http://mchs.tatarstan.ru/rus/index.htm/news/96526.htm
На месте ЧС ведутся подготовительные работы по развороту судна на грунте на ровный киль. На данный момент в кормовой части подготовительные работы полностью завершены: закреплены стропы и заведены подушки в случае выкренивания судна. Осталось завести подушки в носовой части судна, спрямляющие стропы уже заведены.

Непосредственно к проведению работ по подъему судна привлечено 77 человек, из них 49 водолазов. К работам также привлечено 19 судов и 198 человек. За прошедшие сутки в рамках подготовительных работ к поднятию затонувшей «Булгарии» водолазами выполнено 64 погружения, отработано 59 часов. С начала работ выполнено 617 погружений, отработано 909 часов.

Общая численность группировки сил и средств, задействованных на проведении работ по ликвидации последствий ЧС составляет 834 человека, в том числе от  МЧС 242 сотрудника, 57 водолазов, 197 единиц техники (57 от МЧС), 17 воздушных средств, 3 дельтаплана, 23 речных судна.


Лично я читаю http://mchs.tatarstan.ru/, вижу размах спасательной операции, можно примерно прикинуть сколько бабла из бюджета на это все уходит, плюс компенсации семьям погибших, плюс, естественно, искалеченные людские судьбы. А ведь все это бабло можно было вложить в систему безопасности речных перевозок, в ужесточение контроля за речными судами, модернизацию речного флота. Деньги бы ушли - сопоставимые. И люди остались бы - живы.

по телевизору только что показывали...

Мне непонятно, почему компенсация пострадавшим идет из бюждета? А с виновных нельзя стрясти? Или оне все в офшорах сидят?

(2) Если компенсацию брать с виновных, кое кто не достроит котедж...

Главное, чтобы министр транспорта Левитин не пострадал, ему еще осваивать мега бюджеты.

(17) проблема в том, что гражданских речных перевозок скоро совсем не будет, зачем в них что то вкладывать? Эффективным менеджерам не с руки закупать пароходы за границей, в страну, где навигация составляет всего пару месяцев, не окупается видите ли.

(0) Есть такая профессия сынок, подготовка к выборам...

Видели вчера этот сюжет. что-то тут неладно, явно.

(7) Неладно что?

(2)а кто виновные?

Перенесу удаленную ветку сюда:
Такой пиар развели, что кажется что теплоходу просто необходимо было утонуть. Целый сериал устроили по поводу подъема теплохода. По моему трагедия "Курска" с меньшей помпой освещалась.
Как то это все не трагично освещается, слишком напыщенно.

(8) см. (10). мы вчера тоже о том же говорили

Мне лично кажется, что общенациональный траур по этому поводу объявлять было излишне.

(12) у меня есть реквизиты банка, по которым можно помочь семьям погибших и пострадавшим. если ВР не против, могу выложить - от этого всяко больше пользы, чем от дня траура, по сути.

(12)А мне лично кажется, что нет. Уж если по поводу "Хромой лошади" объявляли...

(14) я в целом не вижу смысла в таком, тем, у кого погибли близкие, наш траур не поможет все равно. лучше помочь материально.

(10) тогда до выборов было гораздо дальше...
вот очередной раз продемонстрировали заботу о мальчике, пострадавшем а турции в аквапарке. Могли перевзти его в близлежащие клиники европейских стран - в Германию, например, и оплатить лечение. А на оставшиеся деньги оплатить лечение какому-нибудь онкобольному ребенку.
имхо, конечно, но это пиар.

Если власть не заботится о своих гражданах, это плохо, если заботится слишком хорошо, тоже плохо, это пиар. Так?

(17) когда власть заботится о гражданах - это хорошо. когда власть публично заботится об одном гражданине -это уже пиар.

(17) ИМХО, любой человек (в том числе наделенный властными полномочиями) делает только то, что выгодно ему. Если чиновнику выгодно делать благо людям - будет это делать, не выгодно - не будет :)

(18) Т.е. если власть помогает тихо и не публично одному гражданину, это хорошо, если помогает публично одному гражданину, это плохо?

(20) А я знаю гражданина, кому "тихо и не публично"...

(18)Соглашусь. Путин недавно был на Урале - там молодая женщина задала вопрос - мол, почему такая дорогая ипотека? мне трудно выплатить эти 5 лимонов.

И Путин сразу - непременно ВАМ поможем, тут руководитель области, я дам ему поручение и тэ пэ.

А какие у него полономочия? Есть договор с банком, в котором все прописано.

Вот это - пиар чистой воды.

(21) ну так у нас все во благо человека. и фамилию этого человека мы все знаем....

(22) Любой политик вынужден делать пиар ходы. Правила игры такие. И упрекать в этом политика имхо глупо.

(24) никто и не спорит. просто не надо называть пиар заботой. надо называтьт вещи своими именами, не более

ИМХО, Сагру замалчивают. Там прецидент явно показывающий что власти до людей на$рать. Поэтому и пиарят Булгарию, мальчика - тут власть типа о людях заботится.

(24)Надо делать пиар-ходы в рамках законов. Это раз.
Во вторых - остальные ипотечники зубами заскрежещут: мы, значил, должны вылачивать полностью. А этой - за что скостят? Чем она лучше нас?
Получается обратный эффект

(27) зависть? :-)
а вот не надо было сидеть на заднице, надо было пробиваться на встречу с путиным :-)

(0) верно, >>все это бабло можно было вложить в систему безопасности речных перевозок
проблема всех катастроф на транспорте чисто техническая
никакого чел.фактора быть в современном мире не должно - аварии из-за нищеты в тех.средствах
и "Курск" и "Булгария" даже SOS передать не смогли -(

Эту историю, имхо, раскручивают по простой причине. Виноватый очевиден, злой капиталист эксплуатировал ветхое судно для перевозки людей, люди по вине злобного капиталиста погибли. Это не представитель власти, замечу. Правда, еще куча народу замешана, эксперт который выдал лицензию Булгарии, портовые службы и т.д. - но там все в основном коммерсанты, которых тоже можно попинать. А вот с Курском было по другому. Виноваты были служивые люди, государевы.

(29) неправда. аварии возможны везде.
Например, айрбас французский в бразилии...

(30) бесспорно, капиталист виноват. Но это его задача - максимизировать прибыль. а вот задача государственнных органов - не давать ему переходить грань риска.

(30)Не знаю, правда или нет. Но смотрела передачу, где назывались собственники. Офшор на Кипре, какая-та арабская контора и 32% акций - "Росимущество". Так что и тут можно поспорить насчет ответсвенности вполне себе государственного "Росимущества".
Если эта инфа достоверна, конечно

офшор, чтобы суд верхне пыжмы не сменил руководство, которое за пару дней спустит пароходы с молотка по цене макулатуры.

http://kazan-times.ru/stories/714
"Блоггеры и СМИ широко обсуждают персону миллионера Михаила Антонова, члена «Единой России» в связи с трагедией в Татарстане. Появились данные, что он является владельцем затонувшего теплохода. "

Ну раз миллионер и единорос - тогда точно невиновен. Уже привлекался, правда, но это ничему не мешает.

(0) >> Подготовка к подъему затонувшей «Булгарии» идет полным ходом.

Крысиная возня. Надо было шустрить до аварии, ЧТО БЫ НЕ БЫЛО АВАРИИ, а не после.

(35) Опять член партии, которой все можно?

(35) то есть договор арендодателя с арендатором, ты все таки видела?...

(37)Нет. Пока только морду лица. И краткую историческую сроавку
http://delo-very.livejournal.com/187062.html

(37) Она всё видела и знает. Неужели ты сомневался?

(39) нисколько. видишь, я даже не спорю...

(15) Т.е., ты считаешь, что материально потеря близких компенсируется?
Траур - это показатель того, что людям небезразлично чужое горе, они сопереживают (ну, или делают вид, но доброе слово в такой ситуации помогает больше, чем деньги)

(41)иногда ... как правило чаще - "да"

(39,40)Ну что, пацаны? Не угадали. Надо было брать помощь зала

(43) Никто не гадал. Ты всегджа всё знаешь и утверждаешь это с таким выражением, что только тебе открыта истина.

(44)Гонишь? Только что сказала, что не знаю про договор.

Это вы подгоняете задачку под ответ. Не надо стрелки переводить

(0) >>А ведь все это бабло можно было вложить в систему безопасности речных перевозок, в ужесточение контроля за речными судами

Насчет "ужесточения"...
У нас и так законы и правила чересчур жестоки... слишком зарегламентированы...
Часть из десятков пунктов инструкций действительно адекватны и действительно жизненно важны для безопасности, а изрядная часть -- перестраховка, устаревшие нормы, "творчество" чиновников с целью все усложнить и подтолкнуть к решению вопросов через взятки...

Это одна из главных задач по устранению бардака, наведению порядка и снижению коррупции -- сделать законы и правила адекватными современным реалиям, резко упростить их, оставить только жизненно важное, то что можно реально контролировать в реальных условиях!!

+46 Люди, видя инструкцию из десятков пунктов, часть из которых -- перестраховка, часть -- устарела, часть -- чрезмерно усложнена -- вынуждаются к тому чтобы решить вопрос через взятку... в итоге снижается уважение к закону и правилам в целом... и по привычке начинают забивать уже на то, что жизненно важно для безопасности, ведь "за все уплочено"...

Мне одной кажется из ветки в ветку, что Мистадонт здОрово настрадался со своей стройкой? Вкусил, так сказать, все прелести нашнй бюрократии. И бабла пришлось отдать...

(46,47)Это ты щас кого хочешь вразумить? Мы законы не пишем. Пишет СЛЗ100ЛП. И их как раз прекрасно все устраивает. Это - ТАК и ЗАДУМАНО.

+47 Предприниматели, думаю, в целом ясно понимают эту ситуацию с законами и правилами.

