Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Подъём затонувшей «Булгарии»
0 Скользящий
 
17.07.11
11:56
http://mchs.tatarstan.ru/rus/index.htm/news/96526.htm
На месте ЧС ведутся подготовительные работы по развороту судна на грунте на ровный киль. На данный момент в кормовой части подготовительные работы полностью завершены: закреплены стропы и заведены подушки в случае выкренивания судна. Осталось завести подушки в носовой части судна, спрямляющие стропы уже заведены.

Непосредственно к проведению работ по подъему судна привлечено 77 человек, из них 49 водолазов. К работам также привлечено 19 судов и 198 человек. За прошедшие сутки в рамках подготовительных работ к поднятию затонувшей «Булгарии» водолазами выполнено 64 погружения, отработано 59 часов. С начала работ выполнено 617 погружений, отработано 909 часов.

Общая численность группировки сил и средств, задействованных на проведении работ по ликвидации последствий ЧС составляет 834 человека, в том числе от  МЧС 242 сотрудника, 57 водолазов, 197 единиц техники (57 от МЧС), 17 воздушных средств, 3 дельтаплана, 23 речных судна.


Лично я читаю http://mchs.tatarstan.ru/, вижу размах спасательной операции, можно примерно прикинуть сколько бабла из бюджета на это все уходит, плюс компенсации семьям погибших, плюс, естественно, искалеченные людские судьбы. А ведь все это бабло можно было вложить в систему безопасности речных перевозок, в ужесточение контроля за речными судами, модернизацию речного флота. Деньги бы ушли - сопоставимые. И люди остались бы - живы.
1 Mikeware
 
17.07.11
11:57
по телевизору только что показывали...
2 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
11:58
Мне непонятно, почему компенсация пострадавшим идет из бюждета? А с виновных нельзя стрясти? Или оне все в офшорах сидят?
3 wade25
 
17.07.11
12:04
(2) Если компенсацию брать с виновных, кое кто не достроит котедж...
4 Астероид
 
17.07.11
12:11
Главное, чтобы министр транспорта Левитин не пострадал, ему еще осваивать мега бюджеты.
5 Астероид
 
17.07.11
12:14
(17) проблема в том, что гражданских речных перевозок скоро совсем не будет, зачем в них что то вкладывать? Эффективным менеджерам не с руки закупать пароходы за границей, в страну, где навигация составляет всего пару месяцев, не окупается видите ли.
6 Sedoy
 
17.07.11
12:24
(0) Есть такая профессия сынок, подготовка к выборам...
7 Sakura
 
17.07.11
12:33
Видели вчера этот сюжет. что-то тут неладно, явно.
8 Скользящий
 
17.07.11
12:37
(7) Неладно что?
9 Джордж1
 
17.07.11
12:39
(2)а кто виновные?
10 Doomer
 
17.07.11
12:39
Перенесу удаленную ветку сюда:
Такой пиар развели, что кажется что теплоходу просто необходимо было утонуть. Целый сериал устроили по поводу подъема теплохода. По моему трагедия "Курска" с меньшей помпой освещалась.
Как то это все не трагично освещается, слишком напыщенно.
11 Sakura
 
17.07.11
12:45
(8) см. (10). мы вчера тоже о том же говорили
12 Скользящий
 
17.07.11
12:48
Мне лично кажется, что общенациональный траур по этому поводу объявлять было излишне.
13 Sakura
 
17.07.11
12:51
(12) у меня есть реквизиты банка, по которым можно помочь семьям погибших и пострадавшим. если ВР не против, могу выложить - от этого всяко больше пользы, чем от дня траура, по сути.
14 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
12:51
(12)А мне лично кажется, что нет. Уж если по поводу "Хромой лошади" объявляли...
15 Sakura
 
17.07.11
12:52
(14) я в целом не вижу смысла в таком, тем, у кого погибли близкие, наш траур не поможет все равно. лучше помочь материально.
16 Mikeware
 
17.07.11
12:57
(10) тогда до выборов было гораздо дальше...
вот очередной раз продемонстрировали заботу о мальчике, пострадавшем а турции в аквапарке. Могли перевзти его в близлежащие клиники европейских стран - в Германию, например, и оплатить лечение. А на оставшиеся деньги оплатить лечение какому-нибудь онкобольному ребенку.
имхо, конечно, но это пиар.
17 Скользящий
 
17.07.11
12:58
Если власть не заботится о своих гражданах, это плохо, если заботится слишком хорошо, тоже плохо, это пиар. Так?
18 Mikeware
 
17.07.11
13:00
(17) когда власть заботится о гражданах - это хорошо. когда власть публично заботится об одном гражданине -это уже пиар.
19 Фокусник
 
17.07.11
13:01
(17) ИМХО, любой человек (в том числе наделенный властными полномочиями) делает только то, что выгодно ему. Если чиновнику выгодно делать благо людям - будет это делать, не выгодно - не будет :)
20 Скользящий
 
17.07.11
13:02
(18) Т.е. если власть помогает тихо и не публично одному гражданину, это хорошо, если помогает публично одному гражданину, это плохо?
21 Sedoy
 
17.07.11
13:04
(20) А я знаю гражданина, кому "тихо и не публично"...
22 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
13:08
(18)Соглашусь. Путин недавно был на Урале - там молодая женщина задала вопрос - мол, почему такая дорогая ипотека? мне трудно выплатить эти 5 лимонов.

И Путин сразу - непременно ВАМ поможем, тут руководитель области, я дам ему поручение и тэ пэ.

А какие у него полономочия? Есть договор с банком, в котором все прописано.

Вот это - пиар чистой воды.
23 Mikeware
 
17.07.11
13:12
(21) ну так у нас все во благо человека. и фамилию этого человека мы все знаем....
24 Скользящий
 
17.07.11
13:12
(22) Любой политик вынужден делать пиар ходы. Правила игры такие. И упрекать в этом политика имхо глупо.
25 Mikeware
 
17.07.11
13:13
(24) никто и не спорит. просто не надо называть пиар заботой. надо называтьт вещи своими именами, не более
26 Byasha
 
17.07.11
13:15
ИМХО, Сагру замалчивают. Там прецидент явно показывающий что власти до людей на$рать. Поэтому и пиарят Булгарию, мальчика - тут власть типа о людях заботится.
27 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
13:15
(24)Надо делать пиар-ходы в рамках законов. Это раз.
Во вторых - остальные ипотечники зубами заскрежещут: мы, значил, должны вылачивать полностью. А этой - за что скостят? Чем она лучше нас?
Получается обратный эффект
28 Mikeware
 
17.07.11
13:18
(27) зависть? :-)
а вот не надо было сидеть на заднице, надо было пробиваться на встречу с путиным :-)
29 Шалун
 
17.07.11
13:21
(0) верно, >>все это бабло можно было вложить в систему безопасности речных перевозок
проблема всех катастроф на транспорте чисто техническая
никакого чел.фактора быть в современном мире не должно - аварии из-за нищеты в тех.средствах
и "Курск" и "Булгария" даже SOS передать не смогли -(
30 Скользящий
 
17.07.11
13:22
Эту историю, имхо, раскручивают по простой причине. Виноватый очевиден, злой капиталист эксплуатировал ветхое судно для перевозки людей, люди по вине злобного капиталиста погибли. Это не представитель власти, замечу. Правда, еще куча народу замешана, эксперт который выдал лицензию Булгарии, портовые службы и т.д. - но там все в основном коммерсанты, которых тоже можно попинать. А вот с Курском было по другому. Виноваты были служивые люди, государевы.
31 Mikeware
 
17.07.11
13:25
(29) неправда. аварии возможны везде.
Например, айрбас французский в бразилии...
32 Mikeware
 
17.07.11
13:26
(30) бесспорно, капиталист виноват. Но это его задача - максимизировать прибыль. а вот задача государственнных органов - не давать ему переходить грань риска.
33 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
13:32
(30)Не знаю, правда или нет. Но смотрела передачу, где назывались собственники. Офшор на Кипре, какая-та арабская контора и 32% акций - "Росимущество". Так что и тут можно поспорить насчет ответсвенности вполне себе государственного "Росимущества".
Если эта инфа достоверна, конечно
34 Астероид
 
17.07.11
13:39
офшор, чтобы суд верхне пыжмы не сменил руководство, которое за пару дней спустит пароходы с молотка по цене макулатуры.
35 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
13:52
http://kazan-times.ru/stories/714
"Блоггеры и СМИ широко обсуждают персону миллионера Михаила Антонова, члена «Единой России» в связи с трагедией в Татарстане. Появились данные, что он является владельцем затонувшего теплохода. "

Ну раз миллионер и единорос - тогда точно невиновен. Уже привлекался, правда, но это ничему не мешает.
36 ПрессСекретарь
 
17.07.11
14:09
(0) >> Подготовка к подъему затонувшей «Булгарии» идет полным ходом.

Крысиная возня. Надо было шустрить до аварии, ЧТО БЫ НЕ БЫЛО АВАРИИ, а не после.

(35) Опять член партии, которой все можно?
37 Guk
 
17.07.11
14:16
(35) то есть договор арендодателя с арендатором, ты все таки видела?...
38 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
14:18
(37)Нет. Пока только морду лица. И краткую историческую сроавку
http://delo-very.livejournal.com/187062.html
39 ДенисЧ
 
17.07.11
14:19
(37) Она всё видела и знает. Неужели ты сомневался?
40 Guk
 
17.07.11
14:20
(39) нисколько. видишь, я даже не спорю...
41 SVI
 
17.07.11
14:20
(15) Т.е., ты считаешь, что материально потеря близких компенсируется?
Траур - это показатель того, что людям небезразлично чужое горе, они сопереживают (ну, или делают вид, но доброе слово в такой ситуации помогает больше, чем деньги)
42 skunk
 
17.07.11
14:22
(41)иногда ... как правило чаще - "да"
43 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
14:34
(39,40)Ну что, пацаны? Не угадали. Надо было брать помощь зала
44 ДенисЧ
 
17.07.11
14:34
(43) Никто не гадал. Ты всегджа всё знаешь и утверждаешь это с таким выражением, что только тебе открыта истина.
45 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
14:48
(44)Гонишь? Только что сказала, что не знаю про договор.

Это вы подгоняете задачку под ответ. Не надо стрелки переводить
46 Мистадонт
 
17.07.11
15:09
(0) >>А ведь все это бабло можно было вложить в систему безопасности речных перевозок, в ужесточение контроля за речными судами

Насчет "ужесточения"...
У нас и так законы и правила чересчур жестоки... слишком зарегламентированы...
Часть из десятков пунктов инструкций действительно адекватны и действительно жизненно важны для безопасности, а изрядная часть -- перестраховка, устаревшие нормы, "творчество" чиновников с целью все усложнить и подтолкнуть к решению вопросов через взятки...

Это одна из главных задач по устранению бардака, наведению порядка и снижению коррупции -- сделать законы и правила адекватными современным реалиям, резко упростить их, оставить только жизненно важное, то что можно реально контролировать в реальных условиях!!
47 Мистадонт
 
17.07.11
15:12
+46 Люди, видя инструкцию из десятков пунктов, часть из которых -- перестраховка, часть -- устарела, часть -- чрезмерно усложнена -- вынуждаются к тому чтобы решить вопрос через взятку... в итоге снижается уважение к закону и правилам в целом... и по привычке начинают забивать уже на то, что жизненно важно для безопасности, ведь "за все уплочено"...
48 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
15:13
Мне одной кажется из ветки в ветку, что Мистадонт здОрово настрадался со своей стройкой? Вкусил, так сказать, все прелести нашнй бюрократии. И бабла пришлось отдать...
49 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
15:17
(46,47)Это ты щас кого хочешь вразумить? Мы законы не пишем. Пишет СЛЗ100ЛП. И их как раз прекрасно все устраивает. Это - ТАК и ЗАДУМАНО.
50 Мистадонт
 
17.07.11
15:20
+47 Предприниматели, думаю, в целом ясно понимают эту ситуацию с законами и правилами.

