Количество политических веток на МиСте вроде бы говорит о том, что форумчане интересуются политикой. Однако круг авторов и участников таких веток довольно ограничен.
А хотелось бы понять, насколько МиСтяне политически активны в своем большинстве.

Что я подразумеваю под сабжем.
Это в первую очередь интерес к политической жизни страны и участие в выборах.

+

(0)А почему ответов всего 2? Добавь ещё: 3. Не знаю.

Раньше интересовался.
последнее время забил. ибо, от меня ниче не зависит.

(2) Тот кто не знает, тот не голосует.
Интересуют определившиеся личности.
За остальных голосуют активные определившиеся личности.

+(1) Я хожу на выборы. И считаю личное - это политическое. Т.е. ничто так не определяет политику, как стремление каждого к реализации своих собственных прав, свобод, устремлений.

Большинство рассуждений о политике на мисте  - это полный бред.
Умные помалкивают, глупые думают, что все знают и постят.

/

(0) Большая часть "интересующихся политикой" на Мисте интересуются только поднятием своего ЧСВ за счет метания дерьма в оппонентов.

(8) Так не только в политике. И не умные помалкивают, а кому лениво вступать в пустые перепалки.

(10) или за счет поношения действующей власти

(8) Умные просто следят за своими словами :))

Да, но обычно от выборов до выборов.

(6)Ну вот. Не голосуешь, за тебя кто-то голосует. И голосуешь, всё равно за тебя кто-то голосует.

...

(8) Вопрос кстати не про то, насколько умны рассуждения о политике на МиСте.

Интересуюсь (слежу за новостями, хожу на выборы)

(16)+ На выборы не хожу... с недавних пор...

(17) по сути своей, любые глубинные размышления простых обывателей о политике - это тупость. Обыватели просто не владеют той информацией, какой владеют те, кто вершит политику.

(20) Попрошу без вбросов своих гениальных мыслей, ответ да или нет и можно со спокойной совестью следить за результатами голосования.

смысла для себя не вижу - не интересно

ввиду того, что политика - это вполне особый уровень отношения к юдям, задачам и принципиально другие моральные установки/критерии - на данный момент в целом - неинтересно...

нет

(0) После того как в моей малой родине произошла революция я целый год был ну очень политизированным. А в итоге потерял кучу времени на чтение через инет о политической жизни страны. Слава богу вылечился от этой болезни. Сейчас читаю новости 1-2 раза в неделю. Но тем не менее любому человеку надо знать о политической жизни страны и особенно о новых течениях и личностях приходящих в политику.
И да и нет..

Политикой интересуюсь в разумных пределах, выборы посещаю. Политически активным себя не считаю.

Скорее

Частично почитываю, надо знать свиней в лицо.

НАфиг мне эта политика? Мне нужен результат.

(29) Разве кто-то обязан обеспечить тебе результат? При этом практически угадав твои желания, раз ты даже голосовать не хочешь.

1

Там всё плохо и в конце смерть. Если на эту ментальную блевоту, в которую играют толстые импотентные дядьки из телевизора, заморачиваться, работать и жить некогда будет. Вяло слежу за новостями через мисту, но исключительно из праздного интереса.
Я в некотором роде свято верю, что в политике от меня ни чего не зависит - с тех пор, как у меня появилось право голоса, к власти приходят не те, за кого я голосовал. А как только убрали товарища Противвсех, голосовать и совсем стало не за кого

+(32) работу работать надо, детей растить, будущее себе и своей семье обеспечивать и настоящее тоже. Какая в дуду политота?..

Начну интересоваться, когда начнутся массовые расстрелы ублюдков...

(33) Имеет некоторое значение IMHO кого растить, полноценного гражданина своей страны или овоща, от чьего мнения ничего не зависит.
Именно взгляд на эту дилемму, а точнее отношение к ней и является причиной появления ветки :))

PS: Интересоваться политикой не означает только и делать, что изучать политновости, митинговать, голосовать и оспаривать результаты выборов. Совершенно не означает.

(34) А как же (30)?

(36) Я не понял о чем ты)

(37) Я к тому, что с чего ты решил, что что-то изменится в ту сторону, в которую ты хочешь, если ты собираешься ничего не делать до того, как что-то начнет меняться?

(35) ты это, давай вот без провокаций и особенно оскорблений, ага? Тебе, как модератору, по статусу вбрасывать не положено. Не интересоваться политотой не значит "воспитывать овоща".

(21) а как же "Обоснуйте свой выбор!"?

(41) ты неправильно понял. тут дозволены вбросы только его гениальных мыслей. Он об этом в (21) толкует

(40) OK, принимаю. Будем считать это моим IMHO.
Совпадающим с мнением древних греков 8))

(43) вообще-то мог бы и извиниться, если не имел в виду оскорблять меня

(41), (42) В (35) я наверное перегнул.
Что впрочем совершенно не отменяет того, что в (20) типичный вброс. Я пожалуй тоже слегка вбросил, больше не буду :))
Тем не менее IMHO мой пост подтверждается историей, а чем подтверждается (20)?

(45) а я наверное запомню и потом тоже как-нить перегну, раз это в порядке вещей

(44) Я нисколько не хотел оскорблять тебя. Честно :))
Поэтому конечно извиняюсь, если так показалось.

(39) В какую сторону?)  Вектор направления выбран не случайно и выбран наверняка с учетом факторов, которые нам неизвестны, критиковать его несерьезно. Как и обсуждть политику.
  Другое дело люди... они выбраны как и направление не случайно, только вот факторы неправильные были.

(46) Забывать вообще ничего не стоит IMHO.
Перегибать ли что-то или нет личный выбор каждого :))

(48) Да, но этот вектор выбран без твоего участия.
Почему ты решил, что он совпадет с тем вектором, который хочешь ты?

Если не интересуешься политикой - то политика интересуется тобой (с) - не помню, кто. Поэтому интересуюсь, хожу, участвую, состою, влияю.

не моя игра.

Стал интересоваться

Мне надоели пустые спектакли, устраиваемые за счет денег и труда налогоплатильщиков.

Пу и Ме лицедействуюи и ходят вокруг главной проблемы России - коррупции и бюрократии в надежде что народ оценит их сценическое мастерство и оставит на 2-е сроки..
Надоели клоуны - меня такая политика и вообще политика не интересует. Это потеря времени..

Ошибся, компенсанем..

В двукратном..

Перестала интересоваться

.

(54)"коррупция и бюрократия" не есть основная проблема, это лишь следствия построенной модели...
(0)Извиняюсь за офтоп...

(59) ага, тем более, что непоянтно - как автор поста (59) предлагает решать эти "основные проблемы" :-)
впрочем, предположу! у этих ребят одно на уме - "всех коррупционеров расстрелять, и на их место посадить крисстально чистых!" интересно, где они их найдут - но, их эти детали уже не волнуют
они историю с Санчо-Пансой не читали у Лопе-де-Вега

Думаю, наша страна именно этим и отличается от так называемых "развитых" стран - у нас вообще никого ничего не интересует (дальше своего дома).
И до тех пор пока это не измениится - все так и будет.

политикой не интересуюсь, но на выборы хожу, чтобы проголосовать НЕ за ЕР

(60) эти ребята и этого предложить не могут. нет кандидатур...

(63)На сегодня политическое поле зачищено... но мы на чеку ;)

(64) очень удобная позиция. особенно когда на слуху один зачищенный, да и то не факт что за политику...

(65)...зачищено и отполировано до блеска... но это не гарантия полного успеха... Нет здорового концепта - нет будущего...

Это самая высокобюджетная мыльная опера, причем за мой счет - как пропустить?

(66) эээ, а куда делись немцовы, явлинские, хакамады и вся остальная лихая компания? неужели сидят?...

(66)
Да ладно зачищено? Все эти Зюгановы, Жириновские, Немцовы, Явлинские почему-то раньше считались реальной силой, а сейчас в расчет ты их не берешь?

(68)Есть такое слово - маргинализация

(68)+ Чубайс,... это тот же концепт... Пустое это...

(70) ааа, понятно...

(72) хорошо бы без мата...

(69)Я не вижу Зюганова... где он? Он не работает... бездельник! Я бы такого работника уволил...(((

(60) SanchoPancho >> всех коррупционеров расстрелять.

неа, коррупционер, это не только преступник, но и ценный мех для конфискации и опыт.
Думаю публикация, штраф и понижение в должности само то что надо.

(71) точно, чубайса забыли.
сначала с немцовым разваливали промышленность, потом рыжий один остался...разваливать..

(61) Ты сильно удивишься, если скажу, что в той же Германии простому населению на политику точно так же положить с прибором? Что там точно так же всю власть считают жуликами и не верят, что от их голоса что-то зависит?

(76) Если коррупционеров штрафовать/понижать и т.д. - это напоминает какуюто компьютерную игру. Попался - заплатил штраф ,  снизился уровень. Дальше набираешь баллы, поделился - перешел на уровень выше. Тогда вообще не понятно, может уже узаконить взятки? Ну, чтобы все было более прозрачно?

(78) Предположим, что так. тогда непонятно, почему даже исходя из нашего зомбоящика как только у них на западе население малейше недовольно - оно выходит обязательно на улицу?Все таки на западе менталитет "Государство это я".
А у нас "Госдуарство это что угодно - только не я".

(78)Либо мы встанем на прогрессивный путь развития, либо нас ожидает судьба Сомали с последующей зачисткой из "гуманитарных" соображений(ИМХО)...

(80) а у нас почему не выходит?...

(80) Лучше выдрессировано.
(81) Кто тебе даст на этот прогрессивный путь встать? На место у параши уже показали.

(82) У нас у людей работа и семья, фигней заниматься некогда.

Кое кто тут очень даже врет. Даже по количеству постов в этой теме :)

(75)
> Я не вижу Зюганова... где он? Он не работает... бездельник! Я бы такого работника уволил...(((

Как это не видишь, вот только что его по ящику показывали, создал какое-то народное ополчение... да и вообще чьи это проблемы?

(85) Просто само понятие "интересоваться политикой" ну очень неконкретное и растяжимое.

