Предыдущая ветка
Дефолт США будет 2.08?

Будет ли дефолт США? Как он отразится на мировой экономике и на России?

надо всё перевести в рубли - тогда экономике будет покуй

пока у меня нет накоплений - абсолютно пофик

(2) А если ты на свою з/п сможешь купить в 2 раза меньше товаров, тебе будет пофик или не пофик?

Америка островок стабильности в нашем неспокойном мире. Бог храни Америку.

с чего бы?

тот же авантюрист про бухучет в омерике
"Если бы Вы не упирались так сильно, то тогда услышали бы, что я говорю. А я уже раз 10 повторил - формальная корректность бухотчета в американских корпорациях не отменяет того факта, что сама система бухучета в США, включая формальные требования к его ведению, построена таким образом, чтобы генерировать тотальный фальсификат. Фальфикат не в том смысле, что бухгалтер пишет в отчет проводки, которых не было. А в том, что вся реальность в совокупности отражается в балансах в принципе неадекватно. И это не местная самодеятельность, а национальная политика. Более того - это жизненная необходимость для всей экономики США. Соответственно, в создание правил фальсифицирования реальности, саму фальсификацию, и проверку правильности фальсифицирования вовлечены абсолютно все, от бухгалтера Матрены Джонсовны и ее патрона Голдмана Саксовича, до председателей ФРС, Казначества, SEC, и администрации Белого Дома. И если мы будем сквозь буквальные строчки баланса просматривать реальность, то она будет разительно отличаться от бухгалтерского благолепия.

Пример с тем же Майкрософт. Купил он aQuantive за $6 млрд., и записал ее себе большей частью в гудвилл. И вы мне говорите - ну вот видишь, вот актив, деньги на месте. А Вы уверены, что на месте? Я вот хорошо помню, как во времена расцвета Internet Bubble, компании поглощались за миллиарды, а в 2002 эти активы шли по балансам уже просто за сотни долларов. Или Вы забыли, во сколько раз подешевел Yahoo, Lycos, eBay, я уж не говорю про какой-нибудь Barbeque.com? Вы точно знаете, что этот aQuantive реально не подешевеет за год в 30 раз, как Yahoo в 2000? А что во всей этой "эре новой экономики" было уникального? НИ-ЧЕ-ГО. Вся эта экономика дутых активов существовала и до нее и после, что мы и видим сегодня, когда компании взрываются одна за другой. И то, что в начале 2000-х дело ограничилось только Enron, World.com и Arthur Andersen, совсем не значит, что сплошной фальсификацией занимались только они. Это значит только то, что правительство США сделало все, чтобы замять этот скандал и не начинать масштабного формального расследования, потому что оно уничтожило бы всю экономику. Это как если бы мы в России разом пересажали всех тех, кто когда либо был замешан в коррупции, теневом бизнесе, сокрытии налогов и пр. Пол страны сразу село бы, а вся экономика и государственное управление перестали бы существовать, потому что сидело бы 99% управленцев.

Еще раз, попытаюсь акцентировать внимание на сути. Доходы США складывается из доходов собственно национального производства и колониальных налогов (например, той же схеме хранения и использования в США нашего ЗВР, который по сути выдан этими же банками нам в кредит, на чем США имеют верные дополнительные 2.5% от суммы в 300 млрд). Практически все реальные производства США - планово-убыточны на протяжении всех последних десятилетий. Настолько убыточны, что даже небольшое сокращение колониальных налогов уже привело к нынешнему кризису, а их полное исчезновение превратит США в еще одно Никарагуа с населением 300 млн. Чтобы предприятия могли функционировать в режиме перманентной убыточности, создана формальная национальная система субсидирования убытков за счет акционерного и заемного капитала. Чтобы это было не так очевидно тем, кто ссуживает (а реально "ссуживает навечно", без отдачи, т.е. платит колониальный налог) американцам деньги в виде кредитов, депозитов и покупки акций, вся система финансового и бухгалтерского учета США еще несколько десятилетий назад была выстроена так, чтобы камуфлировать это явление. И со временем методы искажения реальности только прогрессировали. Соответственно, в США просто невозможно сдать баланс, который будет адекватно отражать реальность - он будет нарушать все существующие правила формальной отчетности. И баланс Майкрософт не может не искажать реальность в той же концепции, в какой ее искажают балансы General Motors, Fanny Mae, Wal Mart, AIG и WaMu.

