди - т.к. операция не считается срочной.

и у меня есть сосед - военный летчик - ему еще несколько лет назад(не знаю как давно) сделали операцию по замене сустава и теперь большой шрам на колене и нормально перемещается болей нет.

и это тоже делается за деньги налогоплательщинков... причем не важно служил ты или нет)
111 gr13
 
16.07.11
16:35
(+110) сечешь мою мысль?

что здесь делается для людей в 100, если не в 1000 раз больше чем в России
112 gr13
 
16.07.11
16:37
но конечно я могу назвать с десяток проблем, за которые ты ухватишься и будешь кричать-  вот видишь там не все так хорошо!

но для меня лично вот эти маленькие факты и десятки других превышают те проблемы, чтобы о них вообще упоминать
113 Дикообразко
 
16.07.11
16:38
да что тут обсуждать, продал родину..
за колбасу
114 gr13
 
16.07.11
16:38
(113) нет, я просто смотрю на вещи и анализирую их, это запрещено?
115 Дикообразко
 
16.07.11
16:39
(114) структура доходной части бюджета Финляндии в студию
116 gr13
 
16.07.11
16:40
(107) в Финляндии каких 400 лет развития? до 1917 была русским княжеством, потом разорительная гражданская война, потом разорительная зимняя война, потом разорительная 2 мировая война...

итого лет 50 только)
117 Джинн
 
16.07.11
16:40
(109) Вот ты и сам развил мою же мысль:

- за все в конечном итоге платят налогоплательщики, а не "доброе правительство".
- при достаточном уровне экономике у правительства больше поводов быть "добрым", ибо в его распоряжении больше ресурсов.
- любые сказки про забугорную жизнь обычно умалчивают некие мелкие условия, накладывающие ограничения на "сказку" и сужающее диапазон ее применения.

Например упоминая артроз и сустав мы забудет упомянуть страховку :)
118 Дикообразко
 
16.07.11
16:41
Лесная промышленность и лесное хозяйство Финляндии создают 7% ВВП страны. На долю лесной промышленности приходится 18% объема промышленного производства и более 1\3 экспортных поступлений Финляндии. В среднем 70% продукции, выпускаемой отраслями лесной промышленности направляется на экспорт.
119 gr13
 
16.07.11
16:42
(115) не понял вопроса. да и не знаю я ответа на него.

здесь налоги высокие (прогрессивные) порядка 27% и выше до 50%, плюс налог на добавленную стоимость высокий.

кстати зарплаты здесь тоже высокие), что позволяет платить высокие налоги и ездить отдыхать на Канары)

но я никогда не интересовался экономикой, чтобы ответить на этот вопрос.
120 Джинн
 
16.07.11
16:43
(116) Ты не понял мою мысль Она состояла в другом - там не было революций, т.е. смены общественно-политического строя, государственной идеологии и т.п. Речь о развитии институтов общества.
121 gr13
 
16.07.11
16:43
(117) страховка? что ты имеешь ввиду? здесь есть организация как КЕЛА, это типа нашего ОМС
122 Дикообразко
 
16.07.11
16:44
123 gr13
 
16.07.11
16:44
(120) а я тебе привел пример, Финляндии, у которой развитие этого меньше 100 лет
124 gr13
 
16.07.11
16:45
(122) и что? зато у Финляндии нету своей нефти) и она не может ею снабжать всю Европу, как Россия и получать такие прибыли)
125 Дикообразко
 
16.07.11
16:46
(124) зато население всей финляндии равно население одно Питера
126 Дикообразко
 
16.07.11
16:46
*одного
127 Джинн
 
16.07.11
16:47
(121) Я имею в виду то, что имею - медицинское страхование. Будет страховка - будет операция. Не будет страховки - не будет операции. Страховку в конечном итоге оплачивает не "доброе правительство", а сам гражданин. Либо лично, либо через перераспределение его налогов.
128 gr13
 
16.07.11
16:48
(125) зато население одной Финляндии примерно равно Краснодарскому краю, как и территории...

а есть ли такие же прибыли и льготы в Краснодарском крае?
129 gr13
 
16.07.11
16:50
(127) ты не понял. есть ОМС и ДМС.