Но вот народ, "ушибленный сталинизмом, уравниловкой и дефицитом, беспределом 90-х" -- продолжает требовать "усиления контроля" и "ужесточения наказания"... не понимая того, что уровень контроля должен быть оптимальным, а от чрезмерного контроля вреда больше чем пользы... не понимая того, что наказание должно быть НЕОТВРАТИМЫМ, а не жестоким...

А депутаты в Думе и власти, в демократической стране -- должны вроде как исполнять волю народа...
51 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
15:29
(50)В демократической? Да:)
52 Мистадонт
 
17.07.11
15:30
+50 А если взглянуть на ситуацию глазами чиновников?
Народ, привыкший к советскому патернализму -- продолжает считать, что власть отвечает за ВСЕ, и требовать ответа с власти за все...
И чиновник, по факту отвечающий за все, пытается прикрыть свою задницу, регламентируя все что нужно и не нужно...
Замкнутый круг?
53 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
15:35
(52)Ну... ПОТРЕБУЙ с власти что-нить:)
Любопытно будет посмотреть
54 Скользящий
 
17.07.11
15:37
Понравилась статья на эту тему от Татьяны Нетреба. Осторожно, стена текста.

"После трагедии теплохода «Булгария» рассуждения про модернизацию, инновации, нано-технологии и «супер-пупер» Сколково кажутся какими-то неуместными. Разве все эти модные термины из нашей жизни? С одной стороны, слова красивые, а с другой – реальная жизнь, в которой разваливающаяся на ходу, с глохнущим двигателем и полупустыми топливными баками речная посудина, - привычная вещь. Подавляющая часть инфраструктуры, как известно, унаследована еще от СССР и сегодня находится на грани упадка. Это пока тела детей с речного дна поднимают, все в ужасе: как могли ими рисковать, если было очевидно - кораблик «на ладан дышал»? После трагедии привычно выясняется, что у нас чуть ли не половина речных судов в почти таком же состоянии. А ведь на них и сейчас путешествуют не только взрослые, но и дети. Надо думать, что, не смотря на свежеобъявленную тотальную проверку пассажирских судов, их владельцы найдут способ договориться с проверяющими, разве что взяткоемкость возрастет. Выгода любой ценой. Алчность - предвестница новых катастроф. Продавцы речных туров и на фоне похорон погибших на «Булгарии» продолжают настаивать, что произошедшее — трагическая случайность и не более того. Тотальная безответственность и хозяйственная расхлябанность – главная причина того, что у нас чуть ли не каждый месяц - крупная катастрофа или трагедии: падаем, горим, взрываемся, тонем. Будто и нет в государстве ни одной надзорной, контролирующей инстанции. На самом деле все давно знают, что чиновники, выдающие разрешения – самая коррумпированная и обнаглевшая часть бюрократии. Для них выдать разрешение или запретить эксплуатацию – всего лишь цена вопроса. Лишь очередной российский траур становится поводом провести проверку всех судов, вокзалов, аэропортов, да и то не столько тщательную, сколько показательную. И никто ни за что не отвечает! В аэропорт «Домодедово» не так давно вновь нагрянули следователи. Спустя полгода (!) после теракта заинтересовались документами, касающимися обеспечения безопасности. На деле оказалось, что следователей интересуют не столько схемы охраны и антитеррористические мероприятия, сколько учредительные документы и финансовая документация. Говорят, коробки с такого рода бумагами вывозились из «Домодедово» минивэнами. Многие эксперты уже откровенно говорят в СМИ, что расследование теракта все больше походит на рейдерство в отношении единственного частного аэропорта. Кстати, недавно стали известны новые подробности январского теракта в «Домодедово». Оказывается, опоясанный взрывчаткой смертник попал в здание, минуя рамки из-за того, что милиционер на входе просто – напросто увлекся флиртом с уборщицей. Правда, про вопросы следователей к транспортной милиции почему-то не слышно. И вот после трагедии с «Булгарией» вновь выясняется, что понятие «безопасность пассажиров на транспорте» у нас в стране вообще ничего не значит. Неужели никто из казанских чиновников не знал, что судно, устраивающее круизы по Волге, не имеет лицензии на перевозку пассажиров? Теплоход просто не имел права людей на борт брать! Но за взятку можно все. А разве старые маршрутки, частные автобусы, которые гремят, дымят и набиваются пассажирами, как сельди в бочках, не из этой серии? Их алчные владельцы точно также выжимают из авторазвалюх все, что можно. Правительственные чиновники, отвечающие за транспорт, очень любят порадовать нас рассказами о самолете «Сухой Суперджет», например, покрасоваться перед телекамерами на фоне авиановинки. Но «Суперджет» у нас пока на всю страну один, а находящегося в эксплуатации авиахлама, самолетов, летающих чуть ли ни на одном крыле – пруд-пруди. Осенью были присвоены звания Героев России и вручены ордена мужества членам экипажа аварийно посадившими «Ту-154» под Ижмой в Коми. На высоте более 10 тыс. метров у самолета отказало электропитание, все приборы обесточились. 72 пассажирам, находящимся на его борту, удалось выжить лишь чудом. А спустя несколько дней владельцы «Ту-154» — компания «Мирнинское авиапредприятие» - счастливо объявили, что хотят продолжить его эксплуатацию и самолет «еще может послужить». Из федеральной комиссии и транспортной прокуратуры РФ попытались было с ними поспорить, заявив, что вывезти самолет из леса по-другому нельзя, кроме как в распиленном состоянии. А в результате, по ТВ почему-то с гордостью рассказали и показали как этот, с позволения сказать, «лайнер» все-таки был доставлен в Ухту. При мысли о том, что он и сейчас «служит» людям, охватывает ужас. Чем гордимся? При таком положении дел, у нас (точно!) героем становится любой. Коррупция и круговая безответственность – уже давно в числе главных государственных угроз, а борьба с ними так и не вышла за рамки отдельных показательных выступлений. Когда масштабно хоронят очередных жертв нашей хронической преступной халатности, представители государства каждый раз обещают основательно разобраться в случившемся, наказать виновных, исключить подобное впредь. Но случается новая катастрофа с огромным числом жертв. Героев награждают, а чиновников, при попустительстве и взяткоемкости которых страна каждый день рискует жизнями своих граждан, так и не наказывают. Представители государства за беды в стране не отвечают. И пока они с упоением рассказывают про модернизацию, инновации, нано-технологии и «супер-пупер» Сколково, мы покупаем билеты на «черт знает какие» поезда, самолеты, автобусы, боимся, но все равно вынужденно заходим в метро и собственными силами тушим лесные пожары. Сегодня опять пошли разговоры об усилении ответственности за нарушение правил технической безопасности, премьер В. Путин обратил на это внимание. Но его мнение – все еще не указ? " - сообщает сайт "Аргументов и Фактов" в статье http://www.aif.ru/society/article/44505
55 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
15:38
Смысл проблемы - с точностью до наоборот. Чиновник не отвечает ни за что. Налогивоков, выдававших благодарности "Юкосу" , никто не тронул. Куда уж ярче пример?

Чиновники, которых мы содержим,  вместо того, чтобы помогать бизнесу и населению, возводят многочисленные шлагбаумы. И поднимают шлагбаумы за взятку, продают подпись.
ЭТО - ТАК РАБОТАЕТ.
56 Мистадонт
 
17.07.11
15:50
(54) >>С одной стороны, слова красивые, а с другой – реальная жизнь, в которой разваливающаяся на ходу, с глохнущим двигателем и полупустыми топливными баками речная посудина, - привычная вещь.

Есть коррумпированные контролирующие органы, есть алчный бизнес, но ведь есть и третья сторона -- потребители...

Рейс на Булгарии стоил от 1500 руб, в три раза дешевле, чем на других теплоходах. Если журналюги опять не соврали, если эта инфа верна -- то довольно таки очевидно, что услуга фальсифицирована...
Почему потребители покупают очевидно фальсифицированные товары и услуги?
57 Мистадонт
 
17.07.11
15:51
Халява отключает мозги?
58 Mikeware
 
17.07.11
15:52
(57) а какая тебе халява привалила?
59 Скользящий
 
17.07.11
15:52
(57) Люди вероятно были готовы к худшему сервису, за такие деньги, но не к полному отсутствию безопасности.
60 Mikeware
 
17.07.11
15:53
Кстати, да. чего это они поперлись за низкую цену в круиз на "Булгарии". слетали бы на пару дней в куршавель, на лыжах покатались... На Бали, на крайняк...
61 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
15:55
(60)Ну да. Сами виноваты, стопудово
62 Mikeware
 
17.07.11
15:57
(61) правильно, сидят на заднице в своих ср@ных каазнях - нет, чтоб в моськву понаехать...
63 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
16:03
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/07/17/n_1927465.shtml
"Минтранс вводит запрет на эксплуатацию однотипных с «Булгарией» судов"
64 Мистадонт
 
17.07.11
16:09
+(56) Времена когда все товары/услуги производились государством, и соответственно государство отвечало за все -- ведь давно уже прошли... советского тотального дефицита уже давно нет... прилавки завалены разнообразной продукцией... в том числе и фальсифицированной...
И как бороться с фальсификатом?
Нанять побольше государственных контролеров? Но это опять нагрузка на бюджет, за счет наших налогов... и опять потенциально коррупционная ситуация...

А если не плодить госконтролеров до бесконечности, а частично контроль возложить на тех кто жизненно заинтересован в качестве товаров и услуг?
А такие есть -- предприниматели, оказывающие аналогичные услуги, и потребители.

Например, почему бы Ассоциации поставщиков теплоходных экскурсий, не вести свой контроль, выводя на "чистую воду" таких вредителей их бизнеса, как арендаторы Булгарии?

И почему бы Ассоциации потребителей не заниматься тем же самым?
65 Mikeware
 
17.07.11
16:11
(64) предприниматели не заинтересованы.
66 Скользящий
 
17.07.11
16:13
(65) Почему не заинтересованы? Владельны например аналогичного судна ("Петр Алабин" кажется) неплохо в него вложились, и заинтересованый, чтобы аналогичный суда, управляемые, извиняюсь, далбаиопами, не портили марку.
67 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
16:15
(66)В общем-то да. В теории.
68 Sidney
 
17.07.11
16:15
(56)Ты походу намертво оторван от жизни.
4500 за речной круиз в татарской глуши - это феерический перебор. Люди год копят что б разок прокатится. Поэтому и ездят за 1500.
Вернись в реальность.
69 Скользящий
 
17.07.11
16:16
(67) Причем, я практически уверен, что будь у них возможность повлиять на ситуацию, они бы ею воспользовались.
70 Mikeware
 
17.07.11
16:16
(66) у всех разные стратегии.
71 Мистадонт
 
17.07.11
16:17
(66) >>не портили марку

Тут не то что "марка портится", тут прямой ущерб бизнесу.
После таких аварий, спрос изрядно снижается...
72 Mikeware
 
17.07.11
16:19
(69) воспользовались бы. Только как? думаешь, если б в силах владельцев "Алабина" было запретить эксплуатацию Булгарии, и  приподнять цены - они бы этим не воспользовались? :-)
73 skunk
 
17.07.11
16:22
(72)не надо всех людей равнять под одинэсников
74 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
16:22
А что насчет контроля качества услуги потребителями - тут я с Мистадонтом согласна - его надо усиливать. Для это как минимум - повышать прозрачность, открывать доступ к информации. Причем законодательно. Впрочем, я об этом я немало написала в предыдущей ветке.
75 skunk
 
17.07.11
16:29
(74)теперь люди будут про тебя всякую ерунду думать
76 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
16:32
(75)У нас свободная страна. Кто хочет - то то и думает.
77 Mikeware
 
17.07.11
16:32
(74) а вот ты, например, знаешь - какие документы должны быть для такого круиза?
78 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
16:37
(77)Перечень необходимых хокументов должен висеть на сайте компании и в бумажном виде - где-нить на стенке.
Также - и копии самих документов, а также фамилии подписантов и их рабочие телефоны
ЗаДДосим нафиг, если написано одно, а по жизни этого нет.
79 Скользящий
 
17.07.11
16:38
Вообще-то, такую работу должен выполнять чиновник, за свою зарплату.
80 Скользящий
 
17.07.11
16:41
А бывают и такие отдыхающие

"Мужчинам не понравились высокие цены аренды катера. В поселке Боровое под Новосибирском двое жителей Кемерово устроили резню на базе отдыха. Отдыхающим не понравились высокие цены аренды катера. Инцидент произошел ночью. Как пишет Life News, узнав, что 10-минутное катание на катере стоит полторы тысячи рублей, парни схватили топор и лопату и накинулись на мужчин, организующих прокат. В результате происшествия водители катеров получили множество рубленых ран всех частей тела. Отдыхающие нашли их лежащим без сознания на берегу реки. «Нападавшим удалось скрыться с места преступления. Сейчас их автомобиль, номера которого запомнили очевидцы, находится в розыске», - рассказывает начальник штаба Новосибирского района Павел Курбанов. " - сообщает сайт "Аргументов и Фактов" в статье http://www.aif.ru/society/news/89791
81 Mikeware
 
17.07.11
16:43
(78) ну на каком нафиг сайте? некоторые погибшие  люди об "этих ваших интернетах" и не знали...
это мы подаем заявки через госуслуги, платим с карточки через клиент-банк, получаем электронный билет... а там все проще и приземленней...
опять вопос - кто будет контролировать сам список?
82 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
16:47
(81)Ссылка на закон должна быть. Насчет списка.