Т.е. если 95 компаний из 100 в среднем несут от основной деятельности 5% реальных убытков в год, а для привлечения новых игроков в "акции" и лохов-кредиторов нужно в среднем показывать хотя бы 7% формальной прибыли, то значит вся система бухучета дожны быть выстроена так, чтобы виртуально конвертировать часть привлекаемого акционерного и заемного капитала в формальную прибыль, в среднем в размере 12% от выручки компании. Соответственно, если я читаю в балансе какой-то компании 0% прибыли, то я понимаю, что она понесла в районе 12% убытков. Если 12% - значит компания реально пашет в ноль. А если 20%, значит реально она зарабатывает 8% прибыли. От компании к компании проценты могут несколько плавать, но не может быть такого, что у General Motors конвертируется в прибыль 25% привлеченного капитала, а у Misrosoft - 0%. Это возможно только в принципиально разных формальных правилах бухучета, т.е. если Microsoft был бы зарегистрирован в Китае или Бразилии"

пофиг на дефолт в США, на мировую экономику...
но множество <матофильтр> будут повышать цены и с умным видом говорить о дефолте в США и его влиянии на мировую экономику....
вот этих <матофильтр> и надо отправить в США предварительно отобрав все...))

не дождетесь )

(3) скорее всего нет, придется искать большую ЗП
но имхо - дефолты влияют сильно только на тех, у кого есть что терять

(1) Не будет

(0) если Обамку не завалят

(9) только на тех у кого этого "чего терять" немного, те у кого мошна туго набита всё давно уже решили... а как быть по другому - они ведь и корректируют правила игры в свою пользу постоянно

(6) Крута ты разоблачил америку! Все долгое время велись как лохи на разводилово СШП. Ты пришел, глянул и вывел пиндосов на чистую воду.

(13) Это не я, это Миша Муравьев. И кстати, никто как-то его не опроверг, включая любимого некоторыми Хазина

(0) Не надо дефолтов никаких, пусть копошатся там у себя за океаном, но без дефолтов. Спокойно пожить хочется, хватит уже этих катаклизьмов мирового масштаба.

Они опять понизят уровень в других странах и сами останутся на коне :)

Забыл

(6) Ок. Но не американские  , европейские или российские компании как оценивают свои активы ?
Так же ?

P.S. Приведем пример.
Пример сильно упрощенный.

Китаец производит ширпотреб.
Русский добывает нефть.
Латиноамериканец ( неважно кто ) производит сель хоз продукцию.
Американец печатает доллары.

После этого происходит торг на мировом рынке.
За доллары.
Каждый из перечисленных получает в какой то доле :
нефть ( бензин и т.п. ),
еду,
ширпотреб.

И поскольку произведены и доллары , каждый делает у себя какие то накопления в долларах.

Так продолжается много дней.

Предположим с какого то дня все доллары превратились в пыль.
Совсем исчезли.

Не заостряя внимания на долговых обязательствах , что помешает каждому из перечисленных продолжить так же трудиться ?
Ничто.

Т.е. возможен вариант , когда после дефолта , люди будут все так же трудиться без потери покупательной способности.

Здесь мы не рассматривали долговые обязательства и вообще схема упрощенная.

(6) У Авантюриста написано что-нибудь новое с 2007 года?
Даже сам предсказатель затих, а его милые поклонники продолжают копипастить всюду тексты пятилетней давности с уже к настоящему времени неоправдавшимися прогнозами.
(14) Хазин - ж@поголик еще больший, чем Авантюрист. Зачем им друг друга опровергать?

По крайней мере 2 августа.