ОМС - обязательное медицинское страхование, с которой у тебя есть на бесплатное медицинское обслуживане в клиниках.

КЕЛА - обязательное медицинское страхование (ну контора которая этм занимается) которая распространяется на граждан Финляндии, работников, и тех у кого есть собственность (как минимум, я например ее не имею, у меня другая страховка).

В чем разница?
130 gr13
 
16.07.11
16:50
(+129) конечно есть еще куча пунктов, что имеют право на нее, но я как иностранный студент не прохожу.
131 Джинн
 
16.07.11
16:51
(128) Если бы Краснодарский Край производил столько общественно-полезного продукта, сколько и Финляндия и платил бы столько же налогов, то почему бы им и не быть? "Доброта правительства" является производной от количества ресурсов, находящихся в его распоряжении. Ну может только в России по ходу сперли бы чуть больше, чем в Финляндии.
132 gr13
 
16.07.11
16:53
(131) Финляндия занимает первое место по отсутствию криминала и взяток. Сомневаюсь, что здесь хоть что-то воруют, хотя русские везде есть)

а что мешает Краснодарскому краю выйти на тот же уровень? край аграрный первое место занимает в России по экспорту зерна, уверен экспортирует гораздо больше...

а вспонил... криминал... Кущевка и другие громкие места
133 gr13
 
16.07.11
16:56
(+131) к тому же это был ответ на количество жителей, мне нравится сравнивать Краснодарский край и Финляндию - территория примерно одинаковая, количество жителей тоже)
134 Нуф-Нуф
 
16.07.11
16:58
а причем здесь дороги?
135 gr13
 
16.07.11
16:59
(134) название ветки прочитай)
136 Джинн
 
16.07.11
16:59
(129) Разница в этом:

ВВП на душу населения:
Финляндия - 34,401
Россия    - 15,807

Где-то у меня были цифры по доходной части бюджета еще, но потерял куда-то. Там получалось, что финн налогов платит раз в пять больше россиянина в пересчете на душу населения. Не поверите на слово - так тому и быть...
137 gr13
 
16.07.11
17:01
(136) подожди - Россия большая страна и мы только что говорили, про население.

давай сравним ВВП Краснодарского края на душу населения, и Финляндии?

сколько людей до сих пор получают серую зп? или это проблема Финляндии дохода на душу населения?
138 gr13
 
16.07.11
17:01
(136) ну да я знаю, я выше приводил примерные ставки налогов.
139 Джинн
 
16.07.11
17:10
Валовый региональный продукт Краснодарского края 2,858 млрд. долларов (2009), население 5,2 млн. человек (2009).

http://apsheronsk.bozo.ru/Main_moy_krai.html

ВВП Финляндии 232 млрд. (2010), население 5,5 млн (2008).

Почувствуйте разницу. Даже с учетом, что цифры наверняка неточны и по разным методикам собраны. Но хотя бы порядок цифор понятен.
140 gr13
 
16.07.11
17:11
(139) я ответил выше на вопрос в чем разница - в криминале.
141 Дикообразко
 
16.07.11
17:12
(139) да а что считать, то
итак понятно,
что если бы 100% население россии съездило бы на запад, то вернулось бы от силы 30-40%, которых бы как раз отлично смогла бы прокормить труба
142 Джинн
 
16.07.11
17:12
(140) Это не правильный ответ. Это МОДНЫЙ ответ.
Правильный ответ лежит гораздо глубже - в экономике.
143 gr13
 
16.07.11
17:13
(142) сколько людей в провинциях получают серую или черную зп, как и в Питере и в Мск?

может дело в нас?
144 Дикообразко
 
16.07.11
17:14
(142) ну так медведев лично сказал, что коррупция - это системная проблема..
вот хомячки откозырнулись и бросились выполнять указания президента, доказывая что во всем виноват она одна

в общем жертвы пропоганды
145 Дикообразко
 
16.07.11
17:15
(143) при уплате всех налогов, будет выгоднее все импортировать в страну, а не производить
хотя производители итак как правило все платят в белую
146 gr13
 
16.07.11
17:16
на самом деле я не вижу смысла платить большие налоги в России - медицина не на уровне, все равно идешь в частную, я один раз сходил в ГУП Мед центр г. Москвы, и ... лишился зуба... пошел в частную
- пенсия? не смеши меня, максимальный порог какой на пенсию? 5-6 тысяч? если моя бабушка проработав на вредном производстве получает вредную пенсию 10т.р.