А то, что многие не бывают в интернетах - это да. Но "бывающая" часть растет год от года
83 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
16:47
+ к 82. Плюс конкуренты проследят:)
85 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
16:50
http://www.lenta.ru/news/2011/07/17/medals/
"Начальник Государственной инспекции по маломерным судам Вадим Серегин получил почетную грамоту"

Что-то я не догнала насчет инспекции...
86 Mikeware
 
17.07.11
16:53
(83) где были конкуренты в случае с булгарией?
что, они не знали цен булгарии?  что, капитаны аналогичных судов не видели состояния (того же крена)? в конце концов, случаи, описанные бывшими пассажирами и бывшими членами экипажа?
87 Старуха Юзергиль
 
17.07.11
16:54
(86)Дык... пока закона такого не было. Обязывающего
88 Mikeware
 
17.07.11
16:55
(87) и что?
89 Скользящий
 
17.07.11
17:10
Мне лично кажется, что сам по себе человек не является сволочью, его сволочью делают обстоятельства. Вон та же директриса Булгарии, сидела по уши в долгах, и она выжимала последние соки из умирающего судна. И надо было очень много НО, чтобы катастрофа произошла. Но, если бы эксперт по речным суднам не взял взятку, если бы это задолгованное судно не выпустили тупо из порта за долги (его ведь поэтому и переименовывали чтобы портовые службы обманывать), если бы экипаж сам сообщил куда надо, что за пипец на судне творится. Но, но, но.   Ставить надо людей в условия, когда хорошим быть выгоднее.
91 Ork
 
17.07.11
18:09
(89) Очень все просто.
"Но, если бы эксперт по речным суднам не взял взятку" - разрешение выдал - соучастник - на нары. (Не считая самой взятки).
"экипаж сам сообщил куда надо, что за пипетц на судне творится." Кроме преступной халатности, преступное бездействие. Наверняка в экипаже помимо капитана были ответственные (и осведемленные) за техсостояние. - на нары.

Желательно с опубликованием.

Следующий "разрешатель" десять раз репу почешет пока выдаст такого рода разрешение.
==========================================================
Жестко? Жестоко? Негуманно? Око за око? Поставьте на другую сторону погибших и их родственников...
92 Старуха Юзергиль
 
18.07.11
07:57
(91)+1000
93 Wasya
 
18.07.11
08:10
(86) Хороший вопрос. Почему конкуренты не стучат друг на друга в карателные органы? Ответ очевиден - у всех рыльце в пушку.
94 Guk
 
18.07.11
08:17
При выравнивании теплохода "Булгария" в ходе работ по подъему судна на Куйбышевском водохранилище в Казани оборвалась одна из двух строп. Об этом радиостанции "Маяк" сообщил официальный представитель оперативного штаба по подъему судна Тимур Хикматов.

По словам представителя оперативного штаба, обрыв стропы не повлиял на положение корабля – судно удерживается на втором тросе. Теперь вторую стропу будут заводить заново. По словам журналистов, находящихся на месте проведения работ, непосредственно после обрыва троса между берегом, где находятся корреспонденты, и местом проведения работ встал теплоход, затруднивший сотрудникам СМИ обзор.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/17/07/2011/606013.shtml
95 Sedoy
 
18.07.11
09:19
(94) Сейчас еще и водолазов подавят...Стропы и краны наверное не моложе Булгарии.
96 mishaPH
 
18.07.11
09:22
(95) у водолазов думаю голова есть на плечах.
97 Mikeware
 
18.07.11
09:23
Интересно, а почему онлайн-трансляции нет?
98 Aswed
 
18.07.11
09:23
Блин сделали бы инет трансляцию. Всё таки вся страна заинтересованна.
99 Aswed
 
18.07.11
09:23
(97) Мысли читаешь?:)
100 mishaPH
 
18.07.11
09:24
(97) (98) тебе было бы приятно работать с наставленной камерой? Зачем народ нервировать. там итак не сладко.
101 Guk
 
18.07.11
09:24
и эти люди называют меня циником...
102 MatrosoV AleXXXand_R
 
18.07.11
09:25
(100) даешь каждому одинэснегу по камере, которая пристально бы смотрела в его монитор :) Шучу
103 Aswed
 
18.07.11
09:28
(100) Говорили что съёмка будет вестись в обязательном порядке для служебного архива или чего то такого.

Так что если бы вывели трансляцию в интернет ничего бы не поменялось для специалистов.
104 Irbis
 
18.07.11
09:28
(102) А там полдня миста во весь рост
105 MatrosoV AleXXXand_R
 
18.07.11
09:29
(104) ... и после этого разговор с начальством :))
106 Aswed
 
18.07.11
09:29
(101) А чего циник?
Кадры с подъёма в любом случае попадут в новости дня. А таким образом миллионы бы людей смогли посмотреть процесс подъёма "в живую".
107 Aswed
 
18.07.11
09:29
(104) У кого пол дня, а у кого и весь день))))
108 Irbis
 
18.07.11
09:31
(105), (107) Мне сегодня можно, я первый день после отпуска.
109 Скользящий
 
18.07.11
09:35
(105) Нафига камера? Логи фаирвола - вся статистика за месяц как на ладони. )
110 Guk
 
18.07.11
09:38
(106) на мой взгляд это не тот случай, когда надо дом-2 устраивать...
111 Sedoy
 
18.07.11
09:40
(110) Не устраивать или не транслировать?
112 Ник второй
 
18.07.11
09:45
(64) Это бесмысленно . Есть яркий пример - СРО.
113 Mikeware
 
18.07.11
09:47
(110) не "дом-2". Никто не предлагает снимать крупным планом, делать трансляцию камеры каждого водолаза (а у них сейчас обязоном камеры у каждого).
114 mishaPH
 
18.07.11
10:15
(103) ну вот потом и покажут. Зачем онлайн не пойму. Одно дело снимать как документальное св-во а другое как онлайн трансляцию.
115 mishaPH
 
18.07.11
10:16
(113) зачем? проплывающий труп тоже всем показать? там видимость 1 метр. что там снимать то?
116 Джинн
 
18.07.11
10:23
(114) А вдруг Преступный Режим(с) срывает там Правду? :)

Да и пообсуждать хомячкам нужно чего-нибудь. Типа водолазы тупые, не туда трос подвели... Или не за тот конец тянут...
Всем известно, что одноэсники специалисты во всем - от ядерной физики до снятия порчи по фото.
117 ОчкарикСлава
 
18.07.11
10:25
(113)Снимать то снимают, но для служебного использования,
а транслировать всем такое - это бред , по моему...
120 Скользящий
 
18.07.11
11:05
(117) Согласен, это тебе не кабанчики.
121 Rovan
 
гуру
18.07.11
11:07
(0) "...модернизацию речного флота..."
- а ничего если это даже суда речного флота в частных компаниях ?
это как с ГЭС получилось....Чубайс и Ко выжали что могли, не вкладывая практически в обновление техники ничего...
а ремонт облачивает бюджет страны !!
122 Старуха Юзергиль
 
18.07.11
13:57
(121)Есть такая профессия - Родину обчищать
123 trdm
 
18.07.11
14:18
(121) Rovan >> правильно написал.
Все эти миллиарды в форбсе - эти деньги должны были быть вложены в поддержание машинного парка экономики в хорошем тонусе.
Правительство же позволило просто напросто изымать бабло в ущерб поддержанию железа в тонусе. Таким образом не только став косвенным виновником многих техногенных катастроф, но и заложив под экономику бомбы замедленного действия.
124 trdm
 
18.07.11
14:24
+(123) Тут противоречие между законом и здравым смыслом:
по закону совет директоров СШ ГЭС и Распадской - не виновны, но здравый смысл подсказывает, что старое железо надо обиходить, ибо может быть бум.
125 Старуха Юзергиль
 
18.07.11
16:31
(124)Дык... законы-то кто пишет? Сами под себя
126 Max1986
 
19.07.11
12:16
Министр внутренних дел по Татарстану Асгат Сафаров считает, что команда теплохода «Булгария», который затонул на Волге 10 июля, была неквалифицированной. Поэтому ответственность за случившееся должен нести и тот, кто ее набрал, и некоторые члены экипажа.

«К уголовной ответственности по делу о кораблекрушении будут привлечены и члены экипажа, хотя спешить с оценками, обвинениями не надо», — заявил главный полицейский республики в вечерней программе телекомпании «Эфир» в Казани в минувший понедельник.

Он пояснил, что среди членов экипажа были и женщины и подростки: поварихи, официантки, аниматоры. «Например, буфетчице — 18 лет, матросу — 17 лет, стажеру — 17 лет. Они ведь тоже чьи-то дети. Для многих из команды эта навигация была первая в жизни», — отметил министр.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/6372752/

Жалко капитан утонол. Он как чуствовал что всех собак повесят. Эх жалко утонул он!
127 andrewks
 
19.07.11
16:43
Правительство РФ одобрило выделение из своего резервного фонда суммы до 150 млн руб. на обеспечение расходов, связанных с подъемом и буксировкой теплохода "Булгария", затонувшего 10 июля на Куйбышевском водохранилище в Татарстане. В распоряжении правительства, подписанном премьер-министром Владимиром Путиным, говорится, что расходы включают также и затраты на проектные работы по подъему судна и его доставке в пункт отстоя.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/bulgaria/19/07/2011/606327.shtml

неслабо так. а если ещё приплюсовать спасательную операцию, компенсации пострадавшим...
128 Guk
 
19.07.11
16:58
(127) 8. Лучше бы отправили эти деньги пенсионерам и врачам.
129 Джинн
 
19.07.11
17:31
(126) В подавляющем большинстве катастроф виноват как раз капитан. Или летчик. Или водитель.

И собаки тут совершенно ни при чем.
130 Скользящий
 
19.07.11
20:15
(129) Капитан обязан был сдать свой теплоход в металлолом. Но не сдавал, это была его жизнь. Он в этом виноват? Виноваты те, кто выжимал все соки из этой посудины и из капитана тоже.
131 Ник второй
 
19.07.11
20:23
(128) +1

Какой смысл от поднятия этой посудины!
132 Скользящий
 
19.07.11
20:32
Ничего, что эта посудина затрудняет судоходство?
133 Ник второй
 
19.07.11
20:34
На волге ? когда до берега 3 км ? Когда над посудиной еще 20 метров ? Ну ну
134 Скользящий
 
19.07.11
20:36
Не над посудиной а всего 20 метров.
135 Джинн
 
19.07.11
20:37
(130) Чушь. Капитан не должен был выполнять рейс на неисправном судне. Если вообще причиной явилась действительно серьезная неисправность, в чем лично я сильно сомневаюсь.