Не хожу на выборы, не читаю новостей, не смотрю телевизор Вообще. (Только иногда канал Mezzo.) Это пустая трата времени, имхо. Т.е. если это всё делать, лично для меня не изменится ничего, а время будет потеряно.

(87) В (0) Я его очень даже конкретно и неоднозначно описал.

Уверен, качество жизни зависит от политики.

(82) - В (83) неплохой ответ. Да, население выдресировано, притом качественно и со знанием дела.
Но это - затыкать дыры в корабле мешками с мукой - путь Ливии и Сомали.Почемуто ни одной стране без развитой западной формы демократии не удалось создать мощную современную экономику.
Даже Китай только научился  - воровать технологии. Но там недавно читал школьник за айфон почку продал.

(89) Где ж там конкретика? Где граница интереса? Прочитать статью про Путина - это уже интерес, или еще нет? По телеку новости посмотреть, в том числе и про Медведева - это уже интерес, или еще нет?

(91) А может связь обратная - ни одной стране без развитой экономики не удалось еще построить развитую западную демократию?

Как-то в упор не приживается она в бедных странах, хоть стреляй. Пардон, бомби....

(91) Причина перепутана со следствием. Это только в богатых странах демократия "красивая". Ибо эта красота требует денег. А свою мощную экономику они совсем не на демократии строили, нет.

(93),(94) И вообще ветер дует потому что деревья качаются.
И все таки какгда еще экономика везде была одинакова,а вот уровень права везде был разный - возьмем времена когда начало формироваться римское право. В Европе зародыши демократии пофвились уже в средневековье. Кто смог это перенять еще тогда - тот в дальнейшем смог получить экономику, вот и все. Других рецепов попросту нет.

(92) Прочитай второе условие в (0).

(95) Где одинаковая-то? Европа несколько столетий грабила и жестко гнобила весь остальной мир.

(96) Голосуй/не голосуй? Дык так и надо было спрашивать, а то активность политическая, интерес... Я вот ни одних выборов не пропустил (участок - прямо через двор, по пути в магазин), однако политически активным себя не считаю.

(91) да ладно, выдрессировано. ты просто представить себе не можешь, насколько большинству населения не надо этой политической шелухи с лозунгами и гомошествиями...

100

(97)Ну положим не весь. Я чтото не слышал, чтобы Европа гнобила и грабила Россиию, Китай и еще много кого.А вот живем мы помоему хуже чем многие из тех, кого они гнобили и грабили.
И даже если и грабили, не хочешь ли сказать, что нынешний уровень европы начал награбляться еще тогда? ДЛя того чтобы создать экономику не нужно много времени. Посмотри после 1945 как живут победители и как побежденные. Притом если бы мы сразу в 45 начали жить стазу при нынешней власти а не при коммунистах как думаешь хуже бы сейчас было или лучше?

(98) Не надо раскачивать лодку. На софистику ты меня не возьмешь.
Свовосочетание "Интерес к политике" для большинства людей совершенно однозначен. А для кого-то и Солнце нифига не однозначно, может речь про Солнце из Дома 2, может про Солнце из другой галактике, а может про солнце на турнике. Это не мешает большинству людей не уточнять, о каком именно солнце идет речь и при этом быть понятыми, притом, что важно, правильно понятыми :))

(102) Имелось в виду "Смысл словосочетания" :))

(99) Сейчас лень искать , читал исследования социологов - самые счастливые в мире страны (по убъективному ощущению большинства граждан) - это как раз страны где больше всего митингов и гомошествий (хотя я к ним отношусь нейтрально).Это страны где люди считают - государство  - это я. Это такие страны как Швеция, Голландия и т.д.
Россия и все страны бывшего СССР - одни из самых несчастных в мире по ощущениям большинства жителей - так глаясят социологические исследования. Вот такая странная взаимосвязь политики и счастья.

(102) разочаровался в доме-2. Им оказывается говорят режиссеры что делать и с кем общаться и как беседу вести :)

Когда пью то

Когда НЕ пью то

(104) а ты помнишь конец 80-х, начало 90-х? тогда митинги были не в пример тепершним. в Питере под сотню тысяч человек на Дворцовой собиралось. и это в советские то времена. никогда не задумывался, почему тогда сотни тысяч собирались, а сейчас журналистов и ментов собирается больше, чем митингующих?...

(105) Кто тебе такую чушь сказал?) По телеку врать не могут!

(108)Выходить надо перманентно, каждый день. Тогда через это спускается давление в котле, а правители узнают что народ недоволен. А иначе - путь Ливии, подобный ей стран, гденачинают шевелиться уже когда давление зашкаливает, и слделать вообще ничего невозможно.

(95) Британская демократия строилась на доходах колоний. Как и французская, испанская. Американская на грабеже индейцев, эксплуатации негров, доходах от мировых войн. Немецкая позже спохватилась и пыталась грабануть уже соседей. И все вместе еще и на грабеже своего "пролетариата". Или все эти революции по Европе из-за безделья зажравшихся были? И Маркс своих призраков с будуна запустил?

Милые такие демократии... И ветер от качания веток...

(108)Ща не менты... а полицаи...

(110) ну про Ливию то не очень удачный пример. как там в Ливии живется, весь мир знает только по агиткам госдепа сша, а это не самый достоверный источник. на самом деле, может там вполне приличная жизнь...

+(113) ...была. до бомбежек нато...

Раньше сильно торкала, теперь больше по инерции интерисуюсь только в одном ракурсе - всех политиков перестрелять! (даже пожизненное будет слишком мало).

(101) Так победители и побежденные различаться стали из-за демократии? Мне почему-то казалось из-за разных экономических систем, одна из которой оказалась эффективнее другой?

(115) Другие придут. Было бы место - найдутся те, кто без мыла туда пролезет.

(116)"из-за разных экономических систем, одна из которой оказалась эффективнее другой"
Поэтому и победили?

(117) А вот осознание этого - саамое большое огорчение. Если одну сволочь посадить или расстрелять - другая сволочь не будет ни на ёту лучше. И в этом весь итог любой политической деятельности. Сволочи неистребимы.

(118) Именно! Централизованная экономика эффективнее в период мобилизации и войны. Децентрализованная эффективнее в период мирной жизни, ибо более "заточена" под удовлетворение "потребительства". Посему выиграв войну мы проиграли в послевоенное время, т.к. оказались не гибкими.

(111) Ты путаешь - демократия - это способ правления, это вообще не имеет отношения к материальным ресурсам (как воздух , солнце и вода - одинаково полезны, но они разные ) и она (демократия) не может строиться на доходах, пусть даже на грабеже колоний или индейцев.
Да , они занимались грабежом, я не спорю, но ты слышал что нибудь про современный шведский социализм? Неплохо кровососы развились правда?Я имею в виду не экономику даже, а способ сосуществования между людьми, включая бедных. И во всех западных развитых стрнах аналогичный рывок в демократии (в смысле отношений между людьми),именно в плане социальном. Думаю, маркс был бы доволен европой.

А по сабжу - если вы не интересуетесь политикой, то очень скоро политика начнет "интересоваться" вами.

(116) - > (91)

(120) Вопросс даже грубже. Как бы мягче сказать... что наверх всплывает всякое ... ну, то, которое не тонет. Ибо специалиалисты занимаются по специальности - им не до политики. А вот болтуны, неумехи и, самое главное, проходимцы всех мастей, как раз и лезут в политику: ясный перец - звиздеть - не мешки ворочать. Может примитивно, но в общем схема почти такова.

(116)Во время войны системы были одинаково тоталитарны - что в СССР что в германии, победили совершенно по другой причине.
Хорошо, предположим победили бы в 45 и сразу пришли к власти нынешние власти в СССР. Как думаешь, что было бы сейчас с эономикой и с Россией?

(121) Я ничего не путаю.  Это вы путаете причину и следствие.
Способ правления невозможен в сферическом в вакууме виде. Способ управления базируется на экономических отношениях. Западная модель демократии приживается в странах с высоким достатком. Только там она живет. Авторитарная модель приживается в странах с низким уровнем жизни.

(124) Не так все просто. Есть реальные профессиональные политики. Для которых политика профессия, для которых политика является фаном. Они специалисты в этой области.

+(125)В этом случае как ты и говоришь было бы равенство экономических систем. Каков бы был твой прогноз результата уже через 10 лет? А к 2011?

(124)В СССР был создан новый класс... класс чиновников, с обкомовскими магазинами, больницами и дачами... Он и стал руководящей "элитой"... Всё это плачевно закончилось...

(125) Мне нужно акцентировать внимание на то, что война была мировая?

(129)После открытия второго фронта?

жесть... в ветках про политику или косвенно касающихся политики развел до фига троллей...  госдеп работает )

Сегодня Интернет заменяет разговоры, которые велись когда-то на кухне.
В очередной раз сказать, что правительство - козлы :-)
Что-то обсудить, узнать что-то новое.

(126)Тогда как вы объясните то, что после разгрома Германии в 45 она в нищете смогла за несколько десятков лет выстроить и демократию западного типа и экономику?
Ведь на 1945 год услочия были равны что в СССР что в Германии.
Но в Германии был сломлен дух, а в СССР - поднят - мы имели преимущества.
И где результат?
Или нам не хватало рыночной экономики?
Вотона уже 20 лет есть.
Немцы после войны за 20 лет уже все восстановили до почти нынешнего уровня.

(130) Мдя... Дальнейшую дискуссию считаю бесполезной...

(134)+100

(134) ну а после (133) ветку вообще прикрывать можно )

оО понеслась =)

(126) 2. Я не знаю такой специальности - профессиональный политик. Кто это: экономист, юрист или профессиональный болтун? Вот если политик не третий вариант, а опирается на первых два - то ДА, согласен. но НЕТ ТАКИХ!
(128) Сегодняшние политики тогдашней "номенклатуре" в подметки не годятся. Были специальные институты по воспитанию будущих руководителей. РУКОВОДИТЕЛЕЙ!, а не болтунов и ворюг.

(101) Ну да, и про опиумные войны ничего не слышал?

Да, нынешний уровень начал награбляться еще тогда. Эти "побежденные", если что, и до войны имели мощные экономики, и война эти экономики покоцала далеко не в ноль. Да и восстановились они не сами. Если бы в 45-м стали жить при нынешней власти, России давно уже не было бы, был бы рой мелких "польш" и "киргизий".