Но вот народ, "ушибленный сталинизмом, уравниловкой и дефицитом, беспределом 90-х" -- продолжает требовать "усиления контроля" и "ужесточения наказания"... не понимая того, что уровень контроля должен быть оптимальным, а от чрезмерного контроля вреда больше чем пользы... не понимая того, что наказание должно быть НЕОТВРАТИМЫМ, а не жестоким...

А депутаты в Думе и власти, в демократической стране -- должны вроде как исполнять волю народа...

(50)В демократической? Да:)

+50 А если взглянуть на ситуацию глазами чиновников?
Народ, привыкший к советскому патернализму -- продолжает считать, что власть отвечает за ВСЕ, и требовать ответа с власти за все...
И чиновник, по факту отвечающий за все, пытается прикрыть свою задницу, регламентируя все что нужно и не нужно...
Замкнутый круг?

(52)Ну... ПОТРЕБУЙ с власти что-нить:)
Любопытно будет посмотреть

Понравилась статья на эту тему от Татьяны Нетреба. Осторожно, стена текста.

"После трагедии теплохода «Булгария» рассуждения про модернизацию, инновации, нано-технологии и «супер-пупер» Сколково кажутся какими-то неуместными. Разве все эти модные термины из нашей жизни? С одной стороны, слова красивые, а с другой – реальная жизнь, в которой разваливающаяся на ходу, с глохнущим двигателем и полупустыми топливными баками речная посудина, - привычная вещь. Подавляющая часть инфраструктуры, как известно, унаследована еще от СССР и сегодня находится на грани упадка. Это пока тела детей с речного дна поднимают, все в ужасе: как могли ими рисковать, если было очевидно - кораблик «на ладан дышал»? После трагедии привычно выясняется, что у нас чуть ли не половина речных судов в почти таком же состоянии. А ведь на них и сейчас путешествуют не только взрослые, но и дети. Надо думать, что, не смотря на свежеобъявленную тотальную проверку пассажирских судов, их владельцы найдут способ договориться с проверяющими, разве что взяткоемкость возрастет. Выгода любой ценой. Алчность - предвестница новых катастроф. Продавцы речных туров и на фоне похорон погибших на «Булгарии» продолжают настаивать, что произошедшее — трагическая случайность и не более того. Тотальная безответственность и хозяйственная расхлябанность – главная причина того, что у нас чуть ли не каждый месяц - крупная катастрофа или трагедии: падаем, горим, взрываемся, тонем. Будто и нет в государстве ни одной надзорной, контролирующей инстанции. На самом деле все давно знают, что чиновники, выдающие разрешения – самая коррумпированная и обнаглевшая часть бюрократии. Для них выдать разрешение или запретить эксплуатацию – всего лишь цена вопроса. Лишь очередной российский траур становится поводом провести проверку всех судов, вокзалов, аэропортов, да и то не столько тщательную, сколько показательную. И никто ни за что не отвечает! В аэропорт «Домодедово» не так давно вновь нагрянули следователи. Спустя полгода (!) после теракта заинтересовались документами, касающимися обеспечения безопасности. На деле оказалось, что следователей интересуют не столько схемы охраны и антитеррористические мероприятия, сколько учредительные документы и финансовая документация. Говорят, коробки с такого рода бумагами вывозились из «Домодедово» минивэнами. Многие эксперты уже откровенно говорят в СМИ, что расследование теракта все больше походит на рейдерство в отношении единственного частного аэропорта. Кстати, недавно стали известны новые подробности январского теракта в «Домодедово». Оказывается, опоясанный взрывчаткой смертник попал в здание, минуя рамки из-за того, что милиционер на входе просто – напросто увлекся флиртом с уборщицей. Правда, про вопросы следователей к транспортной милиции почему-то не слышно. И вот после трагедии с «Булгарией» вновь выясняется, что понятие «безопасность пассажиров на транспорте» у нас в стране вообще ничего не значит. Неужели никто из казанских чиновников не знал, что судно, устраивающее круизы по Волге, не имеет лицензии на перевозку пассажиров? Теплоход просто не имел права людей на борт брать! Но за взятку можно все. А разве старые маршрутки, частные автобусы, которые гремят, дымят и набиваются пассажирами, как сельди в бочках, не из этой серии? Их алчные владельцы точно также выжимают из авторазвалюх все, что можно. Правительственные чиновники, отвечающие за транспорт, очень любят порадовать нас рассказами о самолете «Сухой Суперджет», например, покрасоваться перед телекамерами на фоне авиановинки. Но «Суперджет» у нас пока на всю страну один, а находящегося в эксплуатации авиахлама, самолетов, летающих чуть ли ни на одном крыле – пруд-пруди. Осенью были присвоены звания Героев России и вручены ордена мужества членам экипажа аварийно посадившими «Ту-154» под Ижмой в Коми. На высоте более 10 тыс. метров у самолета отказало электропитание, все приборы обесточились. 72 пассажирам, находящимся на его борту, удалось выжить лишь чудом. А спустя несколько дней владельцы «Ту-154» — компания «Мирнинское авиапредприятие» - счастливо объявили, что хотят продолжить его эксплуатацию и самолет «еще может послужить». Из федеральной комиссии и транспортной прокуратуры РФ попытались было с ними поспорить, заявив, что вывезти самолет из леса по-другому нельзя, кроме как в распиленном состоянии. А в результате, по ТВ почему-то с гордостью рассказали и показали как этот, с позволения сказать, «лайнер» все-таки был доставлен в Ухту. При мысли о том, что он и сейчас «служит» людям, охватывает ужас. Чем гордимся? При таком положении дел, у нас (точно!) героем становится любой. Коррупция и круговая безответственность – уже давно в числе главных государственных угроз, а борьба с ними так и не вышла за рамки отдельных показательных выступлений. Когда масштабно хоронят очередных жертв нашей хронической преступной халатности, представители государства каждый раз обещают основательно разобраться в случившемся, наказать виновных, исключить подобное впредь. Но случается новая катастрофа с огромным числом жертв. Героев награждают, а чиновников, при попустительстве и взяткоемкости которых страна каждый день рискует жизнями своих граждан, так и не наказывают. Представители государства за беды в стране не отвечают. И пока они с упоением рассказывают про модернизацию, инновации, нано-технологии и «супер-пупер» Сколково, мы покупаем билеты на «черт знает какие» поезда, самолеты, автобусы, боимся, но все равно вынужденно заходим в метро и собственными силами тушим лесные пожары. Сегодня опять пошли разговоры об усилении ответственности за нарушение правил технической безопасности, премьер В. Путин обратил на это внимание. Но его мнение – все еще не указ? " - сообщает сайт "Аргументов и Фактов" в статье http://www.aif.ru/society/article/44505

Смысл проблемы - с точностью до наоборот. Чиновник не отвечает ни за что. Налогивоков, выдававших благодарности "Юкосу" , никто не тронул. Куда уж ярче пример?

Чиновники, которых мы содержим,  вместо того, чтобы помогать бизнесу и населению, возводят многочисленные шлагбаумы. И поднимают шлагбаумы за взятку, продают подпись.
ЭТО - ТАК РАБОТАЕТ.

(54) >>С одной стороны, слова красивые, а с другой – реальная жизнь, в которой разваливающаяся на ходу, с глохнущим двигателем и полупустыми топливными баками речная посудина, - привычная вещь.

Есть коррумпированные контролирующие органы, есть алчный бизнес, но ведь есть и третья сторона -- потребители...

Рейс на Булгарии стоил от 1500 руб, в три раза дешевле, чем на других теплоходах. Если журналюги опять не соврали, если эта инфа верна -- то довольно таки очевидно, что услуга фальсифицирована...
Почему потребители покупают очевидно фальсифицированные товары и услуги?

Халява отключает мозги?

(57) а какая тебе халява привалила?

(57) Люди вероятно были готовы к худшему сервису, за такие деньги, но не к полному отсутствию безопасности.

Кстати, да. чего это они поперлись за низкую цену в круиз на "Булгарии". слетали бы на пару дней в куршавель, на лыжах покатались... На Бали, на крайняк...

(60)Ну да. Сами виноваты, стопудово

(61) правильно, сидят на заднице в своих ср@ных каазнях - нет, чтоб в моськву понаехать...

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/07/17/n_1927465.shtml
"Минтранс вводит запрет на эксплуатацию однотипных с «Булгарией» судов"

+(56) Времена когда все товары/услуги производились государством, и соответственно государство отвечало за все -- ведь давно уже прошли... советского тотального дефицита уже давно нет... прилавки завалены разнообразной продукцией... в том числе и фальсифицированной...
И как бороться с фальсификатом?
Нанять побольше государственных контролеров? Но это опять нагрузка на бюджет, за счет наших налогов... и опять потенциально коррупционная ситуация...

А если не плодить госконтролеров до бесконечности, а частично контроль возложить на тех кто жизненно заинтересован в качестве товаров и услуг?
А такие есть -- предприниматели, оказывающие аналогичные услуги, и потребители.

Например, почему бы Ассоциации поставщиков теплоходных экскурсий, не вести свой контроль, выводя на "чистую воду" таких вредителей их бизнеса, как арендаторы Булгарии?

И почему бы Ассоциации потребителей не заниматься тем же самым?

(64) предприниматели не заинтересованы.

(65) Почему не заинтересованы? Владельны например аналогичного судна ("Петр Алабин" кажется) неплохо в него вложились, и заинтересованый, чтобы аналогичный суда, управляемые, извиняюсь, далбаиопами, не портили марку.

(66)В общем-то да. В теории.

(56)Ты походу намертво оторван от жизни.
4500 за речной круиз в татарской глуши - это феерический перебор. Люди год копят что б разок прокатится. Поэтому и ездят за 1500.
Вернись в реальность.

(67) Причем, я практически уверен, что будь у них возможность повлиять на ситуацию, они бы ею воспользовались.

(66) у всех разные стратегии.

(66) >>не портили марку

Тут не то что "марка портится", тут прямой ущерб бизнесу.
После таких аварий, спрос изрядно снижается...