Если он знал о техническом состоянии судна, то поставил на одну чашу весов свое спокойствие и благополучие, а на другую 200 жизней. Он является единоначальником теплохода, несет личную ответственность за жизнь и безопасность всех пассажиров, членов экипажа и судна.

Оправдание его из той же оперы, что оправдание убийцы:"Я не виноват, жизнь такая, вынужден был убить для пропитания".

Все остальные обстоятельства вторичны, хотя тоже должны быть оценены и каждый должен огрести исходя из своей степени вины.

Не стану утверждать категорично, что очень уж терзают подозрения, что теплоход утопили неудачным маневром и открытыми иллюминаторами. Посмотрим оправдаются ли мои подозрения, или будут отвергнуты расследованием.

Капитан не виноват только если причиной послужил какой-то внешний фактор - пробоина и т.п.
136 Ork
 
19.07.11
20:42
«Например, буфетчице — 18 лет, матросу — 17 лет, стажеру — 17 лет. Они ведь тоже чьи-то дети. Для многих из команды эта навигация была первая в жизни»

Вот кто главные злодеи. Ведь это именно они отдали команду на выход на воду. И именно они проверяли и разрешили корыту гордо именоваться теплоходом.
137 Джинн
 
19.07.11
20:46
(136) Коллега, у вас логическая ошибка. Вы уже заранее сами для себя решили, что причиной катастрофы явилась дряхлость судна. И дальше вы пытаетесь под готовых ответ подбирать условие задачи.
138 ChMikle
 
19.07.11
20:48
(135) дык ведь могут быть фальсифицированы выводы о причинах катастрофы
139 Скользящий
 
19.07.11
20:51
(135) Что это за маневр такой что судно сразу тонет?
140 Ник второй
 
19.07.11
20:52
(135) Чушь.
141 Джинн
 
19.07.11
20:53
(138) Зачем? Кто с этого поимеет профит такой, ради которого нужно так рисковать? На кой ляд СКП подставляться, покрывая организатора тура, судовладельца, клерков, обязанных следить за состоянием судна? Особенно заранее зная, что дело резонансное, что Медвед пообещал публично выпороть всех? Из любви к чистому искусству?

(139) Мало судов утонули, совершив опасный маневр и зачерпнув открытыми иллюминаторами воду? Или открытыми погрузочными аппарелями для паромов?
142 Sedoy
 
19.07.11
20:53
"Расследование трагедии в Татарстане продолжается. Одну из версий, связанную с погодой, в интервью журналистам прокомментировал чешский конструктор, который в середине прошлого века проектировал теплоходы той самой серии, что и затонувшая "Булгария".
Для Советского Союза было построено 36 таких судов и, как отмечает конструктор, их специально создавали с расчетом на эксплуатацию на больших водохранилищах, таких как "Куйбышевское" на Волге.
По словам конструктора, никакая погода не могла стать причиной такой аварии. Судно могло затонуть так быстро, только если бы столкнулось с каким-либо препятствием, например, мостом или берегом, подчеркнул он. При этом конструктор отметил, что понять, каким образом в теплоход попала вода, поможет только расследование на месте. "Подобных аварий с судами этой серии не было, для меня как для конструктора эта ситуация весьма странная", — сказал он."
http://www.rb.ru/blog/i__andreev/showentry=1608697
143 ChMikle
 
19.07.11
20:58
(141) результаты суда по "хромой лошади" не известны , краем уха слышал что владелец уехал в испанию... на этом все закончилось
ЗЫ могу ошибаться
144 Джинн
 
19.07.11
21:04
(143) Естественно результаты суда не известны, т.к. судебное разбирательство отложено до 2 августа по состоянию здоровья подсудимых. Всего на скамье 8 человек.

Понаехавшего совладельца выдала Испания и в отношении него суд уже принял меру пресечения в виде задержания. Как этапируют, так сразу и в кутузку.

ЗЫ - не все, о чем мы не знаем, срывается. Есть вещи, о которых мы не хотим знать.
145 ChMikle
 
19.07.11
21:06
(144) Но в сми как-то не истерят и не осасывают эти темы ... а с подсудимыми или их родственниками я не знаком чтобы иметь достоверные факты . А вообще хорошо бы сделать сайт СКП РФ , где вывешивали бы решения судов по делам , это могло бы положительно повлиять на отношение людей к ихней работе
146 Джинн
 
19.07.11
21:09
(145) Первая попавшаяся ссылка:

Все российские суды с 1 июля будут обязаны публиковать решения в открытом доступе в интернете, заявление главы президентской администрации Сергея Нарышкина.

http://www.sunhome.ru/journal/125276
147 ChMikle
 
19.07.11
21:12
(146) чего -то специализированных сайтов не нашел
148 ChMikle
 
19.07.11
21:14
+(147) нашел , арбитражные суды моего города :)
149 Джинн
 
19.07.11
21:28
(147) Да как всегда реализация оказалась сложнее амбициозных планов. И инфраструктуру нужно иметь соответствующую, и штат, который этой работой займется.

Но как-то потихоньку все больше и больше в доступе есть.
150 ChMikle
 
19.07.11
21:31
(149) но свое дело 2-х годичной давности я не нашел !
151 Guk
 
19.07.11
21:31
(142) может подводное НЛО? какой еще идиот будет в такую погоду под водой плавать...
152 Скользящий
 
20.07.11
10:01
Накануне стало известно, что число выживших пассажиров теплохода "Булгария", затонувшего 10 июля на Куйбышевском водохранилище, возросло. Начальник пресс-службы МВД по Республике Татарстан Ирина Нижельская сообщила журналистам, что в милицию обратились родственники шести пассажиров, об исчезновении которых после крушения судна они ранее заявляли.

Выяснилось, что спасшиеся люди были отрезаны от внешнего мира из-за утонувших в Волге мобильных телефонов. Отметим, что ранее пропавшими без вести считались 15 человек из числа находившихся на борту "Булгарии". Теперь количество исчезнувших сокращается до девяти.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/bulgaria/20/07/2011/606443.shtml

Шестеро таки смогли выплыть!
153 Мистадонт
 
20.07.11
12:12
>>в прессе в те дни озвучивали с десяток версий произошедшего с "Булгарией" — от перегрузки до непогоды и высоких волн. Добавлю еще одну, услышанную от директора Казанского пассажирского порта Рашида Сафина. Есть предположение, что экипаж на ходу ремонтировал валы, вал вырвало и моментально произошло затопление через отверстие для вала. Директор порта в своей практике не встречал такого, чтобы судно затонуло за две-три минуты.
http://www.kommersant.ru/doc/1673283
154 salvator
 
20.07.11
12:23
(152) А вчера по новостям (1 канал) сказали, что они просто не попали на рейс в последний момент
155 Скользящий
 
20.07.11
12:53
http://www.rosbalt.ru/main/2011/07/19/870776.html
Доклад: катастрофу «Булгарии» спровоцировала транспортная политика Левитина

МОСКВА, 19 июля. Крушение теплохода «Булгария» – результат реализуемой в стране транспортной политики. Ее следствием также являются дорогостоящие и плохие автодороги, большой общий износ транспортных средств и инфраструктуры. Об этом заявили эксперты Института глобализации и социальных движений (ИГСО) на презентации доклада «Транспорт России: застой и деградация» (доклад подготовлен экспертной группой в составе Василия Колташева, Бориса Кагарлицкого и Анны Очкиной). Эксперты пришли к выводу, что ежегодно государство тратит огромные средства на транспортные проекты, но Министерству транспорта под руководством Игоря Левитина практически нечем похвастаться: его политика обременительна для экономики и населения.

В транспортной системе страны почти повсеместно проявляются признаки застоя или деградации. «Страшная катастрофа «Булгарии» — лишь предупреждение. 50,6% судов в России на начало 2009 года значились построенными до 1979 года. Среди пассажирских судов этот показатель составляет 55,4%. Многие из них изношены до предела», — отметил Василий Колташов.

По мнению экспертов, строительство автомобильных дорог в России чрезвычайно дорого не из-за высокого качества — не менее 25% составляют «коррупционные издержки». Средняя цена строительства одного километра автодороги оценивается в $13 млн, а средняя стоимость автомобильных дорог, предполагаемых к сооружению по программе развития транспортной системы России в 2010–2015 годах — уже около $18 млн за километр, отмечается в докладе. Министерство транспорта стремится обеспечить высокую прибыль группе привилегированных компаний, полагают эксперты, а коррупционные схемы не выявляются. Никакой заинтересованности чиновники не проявляют и в удешевлении строительства, а также в поднятии его качества.

У аналитиков складывается впечатление, что задачей Министерства транспорта под руководством Игоря Левитина является обеспечение рентабельности частных компаний, работающих в сфере дорожного строительства, а не эффективное дорожное строительство. Денежные расчеты в рамках этой системы являются приоритетными, а наличие рынка и конкуренции – формальность. Единичные уголовные дела при массовости хищений на строительстве автомобильных дорог указывают на то, что данный вид работ в большой мере является формой государственной финансовой поддержки привилегированных предприятий, говорится в докладе. Потребности российского внутреннего рынка в развитии автодорожных сообщений игнорируются чиновниками.

«Транспортная стратегия Российской Федерации до 2030 года» является популистским документом, не имеющим ничего общего с реальной транспортной политикой в стране, считают эксперты ИГСО. В основе ее лежит не необходимость обеспечить экономике дешевый, разветвленный, консолидированный и эффективный транспорт, а стремление использовать транспорт как источник доходов. Данная политика находится в противоречии с интересами национального рыночного развития. В результате 20% от цены товара в РФ составляют транспортные издержки, что более чем вдвое выше уровня ЕС, а общая скорость передвижения грузов в разы ниже европейской.

Деятельность Министерства транспорта РФ не удовлетворяет экономическим потребностям страны, руководство ведомства дискредитировало себя, резюмируют эксперты. Они убеждены, что проблемы транспортной сферы России требуется начать решать, а процесс транспортного развития необходимо форсированно ускорить. Это напрямую связано с выработкой качественно иной антикризисной и экономической политики, что, в свою очередь, невозможно без изменения отношения государства к транспорту, подчеркивают аналитики ИГСО.
156 mishaPH
 
20.07.11
12:56
(155) да политики виноваты однозначно. Без кнута мы не можем. Бабло зарабатываем на всем, даже выпуская заведомо неисправную посудину с 200ми людьми.
А еще хотим задешево все, на состояние того на чем едем не смотрим. Ловим бомбил на разваливающейся классике и т.д.
157 Джинн
 
20.07.11
12:58
(155) А предложений по изменению транспортной политики эксперты института чего-то-там не выдали в докладе? Или дальше вывода о "дискредитации руководства" они не пошли? Кагбэ об этом я и без них догадывался.
158 Mikk
 
20.07.11
13:11
(157) Да уже сотню раз предлагали. Дать посторить участок дороги финнам или немцам. И сравнить. Потом провести посадки.
159 Джинн
 
20.07.11
13:17
(158) Сотню раз приводил пример Западного Скоростного Диаметра в Питере, в конкурсе на строительство которого участвовали 4 консорциума. Все либо иностранные, либо с иностранным участием. Выиграло ООО «Западный скоростной диаметр — Hевский меридиан», созданное французской Bouygues, немецкой Hochtief, петербургским «Мостоотрядом-19» и компанией Egis. По сути работы ведет Мостоотряд-19.