(133) Конечно и о плане Маршалла мы не знаем...

(136) Конечно посмотреть на время постов, а также в ответ на какой пост они написаны, совершенно не обязательно.

(140) Я читал много разных планов, слышал даже про план Даллеса. Знаю одно - плохому танцору вечно чтото мешает.

Все, сливаюсь.

(133) Ну как сказать , в 1957 в союзе спутник запустили , а в германии в 1955 изетту производить начали для населения (такая мотоколяска типа горбатого запора только меньше и проще)

(142) Да, одному папа миллион подкинул, а другому на штаны новые не хватает. И чего второй не успешен - танцор плохой, вестимо.

(144) Отличный пример - наши жигули не намного думаю отличаются от изетты, да только на этом уровне почемуто и застряли.
Вообще наш автопром - прекрасная иллюстрация всего нешего социально-политического устройства.
Как переняли у италяшек в 70-х - так и стоит на том же месте.
(145)Или Фолькс немцам тоже добрый папа купил?
Это называется "патерналистские настроения" -что блага невозможно генерировать самому, что их обязательно должен ктото дать, некий папа или добрый дядя.

(146) Во первых это уже 70-е , во вторых Фиат-124 был в 67 был признан автомобилем года в Европе (то есть лучшим , и мы купили самую распоследнюю новинку) , а в третьих "Победа" М-20 выпускаемая с 1946 во многом опередила мировую автопромышленность (понтонный кузов , отсутсвие крыльев и т.п.)

Интересуюсь ли я политкой?! Если чтение новостей, обсуждение некоторых из них с коллегами, ругань или одобрение принятых законов с таксистом в дороге, иногда сходить на выборы и т.п. - это и есть интерес к политике, то скорее да, чем нет.

(0) Политикой не интересуюсь уже продолжительное время. Интересовался по школе и студенчеству, думал, что политики это такие умные дядьки, закончившие экономические факультеты, хотел быть на них похож. Но потом понял, что политка - это театр. Главное в политике - заставить народ подумать, что политка и власть нужны, что без них народ не обойдется, поэтому они и создают такие условия искусственно, а поскольку деньги там оргомные, то и 10 и 20 тыс жизней людей не жалко.
В древней руси влась выбирали на случай войны или бедственного положения, после разрешения ситуации, влась исчезала, все снова жили самостоятельно.
Моего кандидата "против всех" убрали теперь на выборах в бюлетене приходится писать неприличные слова.

(105) полить напалмом дом-2.

(133) ивропа, омерика и епония поднялась за счет наших бабок. золото колчака пропало, есть теория, что большая часть ушла в эти страны, сумма денег которая там была не сравнима с современными милиардами, поднять экономику стало легко. А теперь искусственный неверный способ поднятия их экономики сказывается: экономика этих стран в низине, сполошные кризисы, а что говорить про культуру - тьфу на них. В германии два соседних региона говорят на разных диалектах, они деградируют. Тут была новость о шведском садике, где детей перестали называть с принадлежностью к полу, чтобы они были более терпимей к лесбиянкам и гомосекам. Неужели вам этого мало? кто и поднялся за свои, так это китай, почему мы не поднялись? потому что гламур лакшери, зверев, и прочая европейская лабуда внедряется уже много лет в нащи умы и травит нашу душу. понятно тебе?

Я, как гражданин РФ не влияю никак на политику, поэтому она мне не интересна

+(152)

Я бы сказала - последнее время скорее да, чем нет.

А запостить ответ в этой ветке считается интересом к политике?
На выборы не хожу, в политической жизни не участвую. Они там, а я тут, и мне без них хорошо.
"И не читайте советских газет перед завтраком."
"Так кроме советских, других нет."
"Ну вот никакие и не читайте." (с) Булгаков. Собачье сердце.

Мне не все равно

Участие в выборах точно

Скорее последствия действий политиков интересуют. Но человек не блоха, привыкает и приспосабливается ко всему.

(0) Кто-то известный в глубине беспокойного прошлого века сказал: если ты не интересуешься политикой, политика заинтересуется тобой.

С другой стороны - политика - это контроль и передел собственности, и если ты не желаешь, по идейным, например, соображениям, урывать у голодного кусок чёрствого каравая, - то по большому счёт тебе всё равно, какая мразь этот каравай будет контролировать.

(151) Ну да, есть еще достоверная информация, что марсиане доставляют им (Омериканцам)- золото в огромных масштабах, это широкомасштабная засекреченная операция. Этим и объясняется их высокий уровень жизни.
Кроме того, в России уже давно всем "преданным делу партии" известно, Омерика и весь запад до сих пор живет исключительно за счет эксплуатации каторжного труда прулятариев и всех остальных стран мира, вклюяая Россию.
ВСе "верные и преданные" - сюда:http://www.youtube.com/watch?v...edded
И создаем подобные сообщества для мужчин.

+(160) http://www.youtube.com/watch?v=1Easr8WTwxs&feature=player_embedded

ДА

*

(155) Отчасти. Но если только это, то скорее нет.

пофиг

Конечно интересуюсь.

Повлиять на что-то сложно, зато с народом посрацца - милое дело.

Да!

Не мое это дело. А вообще, в конечном счете, ветка сведется к срачу людей политикой не занимавшихся, но все в ней "понимающих". Водится такое на мисте.

(168)+1

(168)А плохие дороги или грязь в подъезде - ваше дело?

Политика политикой, но есть еще такое понятие, как гражданское общество. В котором мы типа того должны жить.

(171) и как это относится к топику?

(171) +1!

(172) Гражданское общество и политика находятся очень рядом. Очень.

(172)Корреляционно.

Да не особо.

(174) (175) Правильно ли я вас понял? Вы говорите, что если я не интересуюсь политикой, то я не являюсь жителем гражданского общества?

(170) грязь в подьезде возле своей квартиры я убираю, только вот не политика это нефига.

(177) Что такое по-твоему гражданин?

(177) На мой взгляд неплохо wiki:Гражданин :))
"Гражданин — индивид, на политико-правовой основе связанный с определенным государством".

(180) Мы же не в древней Греции.

(177)Почти:

Гражданское общество — это сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся ассоциаций и организаций, независимая от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти. Согласно классической схеме Д. Истона, гражданское общество выступает как фильтр требований и поддержки общества к политической системе.

wiki:Гражданское_общество

(178)Есть сферы, где нужно требовать от политиков (вернее от госсужащих) соблюдения своих прав. Тогда может быть подъезд будут убирать сами, если это предусмотрено законом.

*убирать они

А как же иначе то..

(182) Ага! Мы в древнем Египте. ))))

(183) политики убирать подъезд? Смешно. Если человек свин - в его подъезде всегда будет грязь, кто бы там не убирал. Это проблема воспитания, проблема общества. Но в воспитании своих детей большей частью виноваты мы сами, а не политики. Сейчас государство самоустранилось от воспитания своих граждан - результат мы видим вокруг себя. Но это не повод интересоваться политикой. С соседями, если что, я и сам в состоянии урегулировать многие вопросы.

.

Иногда. Но большинство тем на мисте не заслуживает внимания

в пределах разумного...

(189) А при чем здесь МиСта?

(191) при том, что ля ля на мисте о политике, в большинстве случаев, треп на обывательском уровне (ну когда там Джинн подтянется или схожие с ним товарищи - можно что то дельное и увидеть (все таки бывший замполит - учили их этому)).

(191) Ну ты же оцениваешь по политическим веткам на МИСТЕ

(192) Разве вопрос в сабже про политику на МиСте?
Впорос про то, интересуетесь ли вы политикой, а не как вам политические ветки на МиСте.

(193) Я же написал.
Количество политических веток на МиСте ВРОДЕ БЫ говорит о том, что форумчане интересуются политикой. Однако круг авторов и участников таких веток ДОВОЛЬНО ОГРАНИЧЕН.
А хотелось бы понять, насколько МиСтяне политически активны в своем большинстве.

И где здесь про то, как вы относитесь к политическим веткам на МиСте?

Интересуюсь, но не официальной версией

Политика - никому из нас, простых обывателей не дано знать правду о ней. Знаем то, что "подкинули" для "еды" и "бурления в массах"

(7)"Я хожу на выборы" и это правильно, потому что если ты не пойдешь на выборы, то выписанный на тебя бюллетень будет вброшен, причем не обязательно за ЕР но может и за КПРФ, а подпись в журнале подделана в туалете сотрудниками комиссии.
Это не фантазии. Это информация из первых рук от участника шоу.
ЗЫ Самое прикольное, что посчитать и понять количество вброшенных и одновременно отмеченных в журнале они не успевали и узнали проценты из (внимание!) избиркома. Им избирком сказал сколько у них примерно должно быть. Т.е. в курсе все - от главы до рядового секретаря.

Это имитация выборов. Последние выборы были в 1996 году.

(198) + схема ломается если на выбору придут все, в том числе и умершие с момента последней переписи

200

Невозможно неинтересоваться политикой. Неинтересоваться политикой - это все равно что неинтересоваться жизнью.

Заколебали эти танцы попуасов. Надоело, в последнее время

(201) в жизни есть много интересного. Политика тут не при чем

(198) + и все знают про уголовную статью и все знают, что это не стоит тех 30К руб. Но все делают. Вот оно - "гражданское" общество по-путински.

(198) Не будет он никуда вброшен. Это обычный несогласный миф. Сколько бы тут не приводили всяких случаев ловли за руку членов комиссий, погоды это не делает.

Все гораздо проще - есть Петя за ЕР и есть Вася против. Петя пошел на выборы, Вася решил, что отрывать попу от дивана нет смысла "Один фиг все сфальсифицируют". Результат - 100% проголосовавших за ЕР.

Посему не голосующие на самом деле ГОЛОСУЮТ ЗА ЕР. Все очень просто. Призывающие бойкотировать выборы ГОЛОСУЮТ ЗА ЕР. Призывающие портить бюллетени ГОЛОСУЮТ ЗА ЕР.