(69) воспользовались бы. Только как? думаешь, если б в силах владельцев "Алабина" было запретить эксплуатацию Булгарии, и  приподнять цены - они бы этим не воспользовались? :-)

(72)не надо всех людей равнять под одинэсников

А что насчет контроля качества услуги потребителями - тут я с Мистадонтом согласна - его надо усиливать. Для это как минимум - повышать прозрачность, открывать доступ к информации. Причем законодательно. Впрочем, я об этом я немало написала в предыдущей ветке.

(74)теперь люди будут про тебя всякую ерунду думать

(75)У нас свободная страна. Кто хочет - то то и думает.

(74) а вот ты, например, знаешь - какие документы должны быть для такого круиза?

(77)Перечень необходимых хокументов должен висеть на сайте компании и в бумажном виде - где-нить на стенке.
Также - и копии самих документов, а также фамилии подписантов и их рабочие телефоны
ЗаДДосим нафиг, если написано одно, а по жизни этого нет.

Вообще-то, такую работу должен выполнять чиновник, за свою зарплату.

А бывают и такие отдыхающие

"Мужчинам не понравились высокие цены аренды катера. В поселке Боровое под Новосибирском двое жителей Кемерово устроили резню на базе отдыха. Отдыхающим не понравились высокие цены аренды катера. Инцидент произошел ночью. Как пишет Life News, узнав, что 10-минутное катание на катере стоит полторы тысячи рублей, парни схватили топор и лопату и накинулись на мужчин, организующих прокат. В результате происшествия водители катеров получили множество рубленых ран всех частей тела. Отдыхающие нашли их лежащим без сознания на берегу реки. «Нападавшим удалось скрыться с места преступления. Сейчас их автомобиль, номера которого запомнили очевидцы, находится в розыске», - рассказывает начальник штаба Новосибирского района Павел Курбанов. " - сообщает сайт "Аргументов и Фактов" в статье http://www.aif.ru/society/news/89791

(78) ну на каком нафиг сайте? некоторые погибшие  люди об "этих ваших интернетах" и не знали...
это мы подаем заявки через госуслуги, платим с карточки через клиент-банк, получаем электронный билет... а там все проще и приземленней...
опять вопос - кто будет контролировать сам список?

(81)Ссылка на закон должна быть. Насчет списка.

А то, что многие не бывают в интернетах - это да. Но "бывающая" часть растет год от года

+ к 82. Плюс конкуренты проследят:)

http://www.lenta.ru/news/2011/07/17/medals/
"Начальник Государственной инспекции по маломерным судам Вадим Серегин получил почетную грамоту"

Что-то я не догнала насчет инспекции...

(83) где были конкуренты в случае с булгарией?
что, они не знали цен булгарии?  что, капитаны аналогичных судов не видели состояния (того же крена)? в конце концов, случаи, описанные бывшими пассажирами и бывшими членами экипажа?

(86)Дык... пока закона такого не было. Обязывающего

(87) и что?

Мне лично кажется, что сам по себе человек не является сволочью, его сволочью делают обстоятельства. Вон та же директриса Булгарии, сидела по уши в долгах, и она выжимала последние соки из умирающего судна. И надо было очень много НО, чтобы катастрофа произошла. Но, если бы эксперт по речным суднам не взял взятку, если бы это задолгованное судно не выпустили тупо из порта за долги (его ведь поэтому и переименовывали чтобы портовые службы обманывать), если бы экипаж сам сообщил куда надо, что за пипец на судне творится. Но, но, но.   Ставить надо людей в условия, когда хорошим быть выгоднее.

(89) Очень все просто.
"Но, если бы эксперт по речным суднам не взял взятку" - разрешение выдал - соучастник - на нары. (Не считая самой взятки).
"экипаж сам сообщил куда надо, что за пипетц на судне творится." Кроме преступной халатности, преступное бездействие. Наверняка в экипаже помимо капитана были ответственные (и осведемленные) за техсостояние. - на нары.

Желательно с опубликованием.

Следующий "разрешатель" десять раз репу почешет пока выдаст такого рода разрешение.
==========================================================
Жестко? Жестоко? Негуманно? Око за око? Поставьте на другую сторону погибших и их родственников...

(91)+1000

(86) Хороший вопрос. Почему конкуренты не стучат друг на друга в карателные органы? Ответ очевиден - у всех рыльце в пушку.

При выравнивании теплохода "Булгария" в ходе работ по подъему судна на Куйбышевском водохранилище в Казани оборвалась одна из двух строп. Об этом радиостанции "Маяк" сообщил официальный представитель оперативного штаба по подъему судна Тимур Хикматов.

По словам представителя оперативного штаба, обрыв стропы не повлиял на положение корабля – судно удерживается на втором тросе. Теперь вторую стропу будут заводить заново. По словам журналистов, находящихся на месте проведения работ, непосредственно после обрыва троса между берегом, где находятся корреспонденты, и местом проведения работ встал теплоход, затруднивший сотрудникам СМИ обзор.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/17/07/2011/606013.shtml

(94) Сейчас еще и водолазов подавят...Стропы и краны наверное не моложе Булгарии.

(95) у водолазов думаю голова есть на плечах.

Интересно, а почему онлайн-трансляции нет?

Блин сделали бы инет трансляцию. Всё таки вся страна заинтересованна.

(97) Мысли читаешь?:)

(97) (98) тебе было бы приятно работать с наставленной камерой? Зачем народ нервировать. там итак не сладко.

и эти люди называют меня циником...

(100) даешь каждому одинэснегу по камере, которая пристально бы смотрела в его монитор :) Шучу

(100) Говорили что съёмка будет вестись в обязательном порядке для служебного архива или чего то такого.

Так что если бы вывели трансляцию в интернет ничего бы не поменялось для специалистов.

(102) А там полдня миста во весь рост

(104) ... и после этого разговор с начальством :))

(101) А чего циник?
Кадры с подъёма в любом случае попадут в новости дня. А таким образом миллионы бы людей смогли посмотреть процесс подъёма "в живую".

(104) У кого пол дня, а у кого и весь день))))

(105), (107) Мне сегодня можно, я первый день после отпуска.

(105) Нафига камера? Логи фаирвола - вся статистика за месяц как на ладони. )

(106) на мой взгляд это не тот случай, когда надо дом-2 устраивать...

(110) Не устраивать или не транслировать?

(64) Это бесмысленно . Есть яркий пример - СРО.

(110) не "дом-2". Никто не предлагает снимать крупным планом, делать трансляцию камеры каждого водолаза (а у них сейчас обязоном камеры у каждого).

(103) ну вот потом и покажут. Зачем онлайн не пойму. Одно дело снимать как документальное св-во а другое как онлайн трансляцию.

(113) зачем? проплывающий труп тоже всем показать? там видимость 1 метр. что там снимать то?

(114) А вдруг Преступный Режим(с) срывает там Правду? :)

Да и пообсуждать хомячкам нужно чего-нибудь. Типа водолазы тупые, не туда трос подвели... Или не за тот конец тянут...
Всем известно, что одноэсники специалисты во всем - от ядерной физики до снятия порчи по фото.

(113)Снимать то снимают, но для служебного использования,
а транслировать всем такое - это бред , по моему...

(117) Согласен, это тебе не кабанчики.

(0) "...модернизацию речного флота..."
- а ничего если это даже суда речного флота в частных компаниях ?
это как с ГЭС получилось....Чубайс и Ко выжали что могли, не вкладывая практически в обновление техники ничего...
а ремонт облачивает бюджет страны !!

(121)Есть такая профессия - Родину обчищать

(121) Rovan >> правильно написал.
Все эти миллиарды в форбсе - эти деньги должны были быть вложены в поддержание машинного парка экономики в хорошем тонусе.
Правительство же позволило просто напросто изымать бабло в ущерб поддержанию железа в тонусе. Таким образом не только став косвенным виновником многих техногенных катастроф, но и заложив под экономику бомбы замедленного действия.

+(123) Тут противоречие между законом и здравым смыслом:
по закону совет директоров СШ ГЭС и Распадской - не виновны, но здравый смысл подсказывает, что старое железо надо обиходить, ибо может быть бум.

(124)Дык... законы-то кто пишет? Сами под себя

Министр внутренних дел по Татарстану Асгат Сафаров считает, что команда теплохода «Булгария», который затонул на Волге 10 июля, была неквалифицированной. Поэтому ответственность за случившееся должен нести и тот, кто ее набрал, и некоторые члены экипажа.

«К уголовной ответственности по делу о кораблекрушении будут привлечены и члены экипажа, хотя спешить с оценками, обвинениями не надо», — заявил главный полицейский республики в вечерней программе телекомпании «Эфир» в Казани в минувший понедельник.

Он пояснил, что среди членов экипажа были и женщины и подростки: поварихи, официантки, аниматоры. «Например, буфетчице — 18 лет, матросу — 17 лет, стажеру — 17 лет. Они ведь тоже чьи-то дети. Для многих из команды эта навигация была первая в жизни», — отметил министр.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/6372752/

Жалко капитан утонол. Он как чуствовал что всех собак повесят. Эх жалко утонул он!

Правительство РФ одобрило выделение из своего резервного фонда суммы до 150 млн руб. на обеспечение расходов, связанных с подъемом и буксировкой теплохода "Булгария", затонувшего 10 июля на Куйбышевском водохранилище в Татарстане. В распоряжении правительства, подписанном премьер-министром Владимиром Путиным, говорится, что расходы включают также и затраты на проектные работы по подъему судна и его доставке в пункт отстоя.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/bulgaria/19/07/2011/606327.shtml

неслабо так. а если ещё приплюсовать спасательную операцию, компенсации пострадавшим...

(127) 8. Лучше бы отправили эти деньги пенсионерам и врачам.

(126) В подавляющем большинстве катастроф виноват как раз капитан. Или летчик. Или водитель.