а здесь - тебе каждый год приходит письмо, где сказано если Вы сохраните такую зп еще 5 лет, то ваша пенсия будет 500-1000 -2000 евро, в зависимости от зп. плюс медицину я выше привел.
147 gr13
 
16.07.11
17:17
(145) ну так это проблемы законов, а как здесь выгодно что-то производить, при таких больших налогах?
148 Джинн
 
16.07.11
17:18
(143) Сколько не знаю. Могу про себя только сказать - у меня полностью белая з/п. Как и у всех сотрудников предприятия. Как и у всех сотрудников предприятий группы.

А то что дело в нас - безусловно. И в узком смысле, и в широком. Но от этого не легче.

(146) Если не платить налоги, то откуда эта медицина возьмется? Абрамович все организует?
149 gr13
 
16.07.11
17:19
(148) я платил налоги, но на них не расчитываю
150 gr13
 
16.07.11
17:31
(+149) ты читал изречение Рошаля? как думаешь?

http://www.nakanune.ru/video/show/1879?id=1960
151 Дикообразко
 
16.07.11
17:33
(147) так у нас налоги меньше, чем на западе
если еще меньше собирать, тогда на что образование и медицину содержать?
на чем экономить? может на армии?
152 gr13
 
16.07.11
17:42
(151) я не политолог, не знаю. Имхо у нас в стране огромный экспорт нефти, надо думать чтобы развивать и экспортировать не нефть, а бензин.

также развивать технологии, но,к сожалению, все (или большая часть) новшевств тонет в бюрократии, казнокрадстве и криминале.

имхо, нужно разобраться и очень жестко с казнокрадством и криминалом.

потом разобраться в бюрократии и взятками.

а потом начать наконец дружить с востоком... хотя знаешь, что мне нравится?

давным давно еще во время украинского газового скандала Китай сказал,что готов покупать весь объем газа, что поставляется в Европу по Европейским ценам... несколько лет спустя появились очень тихие новости о то, что открыта первая линия на востоке газовая.
153 gr13
 
16.07.11
17:43
(+152) чего стоят южный и северные потоки в обход проблемной Украины)

я думаю, что Россия может жить лучше чем запад, если удасться разрешить эти и многие другие скрытые проблемы.
154 Джинн
 
16.07.11
17:44
(149) Твои налоги хорошо описаны в (139)

(147) Нет, это не только проблемы законов. Все сложнее.
Я тут описывал уже пару раз историю именно с Финляндией. Кто читал - может пропустить. Кто не читал - будет интересно.

Как-то на прежней работе у шефа возникла идея купить автоматизированную линию по производстве сухих строительных смесей. После того как в Новосибирск ушли два вагона, а обратно результат экспертизы "Ваша смесь не обладает клеящими свойствами". Работяги забыли два мешка премиксов засыпать. Сименс предлагает свой смеситель. Деньги приличные, шефа душит жаба. Типа "А посмотреть в работе можно?". Немцы:" Да без базара! Вон рядом с вами у финнов такая стоит. Мы договоримся - они все покажут". Шеф поехал, приехал и лица на нем нет о культурного шока. У нас в шесть раз больше народа работает, а себестоимость просто охренеть по сравнению с финской. Собрали толпу, начали чесать репу. Все чуют, что бесовщина, но доказать не могут. Итог:

1. У финнов поставщики обеспечивают гарантированное качество. Нет необходимости держать лабораторию. Нам же она жизненно необходима.

2. Финны поставляют сухой песок сразу. У нас есть сушилка, кушающая газ, работяги вокруг нее. Сухой песок у нас не купить, т.к. он оказывается, правильно, мокрым!