(19) прости, а что ему нового писать? События вполне в рамках его сценария развиваются.

(6) Прикинь себестоимость и стоимость черного квадрата Малевича...однако это не считают фальсификацией...есть такое понятие - ликвидность....

(3) иногда попостить полезно от диликатесов.

(18) за доллары мы не со всеми страна торгуем...

"Не заостряя внимания на долговых обязательствах , что помешает каждому из перечисленных продолжить так же трудиться ?
Ничто. " Ну-ну. Китайцу, чтобы произвести ширпотреб нужно сырье которое он купит у кого и за что? Сельхозу тоже нужны удобрения и техника, где и за что он ее купит? и т.д. Крушение США опасно тем что будет разрушена система глобальной торговли(привет глобалистам!)

(22) и что? "Я вот хорошо помню, как во времена расцвета Internet Bubble, компании поглощались за миллиарды, а в 2002 эти активы шли по балансам уже просто за сотни долларов"

(22) угадай, что произойдёт с MS, если они начнут в спешном порядке и больших количествах распродавать свои акции

Они же не самоубийцы

(25) Нельзя стоять на месте...Надо периодически выдумывать новые фантики...Но для этого надо иметь условия для их выдумывания и тех, кто может выдумывать...

(24) В упрощенном примере китаец добывает сырье в своей стране. Т.е. и добывает сырье и делает ширпотреб одна фигура : "китаец"

Я как раз и сказал про систему мировой торговли.
Что мешает начать с завтрашнего дня торговать в неких условных единицах , если у каждого участника мировой торговли не будет перекоса : отдал свой товар на мировой рынок - получил на ту же сумму ( в том же объеме что и при торговле за доллары ) чужого товара.
Помимо технических трудностей и помимо психологических барьеров , недоверия к новой платежной единице , что мешает начать торговать в том же объеме на мировом рынке  ?

(18) "что помешает каждому из перечисленных продолжить так же трудиться ? " трудится можно - а вот торговлю между собой надо будет создавать с 0 !
что же использовать в качестве мироваой валюты ?
- использовать валюту 1 конкретной страны теперь никто не хочет !
- создавать новую искуственно или вообще торговать за условное золото ?

(29) а если продавец пока не хочет покупать никакие товары, а хочет поткопить денег например до осени....?

(24) В случае дефолта, рухнет та часть экономики, которая ориентирована на потреблядство. Экономика удовлетворяющая первичные потребности будет жить всегда. Увы рынок 1С, при дефолте тоже рухнет. Ибо 1С-автомтизация это понты, а не экономическая целесообразность.
PS Пока не поздоно надо покупать домик в деревне.

(26) наконец-то подешевеет МС виндовс и офис для конечных пользователей (частных лиц) !

(29) Нигде производящий не получает больше распределяющего...СССР шел к этому, но сбился с дороги...или вернее помогли.

Думаю дефолт будет чуть позже. Под некие природные катаклизмы (которые иискусственно будут вызваны)в америке придумают замену доллара на амеро например. Нужна же новая пирамида. И вы заметите все будет сделано очень красиво и все посчитают что все будет оправданно.

(32) Ну-ну. Автоматизация=понты - это круто!

(32) нифига ! сдача кучи отчетности - это закон ведения учета, а не понты !!

По крайней мере в моральном плане, ибо должна же быть в мире справедливость

(30) Детали не важны.
технические трудности будут решены при желании.

Т.е. мировой рынок сможет сразу в полном объеме торговать за условное золото ?
Глобальных препятствий нет ?

(31) Зачем задавать такие вопросы ?
Посмотри на статистику :
русский не копит деньги , ему нужен ширпотреб и еда
китаец не копит деньги , ему нужен бензин и еда
латинос не копит деньги , ему нужен ширпотреб и бензин

(32) Только хороший и на хорошей земле не строй...отымут...

(35) А природные катаклизмы запустыт под вторжение инопланетян(созданное искусственно)?

(38) Справедливость противоречит природе человека, винтика эволюции...