И собаки тут совершенно ни при чем.

(129) Капитан обязан был сдать свой теплоход в металлолом. Но не сдавал, это была его жизнь. Он в этом виноват? Виноваты те, кто выжимал все соки из этой посудины и из капитана тоже.

(128) +1

Какой смысл от поднятия этой посудины!

Ничего, что эта посудина затрудняет судоходство?

На волге ? когда до берега 3 км ? Когда над посудиной еще 20 метров ? Ну ну

Не над посудиной а всего 20 метров.

(130) Чушь. Капитан не должен был выполнять рейс на неисправном судне. Если вообще причиной явилась действительно серьезная неисправность, в чем лично я сильно сомневаюсь.

Если он знал о техническом состоянии судна, то поставил на одну чашу весов свое спокойствие и благополучие, а на другую 200 жизней. Он является единоначальником теплохода, несет личную ответственность за жизнь и безопасность всех пассажиров, членов экипажа и судна.

Оправдание его из той же оперы, что оправдание убийцы:"Я не виноват, жизнь такая, вынужден был убить для пропитания".

Все остальные обстоятельства вторичны, хотя тоже должны быть оценены и каждый должен огрести исходя из своей степени вины.

Не стану утверждать категорично, что очень уж терзают подозрения, что теплоход утопили неудачным маневром и открытыми иллюминаторами. Посмотрим оправдаются ли мои подозрения, или будут отвергнуты расследованием.

Капитан не виноват только если причиной послужил какой-то внешний фактор - пробоина и т.п.

«Например, буфетчице — 18 лет, матросу — 17 лет, стажеру — 17 лет. Они ведь тоже чьи-то дети. Для многих из команды эта навигация была первая в жизни»

Вот кто главные злодеи. Ведь это именно они отдали команду на выход на воду. И именно они проверяли и разрешили корыту гордо именоваться теплоходом.

(136) Коллега, у вас логическая ошибка. Вы уже заранее сами для себя решили, что причиной катастрофы явилась дряхлость судна. И дальше вы пытаетесь под готовых ответ подбирать условие задачи.

(135) дык ведь могут быть фальсифицированы выводы о причинах катастрофы

(135) Что это за маневр такой что судно сразу тонет?

(135) Чушь.

(138) Зачем? Кто с этого поимеет профит такой, ради которого нужно так рисковать? На кой ляд СКП подставляться, покрывая организатора тура, судовладельца, клерков, обязанных следить за состоянием судна? Особенно заранее зная, что дело резонансное, что Медвед пообещал публично выпороть всех? Из любви к чистому искусству?

(139) Мало судов утонули, совершив опасный маневр и зачерпнув открытыми иллюминаторами воду? Или открытыми погрузочными аппарелями для паромов?

"Расследование трагедии в Татарстане продолжается. Одну из версий, связанную с погодой, в интервью журналистам прокомментировал чешский конструктор, который в середине прошлого века проектировал теплоходы той самой серии, что и затонувшая "Булгария".
Для Советского Союза было построено 36 таких судов и, как отмечает конструктор, их специально создавали с расчетом на эксплуатацию на больших водохранилищах, таких как "Куйбышевское" на Волге.
По словам конструктора, никакая погода не могла стать причиной такой аварии. Судно могло затонуть так быстро, только если бы столкнулось с каким-либо препятствием, например, мостом или берегом, подчеркнул он. При этом конструктор отметил, что понять, каким образом в теплоход попала вода, поможет только расследование на месте. "Подобных аварий с судами этой серии не было, для меня как для конструктора эта ситуация весьма странная", — сказал он."
http://www.rb.ru/blog/i__andreev/showentry=1608697

(141) результаты суда по "хромой лошади" не известны , краем уха слышал что владелец уехал в испанию... на этом все закончилось
ЗЫ могу ошибаться

(143) Естественно результаты суда не известны, т.к. судебное разбирательство отложено до 2 августа по состоянию здоровья подсудимых. Всего на скамье 8 человек.

Понаехавшего совладельца выдала Испания и в отношении него суд уже принял меру пресечения в виде задержания. Как этапируют, так сразу и в кутузку.

ЗЫ - не все, о чем мы не знаем, срывается. Есть вещи, о которых мы не хотим знать.

(144) Но в сми как-то не истерят и не осасывают эти темы ... а с подсудимыми или их родственниками я не знаком чтобы иметь достоверные факты . А вообще хорошо бы сделать сайт СКП РФ , где вывешивали бы решения судов по делам , это могло бы положительно повлиять на отношение людей к ихней работе

(145) Первая попавшаяся ссылка:

Все российские суды с 1 июля будут обязаны публиковать решения в открытом доступе в интернете, заявление главы президентской администрации Сергея Нарышкина.

http://www.sunhome.ru/journal/125276

(146) чего -то специализированных сайтов не нашел

+(147) нашел , арбитражные суды моего города :)

(147) Да как всегда реализация оказалась сложнее амбициозных планов. И инфраструктуру нужно иметь соответствующую, и штат, который этой работой займется.

Но как-то потихоньку все больше и больше в доступе есть.

(149) но свое дело 2-х годичной давности я не нашел !

(142) может подводное НЛО? какой еще идиот будет в такую погоду под водой плавать...

Накануне стало известно, что число выживших пассажиров теплохода "Булгария", затонувшего 10 июля на Куйбышевском водохранилище, возросло. Начальник пресс-службы МВД по Республике Татарстан Ирина Нижельская сообщила журналистам, что в милицию обратились родственники шести пассажиров, об исчезновении которых после крушения судна они ранее заявляли.

Выяснилось, что спасшиеся люди были отрезаны от внешнего мира из-за утонувших в Волге мобильных телефонов. Отметим, что ранее пропавшими без вести считались 15 человек из числа находившихся на борту "Булгарии". Теперь количество исчезнувших сокращается до девяти.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/bulgaria/20/07/2011/606443.shtml

Шестеро таки смогли выплыть!

>>в прессе в те дни озвучивали с десяток версий произошедшего с "Булгарией" — от перегрузки до непогоды и высоких волн. Добавлю еще одну, услышанную от директора Казанского пассажирского порта Рашида Сафина. Есть предположение, что экипаж на ходу ремонтировал валы, вал вырвало и моментально произошло затопление через отверстие для вала. Директор порта в своей практике не встречал такого, чтобы судно затонуло за две-три минуты.
http://www.kommersant.ru/doc/1673283

(152) А вчера по новостям (1 канал) сказали, что они просто не попали на рейс в последний момент

http://www.rosbalt.ru/main/2011/07/19/870776.html
Доклад: катастрофу «Булгарии» спровоцировала транспортная политика Левитина

МОСКВА, 19 июля. Крушение теплохода «Булгария» – результат реализуемой в стране транспортной политики. Ее следствием также являются дорогостоящие и плохие автодороги, большой общий износ транспортных средств и инфраструктуры. Об этом заявили эксперты Института глобализации и социальных движений (ИГСО) на презентации доклада «Транспорт России: застой и деградация» (доклад подготовлен экспертной группой в составе Василия Колташева, Бориса Кагарлицкого и Анны Очкиной). Эксперты пришли к выводу, что ежегодно государство тратит огромные средства на транспортные проекты, но Министерству транспорта под руководством Игоря Левитина практически нечем похвастаться: его политика обременительна для экономики и населения.

В транспортной системе страны почти повсеместно проявляются признаки застоя или деградации. «Страшная катастрофа «Булгарии» — лишь предупреждение. 50,6% судов в России на начало 2009 года значились построенными до 1979 года. Среди пассажирских судов этот показатель составляет 55,4%. Многие из них изношены до предела», — отметил Василий Колташов.

По мнению экспертов, строительство автомобильных дорог в России чрезвычайно дорого не из-за высокого качества — не менее 25% составляют «коррупционные издержки». Средняя цена строительства одного километра автодороги оценивается в $13 млн, а средняя стоимость автомобильных дорог, предполагаемых к сооружению по программе развития транспортной системы России в 2010–2015 годах — уже около $18 млн за километр, отмечается в докладе. Министерство транспорта стремится обеспечить высокую прибыль группе привилегированных компаний, полагают эксперты, а коррупционные схемы не выявляются. Никакой заинтересованности чиновники не проявляют и в удешевлении строительства, а также в поднятии его качества.

У аналитиков складывается впечатление, что задачей Министерства транспорта под руководством Игоря Левитина является обеспечение рентабельности частных компаний, работающих в сфере дорожного строительства, а не эффективное дорожное строительство. Денежные расчеты в рамках этой системы являются приоритетными, а наличие рынка и конкуренции – формальность. Единичные уголовные дела при массовости хищений на строительстве автомобильных дорог указывают на то, что данный вид работ в большой мере является формой государственной финансовой поддержки привилегированных предприятий, говорится в докладе. Потребности российского внутреннего рынка в развитии автодорожных сообщений игнорируются чиновниками.

«Транспортная стратегия Российской Федерации до 2030 года» является популистским документом, не имеющим ничего общего с реальной транспортной политикой в стране, считают эксперты ИГСО. В основе ее лежит не необходимость обеспечить экономике дешевый, разветвленный, консолидированный и эффективный транспорт, а стремление использовать транспорт как источник доходов. Данная политика находится в противоречии с интересами национального рыночного развития. В результате 20% от цены товара в РФ составляют транспортные издержки, что более чем вдвое выше уровня ЕС, а общая скорость передвижения грузов в разы ниже европейской.

Деятельность Министерства транспорта РФ не удовлетворяет экономическим потребностям страны, руководство ведомства дискредитировало себя, резюмируют эксперты. Они убеждены, что проблемы транспортной сферы России требуется начать решать, а процесс транспортного развития необходимо форсированно ускорить. Это напрямую связано с выработкой качественно иной антикризисной и экономической политики, что, в свою очередь, невозможно без изменения отношения государства к транспорту, подчеркивают аналитики ИГСО.