3. У финнов нет спекулятивного спроса на жилье, цемент и песок на 15% дешевле и его полно. А нас строители скупают все на корню.

4. У финнов не принято делать ремонт джамшутами. Этим занимаются строители. На фиг не нужно продвигать в розницу, держать всяких менеджеров-мерчандайзеров, транспорт, рекламу.

5. По причине в 4. нет необходимости в фасовке. Отгрузка идет либо цементовозами, либо вагонами. Никакой упаковочной линии, работяг, мешков, наклеек.

6. По той же причине на хрен не нужен склад со стеллажами, погрузчиками, палеттами. В бункерах хранится небольшой запас. Соответственно всякие водители, кладовщики, грузчики нах.

7. У финнов гораздо проще бухучет. Бухгалтерии своей нет вообще - все на аутсорсе. Ну и ессно бездельников-одноэсников.

8. У финнов строители не экономят, применяя ЦПС вместо готовых смесей. Потому что механизированное нанесение готовой смеси дает гарантированное качество при низких трудозатратах. Рабсила там дорогая. У нас джамшут дешевый и можно впарить покупателю кривую стену. Поэтому у них стабильный и гарантированный спрос. А значит возможность планирования. А значит минимальные деньги, вложенные в складские запасы.

9. Дешевые кредиты. С этим все понятно.

Почесали репу - не съэкономить ни на чем :( Одна надежда, что в ВТО нас не пустят.

Теперь скажи - отмена с понедельника коррупции сильно повысит конкурентоспособность этого предприятия? Или какие-то законы вдруг резко что поменяют? Хренушки. Копейки можно съеконмить. Остальное зависит от устоявшейся ситуации в экономике на сегодня. Пока она кардинально не сдвинется - "Мы в полной заднице, господа Благородные Доны..."
155 gr13
 
16.07.11
17:48
(154) ты про финнов,что в России работают, или что у себя?

по п. 5 не согласен "По причине в 4. нет необходимости в фасовке. Отгрузка идет либо цементовозами, либо вагонами. Никакой упаковочной линии, работяг, мешков, наклеек. "

у меня папа все делает (или большую часть всего сам, поэтому я знаю магазины где можно купить именно в мешках и цемент и песок и удобрения.
156 Джинн
 
16.07.11
17:49
(155) Я про финское предприятие. Совершенно однотипное - оно вокруг точно такого же смесителя живет. Все таки контора его купила у немцев.
157 Джинн
 
16.07.11
17:51
(155) У тебя папа может делать что угодно. Это не повод для обобщения в промышленных масштабах.

Кроме того тут даже неважно чье-то согласие или несогласие - это медицинский факт.
158 gr13
 
16.07.11
17:55
(+155) поменяется, ты не включил сюда например еще необходимость дачи взятки всем.
У меня друг строит мосты, говорит сейчас все просто - приходишь в мерию, что-то нужно тебе дают номер счета - перводишь на него деньги и все решилось.

я правда не понимаю в чем проблема получать сухой песок вместо мокрого? Понятно, что он будет дороже. (но засчет отсутствия неоходимости во взятках он может стать дешевле)

про бухучет - почему Вы не хотите перевести на аутсорс? я понимаю, что сложно, но если финны смогли, то поему вы не можете?

В чем проблема использовать проф работников и готовые смеси? У меня шеф строитель после учебы в штатах и после ежегодного ремонта мне заявлял, что он наконец-таки понял почему строить хорошо выгоднее чем строить плохо.

еще раз повторюсь - дело в нас самих, если решим одну проблему, то не факт что улучшится,в комплексе условия жизни и работы улучшаться. а так можно плакать хоть 10 лет о том, как у них хрошо, а у нас все плохо, но сделать ничего нельзя... и через сто лет оказаться на уровне Африканских стран
159 gr13
 
16.07.11
17:56
(157) я просто привел факт, что видел все это на полках, есть магазины, где можно купить любые инструменты и хрошего по качеству и не очень - по цене. Если есть магазины, то почему нет производителя, что это производит.