Внимание, вопрос - а чего это крутые буржуины не предложили свои охрененно низкие цены, не выиграли конкурс и не срубили бабла? Построив заодно охрененно крутые дороги?
160 aka AMIGO
 
20.07.11
13:20
(159) - так ответ - в твоем вопросе :)
канкурс - проформа, чтобы отвести глаза :)
и бабло уходит, куда запланировано :)
161 aka AMIGO
 
20.07.11
13:21
а капитана булгарии так и не нашли?
162 Джинн
 
20.07.11
13:23
(160) Конкурс был совершенно нормальный, т.к. проект грандиозный, у всех на виду и участники были не лохи. Тем не менее факт - буржуины не смогли предложить свои охрененно низкие цены. Тогда вопрос - если они так дешево строят в странах единорогов, то почему здесь не смогли?
163 aka AMIGO
 
20.07.11
13:27
будучи со стороны, не имея специнфы, трудно сделать вывод
знаешь, есть поговорка: надо так давать, чтобы можно было взять..

вот имхо, так наши "небуржуины" и подали проект.. так, что не отказаться никак не получится.
до денег-то все охочи, а тут - уплывают за рубёж.. у кого хошь очко взыграет
164 Джинн
 
20.07.11
13:36
(163) Ну так могут же "будучи со стороны, не имея специнфы" категорично утверждать, что буржуи сходу бы построили и дешево, и качественно...

Я бы по крайней мере задумался, найдут ли буржуины тут материалы с нужным качеством и по нужной цене, адекватных рабочих, привезут ли технологии, подходящие под наш климат и грунты и т.п. Но, похоже, задумываться нынче не модно. Достаточно твердо знать, что Путин уйдет и все станет в шоколаде.
165 salvator
 
20.07.11
14:04
(161) Нашли и похоронили уже.
166 Mikk
 
20.07.11
15:02
(164) А чего ты все гадаешь - смотайся к чухонцам да погляди. Али  там грунты и погоды другие?  А насчет Путина - он уйдет, твердо.
167 Джинн
 
20.07.11
15:11
(166) Я уже пару раз на примере предприятия по производству строительных смесей рассказывал об отличиях нашего и чухонского бизнесов. С объективными причинами того, что у них бизнес гораздо рентабельнее. Хотя оба предприятия живут вокруг одного и того же смесителя. Можешь поискать.

Это в сферическом коневодстве все хорошо только.

А Путин уйдет. Еще никто навечно не оставался. Тут нет сомнений.
168 andrewks
 
20.07.11
15:12
+(155) вот здесь много букв, читать всё

Бедственное положение отечественной транспортной отрасли - прямое следствие неумелой, а подчас и откровенно популистской политики руководства профильного министерства.
...
Однако главная беда в том, что и в будущем сколько-нибудь позитивных изменений в отрасли, похоже, не предвидится. Ведь все эти годы главное отраслевое ведомство - Министерство транспорта - возглавляет Игорь Левитин, деятельность которого все больше сводится к написанию невыполнимых программ.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/20/07/2011/606516.shtml
169 Джинн
 
20.07.11
15:22
(168) С этого о транспорте и начали речь вести. Глянь выше. Это констатация факта. "Все пропало" - я знал и без всяческих экспертов. Собственно как и знаю, что смена Левитина на Пупкина ничего не поменяет. Если это писали действительно эксперты, то где предложения по изменению ситуации? Или они эксперты только в критике действий-бездействия кого-то? Типа вы поработайте, а мы оценим потом.

А "неумелой" хорошее определение. Мне понравилась фраза одного товарища о причинах проблем "не накопилась некая критическая масса интеллектуалов". Грубо говоря балом правит тупость.
170 Мистадонт
 
20.07.11
15:36
(169) >>"Все пропало" - я знал и без всяческих экспертов.

А подробнее можно, что пропало-то?
Я вот что-то не вижу вокруг никакого "все пропало"...
Неужели в Питере так все ужасно, депрессивный регион у вас там?


>>Мне понравилась фраза одного товарища о причинах проблем "не накопилась некая критическая масса интеллектуалов". Грубо говоря балом правит тупость.

Сурово...
Если планомерное успешное решение СЛОЖНЕЙШИХ российских проблем (просто вспомни, что было у нас в 91-м, в 98-м, совсем недавно!) -- квалифицировать как "балом правит тупость", то что ты скажешь о тех, кто некогда великую Америку довел до её нынешнего состояния?
Кто "правит балом" в Америке, клинический кретинизм?... ;)
171 zak555
 
20.07.11
15:37
на что 15 лямов нужно ?
172 Ваше благородие
 
20.07.11
15:43
(10)Что Курс освещали с меньше помпой понятно - там была строгая секретность.
173 mishaPH
 
20.07.11
15:44
(169) а у нас одни эксперты по анализу последствий и констатации фактов. И нету экспертов по тому, а что же собственно делать.
Вкладывать бабло - распил. Не вкладывать (0) ну и по кругу.
174 Джинн
 
20.07.11
16:05
(170) Перечень планомерно решенных сложнейших проблем можно? Ну или хотя бы тех, где наметился кардинальный перелом и пошло уверенное планомерное движение?
175 Мистадонт
 
20.07.11
16:15
(174) 1. Россия вернула себе утерянный в 90-х суверенитет и независимость.
2. Прекращена гражданская война в Чечне.
3. Олигархи поставлены на свое место, и заняты своим делом -- развитием бизнеса, и исправной уплатой налогов.
4. Наведен определенный порядок по налогам, бюджет России увеличился в несколько раз.
5. Нищета снизилась в разы.
6. Пенсии увеличены в разы.
7. Доходы работающих увеличились в разы.
8. Рождаемость выросла.
9. Смертность снизилась.
10. Идут крайне важные реформы в образовании, в полиции, в армии.
11. Идет модернизация экономики, например, в июне за 1 месяц запущено 32 новых производства.

А теперь, надеюсь, ты таки ответишь на вопросы в (170)?
176 Джинн
 
20.07.11
16:34
(175)
1. Она его никогда не теряла. Банальная демагогия.
2. Приостановлена с положительным трендом к решению в очень отдаленной перспективе.
3. Местные разборки власть имущих большей части россиян по-барабану. То ли олигарх Ходорковский равноудален, то ли олигарх Вексельберг.
4. Наведен. Некоторый. Факт. Но тут другая проблема - система не стимулирует рост производства. Все так же выгодно крутить деньги в финансовой сфере.
5,6,7. Только на фоне той ямы, в которую мы свалились. Успехи на фоне до развала далеко не впечатляющие. На фоне ожиданий уровня среднеевропейской страны сомнительны. С точки зрения давления на экономику социальные расходы очень значимы.
8,9. Итоги переписи - нас стало на 2 млн. меньше, чем ожидалось. Можно оперировать любыми промежуточными итогами, но на финише все расставлено по местам.
10. Тараканьи бега с нулевыи эффектом и имитацией бурной деятельности. Из разряда "Войска двинем сюда! Так там же море! А, ну тогда сюда!".
11. Сколько нужно двигаться таким темпом, чтобы обеспечить ВВП на нос хотя бы уровня европейских середнячков? Кто-то видит кардинальный перелом ситуации?

Короче не впечатляет. Собственно после "бурного периода" действительно наступала стабилизация. Но мало консервировать то, что есть. Нужно развиваться. Развития нет. Антикризисные управляющие должны смениться управляющими, способными обеспечить рост. А тут ни людей, ни идей :(
177 Tazuya
 
20.07.11
16:39
Я не понял Джин в несоглассные подался ? мита-эффект.
что так грустно то?
Все пучком, не жизнь а сказка!
178 Джинн
 
20.07.11
16:51
(177) Не, вчера хотел - ВР не пустил :) Я уже и методичку скачал, и книг Немцова накупил ... Угрожал забанить.

А если серьезно - я просто согласным никогда не был. То, что против несогласного бреда, совершенно не значит, что я "одобрямс". А если критически оцениваю "одобрямсов", то это не значит, что я за "несогласных". У многих почему-то только в логике небольшой прокол - они почему-то для себя решили, что есть только две точки зрения - "согласная" и "несогласная". Этакий понятный черно-белый мир, "кто не с нами тот против нас". Жизнь же гораздо разнообразнее.
179 Мистадонт
 
20.07.11
16:55
(176) >>Антикризисные управляющие должны смениться управляющими, способными обеспечить рост.

Ну ты оптимист :)))
Все ждут обвала бакса, мировой
180 Мистадонт
 
20.07.11
16:55
торговли и прочих глобальных кризисов, а у тебя кризисный период уже позади...
181 Мистадонт
 
20.07.11
16:57
(176) >>Нужно развиваться. Развития нет.

Развитие есть.
Может, не такое бурное, как тебе бы хотелось...
Но на мой имхо, верность направления развития и стабильность развития сейчас жизненно важнее темпов...
182 Trigg
 
20.07.11
16:58
(176)
> Только на фоне той ямы, в которую мы свалились. Успехи на фоне до развала далеко не впечатляющие. На фоне ожиданий уровня среднеевропейской страны сомнительны.

Это все демагогия, нельзя разом махнуть из грязи в князи, за 10 лет невозможно от уровня отсталой страны дойти до уровня Европы.
183 Джинн
 
20.07.11
17:05
(179) Бакс стал российской национальной валютой?

(181) Скажем так, оно сильно отличается от ожиданий, основанных на наличии природных ресурсов, уровня образования, трудовых ресурсов, экономической конъюнктуры. Т.е. есть все основания ожидать существенный рост, но он не происходит. И самое противное, что и не предвидится в планах (не путать с фантазиями и обещалками).

Грубо говоря сомалийцев может такой рост и устроил бы, но он явно не устраивает россиян.
184 Ваше благородие
 
20.07.11
17:09
(176)Полностью согласен.
185 Ваше благородие
 
20.07.11
17:10
+(184)Только добавлю, что стало меньше даже с учетом довольно большого количества мигрантов.
186 Джинн
 
20.07.11
17:11
(182) Вроде как никто не требовал за 20 лет прыгнуть из коммунизма в развитый капитализм. Но по крайней мере за 20 лет должна наметиться некая тенденция поступательного роста, созреть некие планы с расчетами и экономическими выкладками...

Недовольство от того, что время тикает, а ни хрена не происходит. Совершенно ничего. Клюнул жареный петух - понеслись. Загорелось - давай тушить. Взорвалось - давай шашкой махать. Утонуло - всем срочно поднимать нах!
187 Ваше благородие
 
20.07.11
17:13
(182)Ну не то чтобы мы совсем уж отсталые были. Если бы не коррупция на всех уровнях, то успехи бы могли быть весьма впечатляющими.
188 Wasya
 
20.07.11
17:16
(186) А может и не надо куда то целенаправленно идти?! Может достаточно решать проблемы по мере их поступления?!
189 and2
 
20.07.11
17:18
(186) ты береги себя.....



(188) отчего то вспомнился анекдот про железнодорожника и свинью
190 Ваше благородие
 
20.07.11
17:18
(188)Прогнозирование должно быть, это основа управления.
191 zbv
 
20.07.11
17:19
(189) а что за анекдот ?
192 Wasya
 
20.07.11
17:20
(190) На сколько лет вперед можно создать достоверный прогноз? Почему мудисы проворонили кризис 2008?
193 Мистадонт
 
20.07.11
17:20
(186) >>Но по крайней мере за 20 лет должна наметиться некая тенденция поступательного роста

Во-первых, с 99-го года идет всего 11-й год, так что о каких 20 годах ты говоришь, неясно...
Во-вторых, "некая тенденция поступательного роста" уже давно наметилась, причем не за 20 лет, а гораздо быстрее, лет за 5, с 99-го по 2003 (или когда там пятую колонну во главе с Ходором обезвредили?)
194 Мистадонт
 
20.07.11
17:21
(186) >>Недовольство от того, что время тикает, а ни хрена не происходит. Совершенно ничего.

А перестать прятаться от реальной жизни не пробовал? ;)
195 Джинн
 
20.07.11
17:23
(187) Увы, коррупция тут мало влияет. Это модная сегодня борьба, но это далеко не ключевой момент. Ключевой момент в промышленной политике. Точнее ее отсутствии. А в ней ключевые моменты технологии, оборудование и условия труда. По моему скромному мнению, конечно.