(155) да политики виноваты однозначно. Без кнута мы не можем. Бабло зарабатываем на всем, даже выпуская заведомо неисправную посудину с 200ми людьми.
А еще хотим задешево все, на состояние того на чем едем не смотрим. Ловим бомбил на разваливающейся классике и т.д.

(155) А предложений по изменению транспортной политики эксперты института чего-то-там не выдали в докладе? Или дальше вывода о "дискредитации руководства" они не пошли? Кагбэ об этом я и без них догадывался.

(157) Да уже сотню раз предлагали. Дать посторить участок дороги финнам или немцам. И сравнить. Потом провести посадки.

(158) Сотню раз приводил пример Западного Скоростного Диаметра в Питере, в конкурсе на строительство которого участвовали 4 консорциума. Все либо иностранные, либо с иностранным участием. Выиграло ООО «Западный скоростной диаметр — Hевский меридиан», созданное французской Bouygues, немецкой Hochtief, петербургским «Мостоотрядом-19» и компанией Egis. По сути работы ведет Мостоотряд-19.

Внимание, вопрос - а чего это крутые буржуины не предложили свои охрененно низкие цены, не выиграли конкурс и не срубили бабла? Построив заодно охрененно крутые дороги?

(159) - так ответ - в твоем вопросе :)
канкурс - проформа, чтобы отвести глаза :)
и бабло уходит, куда запланировано :)

а капитана булгарии так и не нашли?

(160) Конкурс был совершенно нормальный, т.к. проект грандиозный, у всех на виду и участники были не лохи. Тем не менее факт - буржуины не смогли предложить свои охрененно низкие цены. Тогда вопрос - если они так дешево строят в странах единорогов, то почему здесь не смогли?

будучи со стороны, не имея специнфы, трудно сделать вывод
знаешь, есть поговорка: надо так давать, чтобы можно было взять..

вот имхо, так наши "небуржуины" и подали проект.. так, что не отказаться никак не получится.
до денег-то все охочи, а тут - уплывают за рубёж.. у кого хошь очко взыграет

(163) Ну так могут же "будучи со стороны, не имея специнфы" категорично утверждать, что буржуи сходу бы построили и дешево, и качественно...

Я бы по крайней мере задумался, найдут ли буржуины тут материалы с нужным качеством и по нужной цене, адекватных рабочих, привезут ли технологии, подходящие под наш климат и грунты и т.п. Но, похоже, задумываться нынче не модно. Достаточно твердо знать, что Путин уйдет и все станет в шоколаде.

(161) Нашли и похоронили уже.

(164) А чего ты все гадаешь - смотайся к чухонцам да погляди. Али  там грунты и погоды другие?  А насчет Путина - он уйдет, твердо.

(166) Я уже пару раз на примере предприятия по производству строительных смесей рассказывал об отличиях нашего и чухонского бизнесов. С объективными причинами того, что у них бизнес гораздо рентабельнее. Хотя оба предприятия живут вокруг одного и того же смесителя. Можешь поискать.

Это в сферическом коневодстве все хорошо только.

А Путин уйдет. Еще никто навечно не оставался. Тут нет сомнений.

+(155) вот здесь много букв, читать всё

Бедственное положение отечественной транспортной отрасли - прямое следствие неумелой, а подчас и откровенно популистской политики руководства профильного министерства.
...
Однако главная беда в том, что и в будущем сколько-нибудь позитивных изменений в отрасли, похоже, не предвидится. Ведь все эти годы главное отраслевое ведомство - Министерство транспорта - возглавляет Игорь Левитин, деятельность которого все больше сводится к написанию невыполнимых программ.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/20/07/2011/606516.shtml

(168) С этого о транспорте и начали речь вести. Глянь выше. Это констатация факта. "Все пропало" - я знал и без всяческих экспертов. Собственно как и знаю, что смена Левитина на Пупкина ничего не поменяет. Если это писали действительно эксперты, то где предложения по изменению ситуации? Или они эксперты только в критике действий-бездействия кого-то? Типа вы поработайте, а мы оценим потом.

А "неумелой" хорошее определение. Мне понравилась фраза одного товарища о причинах проблем "не накопилась некая критическая масса интеллектуалов". Грубо говоря балом правит тупость.

(169) >>"Все пропало" - я знал и без всяческих экспертов.

А подробнее можно, что пропало-то?
Я вот что-то не вижу вокруг никакого "все пропало"...
Неужели в Питере так все ужасно, депрессивный регион у вас там?


>>Мне понравилась фраза одного товарища о причинах проблем "не накопилась некая критическая масса интеллектуалов". Грубо говоря балом правит тупость.

Сурово...
Если планомерное успешное решение СЛОЖНЕЙШИХ российских проблем (просто вспомни, что было у нас в 91-м, в 98-м, совсем недавно!) -- квалифицировать как "балом правит тупость", то что ты скажешь о тех, кто некогда великую Америку довел до её нынешнего состояния?
Кто "правит балом" в Америке, клинический кретинизм?... ;)

на что 15 лямов нужно ?

(10)Что Курс освещали с меньше помпой понятно - там была строгая секретность.

(169) а у нас одни эксперты по анализу последствий и констатации фактов. И нету экспертов по тому, а что же собственно делать.
Вкладывать бабло - распил. Не вкладывать (0) ну и по кругу.

(170) Перечень планомерно решенных сложнейших проблем можно? Ну или хотя бы тех, где наметился кардинальный перелом и пошло уверенное планомерное движение?

(174) 1. Россия вернула себе утерянный в 90-х суверенитет и независимость.
2. Прекращена гражданская война в Чечне.
3. Олигархи поставлены на свое место, и заняты своим делом -- развитием бизнеса, и исправной уплатой налогов.
4. Наведен определенный порядок по налогам, бюджет России увеличился в несколько раз.
5. Нищета снизилась в разы.
6. Пенсии увеличены в разы.
7. Доходы работающих увеличились в разы.
8. Рождаемость выросла.
9. Смертность снизилась.
10. Идут крайне важные реформы в образовании, в полиции, в армии.
11. Идет модернизация экономики, например, в июне за 1 месяц запущено 32 новых производства.

А теперь, надеюсь, ты таки ответишь на вопросы в (170)?

(175)
1. Она его никогда не теряла. Банальная демагогия.
2. Приостановлена с положительным трендом к решению в очень отдаленной перспективе.
3. Местные разборки власть имущих большей части россиян по-барабану. То ли олигарх Ходорковский равноудален, то ли олигарх Вексельберг.
4. Наведен. Некоторый. Факт. Но тут другая проблема - система не стимулирует рост производства. Все так же выгодно крутить деньги в финансовой сфере.
5,6,7. Только на фоне той ямы, в которую мы свалились. Успехи на фоне до развала далеко не впечатляющие. На фоне ожиданий уровня среднеевропейской страны сомнительны. С точки зрения давления на экономику социальные расходы очень значимы.
8,9. Итоги переписи - нас стало на 2 млн. меньше, чем ожидалось. Можно оперировать любыми промежуточными итогами, но на финише все расставлено по местам.
10. Тараканьи бега с нулевыи эффектом и имитацией бурной деятельности. Из разряда "Войска двинем сюда! Так там же море! А, ну тогда сюда!".
11. Сколько нужно двигаться таким темпом, чтобы обеспечить ВВП на нос хотя бы уровня европейских середнячков? Кто-то видит кардинальный перелом ситуации?

Короче не впечатляет. Собственно после "бурного периода" действительно наступала стабилизация. Но мало консервировать то, что есть. Нужно развиваться. Развития нет. Антикризисные управляющие должны смениться управляющими, способными обеспечить рост. А тут ни людей, ни идей :(

Я не понял Джин в несоглассные подался ? мита-эффект.
что так грустно то?
Все пучком, не жизнь а сказка!

(177) Не, вчера хотел - ВР не пустил :) Я уже и методичку скачал, и книг Немцова накупил ... Угрожал забанить.

А если серьезно - я просто согласным никогда не был. То, что против несогласного бреда, совершенно не значит, что я "одобрямс". А если критически оцениваю "одобрямсов", то это не значит, что я за "несогласных". У многих почему-то только в логике небольшой прокол - они почему-то для себя решили, что есть только две точки зрения - "согласная" и "несогласная". Этакий понятный черно-белый мир, "кто не с нами тот против нас". Жизнь же гораздо разнообразнее.

(176) >>Антикризисные управляющие должны смениться управляющими, способными обеспечить рост.

Ну ты оптимист :)))
Все ждут обвала бакса, мировой

торговли и прочих глобальных кризисов, а у тебя кризисный период уже позади...

(176) >>Нужно развиваться. Развития нет.

Развитие есть.
Может, не такое бурное, как тебе бы хотелось...
Но на мой имхо, верность направления развития и стабильность развития сейчас жизненно важнее темпов...

(176)
> Только на фоне той ямы, в которую мы свалились. Успехи на фоне до развала далеко не впечатляющие. На фоне ожиданий уровня среднеевропейской страны сомнительны.

Это все демагогия, нельзя разом махнуть из грязи в князи, за 10 лет невозможно от уровня отсталой страны дойти до уровня Европы.

(179) Бакс стал российской национальной валютой?

(181) Скажем так, оно сильно отличается от ожиданий, основанных на наличии природных ресурсов, уровня образования, трудовых ресурсов, экономической конъюнктуры. Т.е. есть все основания ожидать существенный рост, но он не происходит. И самое противное, что и не предвидится в планах (не путать с фантазиями и обещалками).

Грубо говоря сомалийцев может такой рост и устроил бы, но он явно не устраивает россиян.

(176)Полностью согласен.

+(184)Только добавлю, что стало меньше даже с учетом довольно большого количества мигрантов.

(182) Вроде как никто не требовал за 20 лет прыгнуть из коммунизма в развитый капитализм. Но по крайней мере за 20 лет должна наметиться некая тенденция поступательного роста, созреть некие планы с расчетами и экономическими выкладками...