имхо еще раз - проблема не в других, проблема в нас и если хотеть, чтобы что-то изменилось нужно начать меняться самим, а не ждать помощи из-за рубежа
160 Дикообразко
 
16.07.11
17:59
>>я правда не понимаю в чем проблема получать сухой песок вместо мокрого? Понятно, что он будет дороже.

покачену, скорее всего в России не те расстояния и песок встречается не так часто, что бы на карьеры таскать оборудование для сушки
или еще что нибудь всплывет


>>про бухучет - почему Вы не хотите перевести на аутсорс? я понимаю, что сложно, но если финны смогли, то поему вы не можете?

вопрос,
если ты не 1С-ик тогда что, ты делал все эти года на мисте?

>>В чем проблема использовать проф работников и готовые смеси?

а зачем, когда джамшуты дешевле?
161 gr13
 
16.07.11
18:00
тоже самое с дорогами. можно найти млн причин, как кто-то говорил
1. ВВП
2. грунт
и т.д.

но если учесть, что Россия огромная страна, то грунт можно найти любой, а где в России хорошие  дороги? (я знаю где)

ВВП? ты сам говорил, что ВВП на душу нселения гораздо выше, а цена за дороги гораздо ниже... не думаю. что это можно вообще упоминать

просто - бюрократия, взяточничество, откаты, воровоство на всех уровнях строительства...

если решить хотябы эти проблемы - ведь к каждому строителю президента не поставишь)
162 gr13
 
16.07.11
18:00
(160) 1с-ник, но что это меняет?
163 gr13
 
16.07.11
18:01
(160) тогда не приводите в пример о качестве, и в причину...
164 Дарлок
 
16.07.11
18:02
(162) очень сомневаюсь...
т.к. ты не представляешь особенности российского бухучета
165 gr13
 
16.07.11
18:03
(+162) если Вы сами как производители не хотите менять ничео, зачем тогда говорить вообще об этом?
166 gr13
 
16.07.11
18:03
(164) я не занимался бухучетом))) и слава богу - торговлей занимался)
167 Дарлок
 
16.07.11
18:04
(166) не удивительно
168 Джинн
 
16.07.11
18:09
(158) На хрена предприятию, производящему смеси, "давать всем взятки"? Им больше заняться нечем, как только всем взятки раздавать? Где они пересекаются с посланцами дьявола-чиновниками? Земля куплена, продукция сертифицирована, условия труда соблюдаются, СЭС там делать нечего.

Коррупция - это модное в этом сезоне пугало для хомячков. Штука неприятная и вредная, но не ОБЪЯСНЯЮЩАЯ все наши проблемы. Она только объясняет, почему "Путин должен уйти" и ничего больше. Реальные проблемы экономики гораздо глубже и серьезнее.
169 gr13
 
16.07.11
18:13
(168) я не говорю, что коррупция это все проблемы, что у нас есть, но в списке проблем она занимает далеко не последнее место и отворачиваться от нее нельзя.

как сказал один мой одноклассник- вот у меня должность маленькая, чтобы поставить подпись сейчас у меня стоит 50 руб. я все равно ее поставлю, но не сейчас, а через неделю... Когда стану начальником, то цена станет 500 руб.

(цены грубо, канечно я не знаю точных сумм, да и кто мне скажет?)

есть еще пожарники, например и все хотят копеечку
170 gr13
 
16.07.11
18:14
(168) у меня предложение ты можешь завести ветку для обсуждения сабжа, а то мы слишком отдалились от темы этой ветки.
171 Джинн
 
16.07.11
18:14
Да, и про аутсорс - у нас пока аутсорс дороже. И гораздо более низкого качества.

Про строителей и смеси - вопрос не ко мне. И даже не к производителям смесей. Вопрос к строителям. Контора даже покупала системы автоматизированного нанесения смесей и давала строителям для пробы или в лизинг. Не взлетело - по прежнему ЦПС, джамшуты и кривые стены. Видимо их так устраивает.
172 Джинн
 
16.07.11
18:17
(170) Нет смысла. Сабж бы создан как ежедневное место срача на тему "А в америках лучше/хуже строит дороги (линчуют негров), чем в Этой Стране(с)". Они ничем не хуже и ничем не лучше других веток. Или ты думаешь тут кого-то интересуют проблемы ремонта дорог в Пендосии?
173 gr13
 
16.07.11
18:18
(171) не их, а людей кого устраивают кривые стены. У нас же все так - купил новую машину- будь добр отдай в сервисный центр, и так было еще с 70-х годов, чтобы не говорили, что это только сейчас так.