(194) Кому-то удалось спрятаться от реальной жизни? Где такие места?
196 Ваше благородие
 
20.07.11
17:25
(192)Достоверных прогнозов не существует, всегда есть доля вероятности.

(192)Судя по всему, его особо никто не воронил. Экономисты  знают о таких вещах, что они возможны. Но вот когда - это уже зависит от конкретных решений разных власть имущих людей. Это предсказать проблематично.
197 Guk
 
20.07.11
17:27
кто-нибудь пояснит, как последние постов 30 относятся к подъему судна?...
198 Ваше благородие
 
20.07.11
17:28
Опять Гук.

Обсуждаем, кто же виноват, что еще до сих пор не подняли.
199 Мистадонт
 
20.07.11
17:29
>>Обзор по новым заводам и цехам, открытым в июне 2011 г.

Я решил сделать небольшой обзор по новым заводам и цехам, которые были построены и начали работать в прошлом месяце, т.е. в июне 2011. Потому как в последнее время много где чего открывается, захотелось собрать все это «в одну кучу».

Информация вся бралась из открытых источников, большей частью — с данного сайта.

Всего получилось новых производственных площадок — 32 штуки за месяц.
Из них 11 — с привлечением иностранного капитала (т.н. категория «Иностранные инвестиции).

Общая сумма вложений — более 40 млрд. рублей, в т.ч. иностранные инвестиции — около 15 млрд. рублей.

Сами понимаете, что это — далеко не все, а только то что удалось найти.
http://sdelanounas.ru/blogs/5975/

ЗЫ Ни хрена не происходит!! Совершенно ничего!! ©
200 miki
 
20.07.11
17:29
- = two hundred = -
201 Мистадонт
 
20.07.11
17:30
(197) Все очень просто:

Россия гниет и тонет, как сгнило и затонуло это старое корыто, Будгария!
202 SternZ
 
20.07.11
17:30
(195) Вы сами поняли, что сказали ?
203 Джинн
 
20.07.11
17:32
(202) Нет конечно. Это я по клавиатуре попрыгал и в результате такая фигня получилась. Прикольно, да?

Завтра попробуй "Войну и мир" натыкать.
204 Ваше благородие
 
20.07.11
17:32
(199)Китайцы шебутятся:

http://sdelanounas.ru/blogs/5643/
205 SternZ
 
20.07.11
17:33
(203) Как машинистка - у Вас всегда хорошо получалось :)
206 Wasya
 
20.07.11
17:33
(197) А чего его обсуждать.
Судно поднимут.
Новые драконовские меры убьют речное судоходство.
Затем придут Кудрины и объснят пиплам, что в России речное судоходство нерентабельно.
207 Ваше благородие
 
20.07.11
17:34
(205)Я бы вас забанил.
208 SternZ
 
20.07.11
17:36
(207) Почему не (203)
209 SternZ
 
20.07.11
17:37
(206) А оно рентабельно или нет ?
210 Ваше благородие
 
20.07.11
17:37
(208)Вы мне не нравитесь :(
211 Wasya
 
20.07.11
17:38
(209) Если, как владельцы Булгарии, экономить на всем, то в ноль наверно можно вывести.
212 SternZ
 
20.07.11
17:39
Я не девушка на выданье, чтобы всем нравится ,как говаривал один из классиков
213 Ваше благородие
 
20.07.11
17:40
(212)Согласен, что не девушка. Потому бы и забанил.
214 and2
 
20.07.11
17:50
(202) я могу эту мысль проще донести.

"Один с сошкой, а семеро с ложкой"
215 Джинн
 
20.07.11
17:52
(199) Вы просто за фасадом цифр не видите проблем. А я вижу их прямо за окном. Вон стоит ДСП-120. Новая, одна из самых мощных электродуговых печей в Европе. Пу ленточку резал лично. Хотя никто не знает, какое отношение он к этой печке имеет, да ладно. И что? Правильно, большую часть времени стоит. Заказов мало. А те, что есть на грани рентабельности. По сути работа на дымовую трубу.

Нет, предприятие не умирает, что-то производит, куда-то стремится. То новые станки, то заложили пару печек еще, то печку для термообработки. Но не смешно ли выпускать продукции на 5 тыс. тонн стали заводу, который в советские времена выпускал ее на 25 тыс. тонн?

Кроме того та же ДСП запускалась с целью снижения себестоимости. Она более экономична с точки зрения энергозатрат. Как ты думаешь, была достигнута цель снижения себестоимости, если после запуска печки повысили цены на электроэнергию?

Применительно к своим раскладам вы смотрите на предмет, но не ВИДИТЕ его.
216 Mikk
 
20.07.11
17:58
(215) Джинн, ну вроде все внятно изложил. Все г..., один ты Д'Артаньян. Но ни черное - ни белое, получается - серое. Ни рыба, ни мясо. Ни нашим, ни вашим. Вот так.
217 and2
 
20.07.11
18:00
(215) а все оттого, что раздуваясь от собственной значимости и перспективности вы поспособствовали угроблению таких ничтожнейших производств как пошивка кроссовок или постройка чугунных печек.
и вот вам результат....
218 Мистадонт
 
20.07.11
18:02
(215) >>Но не смешно ли выпускать продукции на 5 тыс. тонн стали заводу, который в советские времена выпускал ее на 25 тыс. тонн?

Это при плановой экономике, все 100% производственных мощностей задействованы -- и в результате часть продукции идет на склад, а часть продукции -- в дефиците...

В рыночной экономике -- средняя загрузка производственных мощностей -- около 70%, иногда ниже, иногда выше -- и это абсолютно нормально, рынок есть рынок, продукция производится та, на которую есть спрос, но запас мощностей на случай увеличения спроса имеется.


>>Заказов мало. А те, что есть на грани рентабельности. По сути работа на дымовую трубу.

Люди работают, получают зарплату, налоги платятся, смежники тоже работают -- это никак не "работа на дымовую трубу".
И почему ты не пишешь, сколько времени прошло с момента запуска этой мощнейшей электродуговой печи?
219 Джинн
 
20.07.11
18:09
(216) А у тебя все просто - агнцы в одну сторону, козлищи в другую? Человек либо полный идиот, который только херню говорит, либо академик, светоч разума? Либо кристально честный человек, не бросивший в жизни фантик мимо урны, либо Чикатилло? Без всяких средних вариантов?

(218) Про плановую экономику ты какую-то полную бессмыслицу ввернул.

"На трубу" - это и есть консервация текущего положения. Это значит, что если молодой рабочий на обучении получает свои 16 тыс., то он и завтра их будет получать. Квалифицированный чуть больше. И через год. И через два. И не будет перспектив у него особых. Предприятие должно расти. Остановка роста - медленная смерть.
220 Джинн
 
20.07.11
18:12
(217) Мы не шили кроссовки. И не выпускали чугунные печки. В лучшем случае печки из легированной стали могем :)
221 Мистадонт
 
20.07.11
18:12
(219) >>Предприятие должно расти.

Предприятие должно быть адекватным рыночным условиям...
Расти, или ужиматься, или модернизироваться, или менять линейку продукции, в ответ на то что требует экономика.
222 Aswed
 
20.07.11
18:13
(221) Это в нормальных странах.
Взгляни на Автоваз
223 Мистадонт
 
20.07.11
18:15
(219) >>если молодой рабочий на обучении получает свои 16 тыс., то он и завтра их будет получать. Квалифицированный чуть больше. И через год. И через два. И не будет перспектив у него особых.

Ну а послезавтра, когда молодой рабочий пройдет обучение, он ведь больше станет получать? :)
И с ростом опыта и квалификации, зарплата будет расти.
224 Мистадонт
 
20.07.11
18:18
(222) Автоваз тоже меняется. Калина -- это шаг вперед, вполне приличная для нашего автопрома машина. Я её с иномарками путаю, если надписей не видно :)

А уж мой Уаз Патриот, дык ваще -- конкурентов ему, по соотношению цена/качество -- вообще нет в мире! :)
225 and2
 
20.07.11
18:24
(220) вы, металл не давали.
и производители иголок и поддувал пошли по миру.

ПС. теперь вот и смотрите на свою красивую трубу
226 IKSparrow
 
20.07.11
18:26
http://lenta.ru/news/2011/07/20/plehanov/ а они приколисты - с туристами и на свалку :)))
227 Старуха Юзергиль
 
20.07.11
18:27
(215)Электроэнергия... да... влепила под дых:(
Уходим в минусы. Заставляют писать объяснения - как именно мы собираемся выползать из убытков. Написать чтоль, что собираемся повесить Чубайса?:)
228 Старуха Юзергиль
 
20.07.11
18:28
(226)Же-е-есть...
"выйти откуда не дают. При этом пассажирам, которые хотели бы уехать самостоятельно, сообщают, что ближайший населенный пункт расположен в 25 километрах по тайге. "
229 and2
 
20.07.11
18:29
(227) можно водяное колесо поставить.
в старых кино отлично видно как приводные кожанные ремни вдоль всего момещения идут
230 Aswed
 
20.07.11
18:33
(224) Ага, за то время пока у нас калина выпускается поменялось уже несколько поколений моделей.

Да Патриот редкостное .... за такие деньги.

Читал обзор и плакал.

http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=75111&SECTION_ID=2231
231 Aswed
 
20.07.11
18:35
+ 230 аналогов ему точно в мире нет и надеюсь не будет))))
232 Aswed
 
20.07.11
18:36
(226) Ожидаемые перегибы.
233 MikeFromAtol
 
20.07.11
18:37
(224) Мистадонт все свой УАЗик 40-летней конструкции нахваливает. Качество, ага... Товарищ один купил, 15 тыс км не проехал - каюк сцеплению.

(230) Мистадонт говорит что это заказуха...
234 and2
 
20.07.11
18:41
(233) да правильно все.
для армии и должны делать одноразовые изделия.
ну вот сколько он в боях прослужит?
неделю?
месяц максимум.
вот и есть твои 15 тысяч км.
235 MikeFromAtol
 
20.07.11
18:43
(234) да ну, кто это уазик будет в бой посылать? Военная техника как раз должна быть надежной и неприхотливой.
236 IKSparrow
 
20.07.11
18:44
(230) Я прям в шоке от такого репортажа... Может экземпляр такой попался?
237 Старуха Юзергиль
 
20.07.11
19:26
(230)На них вся надежда...
http://auto.mail.ru/article.html?id=34805
238 Мистадонт
 
21.07.11
12:21
(230) Ты сам сделал этот выбор -- верить всему, что пишут в интернетах, любой заказухе -- и плакать... ;)

Но поверь, далеко не все такие, многие живут своим умом.
Пример: на соседней улице в одной семье сразу 2 Уаз Патриота, сначала папа купил себе, а через 2 года, поездив на нем, и дочка взяла себе красненький Уазик :)
239 Tazuya
 
21.07.11
12:59
у родственника патриот взял по лесам ездить. через год еле избавился.проблем куча
240 Tazuya
 
22.07.11
11:03
Кто объяснит. вот передают типа погода плохая высота волн до 1 м.
Посмотрел свежее видео  ну 0.5м можно дать максимум.А так с виду 20-30 см волна.
Конечно это  до 1м.  могли бы сказать что до 10 м волны тоже не наврали бы
241 Мигрень
 
22.07.11
14:42
Антенна показалась
242 salvator
 
22.07.11
15:03
Первые фото поднятой со дна Волги "Булгарии"
http://www.lifenews.ru/news/64469
243 Старуха Юзергиль
 
22.07.11
18:33
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/07/22/n_1935325.shtml
"Подъем «Булгарии» сорвался, нос теплохода снова опустился на дно и уткнулся в ил"
244 mishaPH
 
22.07.11
20:21
(243) Сю. а где в тесте то, что ты тут написала? кроме громкого заголовка?? Ты вроде не глупая чтобы тупым копипастом заниматься.