(203) Можно вообразить себе, что "я не интересуюсь политикой". Но потом человек выйдет на улицу и будет соблюдать правила дорожного движения, поведения, будет сталкиваться с милиционерами и т.п. Вот в Белорусии невовремя выйдешь на улицу, без задней мысли - в кутузке окажешся.

(205) Это не миф. Я давно знаю этого человека. Вброс и подделка подписей - так это было. Вбросы в 12 14 16 часов

(206) интерес к политике = знанию и соблюдению законов ???? странная связь.

(208)Почему-же странная? Если ты не знаешь законов - это твои проблеммы (не освобождает от ответственности), а если знаешь - значит интересуешься их принятием, а это то-же политика: внутренняя...

+(207) тоже пересекался. Вброс раз, административный ресурс два. Когда в школах устраивали собрания и объясняли детям, что вот скажите родителям, что если они проголосуют за этого товарища, то школа будет иметь кучу всего хорошего. С бюджетниками вообще песня - берите приписные свидетельства и голосуйте по месту работы, а не по месту жительства (спрашивается - нафига, при честных выборах?).

(209) а если я соблюдаю правила гигиены, то я определенно интересуюсь медициной?

Еще Сталин говаривал:
"Не важно как проголосовать, важно как посчитать"...

а я каждый день несколько раз посещаю туалет. видимо, я ассенизатор

(211)Конечно. надеюсь ты не чистишь зубы порошком?

(208) Нисколько не странная. Т.к. законы принимают именно политики. И косвенно ими же определяется какие законы будут выполняться усердно и тщательно, а какие нет.

(213)Ассенизатор - это нечто противоположное...

(213) ты их работодатель.

(210)
Как же ты объяснишь, что все соц. опросы и экзит-пуллы говорят, что у ЕР большое преимущество? Тоже вбросы?:)

А государсво и родина это одно и тоже или нет, кто как считает?
http://world.lib.ru/z/zilx_w_a/poet.shtml

(219) IMHO политическая неактивность, описанная в (205) и административный ресурс.

(218) можно ведь сказать, что я и политиков обеспечиваю работой?

(219) типа все соц опросы проводят независимые эксперты? Тебя когда последний раз опрашивали? На меня вот как то при проведении опросов ни разу не попали. Хотя живу в Питере. Можно конечно, для интересу, поднять на мисте ветку с голосовалкой - кто реально участвовал в соцопросах, а потом уже говорить об их результатах.

(215) Ну значит у нас разные понятия о слове "интерес". Законы я стараюсь знать и соблюдать. А вот активно интересоваться и следить за политическими играми и перестановками - в последнее время нет желания. Это интерес?

(223)
> Тебя когда последний раз опрашивали?

Убойный аргумент :))

> типа все соц опросы проводят независимые эксперты?

Дак куплены все соц. опросы и экзит-пуллы или нет? Ты можешь четко ответить?

(222) тебе тут сейчас и не такое припишут. Мне вон уже приписали, что я медициной интересуюсь.

(225) ...Убойный аргумент.. - ну так возрази что нибудь.
.. куплены соц. опросы или нет... А зачем их покупать? Достаточно дать указание своим сотрудникам.

(219) Тригг ты серьезно подйешь голосовать за ЕР?

(207) Я лично работал в избирательных комиссиях. Нет практической возможности и главное желания заниматься такой херней. В комиссию набирают разношерстных людей, в разными интересами. В принципе ангажированный может быть только председатель. Но все его действия на виду у членов комиссии. А все действия членов комиссии на виду у наблюдателей.

На фиг никому не нужно заниматься фальсификациями. В этом нет никакого практического смысла для членов комиссии. Им ни горячо, ни холодно от того, кто выиграет.

Понятно что всегда найдутся нечистоплотные люди, в силу корысти или собственного представления о "справедливости", совершающие некие противоправные действия. Но это совершенно не влияет на результат, ибо возможности их очень ограничены.

Я не знаю как подсчет ведется уже самих протоколов в "верхних" комиссиях, но в участковых на что-то повлиять возможности мало.

Выборы "делаются" не вбросами, выборы делаются зомбоящиком и предварительной фильтрацией кандидатов. Т.е. до самого процесса голосования.

Власть для народа, а не против народа! :)

(228) куда он денется? Его же уволят иначе.

(226) Ну да, не устраивающие соцопросы "куплены", устраивающие "истинно верные".... Знакомо. И все выборы фальсифицированные еще до их начала.

(232) А вот последнее предложение очень похоже на истину.

(227)
Ты параноик :)) Выборы куплены, соц. опросы куплены, экзит-поллы куплены, все куплено! да что же это такое!

(229) я тоже так думал раньше. Знали все - все наблюдатели видели рассыпавшиеся по полу бюллетени. В том числе от Яблока. Все секретари участвовали. А "разношерстных" людей набирают из бюджетников, гупов.

+234
На самом-то деле на первых местах находится "Другая Россия" во главе с Лимоновым и Касьяновым, а ЕР набирает 0.0001 % :)

(234) добро пожаловать в реальный мир

(234) Держим себя в руках

(229) Джиннн здесь ключевой не подсчет бюллетеней - а журналы с регистрацией. Ты их видел опечатанными? А печать у кого была?

(238) да ладно. Это Trigg - местная достопримечательность. Ему можно. Все равно реально возразить и сделать нечего. Голосовалку же ему предложили поднять - так товарищ сразу ушел в тину.

(239) + в любом случае. "Все на выборы" становится еще актуальнее, чем раньше.

Не разводите срач

На самом деле все дело в том , что еще с советских времен у нас в стране все стали морально и политически устойчвивы.
И это достигло такой степени, что даже  политически сознательные куры на птицефабриках сами дружными рядами маршировали в забойные цеха.Так что тут действительно, нет особой нужды что- либо подтасовывать.

(241)Но от оппозиции пока что мы слишим только "Все на баррикады"...

(235) А какая разница откуда из набирают? Меня "набирали" из МО. И что? Никаких "директив" по правильному голосованию я не получал. И никаких оргмер по результатам не было. Грубо говоря всем было просто по-барабану, есть там эти выборы или нет. Нужно было кому-то заниматься выверкой списков и раздачей бюллетеней - назначили одного добровольца.

(239) Что есть "журналы регистрации"? Списки избирателей?

(244) Это не оппозиция, а анархисты-нигилисты. Ключевой признак - полное отсутсвие реальных предложений. Нет у нас оппозиции с реальным планом действий.

(245) да списки, где расписываются за получение напротив своей фамилии с паспортными данными.

(246)Вот в этом вся и проблемма... Нету оппозиции...

ЗЫ. Тока не нада бросаться лозунгами СЮ "её на излёте подбивают".

(248) - И подбивают, и самоцензура (сознательность).
Вспомним Евдокимова хотябы.

3. иногда просыпается интерес. )

Как весело забурлило :)

А говорят еще не интересуются.

(247) Какая проблема со списками может быть? Их выверяют члены комиссии - общая пачка делится председателем между членами комиссии и они по своим "участкам" сверяют с данными домоуправлений и частей.

Да и все равно потом при выдаче бюллетеней сверяются паспортные данные - ФИО и регистрация. Как тут можно чего-то намутить? Бюллетени то не председатель выдает.

(253) Это к чему было?

(252) Джинн ты как не в России живешь. А как чиновники имеют при своих официальных доходах столько сколько простому смертному и не снилось? И при этом живет на одну зарплату. Официально - все чисто. По логике же - такое не возможно.

Тригг опять муть нанес и слился?

Безобразие.

(255) Летело 2 крокодила - один зеленый, другой в Африку...

(256) когда то было иначе?

(257) угу - жилье себе выбил? Реалист ты наш. По логике то все должен был получить.

(235) 3 раза был "контролером" на выборах. Губернаторских, в думу и в президента. Нифига подобного не наблюдал. Не знаю где-как, конечно, говорю за Новосибирск начала нулевых.

(243) Еще бы хоть где-то в мире было по-другому. Везде голосуют "за телевизор".

(260) а как там в Новосибирске уровень то жизни был в те времена? Вброс то имеет смысл только там где уровень жизни далеко ниже среднего. У кого все хорошо - будут голосовать за нынешнюю власть. Им то любые перемены - нафиг не нужны.

(262) При чем здесь это? У кого все плохо - тем вообще не до голосований. Фиг его знает, какой уровень. За 6 штук тогда работал, помню, но я тогда еще студентом был.

(263) как это не до голосований? У них все плохо при нынешней власти. Новая им кисельные берега обещает и они на выборы не пойдут?

(248) согласен. Но ей и родиться трудно в такой среде - с низким уровнем политической активности, - активности не на кухне.

(245) кстати это очень положительные изменения

Ещё около 10 тысяч избирательных участков будут оборудованы веб-камерами[14].
wiki:Выборы_в_Государственную_думу_(2011)

(252)  Джинн тут не мутят. Все проще. Количество бюллетней выпускается по количеству в списках. Списки после выборов пломбируются, но печать остается у председателя. Списки вскрываются, дописываются подписи (бюллетни к вечеру уже в ящиках), потом заново пломбируются и в архив.

Возьми данные явки на 12 часов и на 19 часов по местному времени. Ты увидишь гигантский разрыв, несмотря на то, что люди в основном голосуют до обеда. Процент явки на выборы официальный больше 60. А на 12 часов местного времени меньше 20. Кстати явка в 1993 году была меньше, чем на выборах 2003 и 2007 - 54.81%. Это при той политической активности, когда почти все ходили.

=======
Явка на выборах президента России достигла 16%. Это данные на 12 часов.

По словам Чурова, "главный результат выборов - очень высокая политическая активность граждан РФ". В нынешнем году явка превзошла показатели 2003 г. и приблизилась к показателям парламентских выборов 1999 г. (61,68 процента). В настоящее время явка на выборах в Госдуму составляет порядка 63%.
http://www.utro.ru/articles/2007/12/02/698907.shtml

Большинство избирателей придут на участки в 12-13 часов, так как, по словам Горбунова, "москвичи, в отличие от сельских жителей, любят поспать и приходят на участки позднее", сообщает РИА Новости.
http://www.rb.ru/news/politics/2007/12/02/115925.html

Самая высокая явка на выборах в Госдуму РФ в Нижегородской области по состоянию на 10:59 наблюдается в Большеболдинском районе – 14,6%

Среди республик Поволжья к настоящему моменту самая высокая явка избирателей зафиксирована в Татарстане - 13,88%, сообщил Центризбирком. В Башкирии на участки пришли 11,37% избирателей, в Мордовии - 13, 14%, в Удмуртии - 6,35%. По Чувашии и Марий Эл пока данных нет.02.12.2007 12:02

+(265) ага - помню, как тоже были какие то выборы. По телеку объявляют - народу пришло на выборы куча, сознательность высокая. Через час буквально - звонок в дверь. Придите пжлста на выборы!!! Мы с супругой просто оборжались.