у нас дедушка купил в Мск экспортный вариант ГАЗ-21р, так из Мск в Ейск доехать не смогли - коленвал полетел. Потом второй полетел,пришлось двигатель менять
174 Дарлок
 
16.07.11
18:19
(173) люди не готовы переплачивать за качество
175 gr13
 
16.07.11
18:19
(172) думаю нет, только позавидовать
176 Джинн
 
16.07.11
18:20
(174) Вероятно просто нет денег. Наскребли на стены, залезли в ипотеки... Тут не до евростен. А значит возвращаемся к извечному ВВП на душу населения, о котором выше речь ...
177 gr13
 
16.07.11
18:21
(174)готовы, я всегда покупал только качественное, а не самое дешевое.

у меня друг - строитель - когда возникал вопрос купить кран, я ему говорил сколько нужно денег на нормальный кран - мне не нужно,чтобы он через месяц тек - он стоил чуть дороже)

хотя - да, масштабы разные. У меня начальство тоже делало ремонт одно условие было  не джамшуты, чтобы хорошо сделали, поэтому я думаю что это предубеждение,и люди (хотя бы часть) готовы покупать хорошее качество
178 gr13
 
16.07.11
18:22
(176) а как связан ВВП на душу населения?

никак. Тут не важно сколько ты зарабатываешь тебе сделают хорошо. Да будет дороже, но банк даст тебее кредит ты его выплатишь.

я думаю лучше сделать лучше, чем "кривые стены" или отваливающаяся штукатурка
179 Дарлок
 
16.07.11
18:23
(177) единицы,
начни с элементарного..
люди покупают не пойми что, в гипермаркетах и прочих рынках,
лишь бы было дешево
т.е. большинство питаются абы чем, зато дешевле нормальных продуктов
180 Композитор
 
16.07.11
18:23
(174) парадокс в том, что качественные стены стоят не дороже некачественных. За качество не нужно переплачивать.
181 Дарлок
 
16.07.11
18:23
(176) и это тоже
182 Дарлок
 
16.07.11
18:24
(180) так надо заплатить человеку, который даст гарантию на качество...
а на это денег нету
183 Композитор
 
16.07.11
18:25
(179) не соглашусь. Абы что люди покупают из-за отсутствия качетсвенных продуктов. Например, у меня дома в округе нет нормального хлеба. Просто нет. Купить нормальный хлеб нельзя. Я бы переплатил, но его нет.
184 gr13
 
16.07.11
18:25
(180) агу, хотя думаю это касается не только стен)
185 Дарлок
 
16.07.11
18:26
(183) его нет, лишь по той причине, что его покупать, к примеру, на 20% дороже некачественного, кроме тебе, никто не будет
186 gr13
 
16.07.11
18:26
(183) согласен, или как в вопросах ремонта у меня - по незнанию) я когда что-то покупал у меня друг ржал и говорил, что я идиот как можно такое барахло покупать, приходилось платить дважды)
187 gr13
 
16.07.11
18:27
(185) я буду))) т.е. уже 2 человека))
188 Композитор
 
16.07.11
18:27
(185) будут, еще как будут. И колбасу качественную покупать будут, и тушенку. Но ее нет.
189 Джинн
 
16.07.11
18:27
(178) Напрямую. Есть прямая корреляция между ним и уровнем доходов.

(180) Несколько неверно. На коротком периоде разница есть. Строителям быстрее продать, покупателям подешевле купить, т.к. нет денег. А потом все сравнивается. Даже больше - переделать кривую стену обойдется в итоге дороже, чем сделать сразу качественно. Увы, не все могут сразу вложиться - платить "здесь и сейчас" иногда сложнее, чем "потом как-нибудь".
190 Дарлок
 
16.07.11
18:28
(187) (188) если будет дороже не будите...