только что показывали по ТВ рубку корабля, ничего никуда не сорвалось. Нос оказался тяжелее рассчетного т.к. при крушении нос набрал ила.
245 Guk
 
22.07.11
20:39
Лидер партии "Правое дело", один из самых состоятельных российских бизнесменов Михаил Прохоров прокомментировал крушение теплохода "Булгария" на Куйбышевском водохранилище в Казани. В результате кораблекрушения 10 июля 2011г., по последним данным, погибли 114 человек.

"Булгария" - это следствие стремительной деградации и разрушения инфраструктуры. За 20 лет мы построили только пять энергоблоков АЭС, тогда как в 80-е годы их вводилось по два ежегодно. Мы строим в год 1-1,6 тыс. км дорог, тогда как Китай - 45 тыс. км, причем несопоставимого качества. У нас содержание и обслуживание речного флота не выдерживает никакой критики. Трагедия "Булгарии" - печальный эпизод общей закономерности", - написал 22 июля в своем блоге политик.

Как отметил лидер "Правого дела", в крушении теплохода напрямую виновата сегодняшняя политическая монополия, и если ее не разрушить, деградация продолжится. Политик отметил, что необходимо привлечь к ответственности виновных в трагедии должностных лиц, однако выразил сомнение, что очередная "порция" уголовных дел и кадровых чисток позволит восстановить порядок, запустить механизм модернизации инфраструктуры и устранить тотальную коррупцию.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/bulgaria/22/07/2011/606947.shtml

предвыборная кампания началась...
246 Джинн
 
22.07.11
20:46
(244) Мечты, мечты... Вот если бы и краны утопли, тогда это наглядно показало бы преступную сущность режима....
247 Квиджибо
 
22.07.11
20:50
подорвать со дна на кранах такое корыто это Вам не в миску пукнуть...
248 Sedoy
 
22.07.11
21:35
(245) "Если ее не разрушить, деградация продолжится..." Но ведь если ее разрушить, деградация начнется сначала!
249 Sedoy
 
22.07.11
21:41
(247) А чего по старинке, но надежно, не стали поднимать на понтонах. Нет надо на пределе грузоподъемности кранами поднимать... Отрапортовали наверное, что за день поднимут...
250 Квиджибо
 
22.07.11
21:49
(249) теме уже шестой день пошел... Вот и прикидываем писюн к носу...
251 Trigg
 
22.07.11
21:54
(249)
А в совке такого не было!!
252 Квиджибо
 
22.07.11
21:58
(251) не было. согласен. комсомольца со дна Баренцева подняли на раз-два. один второй отсек на дне бросили.
253 Квиджибо
 
22.07.11
21:59
+252. простите, не Баренцева, а Норвежского!!!
254 Sedoy
 
22.07.11
22:01
(251) Дураки были всегда.
255 Эльниньо
 
22.07.11
22:42
"Главное задача теперь – поднять «Булгарию» на поверхность, как только появится верхняя палуба – нужно хотя бы метр или полтора – водолазы начнут заваривать иллюминаторы или возможные пробоины. Эта процедура займет порядка десяти часов, следом откачают воду, и затонувший теплоход всплывет уже самостоятельно.

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/6406923/?frommail=1
256 Эльниньо
 
23.07.11
10:05
"Работы возобновились в субботу с наступлением рассвета. Накануне удалось поднять теплоход до верхней палубы. А уже в ближайшие часы водолазы заварят оставшиеся 15 иллюминаторов и из судна начнут откачивать воду.

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/6408042/?frommail=1
257 Скользящий
 
23.07.11
10:13
(249) А как суда понтонами поднимают?
258 skunk
 
23.07.11
10:17
спускают два понтона под воду ... с разных боротов ... соединяют их канатами ... так что-бы канаты проходили под судном ... в понтоны закачивают воздух
259 mishaPH
 
23.07.11
10:22
(249) Видимо с тобой забыли проконсультироваться.
260 Скользящий
 
23.07.11
10:23
(258) это наверно медленно?
261 mishaPH
 
23.07.11
10:25
(260) ИМХО слабореализуемо для посудины которая может переломится в любой момент. Кранами все таки дозировать усилия проще. да и понтоны готовить нужно
262 Старуха Юзергиль
 
23.07.11
11:49
(245)Ну да. Поднял веки и прозрел
263 Джинн
 
23.07.11
12:03
(261) Терзают смутные сомнения, что быстрее переломится современный корабль, только что спущенный на воду. А не советских времен постройки. Пусть даже такой древний.
264 Старуха Юзергиль
 
23.07.11
12:14
(263)Может быть и так

"Подрывали старый дом- динамита грянул гром
Не взорвался старый дом. Новый рухнул за углом.
265 Lionee
 
23.07.11
12:26
Все не читал , но зачем ее поднимать с дна ? ну утонула и ладно ,ей сколько лет то .другие стоят ржавеют ее ровесницы.
ст олько бабок угрохать на подьем  рискуют жизнями  теперь других, какой смысл ее поднимать ? или там ценный груз
266 Старуха Юзергиль
 
23.07.11
12:33
(265)Попробовать разобраться с причиной аварии.  Это важно на самом деле
267 Злопчинский
 
23.07.11
12:40
(266) Конкретная причина, скорее всего будет определена, ну там ремонт воврем яне сделали, стойки подгнили или еще что. глобальную причину (тотальная власть денег)- никто озвучивать не будет...
268 Старуха Юзергиль
 
23.07.11
12:41
(267)А чо ее озвучивать? Все и так знают
269 Guk
 
23.07.11
12:42
я не знаю...
270 Скользящий
 
23.07.11
12:43
Причина аварии и так понятно. Редкое сочетание неблагоприятных погодных условий и человеческой безалаберности.
271 Скользящий
 
23.07.11
12:44
Редкое в смысле что все так наложилось в один промежуток времени очень "удачнор".
272 Старуха Юзергиль
 
23.07.11
12:45
(270)Я смотрела видео прибытия "Арабеллы". На воде была небольшая рябь. Уж всяко разно не шторм.
273 Скользящий
 
23.07.11
12:50
Хм, на Волге может тупо шквал налететь. Я на Волге 15 лет отдыхал на турбазе, там синоптики говорят одно, а у нас другое, там своеобразная аэродинамическая труба над Волгой проходит. Погода меняется постоянно.
274 Старуха Юзергиль
 
23.07.11
12:57
(273)Возможно, ты и прав. Короче, вскрытие покажет
275 skunk
 
23.07.11
12:58
какой нафих шквал ... там же очевидцы были ... как я понял просто тупо завалилась на бок
276 Lionee
 
23.07.11
13:00
короче цирк
277 Скользящий
 
23.07.11
13:04
(275) Я в том смысле что погода меняется достаточно резко. Порыв ветра, плюс корабль неправильно развернули из за отключившегося двигателя, тут же небольшая волна захлестнула иллюминаторы, а такой посудине много и не надо, набрала чуть воды и утонула как ведро которое наклонили.
278 skunk
 
23.07.11
13:07
ну вот поднимут ... установят ... и далее в регламенте напишут ... как делать нельзя
279 Джордж1
 
23.07.11
13:14
(273)
Я сам с Волги. Кто говорит что Волга притягивает дожди, кто наоборот оттягивает.
Лет 10 назад написал письмо с таким вопросом в gismeteo.ru. М не ответили что Волга как водоем не представляет собой что-то в синоптическом масштабе, а следовательно на погоду локально не влияет.
280 MikeFromAtol
 
23.07.11
13:24
(265) могу ошибаться в цифре, но там вроде в баках полторы тонны топлива. Если это выльется в Волгу, будет очень плохо.

Ну и окончательный диагноз поставить, само собой
281 skunk
 
23.07.11
13:34
(279)звездят как троцкие ... как только на капчике сделали водохранилище погода сразу изменилась
282 Эльниньо
 
23.07.11
18:42
"Специалисты начали транспортировку затонувшего теплохода «Булгарии» на мелководье в Кирельский затон, сообщил официальный представитель оперативного штаба по подъему судна Тимур Хикматов.
«Началась транспортировка судна. Скорость движения — три километра в час», — сказал Хикматов.

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/6409906/?frommail=1
283 Reliz
 
23.07.11
18:50
стало быть сейчас мимо поволкут
284 Эльниньо
 
23.07.11
18:53
(283) Сними на видео и ссылку сюда.
285 Reliz
 
23.07.11
18:56
(284) А смысл?
Чего там снимать-то? Понтоны?
286 Джинн
 
23.07.11
19:40
(281) Ну да, научный факт! Эта лужа не могла не повлиять на какой-ни будь циклон диаметром полторы-две тысячи километров!
287 Скользящий
 
25.07.11
09:56
(279) Я про погоду непосредственно на самой Волге и на берегах. Во всяком случае, погода на Волге весьма изменчивая.
288 and2
 
25.07.11
10:01
ну наконец то дотащили.
теперь поднимут, подлатают и будут опять туристов возить...
289 Джинн
 
25.07.11
10:08
(287) Погоды "на самой Волге" не бывает. Погода в северном полушарии формируется в основном западным переносом воздушных масс и циклонами. Диаметр циклона - от нескольких сотен км до 2—3 тысяч км. Для этой воздушной массы всяческие лужи просто незаметны.
290 Скользящий
 
25.07.11
10:10
(289) Это все верно. Но в пределах самой реки возможны погодные аномалии.
291 Скользящий
 
25.07.11
10:12
(288) Ее распилят на металлолом вроде. В любом случае, "экстремалов" готовых на этом корыте кататься много не найдешь.
292 acsent
 
25.07.11
10:15
(291) Так стопицот других таких же корыт полно
293 Джордж1
 
25.07.11
10:17
(290)Эти погодные аномалии субъективны, просто относительно большое пространство доступно для обзора. Ну и волны в полметра высотой уже кажутся штормом.
294 Скользящий
 
25.07.11
10:18
Вчера на Москве через Волгу катался. Вполне нормальное корыто, вполне цивилизованно все выглядит, на палубе спасательные круги стопкой лежат.
295 Скользящий
 
25.07.11
10:20
(293) Вполне возможно. Но к примеру, у нас такая примета была, что если солнце в тучи садится (там где я отдыхал, оно садилось против течения Волги) - на следующий день приносило дождь.
296 ZloyBuhgalter
 
25.07.11
10:24
(294) А они там не приклеены случаем?
297 Скользящий
 
25.07.11
10:33
вповалку друг на друге лежали, не проверял.
298 Джордж1
 
25.07.11
10:36
(295)у нас тоже приметы есть, кто говорит что Волга дожди притягивает, кто наоборот - оттягивает.
Вот тебе и приметы
299 ZloyBuhgalter
 
25.07.11
10:40
> вповалку друг на друге лежали,

Кто именно? Команда, пассажиры или спасательные круги? ;)
300 Волшебник
 
25.07.11
18:32
ОФФ: В Турции затонул теплоход с 200 пассажирами на борту
К счастью, никто из них ни при столкновении и эвакуации не пострадал.

http://www.aif.ru/society/news/90214
301 Старуха Юзергиль
 
05.08.11
12:22
http://www.lenta.ru/news/2011/08/05/bulgaria/
"Следственный комитет РФ обнародовал список причин, которые привели к крушению теплохода "Булгария". По версии следователей, это неисправности двигателя, систем радиооповещения, недостаток средств спасения, а также перегрузка - вместо 156 человек на борту находился 201 человек. "
302 mishaPH
 
05.08.11
12:33
(301) это новость?
303 unregistered
 
05.08.11
12:38
(301) Отремонтировать движок, укомплектовать средствами спасения и хоть завтра - в рейс. Ведь всё остальное у нас в речном судоходстве на высоте!
304 Старуха Юзергиль
 
05.08.11
12:51
(302)Для меня - да. Не хватает спасательных средсв и молчит радио - судно идет ко дну.