Интересуюсь.

(264) У тех, у кого хватает ума верить в разводку "обещаем кисельные берега", хватит ума проголосовать за ту разводку, которая рекламируется лучше.

(268) ну первых раза два - да. Потом вера к рекламе пропадает. ... не все йогурты одинаково полезны...

Выборы приближаются- в этой ситуации политика становится актуальней.
Как действуют будущие кандидаты, чтобы создать видимость своей поодержки избирателями?
Что предпринимает власть, что избежать поттасовок?

Разные аспекты политики интресуют всегда, меняются только приоритеты.

Разбился самолет- интресует политика властей в сфере авиационной безопсности.

Оставили очередного чиновника- интресует политика властей в той области управления, к которой был причастен уволенный.

И т.д. и т.п.

(269) Глупость не лечится.

+(269) имеется ввиду реклама партий, когда реальных сдвигов нет - начинают верить рекламе другой партии (ну или просто пробовать другую партию).

(272) Вот вот, для таких заводят Справедливую Россию, Народный Фронт, для "не таких как все" - Прохоровых и Навальных и т.д., и можно начинать сначала.

(271) да ладно - глупость все таки не идиотизм.

(273) ну вообще - с этим трудно не согласиться )

Пока я не в политике работаю, меня она не касается. Если только что интересное происходит (драка в думе или скандал во внешних отношениях) тогда да, можно понаблюдать

Интересные результаты, прямо ноздря в ноздрю :))

при том, что накруток не видно.

Иногда интересно за ними следить... неплохую клоунаду "для народа" устраивают. Плохо, что на эту клоунаду многие ведутся как на чистую монету.

(277) Вот тебе 279 пост, аккурат для паритета.

http://belg.ru/news.html?rubric=7&id=000729
Уже в 2010 в эвропах они бы совершили политическое самоубийство, а в Японии - харакири.
Посколькоу они все еще живы и даже расширяются -действительно, какой смысл интересоваться политикой?

(281) А почему бы они в эвропах и в Японии совершили бы политическое самоубийство или харакири?

(259) Не-а. Потеряли подордерные документы при перевозке из Москвы. Квартира вроде и моя, но вселиться не могу. Но какое это отношение к выборам имеет?


(265) Не взлетит. Списки в двух экземплярах. Первый в участковой комиссии, второй в террриториальной. В участковой списки еще и разбиваются по участкам, брошюруются и заверяются печатью и подписью. Дописать в списки никого нет возможности. Кроме того за 20 дней до выборов списки предоставляются для ознакомления избирателям.

Кроме того бюллетени выдаются перед началом выборов по количеству людей в списках по акту.

Чтобы мухлевать предложенным тобой способом нужно одновременно править в нескольких местах документы с высоким риском спалиться на любом этапе.

(283) конечно.  Там где есть люди - возможно все.
Документы не иначе лошадьми везли (судя по срокам и остальному), вот они где то по дороге с телеги то и упали.

То что вборосов не было при тебе, не значит, что вбросов не было нигде  и что это невозможно. У меня знакомый по старой работе участвовал в работе такой комиссии. Да и родственничек крутиться во властных кругах.  Конечно понятно, что верить на слово - не кошерно, но все таки. Здесь, в принципе то, смысла врать ни у кого нету.

(283) " Дописать в списки никого нет возможности."
Да не нужно никого дописывать! Там в списках 50% тех, кто не придет! Никогда. Их и используют!
Есть 25% явки, добросил еще 25% и получил явку 50%  а тех кого тебе нужно вместо 30% - 66%

Ты в двух списках расписывался чтоль? Или в том где подписи за получение безименного бюллетеня. Их и дополняют.

А что - выборы имеют какое-то отношение к политике?

(284) "То что вборосов не было при тебе"
а как ты увидишь со стороны? Вся комиссия в курсе, что секретарь в кабинку на рогах три раза в день заходит. А со Осень/зима - все в одежде.

1

(287) ну так, а я про что?

(284) А нафига так крутиться с риском круто попасть? Наверняка есть куда более простые способы. Это не говоря о том, что выборы один фиг выигрываются в телевизоре еще до выборов.
(281) Ознакомься, что ли, с историей либерально-демократической партии Японии. На протяжении почти полувека была практически единственной партией, аналогом Едра, заруливавшей оппозицию в минуса. Регулярные громкие коррупционные скандалы этому как-то не мешали. Животов распоротых тоже не наблюдалось.

(284) Хуже... Табуреткин упразднил КЭЧ и создал ДЖО. Типа теперь они все проверят. И тут совершенно вдруг оказалось, что подордерных дел 170 тысяч всего. И когда к марту они поняли, что наступил полный звездец, начали раздавать все в региональные управления. И понятно, что такой поток они даже зарегистрировать не смогли и передавали без сопроводительных документов вообще! А на месте, обрадованные грузовиками бумаг, не нашли ничего лучшего, как свалить их в подвал. И первая же прорвавшаяся труба затопила нах все.

Теперь они сидят, хлопают глазами и ни хрена сказать не могут. Реестр на передачу есть, а дела нет. А нет дела - не могут ключи дать. Есть еще шанс некоторый на 5 ящиков, которые не распакованы на Дворцовой остались и чуть больше десятка, которые из Москвы еще не довезли.

(287) Перед тем, как входить в кабинку, он должен где-то взять бюллетени. А они уже не у него, а у членов комиссии, переданные по акту и по счету. А у членов комиссии их не взять, т.к. они по паспорту и под роспись в списках дают. Опять же нужен сговор нескольких людей с возможностью спалиться на любом этапе - то количество бюллетеней не совпадет, то количество людей в списках. На кой ляд это ему нужно? Ради какой светлой идеи ему под суд идти? Профит в чем?

Да и наблюдатели пасут все. Жириновцы даже на камеру все снимали. От начала до конца. Но коммунисты более подготовлены - плюшки у них вкуснее и привозят еще горячие микроавтобусом :)

Реально только с открепительными талонами мутить можно. Сколько их выдано - одному председателю известно. А человека, пришедшего с талоном, нужно включить в список. Или с досрочным голосованием - теоретически можно включать в списки "мертвые души" и голосовать за них. Обычно члены комиссии не освобожденные и бросать работу, чтобы кататься с урной не хотят. Обычно это председатель делает и кто-то, кого сумеют выдернуть..

(291) Хождение на выборы придает легитимность победам Едра. Так что голосуйте ногами, точнее ж-й, что на диване., снижайте явку.  Или портите бюллетени - это и будет показатель "Против всех".

(292) Легитимность - это просто красивое слово. Но всем на него положить с прибором.

Не увлекаюсь.

(292) Глупость. Выше я писал - это советы о том, как ПОДНЯТЬ процент ЕР на выборах.

С чего бы тебе так заботиться о высоком проценте ЕР на выборах? Засланный казачок?

(291) "спалиться на любом этапе - то количество бюллетеней не совпадет, то количество людей в списках."
так я же сразу написал - что НЕ совпадает... и избирком(!) говорит примерныйе цифры по его прикидкам.
Это масштаб аферы другой понимаешь - все в теме. И комиссия тоже. И наблюдатели. Я говорю со слов человека который в этом участвовал. Сам.
"Реально только с открепительными талонами мутить можно" я не знаю откуда у них они и кто дал - я знаю про вбросы.
"Обычно это председатель делает и кто-то," секретарь

(292) читай выше. Просидишь дома - проголосуешь за ЕР. Явка фиктивная. Это должно быть ясно как день.

(295) +1

(296) Что-то свистит твой знакомый. Кучу левых людей посвящать и вовлекать, ради чего? Сотни плюсиков?

(299) знаешь сам в это с трудом во все верю. что настолько все херово. конкретно этот человек не хотел потерять работу в гуп. ради чего остальные трудно судить. говорит боялись тетки очень. огласки всмысле. Председатель комиссии был инициатор. Явно заинтересованный в результате.

(300) Меня смущает именно масштаб. Своей незначительностью. Зачем так топорно косячить на низовом уровне? Слишком много явных нарушений закона, слишком много разных левых людей вовлечено, и ради чего? Ради микроскопической фальсификации? Овчинка выделки не стоит совершенно.

Интересует, правда, не шибко.

(0) Ненавижу политику, но приходится ею интересоваться, т.к. "политика - сконцентрированное выражение экономики".

За последний год такого наслушался из первоисточников, что не могу больше быть равнодушным.

Недавно прочитал закон Московской области от 19.11.2003 №148/2003-ОЗ "О местном референдуме". Цинизм просто взбесил! Цитирую пункт 6 статьи 2:

6. На референдум не могут быть вынесены вопросы:
а) о досрочном прекращении или продлении срока полномочий органов местного самоуправления, о приостановлении осуществления ими своих полномочий, а также о проведении досрочных выборов в органы местного самоуправления либо об отсрочке указанных выборов;
б) о персональном составе органов местного самоуправления;
в) об избрании депутатов и должностных лиц местного самоуправления, об утверждении, о назначении на должность и об освобождении от должности указанных должностных лиц, а также о даче согласия на их назначение на должность и освобождение от должности;
г) о принятии или об изменении бюджета муниципального образования, исполнении и изменении финансовых обязательств муниципального образования;
д) о принятии чрезвычайных и срочных мер по обеспечению здоровья и безопасности населения.


Как писали Ильф и Петров, "вопросов больше не имею".

(301) да непонятно

2(303) А в чем цинизм?

(296) Это Центризбирком может "примерно" цифры озвучивать. В участковых комиссиях нет "примерно". Есть заверенные списки, есть переданные по акту бюллетени, есть протоколы и подписи. Тут нет халявы. Тут не выдается примерное количество бюллетеней примерному списку избирателей и результаты примерно не фиксируются.