если мне надо, то я нахожу качественные продукты, т.к. готов за них переплачивать
191 Композитор
 
16.07.11
18:28
не буду вдаваться в подробности, но нормальный хлеб может вполне стоить так же, как тот, что нам сейчас подсовывают.
192 Композитор
 
16.07.11
18:28
(190) где ты их находишь? По всей Москве куролесишь? Или по своему районному центру?
193 Джинн
 
16.07.11
18:29
(188) Ее полно в любом гипермаркете. Но цена пропорциональна качеству (хотя обратно это не работает - качество не всегда пропорционально цене). Или у нас с тобой сильно отличаются понятия "качественная".
194 Дарлок
 
16.07.11
18:31
(192) производителей абсолютно не волнует, что ты считаешь, у них свои расчеты и калькуляции
а это всего лишь отмаз, что бы не переплачивать за качество
к примеру, т.к. сейчас у нас премьер строго контролирует рост цены на товары входящие в мин. корзину...
производители начали менять рецептуру, удешевляя и ухудшая товары...

или к примеру, в Москве есть неплохая самарская сеть по прадаже пельменей, с недавних пор, большая часть продукции идет с соей (но по старой цене), а можно переплатить и купить нормальные
195 Композитор
 
16.07.11
18:33
(194) нет, все расскажи, как ты покупаешь качественный хлеб. Где ты его берешь? Цена меня не волнует. Вопрос: где купить качественный хлеб?
196 Дарлок
 
16.07.11
18:33
в общем, рыночная экономика в действии,
спрос рождает предложение
197 Композитор
 
16.07.11
18:34
+(195) в моей округе нет нормального хлеба. Но есть недорогие (не нужно переплачивать) качественные, вполне такие мясные пельмени.
198 Композитор
 
16.07.11
18:35
(196) нет у нас никакого рынка. Есть спрос на качественный (как при советской власти) хлеб. Но хлеба нет.
199 Дарлок
 
16.07.11
18:36
(195) сейчас я живу в Щелково, тут местный хлебозавод делает неплохой хлеб. В Гиперглобусе пекут тоже неплохой.
Конечно, как в деревне с хмелем не найти...
но можно купить хлебопечку и печь самому, только затраты будут больше
200 Композитор
 
16.07.11
18:37
я думаю (наверное, наивно), что вполне может победить тот кандидат в президенты, который пообещает вернуть советский хлеб. Не по цене, по качеству.
201 Дарлок
 
16.07.11
18:37
мясо, мне привозят за 1500 км
морепродукты, европейские сыры, оливковое масло
иногда беру у друга со скидкой... хотя цены там один фиг не маленькие
ну и так.. постоянно в поисках
202 Композитор
 
16.07.11
18:38
(199) умористое предложение про собственную хлебопечку я много раз слышал. Предложите мне собственноручно изготовлять качетвенную мебель,
203 Дарлок
 
16.07.11
18:38
(200) тот хлеб что пекут, вполне сопоставим с советским хлебом
204 Дарлок
 
16.07.11
18:38
(202) т.е. ты не готов переплачивать за нужное тебе качество?
ЧТД
205 Композитор
 
16.07.11
18:40
(203) готов. Меня цена на хлеб не интересует. Как цена на колбасу и тушенку. Но их нет. Мне удается с помощью друзей добывать белорусскую (аналогичную советской) тушенку. Колбасу и хлеб я добыть не могу.
206 Композитор
 
16.07.11
18:41
205 к 204
207 Дарлок
 
16.07.11
18:44
(205) тогда все претензии к своим землякам, которые не готовы как ты платить
208 Дарлок
 
16.07.11
18:45
а если, ты считаешь, что готовы
то как бизнесмен, просто обязан, захватить эту свободную нишу
209 Композитор
 
16.07.11
18:48
(207) тогда встречный вопрос - почему не готовы? Путин поднимал Россию с колен, поднимал, чуть не надорвался, гребя на галерах-то, а люди не готовы переплачивать за хороший хлеб? :)