Недовольство от того, что время тикает, а ни хрена не происходит. Совершенно ничего. Клюнул жареный петух - понеслись. Загорелось - давай тушить. Взорвалось - давай шашкой махать. Утонуло - всем срочно поднимать нах!

(182)Ну не то чтобы мы совсем уж отсталые были. Если бы не коррупция на всех уровнях, то успехи бы могли быть весьма впечатляющими.

(186) А может и не надо куда то целенаправленно идти?! Может достаточно решать проблемы по мере их поступления?!

(186) ты береги себя.....



(188) отчего то вспомнился анекдот про железнодорожника и свинью

(188)Прогнозирование должно быть, это основа управления.

(189) а что за анекдот ?

(190) На сколько лет вперед можно создать достоверный прогноз? Почему мудисы проворонили кризис 2008?

(186) >>Но по крайней мере за 20 лет должна наметиться некая тенденция поступательного роста

Во-первых, с 99-го года идет всего 11-й год, так что о каких 20 годах ты говоришь, неясно...
Во-вторых, "некая тенденция поступательного роста" уже давно наметилась, причем не за 20 лет, а гораздо быстрее, лет за 5, с 99-го по 2003 (или когда там пятую колонну во главе с Ходором обезвредили?)

(186) >>Недовольство от того, что время тикает, а ни хрена не происходит. Совершенно ничего.

А перестать прятаться от реальной жизни не пробовал? ;)

(187) Увы, коррупция тут мало влияет. Это модная сегодня борьба, но это далеко не ключевой момент. Ключевой момент в промышленной политике. Точнее ее отсутствии. А в ней ключевые моменты технологии, оборудование и условия труда. По моему скромному мнению, конечно.

(194) Кому-то удалось спрятаться от реальной жизни? Где такие места?

(192)Достоверных прогнозов не существует, всегда есть доля вероятности.

(192)Судя по всему, его особо никто не воронил. Экономисты  знают о таких вещах, что они возможны. Но вот когда - это уже зависит от конкретных решений разных власть имущих людей. Это предсказать проблематично.

кто-нибудь пояснит, как последние постов 30 относятся к подъему судна?...

Опять Гук.

Обсуждаем, кто же виноват, что еще до сих пор не подняли.

>>Обзор по новым заводам и цехам, открытым в июне 2011 г.

Я решил сделать небольшой обзор по новым заводам и цехам, которые были построены и начали работать в прошлом месяце, т.е. в июне 2011. Потому как в последнее время много где чего открывается, захотелось собрать все это «в одну кучу».

Информация вся бралась из открытых источников, большей частью — с данного сайта.

Всего получилось новых производственных площадок — 32 штуки за месяц.
Из них 11 — с привлечением иностранного капитала (т.н. категория «Иностранные инвестиции).

Общая сумма вложений — более 40 млрд. рублей, в т.ч. иностранные инвестиции — около 15 млрд. рублей.

Сами понимаете, что это — далеко не все, а только то что удалось найти.
http://sdelanounas.ru/blogs/5975/

ЗЫ Ни хрена не происходит!! Совершенно ничего!! ©

- = two hundred = -

(197) Все очень просто:

Россия гниет и тонет, как сгнило и затонуло это старое корыто, Будгария!

(195) Вы сами поняли, что сказали ?

(202) Нет конечно. Это я по клавиатуре попрыгал и в результате такая фигня получилась. Прикольно, да?

Завтра попробуй "Войну и мир" натыкать.

(199)Китайцы шебутятся:

http://sdelanounas.ru/blogs/5643/

(203) Как машинистка - у Вас всегда хорошо получалось :)

(197) А чего его обсуждать.
Судно поднимут.
Новые драконовские меры убьют речное судоходство.
Затем придут Кудрины и объснят пиплам, что в России речное судоходство нерентабельно.

(205)Я бы вас забанил.

(207) Почему не (203)

(206) А оно рентабельно или нет ?

(208)Вы мне не нравитесь :(

(209) Если, как владельцы Булгарии, экономить на всем, то в ноль наверно можно вывести.

Я не девушка на выданье, чтобы всем нравится ,как говаривал один из классиков

(212)Согласен, что не девушка. Потому бы и забанил.

(202) я могу эту мысль проще донести.

"Один с сошкой, а семеро с ложкой"

(199) Вы просто за фасадом цифр не видите проблем. А я вижу их прямо за окном. Вон стоит ДСП-120. Новая, одна из самых мощных электродуговых печей в Европе. Пу ленточку резал лично. Хотя никто не знает, какое отношение он к этой печке имеет, да ладно. И что? Правильно, большую часть времени стоит. Заказов мало. А те, что есть на грани рентабельности. По сути работа на дымовую трубу.

Нет, предприятие не умирает, что-то производит, куда-то стремится. То новые станки, то заложили пару печек еще, то печку для термообработки. Но не смешно ли выпускать продукции на 5 тыс. тонн стали заводу, который в советские времена выпускал ее на 25 тыс. тонн?

Кроме того та же ДСП запускалась с целью снижения себестоимости. Она более экономична с точки зрения энергозатрат. Как ты думаешь, была достигнута цель снижения себестоимости, если после запуска печки повысили цены на электроэнергию?

Применительно к своим раскладам вы смотрите на предмет, но не ВИДИТЕ его.

(215) Джинн, ну вроде все внятно изложил. Все г..., один ты Д'Артаньян. Но ни черное - ни белое, получается - серое. Ни рыба, ни мясо. Ни нашим, ни вашим. Вот так.

(215) а все оттого, что раздуваясь от собственной значимости и перспективности вы поспособствовали угроблению таких ничтожнейших производств как пошивка кроссовок или постройка чугунных печек.
и вот вам результат....

(215) >>Но не смешно ли выпускать продукции на 5 тыс. тонн стали заводу, который в советские времена выпускал ее на 25 тыс. тонн?

Это при плановой экономике, все 100% производственных мощностей задействованы -- и в результате часть продукции идет на склад, а часть продукции -- в дефиците...

В рыночной экономике -- средняя загрузка производственных мощностей -- около 70%, иногда ниже, иногда выше -- и это абсолютно нормально, рынок есть рынок, продукция производится та, на которую есть спрос, но запас мощностей на случай увеличения спроса имеется.


>>Заказов мало. А те, что есть на грани рентабельности. По сути работа на дымовую трубу.

Люди работают, получают зарплату, налоги платятся, смежники тоже работают -- это никак не "работа на дымовую трубу".
И почему ты не пишешь, сколько времени прошло с момента запуска этой мощнейшей электродуговой печи?

(216) А у тебя все просто - агнцы в одну сторону, козлищи в другую? Человек либо полный идиот, который только херню говорит, либо академик, светоч разума? Либо кристально честный человек, не бросивший в жизни фантик мимо урны, либо Чикатилло? Без всяких средних вариантов?

(218) Про плановую экономику ты какую-то полную бессмыслицу ввернул.

"На трубу" - это и есть консервация текущего положения. Это значит, что если молодой рабочий на обучении получает свои 16 тыс., то он и завтра их будет получать. Квалифицированный чуть больше. И через год. И через два. И не будет перспектив у него особых. Предприятие должно расти. Остановка роста - медленная смерть.

(217) Мы не шили кроссовки. И не выпускали чугунные печки. В лучшем случае печки из легированной стали могем :)

(219) >>Предприятие должно расти.

Предприятие должно быть адекватным рыночным условиям...
Расти, или ужиматься, или модернизироваться, или менять линейку продукции, в ответ на то что требует экономика.

(221) Это в нормальных странах.
Взгляни на Автоваз

(219) >>если молодой рабочий на обучении получает свои 16 тыс., то он и завтра их будет получать. Квалифицированный чуть больше. И через год. И через два. И не будет перспектив у него особых.

Ну а послезавтра, когда молодой рабочий пройдет обучение, он ведь больше станет получать? :)
И с ростом опыта и квалификации, зарплата будет расти.

(222) Автоваз тоже меняется. Калина -- это шаг вперед, вполне приличная для нашего автопрома машина. Я её с иномарками путаю, если надписей не видно :)

А уж мой Уаз Патриот, дык ваще -- конкурентов ему, по соотношению цена/качество -- вообще нет в мире! :)

(220) вы, металл не давали.
и производители иголок и поддувал пошли по миру.

ПС. теперь вот и смотрите на свою красивую трубу

http://lenta.ru/news/2011/07/20/plehanov/ а они приколисты - с туристами и на свалку :)))

(215)Электроэнергия... да... влепила под дых:(
Уходим в минусы. Заставляют писать объяснения - как именно мы собираемся выползать из убытков. Написать чтоль, что собираемся повесить Чубайса?:)

(226)Же-е-есть...
"выйти откуда не дают. При этом пассажирам, которые хотели бы уехать самостоятельно, сообщают, что ближайший населенный пункт расположен в 25 километрах по тайге. "

(227) можно водяное колесо поставить.
в старых кино отлично видно как приводные кожанные ремни вдоль всего момещения идут

(224) Ага, за то время пока у нас калина выпускается поменялось уже несколько поколений моделей.

Да Патриот редкостное .... за такие деньги.

Читал обзор и плакал.

http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=75111&SECTION_ID=2231

+ 230 аналогов ему точно в мире нет и надеюсь не будет))))

(226) Ожидаемые перегибы.

(224) Мистадонт все свой УАЗик 40-летней конструкции нахваливает. Качество, ага... Товарищ один купил, 15 тыс км не проехал - каюк сцеплению.

(230) Мистадонт говорит что это заказуха...

(233) да правильно все.
для армии и должны делать одноразовые изделия.
ну вот сколько он в боях прослужит?
неделю?
месяц максимум.
вот и есть твои 15 тысяч км.

(234) да ну, кто это уазик будет в бой посылать? Военная техника как раз должна быть надежной и неприхотливой.

(230) Я прям в шоке от такого репортажа... Может экземпляр такой попался?