(39) "Т.е. мировой рынок сможет сразу в полном объеме торговать за условное золото ?
Глобальных препятствий нет ? "

Сейчас именно так и происходит. Условное золото называется долларом.

(33) Подорожает

(34) У меня очень упрощенная схема

Китаец делает ширпотреб
Русски добывает нефть
Латинос выращивает еду
Амер печатает доллары.

Потом они торгуют на Мировом Рынке.

Распределяющего нет. Не рассматриваем.

(43) Я и в этой ветке и в прошлой говорил немного про другое.

(45) ну и нафика им все нужны напечатанные американцами доллары?

(19)оправдавшимися, как ни крути. Открываем прогнозы и сравниваем с новостными лентами. Подсказка - мы сейчас в фазе бюджетного кризиса.

(47) Они используют доллары для покупки товаров друг у друга. Китайцу нужна еда, а латиносу нужен ширпотреб.

(21) "События вполне в рамках его сценария развиваются"
А не затруднит выложить основные положения сценария или хотя бы ссылочку дать?
Читал года 4 назад, там по плану чуть ли не гражданская война в Штатах в 2010-2011 году. Не наблюдаю.

(50) 2011 год ещё не кончился

(47) Они считают доллары чем то ценным и делают ЗВР.
Это упрощенное описание реальной ситуации.
Страны же накапливают ЗВР в долларах ?

Как тока в Америке кризис у нас бакс вырастает на треть. И те кто держал вложения в баксах сразу становятся богатыми.

(47) Напечатанные им давно не нужны. Цифровой мир

Дефолта, конечно, не будет. По крайней мере сейчас. А если будет я совершенно не огорчусь (девяностые пережил, так что теперь ничего не страшно)

(53) Ну так это уже наш центробанк гениталии курсом рубля отрисовывает

Вот объясните мне толковые люди. Почему ВЕСЬ мир понимает что США их использует и не хотят уходить от доллара к мировой резервной валюте?

Я понимаю что там армия США угрожает многим, но более сильные страны, та же Европа, что им не даёт сообща создать нормальную валюту и прекратить платить за США и зависеть от их экономики?

Формально США уже банкрот. ФРС напрямую даст США 600 млрд долларов в 2011 за счет скупки Казначейских обязательств. Если бы не этот "подарок" дефолт наступил бы уже сейчас. Во всем мире не нашлось другого лоха, который бы профинансировал дифицит США в размере 1.5 трн. долларов.
 Даже если Конгресс увеличит потолок государственного долга желающих покупать облигации США на сумму 1.5 трн. долларов под 2% годовых наврядли найдется. При увеличении процентных ставок, США не сможет обслуживать свой долг и становится банкротом де-юро.

(52) ЗВР - это не средство накопления, или правильнее цель создания ЗВР - не накопление долларов

(51) А 2010 кончился. Там до 11 года много ужасов пророчествовали, которые как-то никто в мире не заметил. Дома валяется где-то файлик, надо будет оценить соответствие прогнозов и реальности.

(57) Дык для этого надо совсем немного...Другая, не менее авторитетная валюта...Но ее НЕТ

(55) Помрешь попроси для следующей жизни уровень сложности поднять - возьми Камбоджу в 1976 году

(57) Потому что далеко не ВЕСЬ мир считает что их используют. Такая пропаганда преимущественно у нас ведется ;)

(61) Предлогали же наши МедПу создать единую мировую валюту и дать возможность выпускать её только международному банку.

(63 Да тут пропаганда не причём. Я вообще пропаганды по данному вопросу не видел. Я сам пришёл к такому выводу прочитав ряд статей по мировой экономике и структуре денежных взаимоотношений США со всем миром.

(59) Вы отходите от основного вопроса :
мировой рынок сможет сразу в полном объеме торговать за условное золото ( неважно какую , наиболее приемлемую новую валюту ) ?

(64) Дык надо не предложения...Предложить могут и сомалийские пираты...