Еще раз повторяю: готовы люди платить за хлеб. Но его нет. Не знаю, почему его нет. Но его нет.
210 Джинн
 
16.07.11
18:51
(209) Его нет потому, что маркетинговые исследования производителей относительно "готовы переплачивать" не совпадет с твоими исследованиями. Иначе с чего бы им не развивать бизнес в этом направлении? Тем более если ты утверждаешь, что рентабельность нормальная там.
211 Композитор
 
16.07.11
18:53
(210) хороший хлеб может стоить столько же, сколько стоит плохой. Смотри выше.
212 Композитор
 
16.07.11
18:54
+(211) Хорошие жигули могут столько же, сколько плохие. Но почему-то с ковейеера выходят плохие жигули.
213 Композитор
 
16.07.11
18:56
я причину вижу не в маркетинговых исследованиях. Причина в скотстве россиянского народа. Предпринимателей, работяг, правителй.
214 Джинн
 
16.07.11
18:56
(211) Не может. Хорошее зерно с высоким содержанием клейковины для хорошего хлеба дороже, удлинение техпроцесса с нормальными дрожжами, а не быстрыми разрыхлителями, дороже и т.п.
215 Композитор
 
16.07.11
19:04
(214) себестоимость повышается, не спорю. Но при сопоставимой цене маржа с дерьмового хлеба выше. В этом и есть скотство россиянского народа. Россиянский народ допускает саму возможность выпускать плохой хлеб. Который, как известно, всему голова.
216 Композитор
 
16.07.11
19:07
Россиянские предприниматели и работяги допускают возможность делать дерьмовый хлеб. Россиянские торговцы допускают возможность продавать гавно под видом хлеба. Онищенко и прочие путины с медведевыми и голиковыми допускают возможность существования системы, при которой возможна продажа дерьма. А мы допускаем возможность существования путиных и медведевых вместе с голиковыми, онищенками и прочими трихомудиями.
217 Джинн
 
16.07.11
19:10
(215) Добро пожаловать в капитализм! :)

Тут полная демократия и каждый голосует своим кошельком. Покупают дешевый - значит выпускать будут дешевый. Лежит "качественный" в гипермаркетах прямо из печки в полтора раза дороже - на фиг практически никому не нужен. Лично знаю, т.к. постоянно там беру.

А насчет головы - никак не мог понять, почему такой пиетет именно к хлебу. Не к колбасе, борщу, а именно к хлебу...
218 Дарлок
 
16.07.11
19:11
да-да..
страна д'аратаньянов
219 Композитор
 
16.07.11
19:12
(217) в России нет капитализма. Я, правда, не знаю как эта россиянская быдлосистема называется.
220 Старуха Юзергиль
 
модератор
16.07.11
19:16
(219)Клептократия?
221 Композитор
 
16.07.11
19:17
(220) быдлократия
222 Композитор
 
16.07.11
19:18
+(221) с отдельными вкраплениями цивилизованного построения жизни. И это радует. Не все потеряно.
223 gr13
 
16.07.11
19:23
(222) если бы еще не сопротивлялись когда капитализм строят, а то пытаются взять только самое плохое, и потом говорят, что этим гордиться ндао(
224 Drac0
 
16.07.11
22:36
По поводу хлеба. Рассказывали ситуацию в небольшом городе: в магазинах появились несколько сортов от нового производителя, которые по цене были не слишком выше, но по качеству опережали на порядок. Новый хлеб раскупали в миг. А потом...а потом он пропал. Просто покровители тамошних завсегдатаев дружелюбно попросили не принимать хлеб от новичка на распространение. И новичок загнулся. А так, да, рынок, голосуем рублем...

По поводу коррупции и криминала. Да, они не причина всех наших бед. Они главная причина, почему власть предержащие не хотят ничего менять. Зачем им что-то менять, если при существующей системе они имеют огромные доходы и власть, ничем не ограниченную. А учитывая, кто пришел во власть после лихих девяностых, то надеяться, что они вдруг станут добрыми и отзывчивыми мало. И таких людей они власть тоже не пропустят. В итоге заколдованный круг..
225 gr13
 
16.07.11
22:57
(224) угу