(230)На них вся надежда...
http://auto.mail.ru/article.html?id=34805

(230) Ты сам сделал этот выбор -- верить всему, что пишут в интернетах, любой заказухе -- и плакать... ;)

Но поверь, далеко не все такие, многие живут своим умом.
Пример: на соседней улице в одной семье сразу 2 Уаз Патриота, сначала папа купил себе, а через 2 года, поездив на нем, и дочка взяла себе красненький Уазик :)

у родственника патриот взял по лесам ездить. через год еле избавился.проблем куча

Кто объяснит. вот передают типа погода плохая высота волн до 1 м.
Посмотрел свежее видео  ну 0.5м можно дать максимум.А так с виду 20-30 см волна.
Конечно это  до 1м.  могли бы сказать что до 10 м волны тоже не наврали бы

Антенна показалась

Первые фото поднятой со дна Волги "Булгарии"
http://www.lifenews.ru/news/64469

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/07/22/n_1935325.shtml
"Подъем «Булгарии» сорвался, нос теплохода снова опустился на дно и уткнулся в ил"

(243) Сю. а где в тесте то, что ты тут написала? кроме громкого заголовка?? Ты вроде не глупая чтобы тупым копипастом заниматься.

только что показывали по ТВ рубку корабля, ничего никуда не сорвалось. Нос оказался тяжелее рассчетного т.к. при крушении нос набрал ила.

Лидер партии "Правое дело", один из самых состоятельных российских бизнесменов Михаил Прохоров прокомментировал крушение теплохода "Булгария" на Куйбышевском водохранилище в Казани. В результате кораблекрушения 10 июля 2011г., по последним данным, погибли 114 человек.

"Булгария" - это следствие стремительной деградации и разрушения инфраструктуры. За 20 лет мы построили только пять энергоблоков АЭС, тогда как в 80-е годы их вводилось по два ежегодно. Мы строим в год 1-1,6 тыс. км дорог, тогда как Китай - 45 тыс. км, причем несопоставимого качества. У нас содержание и обслуживание речного флота не выдерживает никакой критики. Трагедия "Булгарии" - печальный эпизод общей закономерности", - написал 22 июля в своем блоге политик.

Как отметил лидер "Правого дела", в крушении теплохода напрямую виновата сегодняшняя политическая монополия, и если ее не разрушить, деградация продолжится. Политик отметил, что необходимо привлечь к ответственности виновных в трагедии должностных лиц, однако выразил сомнение, что очередная "порция" уголовных дел и кадровых чисток позволит восстановить порядок, запустить механизм модернизации инфраструктуры и устранить тотальную коррупцию.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/bulgaria/22/07/2011/606947.shtml

предвыборная кампания началась...

(244) Мечты, мечты... Вот если бы и краны утопли, тогда это наглядно показало бы преступную сущность режима....

подорвать со дна на кранах такое корыто это Вам не в миску пукнуть...

(245) "Если ее не разрушить, деградация продолжится..." Но ведь если ее разрушить, деградация начнется сначала!

(247) А чего по старинке, но надежно, не стали поднимать на понтонах. Нет надо на пределе грузоподъемности кранами поднимать... Отрапортовали наверное, что за день поднимут...

(249) теме уже шестой день пошел... Вот и прикидываем писюн к носу...

(249)
А в совке такого не было!!

(251) не было. согласен. комсомольца со дна Баренцева подняли на раз-два. один второй отсек на дне бросили.

+252. простите, не Баренцева, а Норвежского!!!

(251) Дураки были всегда.

"Главное задача теперь – поднять «Булгарию» на поверхность, как только появится верхняя палуба – нужно хотя бы метр или полтора – водолазы начнут заваривать иллюминаторы или возможные пробоины. Эта процедура займет порядка десяти часов, следом откачают воду, и затонувший теплоход всплывет уже самостоятельно.

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/6406923/?frommail=1

"Работы возобновились в субботу с наступлением рассвета. Накануне удалось поднять теплоход до верхней палубы. А уже в ближайшие часы водолазы заварят оставшиеся 15 иллюминаторов и из судна начнут откачивать воду.

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/6408042/?frommail=1

(249) А как суда понтонами поднимают?

спускают два понтона под воду ... с разных боротов ... соединяют их канатами ... так что-бы канаты проходили под судном ... в понтоны закачивают воздух

(249) Видимо с тобой забыли проконсультироваться.

(258) это наверно медленно?

(260) ИМХО слабореализуемо для посудины которая может переломится в любой момент. Кранами все таки дозировать усилия проще. да и понтоны готовить нужно

(245)Ну да. Поднял веки и прозрел

(261) Терзают смутные сомнения, что быстрее переломится современный корабль, только что спущенный на воду. А не советских времен постройки. Пусть даже такой древний.

(263)Может быть и так

"Подрывали старый дом- динамита грянул гром
Не взорвался старый дом. Новый рухнул за углом.

Все не читал , но зачем ее поднимать с дна ? ну утонула и ладно ,ей сколько лет то .другие стоят ржавеют ее ровесницы.
ст олько бабок угрохать на подьем  рискуют жизнями  теперь других, какой смысл ее поднимать ? или там ценный груз

(265)Попробовать разобраться с причиной аварии.  Это важно на самом деле

(266) Конкретная причина, скорее всего будет определена, ну там ремонт воврем яне сделали, стойки подгнили или еще что. глобальную причину (тотальная власть денег)- никто озвучивать не будет...

(267)А чо ее озвучивать? Все и так знают

я не знаю...

Причина аварии и так понятно. Редкое сочетание неблагоприятных погодных условий и человеческой безалаберности.

Редкое в смысле что все так наложилось в один промежуток времени очень "удачнор".

(270)Я смотрела видео прибытия "Арабеллы". На воде была небольшая рябь. Уж всяко разно не шторм.

Хм, на Волге может тупо шквал налететь. Я на Волге 15 лет отдыхал на турбазе, там синоптики говорят одно, а у нас другое, там своеобразная аэродинамическая труба над Волгой проходит. Погода меняется постоянно.

(273)Возможно, ты и прав. Короче, вскрытие покажет

какой нафих шквал ... там же очевидцы были ... как я понял просто тупо завалилась на бок

короче цирк

(275) Я в том смысле что погода меняется достаточно резко. Порыв ветра, плюс корабль неправильно развернули из за отключившегося двигателя, тут же небольшая волна захлестнула иллюминаторы, а такой посудине много и не надо, набрала чуть воды и утонула как ведро которое наклонили.

ну вот поднимут ... установят ... и далее в регламенте напишут ... как делать нельзя

(273)
Я сам с Волги. Кто говорит что Волга притягивает дожди, кто наоборот оттягивает.
Лет 10 назад написал письмо с таким вопросом в gismeteo.ru. М не ответили что Волга как водоем не представляет собой что-то в синоптическом масштабе, а следовательно на погоду локально не влияет.

(265) могу ошибаться в цифре, но там вроде в баках полторы тонны топлива. Если это выльется в Волгу, будет очень плохо.

Ну и окончательный диагноз поставить, само собой

(279)звездят как троцкие ... как только на капчике сделали водохранилище погода сразу изменилась

"Специалисты начали транспортировку затонувшего теплохода «Булгарии» на мелководье в Кирельский затон, сообщил официальный представитель оперативного штаба по подъему судна Тимур Хикматов.
«Началась транспортировка судна. Скорость движения — три километра в час», — сказал Хикматов.

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/6409906/?frommail=1

стало быть сейчас мимо поволкут

(283) Сними на видео и ссылку сюда.

(284) А смысл?
Чего там снимать-то? Понтоны?

(281) Ну да, научный факт! Эта лужа не могла не повлиять на какой-ни будь циклон диаметром полторы-две тысячи километров!

(279) Я про погоду непосредственно на самой Волге и на берегах. Во всяком случае, погода на Волге весьма изменчивая.

ну наконец то дотащили.
теперь поднимут, подлатают и будут опять туристов возить...

(287) Погоды "на самой Волге" не бывает. Погода в северном полушарии формируется в основном западным переносом воздушных масс и циклонами. Диаметр циклона - от нескольких сотен км до 2—3 тысяч км. Для этой воздушной массы всяческие лужи просто незаметны.

(289) Это все верно. Но в пределах самой реки возможны погодные аномалии.

(288) Ее распилят на металлолом вроде. В любом случае, "экстремалов" готовых на этом корыте кататься много не найдешь.

(291) Так стопицот других таких же корыт полно

(290)Эти погодные аномалии субъективны, просто относительно большое пространство доступно для обзора. Ну и волны в полметра высотой уже кажутся штормом.

Вчера на Москве через Волгу катался. Вполне нормальное корыто, вполне цивилизованно все выглядит, на палубе спасательные круги стопкой лежат.

(293) Вполне возможно. Но к примеру, у нас такая примета была, что если солнце в тучи садится (там где я отдыхал, оно садилось против течения Волги) - на следующий день приносило дождь.

(294) А они там не приклеены случаем?

вповалку друг на друге лежали, не проверял.

(295)у нас тоже приметы есть, кто говорит что Волга дожди притягивает, кто наоборот - оттягивает.
Вот тебе и приметы

> вповалку друг на друге лежали,

Кто именно? Команда, пассажиры или спасательные круги? ;)

ОФФ: В Турции затонул теплоход с 200 пассажирами на борту
К счастью, никто из них ни при столкновении и эвакуации не пострадал.

http://www.aif.ru/society/news/90214

http://www.lenta.ru/news/2011/08/05/bulgaria/
"Следственный комитет РФ обнародовал список причин, которые привели к крушению теплохода "Булгария". По версии следователей, это неисправности двигателя, систем радиооповещения, недостаток средств спасения, а также перегрузка - вместо 156 человек на борту находился 201 человек. "

(301) это новость?

(301) Отремонтировать движок, укомплектовать средствами спасения и хоть завтра - в рейс. Ведь всё остальное у нас в речном судоходстве на высоте!