Ушла думать
305 Irbis
 
05.08.11
12:53
А что тут думать, тут плавать надо.
306 Tymoha
 
05.08.11
13:01
(301) тоннаж какой у "Булгарии"? что для нее лишние 50 * 80 = 4 000 кг??? имхо - бред полный ....
307 Скользящий
 
05.08.11
13:07
Любое судно при стечении определенных обстоятельств может утонуть.
308 Student MAI
 
05.08.11
15:06
Зачем нужны дельтапланы???
Или это вопрос к квалификации журналистов: слова путают?
309 mishaPH
 
05.08.11
15:07
(304) это давно уже говорили.
то что не хватало плавсредств и радио молчало - это всего лишь тяжесть итоговых последствий. причина в двигателе
310 mishaPH
 
05.08.11
15:08
(306) большое кол-во народа это не только туши, это переполненные баки со сточными водлами от чего крен, затрудненность оповещения и спасения
311 mishaPH
 
05.08.11
15:09
(306) 4 тонны для такого тазика в не нужном месте да в шторм это уже причина.

вообще имхо проблема с двигателями. он обесточен был полностью
312 Wasya
 
16.08.11
08:18
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-354538-section_id-17.html
Ространснадзор назвал причины гибели "Булгарии"

Компания «АргоРечТур» была оштрафована на 50 тысяч рублей за оказание туристических услуг без лицензии.

PS Закон суров, но это закон!
313 Песец
 
16.08.11
08:53
(304) Тоже испугался, неужели поломка радио может утопить корабль...(у мну в тазике радио совсем нету)  оказалось это не работники СК РФ альтернативно одаренные, а журнашлюги переврали:

"Эксперты Ространснадзора пришли к выводу, что причиной крушения теплохода "Булгария" в Татарстане стало нарушение правил безопасности и низкая квалификация экипажа
...
непосредственной причиной крушения специалисты сочли поступление на борт воды через открытые иллюминаторы. Судно накренилось на правый борт, в результате в иллюминаторы за одну минуту залилось 50 тонн воды. После этого крен усилился, и вскоре судно затонуло".
http://lenta.ru/news/2011/08/15/reason/

Короче, причина в рас(3,14)здяйстве экипажа, по дешевке нанятого "эффективными менеджерами".
314 Песец
 
16.08.11
08:59
(313)+ А нет! Не сбылась моя надежда, следователями все-таки гениальные люди работают:  

"По предварительной версии, крушение вызвано ... неисправностью ... систем радиооповещения"
http://www.sledcom.ru/actual/63329/

Срочно иду покупать новую магнитолу в автомобиль :)
315 0xFFFFFF
 
16.08.11
09:15
(312) "Компания «АргоРечТур» была оштрафована на 50 тысяч рублей за оказание туристических услуг без лицензии. "
Нда. Страшное наказание. Владельцам теперь на сухом пайке несколько лет сидеть...
Когда у нас уже за подобные происшествия ответственность в десятках миллионах измерялась хотя бы. Чтобы гаду до конца дней отрабатывать.
316 Джинн
 
16.08.11
09:18
(313) То, о чем я говорил в первый же день...
317 Aswed
 
16.08.11
09:19
(314) Да не боись! От неисправности радио только корабли тонут, по автомобилям комиссия ничего не нашла. Так что с покупкой можешь не торопиться.
318 Irbis
 
16.08.11
09:23
50 тонн воды за минуту, почти по кубику за секунду. Нехилый напор, однако.
319 Песец
 
16.08.11
09:25
(314) Хотя хз... может быть следаки и правы, например капитан приказал матросам задраить иллюминаторы через матюгальник, а в нем батарейки сели... короче, все на мертвого кэпа сейчас валить будут.

(317) Теоритически может случиться что по радио сообщат о надвигающемся торнадо или падении метеорита, а я не услышу :(
320 mishaPH
 
16.08.11
09:29
(319) А он типа не виновный такой?
321 Дикообразко
 
16.08.11
09:31
(316)после саяно-шушенской гэс кто то ожидал, что то другого?
322 MetaDon
 
16.08.11
09:34
99% всех катастроф от нищего технического состояния, недопустимого для 21 века
даже никакой связи при обесточении ((
а проект судна который может затонуть через поступление воды в иллюминаторы сразу втопку
323 mishaPH
 
16.08.11
09:36
(322) а может от человеческого фактора?
324 MetaDon
 
16.08.11
09:38
(323) нет именно от тех.состояния - защита от дурака должна быть везде!
вплоть до того что если автотест при старте транспортное средство не проходит - моторы не запускаются итд
325 Wasya
 
16.08.11
09:40
(322) Вообще то корабли с этими иллюминаторами 50 лет плавали. А вот перечень нарушений на Булгарии впечатляет. До кучи, оказывается Булгария плавала с дырками в днище!
326 Песец
 
16.08.11
09:40
(323) Фактор установлен, осталось найти человека.
327 mishaPH
 
16.08.11
09:46
(324) и как защита от дурака помогла бы от последних авиакатастроф? к примеру.
328 mishaPH
 
16.08.11
09:48
+ 327 когда тот, кто принимает решение все равно тупо пытается сесть в тумане даже если знает что аэродром не оборудован?
Как защитить от командира самолета, который сажает ребенка в кресло пилота? и т.д. и т.п.
329 Guk
 
16.08.11
09:53
выводы Ространснадзора

Комиссия Федеральной службы по надзору в сфере транспорта накануне завершила расследование крушения теплохода "Булгария", затонувшего 10 июля 2011г. в Куйбышевском водохранилище. Согласно отчету Ространснадзора, прогулочное судно погубила "совокупность факторов", однако выяснилось, что корабль пошел ко дну после того, как его капитан предпринял в шторм опасный маневр.

Специалисты Ространснадзора пришли к выводу, что "Булгария" была выпущена в плавание с неработающим левым главным дизель-генератором и с четырьмя пробоинами в корпусе, а также с незадраенными иллюминаторами. В отчете указывается на "низкую квалификацию и недисциплинированность членов экипажа судна".

"Непосредственной причиной затопления судна явилось существенное снижение его остойчивости в штормовых условиях в результате попадания забортной воды в помещения судна через открытые бортовые иллюминаторы и образования свободной поверхности воды в отсеках ниже главной палубы", - говорится в сообщении ведомства.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/bulgaria/16/08/2011/610640.shtml
330 MetaDon
 
16.08.11
09:54
(328) система автопосадки с лазерным наведением
система телетрансляции из кабины на землю-)
короче подключи фантазию - всё возможно реализовать
331 mishaPH
 
16.08.11
09:56
(330) бред то какой.
332 MetaDon
 
16.08.11
09:59
(331) это не бред -это техника 21 века, а не серп и кувалда)
конечно деньги нужны значительные на всё, это вам не нефть и газ раздаривать всем
333 Дикообразко
 
16.08.11
10:10
(332) ну так строй за свои деньги, кто тебе мешает то?
334 MetaDon
 
16.08.11
10:14
(333) мешает мой рабатадатель
падет и тонет одно хламьё
335 mishaPH
 
16.08.11
10:27
(332) никакая техника 21 века особенно лазерные системы посадки в туман не работают. Запрещено сидится в туман если он сильный. Все это фигня и только усилит самоуверенность наших людей.
336 MetaDon
 
16.08.11
10:30
(335) если запрещено садится дак и должна быть система запрета на посадку! нефиг делать даже попытки
а нет систем от нищеты и воровства
чем богаче страна, тем меньше аварий
337 MikeFromAtol
 
16.08.11
14:36
Сейчас с коллегой спор вышел.
Он считает, что вины капитана нет, виноват только судовладелец.
Я же считаю что окончательная вина на капитане, который вышел в рейс на заведомо неисправном судне, с перегрузом.

Существуют ли вообще какие-нибудь правила судовождения, распределяющие ответственность?
338 mishaPH
 
16.08.11
14:39
(337) капитан отвечает за все. как и командир самолета. От его решений зависит жизнь пассажиров. Отказаться лететь или идти на неисправном самолете / корабле его право и обязанность.

Тут как-то по тв было интервью какого-то родственника или друга капитана. Он говорил о том, что капитан дав в долг хозяйке судна 500 т.р. и та никак не отдавала. т.е. он был заинтересован в том чтобы этот корабль плавал.
339 Джинн
 
16.08.11
14:41
(336) Вы согласны заплатить за авиабилет в три раза дороже относительно нынешнего тарифа?

(337) Виноват капитан.
340 MikeFromAtol
 
16.08.11
14:45
(338) (339) да и я так считаю.
просто хочу найти какие нибудь правила или регламенты, четко распределяющие ответственности. Вроде что то нагуглил в Гаранте, сижу читаю
341 unregistered
 
16.08.11
14:56
(339) >> Вы согласны заплатить за авиабилет в три раза дороже относительно нынешнего тарифа?

насчет тарифов спорно...

почему-то цены на авиаперелеты в ихних европах зачастую ниже российских. Уровень сервиса при этом выше, аварийность - ниже.

Перелет из Хельсинки в Барселону через Франкфурт обойдётся чуть ли не в 2 раза дешевле, чем аналогичный перелёт из Питера даже прямой. Друзья так летали - до Хельсинки из Питера своим ходом на авто, охраняемая стоянка авто на 2 недели - копейки по сравнению с нашими ценами. Экономия даже с учетом затрат на бензин и стоянку в Хельсинки была ощутимой.
342 Старуха Юзергиль
 
16.08.11
15:15
http://www.utro.ru/news/2011/08/16/992561.shtml
"Два сотрудника Ространснадзора задержаны в рамках дела по факту крушения "Булгарии". Об этом сообщил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин."
343 Квиджибо
 
16.08.11
15:21
задержал бы не двух, а всех... и вломил бы...
344 Джинн
 
16.08.11
15:26
(340) Кодекс торгового мореплавания РФ
345 Джинн
 
16.08.11
15:27
(341) Вы предлагаете принять комплекс дополнительных технических мер, которые стоят денег. Кто оплатит банкет? Безотносительно, что где-то там что-то дешевле.
346 unregistered
 
16.08.11
15:36
(345) Во-первых, не я предлагаю. Но вобщем-то согласен, что  комплекс дополнительных технических мер принять следовало бы.

Во-вторых, есть подозрение, что очень многие перевозчики озабочены больше переносом прибыли в собственные карманы, чем вложением хотя бы даже необходимого минимума этой прибыли в обслуживание (хотя бы), модернизацию и переоснащение технических средств, обеспечивающих безопасность транспортных средств. Уже не раз тёрли о том, что многие судовладельцы и хозяева авиакомпаний тупо выдавливают все последние ресурсы из техники, которая уже этих ресурсов фактически не имеет.

В-третьих, про "Безотносительно, что где-то там что-то дешевле". Ну хоть бы кто-нибудь объяснил тогда почему при более низких тарифах европейским авиакомпаниям удается оплатить банкет по безопасности перелетов? Если там есть субсидии от государства, то почему таких нет у нас?
347 mishaPH
 
16.08.11
15:38
(346) европейские летают на более новых самолетах. и их расходы не велики. а латать постоянно старые посудины накладно. У нас только аэрофлот, трансаэро и еше пара авиакомпаний закупает новые самолеты.
348 unregistered
 
16.08.11
15:49
(347) И что? Это не объясняет (346).

На самом деле вопрос сложный и однозначного ответа на него нет. Тут и проблемы с инфраструктурой (завышенная стоимость ремонтов и ТО), и задранные цены на солярку, и проблемы с запчастями (собственного производства скорее нет, чем оно есть), и качество и цены обслуживания в аэропортах.

Короче, складывается иногда впечатление, что порядка в отрасли вообще нет. И МинТрансу это до лампочки.

Посмотрим что получится с СухимСуперДжет. Если сумеют создать базу по его обслуживанию хотя бы внутри России, то шансы есть, что вылезем из этой попы. Если нет, то можно ставить крест на отечественной гражданской авиации.