(301) Потому что МОДНО говорить о фальсификациях и можно еще до выборов знать, что они сфальсифицированы (если конечно победит ЕР). А значит уже заранее нужно готовиться к выходу на улицы и апеллировать к "цивилизованному миру", который просто обязан наказать злодеев. Ну и для наглядности нужно сразу митинг протеста несогласованный устроить, чтобы заснять оприходование дубинками по хребту. И эту муйню называют "оппозицией действующей власти".

Все же гораздо проще и сложнее одновременно. Идет предварительная фильтрация и накачивание через зомбоящик и прессу, вовремя открываются новые производства, происходят громкие отставки, изображается ничтожность оппозиции (хотя тут ничего делать не нужно - никто не сумеет лучше дискредитировать эту "оппозицию", чем она сама), вовремя повышается пенсия, формируется мнение "Если не мы, то кто же?". По ходу творчески замалчивается о любых конкурентах и выборы в кармане! Пенсионеры и люмпены пошли и проголосовали, шибко умные поленились оторвать зад от дивана, очень умные попортили бюллетени. Итог - подавляющее большинство ЕР из числа принявших участие в голосовании.

Но в борьбе за этот "предварительный" этап нет экшена, нет дубинок ОМОНА. Он не интересен оппозиции, на нем не получишь профита.

(303) А ст.6. "Вопросы референдума и порядок их вынесения на референдум" федерального конституционного закона с ужасом не читаешь?

(305) по всей видимости в том, что власть вроде и для народа, только рычагов воздействия между выборами у народа на власть нету.

(305) Цинизм в том, что народ - это быдло, которое не только не имеет права отозвать того, кто не оправдал его доверие, но даже не имеет права на здоровье.

(307) На федеральный уровень пока не замахиваюсь. Мне бы с муниципалами хотя бы разобраться... Плюют на все законы. Прокуратура, полиция и суд работают исключительно по телефонному праву. А Медведев им ещё больше власти дать хочет...

(309) а можешь для примера назвать тему референдума, по обеспечению здоровья? просто интересно...

(310) что нибудь связанное с обеспечением медикаментами особо нуждающихся. Типа что лучше монетизация или карточная система.

(310) Хотите ли вы, чтобы все жители России стали богатыми и здоровыми?
1. Да, хочу.
2. Нет, не хочу.

ибо я с этого денег не имею

2(309) Тебе не приходило в голову, что отзыв может быть регламентирован совсем другим законом. А устраивать референдум по поводу "чрезвычайных и срочных мер" - это тупость полнейшая, т.к. эти самые меры принимать надо, а не референдумы организовывать.

(309) К праву на здоровье этот пункт не имеет отношения. Он больше имеет отношение к тому, что на референдумах больным диагнозы ставить нельзя. Этим должен  врач заниматься.

Сечешь мою мысль?

Ну если на федеральный не замахиваешься, то подскажу сам - пп.8 п.5 статьи 6 Федерального конституционного закона от 28 июня 2004 г. N 5-ФКЗ "О референдуме Российской Федерации":

На референдум не могут выноситься вопросы:

о принятии чрезвычайных и срочных мер по обеспечению здоровья и безопасности населения;

нет. причем, настолько нет, что дома эта секция у меня отключена.

(316) а на работе?...

Для человека, у которого родной язык - русский, говорить о политике столь же естественно как дышать.

(317) наверно только https://1cers.ru/index.php?section=love

нет

(0) а вообще количество политических тем на мисте, говорит о том скольки 1 сникам реально на работе делать нефиг. ИМХО конечно.

А куда от нее денешься

wPa, предупреждение...

(323) Вы меня с кем-то явно попутали.

Да, хочу быть президентом

А практически...

(310)
>а можешь для примера назвать тему референдума,
>по обеспечению здоровья? просто интересно...

Даже не думал на эту тему. Меня соседство тезисов поразило: нельзя небожителей трогать и нельзя о здоровье простых смертных думать.

(314)
>Тебе не приходило в голову, что отзыв может быть регламентирован совсем другим законом.

Читал я его. Столь же "демократичен": выбирает "слуг народа" абсолютное большинство от пришедших на выборы (кстати, любое количество явившихся делает выборы состоявшимися), а отзывает - абсолютное большинство ото всех избирателей.

>А устраивать референдум по поводу "чрезвычайных и срочных мер" - это тупость полнейшая,

По поводу "тупости" согласен, но с одной оговоркой - тупости не должно быть в решениях государственных мужей. Как только такая тупость появляется, то перебороть её можно только такой же тупостью. К сожалению, такие явления не из ряда вон выходящие, а самые, что ни на есть, широко распространённые.

>т.к. эти самые меры принимать надо, а не референдумы организовывать.

Самый простой пример: свалка с токсическими отходами горит много лет, распространяя окрест диоксин и смрад, от чего люди болеют болеют астмой и раком. На Урале (да и в любой части страны) таких свалок - тысячи. И что, по-твоему, остаётся делать гражданам в такой ситуации, если власть говорит, что "ПДД не нарушены", "виновные не найдены", "денег в бюджете нет" и т.п.? Горы мусора продолжают расти, пластик продолжает гореть, люди продолжают болеть... Кто будет принимать меры? И, самое главное, что делать гражданам, если эти меры не принимаются?

Не верю никому... Все куплено...

(331) Например толпой решили, что на фиг не нужен карантин. Или что можно ввозить какую-нибудь хрень с кишечной палочкой. И т.п.

На насчет "Кто будет принимать меры?" - это не вопрос референдума. Это вопрос к выполнению своих обязанностей должностными лицами. Для этого есть соответствующие законы и соответствующие службы.

(333) У нас в области как раз постоянно зарубают референдумы из-за того, что не прописан порядок реализации воли граждан.

(334) Да нормально он прописан. Только читать никто не хочет требования закона. А если и прочитают, то считают, что они умнее всех и нужно забить на фиг на него.

Гук проголосовал?

(336) от этого зависит твоя жизнь?...

Как и все я думаю...

(160) насчет каторжного труда - ты правильно сказал. Когда латвию спросили как им по душе, что их включили в евросоюз, они ответили, что сразу увидели более высокие цены в магазине (якобы так в евро пересчитали) и остановленное сельское хозяйство. На месте сельского хозяйства устроили какую-то аренду, а продукты сельского хозяйства стали привозить из....ну? из европы, т.е. из латвии сделали сырьевой придадок. так это и есть самые современные экономические методы развитых европейских стран?
а насчет марса, хочу тебя разочаровать, сейчас там никто не живет.

(160) я ролики в интернете не смотрю.

а какое сырье производит прибалтика что бы быть этим самым сырьевым придатком

Напомните, плиз... Вроде как Маньяк хотел какую-то партию организовать.. Чем в итоге дело закончилось?

(351) А чем начинание маньяка могло закончиться?

(352) Да я как-то не слежу за начинаниями Маньяка...
Чем же обычно заканчиваются "начинания Маньяка"?

(341) Гастарбайтеров и потребителей кредитов. :)

ну так то да

(353)начинаниями ...

(354)ну да ... это важные ресурсы ... еще шпроты ... которые они почему-то в россию поставляют

(356) Рынок сбыта еще. Ясен пень, принимали их по политическим причинам, но хоть небольшую денежку Европа с Прибалтики все равно соберет.

(282)Причина проста - у них там есть странная привычка - как только политика застукали на непорядочности или малейшей лжи - шкандаль. Уж в этом я верю родимому зомбоящирку, он периодически подкидывает такие темы. А уж в случае такой термоядерной (и доказуемой)лжи - ну, как минимум, они бы просто ушли. А как максимум - мне даже не представитть.

раньше да, но теперь уже надоела, и вижу ничего хорошего от нее не дождешься ))

+(358) У "них" есть такая непонятная нам вещь как "гражданское общество", это когда каждому гражданину есть дело абсоляютно до всего, а не только до своей семьи "моя хата с краю, ничего не знаю".

2(360) Не каждому. Там так же полно людей, которым по фигу на политику и все эти "шкандали".

(360) И оно ессно создалось на основании закона Буржуйской Федерации, принятого по инициативе местного президента?

Или все же это самоорганизация людей, которые имеют некий значимый уровень благосостояния и который они готовы защищать? Т.к. называемый заюзанный уже до дыр "средний класс".

Что терять люмпену? У него ничего нет, ему нет смысла самоорганизовываться (ну кроме как для того, чтобы отнять и поделить), у него нет образования, достаточного чтобы понимать свои права, уметь их отстаивать, у него нет уровня достатка, который нужно сохранять. Он аполитичный.

(361) Только до тех пор, покао не происходит политических событий, которые затрагивают этих людей, которым еще 5 минут назад было пофигу. Лень вспоминать далеко, возьмем Грецию.
А также случаи, когда дяденька из правительства (кажется из Великобритании)съездил в отпуск за гос счет, там сумма была - 2000 бакинских. Шкандаль - увольнение. Да так, что аж мы, в Росии узнали. А что у нас происходит в аналогичных случаях? Правильно, у нас такого не бывает, у нас не воруют, у нас БЕРУТ.

(362) В Греции тоже средний класс щас громит все?
Или когда на западе студенты устраивают многотысячные демонстрации и даже погромы - это средний класс или кто?
Гражданин - не подразумевает отношения к финансовому сословию (средний класс или пролетарий). Это - в голове.

(362) а у нас создание гражданского общества согласовано?
а то вдруг вместо некоего гражданского общества "штурмовики путинюгенд"^W "члены движения наши" должны быть?

2(363) Ну и у нас так же, когда затрагивают личные интересы людей.

2(363) А увольняют там совсем не "под давлением общественности". Там другие принципы работают. И на общественное мнение положить ничуть не меньше, чем у нас.

(366)о На моей памяти в последний раз затрагивали когда с Ельциным на баррикадах были, а до того только в 1917.
Это - система котла без клапана - давление растет  пока не рванет.
На западе система - малейший рост давления - выплеск митингов и демонстраций. И именно таким (единственно возможным) путем правительсово узнает, что народ оказывается чемто недоволен...
А иначе - ждем слеюующего взрыва - это неизбежно.