(302)Для меня - да. Не хватает спасательных средсв и молчит радио - судно идет ко дну.

Ушла думать

А что тут думать, тут плавать надо.

(301) тоннаж какой у "Булгарии"? что для нее лишние 50 * 80 = 4 000 кг??? имхо - бред полный ....

Любое судно при стечении определенных обстоятельств может утонуть.

Зачем нужны дельтапланы???
Или это вопрос к квалификации журналистов: слова путают?

(304) это давно уже говорили.
то что не хватало плавсредств и радио молчало - это всего лишь тяжесть итоговых последствий. причина в двигателе

(306) большое кол-во народа это не только туши, это переполненные баки со сточными водлами от чего крен, затрудненность оповещения и спасения

(306) 4 тонны для такого тазика в не нужном месте да в шторм это уже причина.

вообще имхо проблема с двигателями. он обесточен был полностью

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-354538-section_id-17.html
Ространснадзор назвал причины гибели "Булгарии"

Компания «АргоРечТур» была оштрафована на 50 тысяч рублей за оказание туристических услуг без лицензии.

PS Закон суров, но это закон!

(304) Тоже испугался, неужели поломка радио может утопить корабль...(у мну в тазике радио совсем нету)  оказалось это не работники СК РФ альтернативно одаренные, а журнашлюги переврали:

"Эксперты Ространснадзора пришли к выводу, что причиной крушения теплохода "Булгария" в Татарстане стало нарушение правил безопасности и низкая квалификация экипажа
...
непосредственной причиной крушения специалисты сочли поступление на борт воды через открытые иллюминаторы. Судно накренилось на правый борт, в результате в иллюминаторы за одну минуту залилось 50 тонн воды. После этого крен усилился, и вскоре судно затонуло".
http://lenta.ru/news/2011/08/15/reason/

Короче, причина в рас(3,14)здяйстве экипажа, по дешевке нанятого "эффективными менеджерами".

(313)+ А нет! Не сбылась моя надежда, следователями все-таки гениальные люди работают:  

"По предварительной версии, крушение вызвано ... неисправностью ... систем радиооповещения"
http://www.sledcom.ru/actual/63329/

Срочно иду покупать новую магнитолу в автомобиль :)

(312) "Компания «АргоРечТур» была оштрафована на 50 тысяч рублей за оказание туристических услуг без лицензии. "
Нда. Страшное наказание. Владельцам теперь на сухом пайке несколько лет сидеть...
Когда у нас уже за подобные происшествия ответственность в десятках миллионах измерялась хотя бы. Чтобы гаду до конца дней отрабатывать.

(313) То, о чем я говорил в первый же день...

(314) Да не боись! От неисправности радио только корабли тонут, по автомобилям комиссия ничего не нашла. Так что с покупкой можешь не торопиться.

50 тонн воды за минуту, почти по кубику за секунду. Нехилый напор, однако.

(314) Хотя хз... может быть следаки и правы, например капитан приказал матросам задраить иллюминаторы через матюгальник, а в нем батарейки сели... короче, все на мертвого кэпа сейчас валить будут.

(317) Теоритически может случиться что по радио сообщат о надвигающемся торнадо или падении метеорита, а я не услышу :(

(319) А он типа не виновный такой?

(316)после саяно-шушенской гэс кто то ожидал, что то другого?

99% всех катастроф от нищего технического состояния, недопустимого для 21 века
даже никакой связи при обесточении ((
а проект судна который может затонуть через поступление воды в иллюминаторы сразу втопку

(322) а может от человеческого фактора?

(323) нет именно от тех.состояния - защита от дурака должна быть везде!
вплоть до того что если автотест при старте транспортное средство не проходит - моторы не запускаются итд

(322) Вообще то корабли с этими иллюминаторами 50 лет плавали. А вот перечень нарушений на Булгарии впечатляет. До кучи, оказывается Булгария плавала с дырками в днище!

(323) Фактор установлен, осталось найти человека.

(324) и как защита от дурака помогла бы от последних авиакатастроф? к примеру.

+ 327 когда тот, кто принимает решение все равно тупо пытается сесть в тумане даже если знает что аэродром не оборудован?
Как защитить от командира самолета, который сажает ребенка в кресло пилота? и т.д. и т.п.

выводы Ространснадзора

Комиссия Федеральной службы по надзору в сфере транспорта накануне завершила расследование крушения теплохода "Булгария", затонувшего 10 июля 2011г. в Куйбышевском водохранилище. Согласно отчету Ространснадзора, прогулочное судно погубила "совокупность факторов", однако выяснилось, что корабль пошел ко дну после того, как его капитан предпринял в шторм опасный маневр.

Специалисты Ространснадзора пришли к выводу, что "Булгария" была выпущена в плавание с неработающим левым главным дизель-генератором и с четырьмя пробоинами в корпусе, а также с незадраенными иллюминаторами. В отчете указывается на "низкую квалификацию и недисциплинированность членов экипажа судна".

"Непосредственной причиной затопления судна явилось существенное снижение его остойчивости в штормовых условиях в результате попадания забортной воды в помещения судна через открытые бортовые иллюминаторы и образования свободной поверхности воды в отсеках ниже главной палубы", - говорится в сообщении ведомства.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/bulgaria/16/08/2011/610640.shtml

(328) система автопосадки с лазерным наведением
система телетрансляции из кабины на землю-)
короче подключи фантазию - всё возможно реализовать

(330) бред то какой.

(331) это не бред -это техника 21 века, а не серп и кувалда)
конечно деньги нужны значительные на всё, это вам не нефть и газ раздаривать всем

(332) ну так строй за свои деньги, кто тебе мешает то?

(333) мешает мой рабатадатель
падет и тонет одно хламьё

(332) никакая техника 21 века особенно лазерные системы посадки в туман не работают. Запрещено сидится в туман если он сильный. Все это фигня и только усилит самоуверенность наших людей.

(335) если запрещено садится дак и должна быть система запрета на посадку! нефиг делать даже попытки
а нет систем от нищеты и воровства
чем богаче страна, тем меньше аварий

Сейчас с коллегой спор вышел.
Он считает, что вины капитана нет, виноват только судовладелец.
Я же считаю что окончательная вина на капитане, который вышел в рейс на заведомо неисправном судне, с перегрузом.

Существуют ли вообще какие-нибудь правила судовождения, распределяющие ответственность?

(337) капитан отвечает за все. как и командир самолета. От его решений зависит жизнь пассажиров. Отказаться лететь или идти на неисправном самолете / корабле его право и обязанность.

Тут как-то по тв было интервью какого-то родственника или друга капитана. Он говорил о том, что капитан дав в долг хозяйке судна 500 т.р. и та никак не отдавала. т.е. он был заинтересован в том чтобы этот корабль плавал.

(336) Вы согласны заплатить за авиабилет в три раза дороже относительно нынешнего тарифа?

(337) Виноват капитан.

(338) (339) да и я так считаю.
просто хочу найти какие нибудь правила или регламенты, четко распределяющие ответственности. Вроде что то нагуглил в Гаранте, сижу читаю

(339) >> Вы согласны заплатить за авиабилет в три раза дороже относительно нынешнего тарифа?

насчет тарифов спорно...

почему-то цены на авиаперелеты в ихних европах зачастую ниже российских. Уровень сервиса при этом выше, аварийность - ниже.

Перелет из Хельсинки в Барселону через Франкфурт обойдётся чуть ли не в 2 раза дешевле, чем аналогичный перелёт из Питера даже прямой. Друзья так летали - до Хельсинки из Питера своим ходом на авто, охраняемая стоянка авто на 2 недели - копейки по сравнению с нашими ценами. Экономия даже с учетом затрат на бензин и стоянку в Хельсинки была ощутимой.

http://www.utro.ru/news/2011/08/16/992561.shtml
"Два сотрудника Ространснадзора задержаны в рамках дела по факту крушения "Булгарии". Об этом сообщил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин."

задержал бы не двух, а всех... и вломил бы...

(340) Кодекс торгового мореплавания РФ

(341) Вы предлагаете принять комплекс дополнительных технических мер, которые стоят денег. Кто оплатит банкет? Безотносительно, что где-то там что-то дешевле.

(345) Во-первых, не я предлагаю. Но вобщем-то согласен, что  комплекс дополнительных технических мер принять следовало бы.

Во-вторых, есть подозрение, что очень многие перевозчики озабочены больше переносом прибыли в собственные карманы, чем вложением хотя бы даже необходимого минимума этой прибыли в обслуживание (хотя бы), модернизацию и переоснащение технических средств, обеспечивающих безопасность транспортных средств. Уже не раз тёрли о том, что многие судовладельцы и хозяева авиакомпаний тупо выдавливают все последние ресурсы из техники, которая уже этих ресурсов фактически не имеет.

В-третьих, про "Безотносительно, что где-то там что-то дешевле". Ну хоть бы кто-нибудь объяснил тогда почему при более низких тарифах европейским авиакомпаниям удается оплатить банкет по безопасности перелетов? Если там есть субсидии от государства, то почему таких нет у нас?

(346) европейские летают на более новых самолетах. и их расходы не велики. а латать постоянно старые посудины накладно. У нас только аэрофлот, трансаэро и еше пара авиакомпаний закупает новые самолеты.

(347) И что? Это не объясняет (346).

На самом деле вопрос сложный и однозначного ответа на него нет. Тут и проблемы с инфраструктурой (завышенная стоимость ремонтов и ТО), и задранные цены на солярку, и проблемы с запчастями (собственного производства скорее нет, чем оно есть), и качество и цены обслуживания в аэропортах.

Короче, складывается иногда впечатление, что порядка в отрасли вообще нет. И МинТрансу это до лампочки.

Посмотрим что получится с СухимСуперДжет. Если сумеют создать базу по его обслуживанию хотя бы внутри России, то шансы есть, что вылезем из этой попы. Если нет, то можно ставить крест на отечественной гражданской авиации.