(367) Положить то положить, да не дают, гады, толком положить - протестують...

2(368) Извини, но ты фигню порешь. Вон каждое 31-е число кучка недовольных по всей стране пар выпускает не хуже, чем в Европе. А недостаток и не слишком большую массовость можно ведь объяснить не только малой сознательностью, но и тем, что основную массу народа в стране вполне устраивает текущая политика "партии и правительства".

2(369) Кто не дает? Кто там протестовал против упомянутой растраты? Были массовые выступления по этому поводу?
Ты посмотри на поводы к выступлениям и результатам. Вон хоть последние выступления в Греции - положили на них большой и толстый, выпустив полицию с газом и водометами.

(370) Ну да, сознательные куры даже сами маршировали в забойные цеха...
Я например пи общении с простыми людьми не замечал удовлетворения от своей жизни и политики партии.

(371) ну у Греции допустим альтернативы нет. Ежели всех переизберут, новые примут те же меры.

2(372) Желание выйти на площади замечал? Или недовольство все же не настолько сильное и подобно бухтению какого-нибудь бюргера за кружечкой пивка вечером после работы в кабаке?

2(373) Франция?

Политикой интересуюсь отчасти, на срыборах голосую.

(371) Протестуют "там" пострянно, по поводу и без повода, достаточно смотреть телек. А в случае выявленной растраты им даже нет нужды протестовать - виновник со скандалом сам уходит - у них не хватает наглости после этого даже пытаться остаться работать.
Правильно. разгоняют водометами, но во первых у них действительно страна банкрот, и  выхода просто нет, а во вторых - у нас бы так разогнали - что больше бы никто не вышел, а дальше по организаторам бы начало ФСБ работать, и заглушили бы саму мысль о протестах. У них такое не предусмотрено в принципе.

(377)наглости у них хватит.
Другое дело что такие проколы это козыри в руках их политических оппонентов, и, допустим, сама партия может не пойти на дальнейшую поддержку кандидата, подкидывающего ей такие сюрпризы.

(374)Общаясь с людьми я не замечаю желания выйти на улицу.
Зато замечаю страх сказать лишнего, и злость, которую невозможно излить, бессильную злость. А это - повторение сценария 1917. Россия идет по кругу,ничему не научившись.

2(377) Умиляет меня твое романтическое понятие устройства "у них" :)
Может приведешь пару примеров из телевизора, когда протесты что-то реально изменили?

(380) известные события 30х годов в европе в расчет не брать?

2(379) Жесть... Где ж ты таких людей запуганных нашел? Кстати, кем запуганных? Они чего боятся? Какие последствия ждут их, если они "скажут лишнего" и что именно это "лишнее"?
А ты сам-то не боишься тут высказываться?

2(381) Мы о новейшей истории, вроде?

(380)ПРимеры я уже приводил - малейший прокол и политик списан. И в таком тонусе его держит состояние гражданского общества, готовность протестовать.
Примеры приводить сейчас неохота, по телеку постоянно вижу, которые у нас в принципе невозможны. Как думаешь, почему?

Баловство все это :)

(384) копай в сторону забостовок профсоюзов. Они постоянно отжимают свои права. //даже в убыток экономике

(383)майдан?

(383) тунис? египет?

(382)Даже читая это обсужение я страх вижу частенько.Сам - так я как все, чай не металлический.

что-то такое крутится в голове, что тех, кто не инетересовался политикой, в древней (греции/риме) называли идиотами. И вообще каждый мог каждого вызвать на публичный диспут и отказаться было очень зазорным..

(389) Страх - не дай баже - сказать лишнее, быть "неполиткорректным".

2(387) Смешно.
2(388) Опять же мы не о революциях разноцветных, а о текущем процессе протеста.

2(384)(389) Извини, у тебя какой-то сбой в восприятии действительности. А конкретные примеры ты привести не можешь, так же как обосновать чем-то свои "ощущения".

2(386) Плохой совет. Ведь так можно будет вспомнить наш Форд во Всеволожске, где профсоюзы отжимали совсем по-европейски.

(380)
Такое впечатления, что ты не в России живешь, а гдето в другом измерении.

(394) Авиадиспетчера добивались своих целей, ссылку найти не могу :(

(395) Что думаешь о (249) например - не желаешь обсудить?

(397)- > (394)

2(395) Я как раз в России. В той самой, где подписи за отставку Путина у метро собирают. Где регулярно митинги протестные проводят. Где, в конце концов, куча материалов в прессе и на телевидении, обличающих нынешнюю власть.

2(397) Что там обсуждать?

(399)
http://grani.ru/Politics/Russia/Politzeki/
Вот почему на эти все мероприятия (типо по 31 числам) столь мало народа ходит.

(401) и почему?...

(400)Елси ты в курсе темы со смертью Евдодкимова. Ты веришь в официальную версию его смерти?

2(401) Да потому что, как и в Европе, большинству на подобное откровенно положить. Максимум - погудеть в ЖЖ и на форумах.

2(403) Я вообще очень мало склонен чему-либо верить или нет. Предпочитаю факты обсуждать, а не веру.

(402)
Потому что автобусы с теми кто тудап едет поименно переписывает ФСБ.
Не хотят проблем на 5-ю точку ИМХО. Потому что ни во Франции, ни в одной цивилизованной страане мира нет такого понятия как внутренние войска. Не подскажешь, для войны с кем таким нехорошим они есть у нас?

(406) подожди, ты серьезно считаешь, что народ не ходит на такие мероприятия из-за боязни внутренних органов? ;)...

(404)Еще года назад ты то же самое мог сказать про авабские страны, а еще в 1916 можно было так же сказать про Россию.
Блаженны верующие.

2(406) Удивись: wiki:Национальная_жандармерия_Франции

(407)Страх - это всего лишь один из факторов.
Разумеется, я не утверждаю, что если бы не страх то народ бы пошел именно к этим м*дакам как немцов.
Но народ (по крайней мере в моем регионе (Каукас)) очень недоволен.
И то что он не имеет легитимной возможности самовыражаться - ИМХО плохо. И ведет к 1917. Адназначна..

2(408) Удивительно как ты к сорока годам сохранил такую юношескую романтику.

2(410) Кто им не дает самовыражаться? Каким образом?

(409) Это не сравнить даже примерно с нашими внутренними войсками. Вспомни беспорядки во Франции - их долго никак не могли подавить. А ведь возникли они изза того что полиция пыталась задержать преступника - и он погиб при этом . У нас бы уже танки ввели и все расхреначили.

2(410) Каукас - это Финляндия?

(410) что подразумевается под самовыражаться? Улетное видео по ДТВ показывают - там народ самовыражается как ему приспичит.

2(413) Конечно-конечно. У нас прям сразу танки вводят и всех хреначат. Знаешь что самое страшное во всем этом? То, что ты реально сам себе веришь.

(414) Это СКФО - Северо- Кавказский Федеральный Округ.

(416)Вот еще один сказочник:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/607372/cat/42/
И еще несколько в Кремле сидят.
Не хочу тебя разочаровывать.

(416) А теперь сравни, когда во Франции вся полиция ничего долго не могла сделать с разбушевавшимися подростками, которые там жгли целцыми днями машины, защищая своих преступников. Вот она и есть - разница подходов.
Я говорю всего лишь о ней.

(411) Романтики нет. Я как раз очень не хочу, чтобы 1917 повторялся.
Но Россию упорно ведут все по тому же кругу. И ведут вот такие благодушные люди, которые считают что все хорошо и все всех устраивает.

(419) Ты немного подзабыл, сколько этих "подростков" там было. Ну и это, с чегы это ты взял, что в России уже танками бы всех херачили? Фантазия разыгралась?

(420) Россию ведут к будущему самой свободной, либеральной и демократической африканской страны - Либерии.

(420)
А что же на самом деле происходит? Уровень жизни не растет, зарплаты не растут?

(419)
> во Франции вся полиция ничего долго не могла сделать с разбушевавшимися подростками, которые там жгли целцыми днями машины

Ты хочешь, чтобы у нас было как во Франции, чтобы и у нас жгли машины?? У тебя машина есть?:)

(422) и откуда только недовольные в этой стране берутся?

(424)
Ты про Францию или про что? А недовольные всегда есть, определенный процент людей всегда списывает свои неудачи на провалы государства, это нормально. Или ты думал, что существует рай, где все довольны?:)

(422)Да растет все. Но конечно, кавказ из всей России имеет самый низкий уровень жизни, самый высокий уровень безработицы.
Например в Ингушетии средние зарплаты вообще копейки.
(423)Нет, я как раз этого абсолютно не хочу. Но как раз власти упорно и медленно именно к этом у ведут.

http://lib.rus.ec/b/214304/read
Вот, рекомендую всем.
Писалось в 1590, а как-будто вчера.

(425)Речь не о недовольных, а о том, как это недовольство выражатеся и что с ним происходит.

(426)
> Но конечно, кавказ из всей России имеет самый низкий уровень жизни, самый высокий уровень безработицы

И что? Неудивительно, после того что там творилось в 90ые. Ты хочешь поговорить о проблеме Кавказа?

(429)Я часто бываю и в других регионах - разницы принципиальной нет.Кавказ повторяет все то, тчо ипроисходитво всей России, только в гипертрофированной слегка форме.

2(428) Вот ты так и не ответил как не дают самовыражаться твоим знакомым.

(430)
И что же там в регионах, расскажи? Судя по вакансиям одноэснегов там дела неплохо идут.

(429)Что проиходило в 90-е и происходит и сейчас.
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=467743.0

Говорю же - самое страшное, что он сам себе верит.

(432)Ваканкий одинэсников и в Чечне навалом.
Одному знакомому поступало очень настойчивое предлжение там поработать - еле отбился, только связи помогли.

(434)В чем я себе верю и это страшно?

2(436) Например, то, что считаешь нынешнюю ситуацию такой же, как в 90-е.

(434)Вот ты веришь, что в арабских странах были революции.
Почему они произошли не задумывался?

(438) Не революции, а государственные перевороты.

2(438) Задумывался. И склоняюсь к мысли, что они были умело организованны из-за рубежа. В России пока такой сценарий не пройдет.

(439)А когда брали Бастилию, это была революция или гос. преворот?

(441) неплохо бы еще вспомнить восстание Спартака...

(440) Блажен, кто верует.

(439) +100500. Революция предполагает не смену рулевых, а смену общественного строя, системы госуправления и т.п.

Ничего нигде не поменялось. Ни в отношении права собственности, ни в отношении государственного устройства...

(441) Революция. Монархия была сменена на республику.

(441) Там - революция.

(439),(440) Называть революцией только 1917 - наследие коммунистов.

2(441) Ты напрасно сравниваешь события настолько разнесенные во времени. Абсолютно разное общество и геополитика породили эти события.

У нас в основном зомбоящик решает, где революции, а где переворот.

2(446) А ты веруешь, что народ в едином порыве восстал против ненавистных правителей и взял власть в свои руки, освободившись от ига угнетателей?

2(448) Прикинь, так вообще во всем мире. Че докладывают СМИ, в то "простой народ" и верит.

(446) Революция сопровождается коренными социально-политическими изменениями, переворот - просто меняет власть.

(446) Отнюдь. Революция  — коренное качественное изменение общества, связанное в существенным разрывом с предыдущим состоянием.

(448) Я не знаю что у вас кто решает, но есть общепринятые определения и понятия.

(449),(450)Ты удивишься, но я с тобой согласен на все 1000%
Я лишь к тому, что тот путь, которым "кормчие" ведут сейчас - неизбежно ведет к такой толи революции толи перевороту.

2(453) К чему же они ведут? И почему ты так упорно игнорируешь вопрос про самовыражение, о котором ты сам же и упомянул?

(449) А ты как считаешь, в 1917 народ в едином порыве освободился от гнета или нет? Была ли это революция или переворот? (судя по всему - переворот, но от этого кому было лучше или хуже)? И что радикально изменилось после 1917?
Судя по (427) и с 1590 ничего не изменилось.

2(455) Отвечать вопросом на вопрос и постоянно съезжать с темы - это обязательно условие разговора на твой взгляд?

Нет. Практика пугает больше. В Медвепута уже не верят.

(455) Смена капитализма на социализм, по-твоему, не радикальное изменение. Так, мелочь?

(455) Революция однозначно. Полностью сменившая общественно-политический строй. Как и революцией был переход от социализма к капитализму в горбаческо-ельцинские времена. Хотя тут никто Бастилию и не брал.

(0)
Я политически озабоченный. Доктор, это лечится?

(454)
Отвечу ина этот вопрос. Както я еще до 1С рабтал простым рабочим на особо вредном производстве. И начальник как то сел с нами "поговорить с народом". Вот, говорит, как вспомните (кто жил в Советские времена) - какая была система - для зомбирования народа были созданы при коммунистах целые огромные НИИ. Как вы думаете, куда они делись сегодня?
А никуда. Их еще расширяют и всячески усиливают, даже новые наверно создают:
http://www.pravda-tv.ru/2009/04/03/846
У меня ест знакомые программисты с США (уже давно граждане той страны, бывшие наши).
Они говорили, поначалу их мучались тоской по Росии, подключили российское ТВ. А там сплошняк криминал, убийство и т.д. Ну а у них ТВ - как у нас было еще при СССР.Ну они взяли и обрезали его  к черту - зомбирование страха и покорности.
Это - колпак, мешающий выходить пару, мешающий самовыражению.
Но он  (колпак) чай тоже не титановый, и имеет свою определенную прочность. Так что то что рванет - даже нет сомнений.Ворос в том, только когда конкретно.

2(461) Жесть... У тебя шапочка из фольги есть?

(461)
Дак тебе значит мешает самовыражаться телевизор? В этом вся проблема??

(461)Я в отличии от тебя воспринимаю все это критически, а вот тебе походу нужна бы ...

Уже сам с собой разговаривает :)

(463)Речь не обо мне , про страну в целом.Ктото на кухне пошептался и самовыразился (и я в том числе)- а ктото боится аже этого. Да, еще помнят сталинские времена, когда за анекдот могла посадить.

(464)-> (462)

(462)"Рассказали эмчеэсовскую историю про человека, который засыпал органы жалобами на то, что его облучают соседи сверху. Когда к нему пришли - все было как обычно в таких случаях - паранойя, экранированные потолки и стены...
Решили для порядка зайти к соседям. Не беспокоит ли он их? Первое, что увидели - шесть микроволновок, стоящих по периметру комнаты (открытой дверцей вниз). Соседи объяснили, что под ними живет пришелец, что им никто не верит и что будущее всей Земли зависит от того, насколько успешной будет их борьба с инопланетянином."©
Поэтому, если рядом с тобой живут тригги с альфами - шапочку из фольги нужно иметь наготове...

(466) какое то странное понятие самовыражения. Определитесь уж пожайлуста с терминами.

(462)http://www.pravda-tv.ru/2009/05/11/1101
Для тех, кто слишком сильно самовыражовывается, родина уже все подготовила.Ты в курсе?

(462),(463)Вы в народный фронт уже вступили или еще только собираетесь?

(469) Некая арт-группа "Война" самовыразилась, нарисовав член на разводном мосту.

На мой взгляд банальные толпоопы нарисовали член.

На вгляд жюри VI всероссийского конкурса в области современного визуального искусства «Инновация» - «Произведение визуального искусства» :)

Так что "самовыражение" иногда принимает причудливые формы и оценка его бывает не менее причудливой в зависимости от вывиха мозгов оценивающего.

(458) Смена чисто декоративная. именно поэтому так и не удалось (и никогда при такой модели не удастся) уйти от сырьевой зависисмости. Изменились собственники - с сгосударсва на одноклассников Пу. А в остальном - перемен нет, так считают и те, кто возвращается в Россию из США например после долгих лет отсутствия.

(473) О какой модели идет речь? И какая именно собственность поменялась с государственной на друзей Путина? Вроде в этой "модели" вся собственность была чуть раньше поделена.

О модели (427). Передел собственности перманетно всегда будет идти при такой модели - в зависимости от того, кто сейчас у власти.

(457) я всегда считал, что у русского народа вера православная, ну максимум ислам или иудаизм, а вот про веру в медвепутов, мне что-то не очень известно...

(472) просто, ИМХО конечно, товарищ путает понятия самовыражения вообще с недовольством существующей властью и выражением этого недовольства, иногда не совсем законными способами. При всем моем несогласии в ряде вопросов с товарищем АЛьФ ом, общение с ним учит аккуратно относится в терминам.

(476) Пално!Адепты есть даже на этом форуме.

+(476) и вообще, понятие вера, по отношению к политикам, звучит как-то даже кощунственно. на крайний случай политикам можно доверять или не доверять, хотя и это на любителя. мне вот навскидку не вспомнить ни одного политика, которому бы я доверял...

(478) на этом форуме скорее полно адептов антимедвепутовской веры...

причем большинство, как не странно звучит, сытых.

+(481) сам такой )

(480) такое невозможно.
верующих в касьянизм-каспаризм - есть. а вот "верить в отсутствие" - это бред.

(477) ИМХО самовыражение (во европейском понимании) проявляется в том числе и властью, и не тогда когда уже не в моготу терпеть, а как только ощутил.
А вот в России принято наоборот, в этом и беда.

(480)В этом они находят странное удовольствие и чувство безопасноти, и причаствности к великому - как куры, стройными рядами марширующие в забойные цеха на мясокомбинате.

(484) на вопрос, что такое стол будет ответ: стол проявляется .....(в голову не приходит, что тут писать)?

(485) соглашусь...

+(484)в недовольстве властью

(483) А при чем тут вера в отсутствие? Тут скорее вера в демоническую сущность перечисленных получается.

(485) т.е. им никто не мешает самовыражаться? Guk там в правилах нет пункта - банить за откровенный бред?

(470)Там помогают самовыражаться

(491)->(490)

(490)http://www.grani.ru/Politics/Russia/activism/m.161363.html
Это навскидку, я могу еще таких найти сотню примеров помощи самовыражаться.

+(493)http://www.grani.ru/Politics/Russia/activism/m.178008.html

(493) так это ж армейский юмор ;)...

http://www.grani.ru/Politics/Russia/activism/m.178480.html
+(493) Это насчет митингов несогласных. Кончно, кто же туда попрется самовыражаться при таком раскладе.

(494) что ни пример, то не в кассу. в других странах не разгоняют товарищей, перекрывающих железные дороги?...

(493) ну и что там? Вижу нонейм сайт. В то, что у существующей власти не хватит ума дать данным мероприятиям другие названия и провести их под другой эгидой - не поверю.

(498) там вообще про учения...

(497)Нет, у них исключительно разгоняют тех, кто выходит на труумфальную площадь.

(500) понятно...

(499) Странные такие учения - разгонять пенсионеров и мирных митингующих

яркий пример того, как из обычного человека, путем нехитрых манипуляций в интернете, можно сделать человека-кукурузу...

(498) А там творчески подменена тема учений с прекращения массовых беспорядков (для примера упоминаемых выше французских или для примера известного всем московского бардака, устроенного футбольными фанатами, которым не понравился результат матча) на разгон протестующих пенсионеров.

И на основании этого читателю кагбэ намекается на преступную сущность авторитарного режима, возглавляемого бывшим агентом Кровавого КГБ(с).

(504) А режим все таки какбэ авторитарный или все таки демократия?

Я смотрю, голосование зафиналилось, началось спокойное вдумчивое общение о перепитиях бытия не по сабжу.
Топлю ветку.

(505) Вот (не дай бог) цены рухнут на нефть, или , того хуже, нефть иисякнет и вовсе - вот тогда и посмотрим, на бодрых сторонников политики партии, что тогда запоют ...

(507) я же говорил, тут нет таких...

(504) это явно новое явление на Мисте - анти Trigg )

(466)
> Речь не обо мне , про страну в целом

Ааа, то есть у тебя все отлично, ты просто за народ переживаешь? Ну мы так и поняли...

(510) Да, мне небезразлична в том числе и судьба страны. А ты о чьей судьбе печешься?

Все, надо ехать, исчезаю.

ну наконец то приехали.