"не хотят уходить от доллара к мировой резервной валюты"
 Существующие правила игры дают возможность громадному количеству т.н. "элит" безбедно паразитировать на хомячках.
 И эти "элиты" будут пытаться играть в эту игру даже тогда, когда экономика начнет рушиться.
 Тот-же Кудрин по последнего вздоха будет поддерживать доллар как мировую валюту

Хронология развития событий по Авантюристу:

Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 - начало 2008) Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация бакса, замедление инфляции.
Спекулятивный кризис, с которого все начнется, обрушит активы не только в США, но и по всему миру. Это вызовет резкий рост спроса на американские ГКО, причем доходность, то бишь стоимость обслуживания, по ним обрушится в ноль. Затем начнется экономический спад, за ним - потребительский кризис, который приведет с одной стороны к промышленному кризису, а с другой - к бюджетному.
Примерно в этом месте возможна разная реакция Белого Дома, но я думаю, что США пойдут самым очевидным и самым глупым путем. Раз спрос на ГКО есть, а доходность низкая, то давайте разогревать сдыхающий потребительский рынок через рост бюджетных расходов, а опустевший бюджет пополнять займами, благо деньги дают и дают дешево. Займем еще пяток-другой триллионов у Китая, России и всяких спекулянтов. Параллельно можно долбануть по какому-нибудь Ирану с Венесуэлой, да устроить несколько штук гражданских войн и переворотов по всему миру, чтобы, так сказать, мировая нестабильность заставляла деньги жаться к супердержаве.
Чем это закончится - известно. Никакая промышленность не поднимется, никакого стабильного роста потребительского спроса не случится и никакие активы не начнут дорожать. Так что налоговых поступлений нифига не прибавится. В результате госдолг очень быстро дойдет сперва до $10 триллионов, потом до $12, потом до $15... Здесь держатели ГКО начнут скучать и капризничать. В результате доходность по бондам начет брать одну высоту за другой, а сроки займов сокращаться. Когда половина долгов будет в месячных облигациях, а доходность по ним дойдет до 25%, Штатам придется занимать по триллиону баксов в неделю - четверть съедать, а остальное тут же выплачивать кредиторам по более ранним займам. Понятно, что тут вопрос пойдет на дни, когда это все само чебурахнется и Штатам придется объявлять дефолт.
Вот это-то и будет подходящий момент, спихнуть проблему с больной головы на здоровую. Объявить торговую войну Китаю, заставить того обвалить пирамиду ГКО, а потом ткнуть в него пальцем и сказать, что это китайцы всем малину обоср"ли, вот пусть теперь и расплачиваются. Китай начнет возмущаться, говорить грубости и обязательно ляпнет что-нибудь такое, что смело можно будет показать по CNN и сказать - "Китай угрожает нашим домам!" И треснуть по нему бомбой. Где-то так. Ну я все более понятно и обстоятельно потом распишу.

Фаза 2. Экономический спад (начало 2008 - середина 2008). Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков, движение баксов в ГКО, снижение доходности ГКО, ревальвация бакса, нулевая инфляция.

Фаза 3. Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации бакса.

Фаза 4. Кризис производства (начало 2009-середина 2009). Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса. Продолжение падения всех рынков - фондовых, товарных, недвижимости. Ускорение дефляции, ускорение ревальвации бакса.
В странах Запада нынешний кризис - это предельный кризис перепроизводства и недосбрежения. Последние десятилетия, а особенно все последние годы, потребительский спрос был экстремальным. Финансировался он, в значительной степени, всем массивом исторических сбережений наций, которые на сегодняшний день почти иссякли. Под этот экстремальный спрос были созданы тысячи лишних производств и десятки миллионов рабочих мест. Более того - западный потребитель уже затарился всем чем можно выше крыши. Например, на каждое американское домохозяйство приходится 1.2 единицы жилья по 160м2, и по 1.7 автомобиля. Куда еще? Истощение национальных сбережений неизбежно ведет к развороту кредитного тренда и сокращению потребления. Сокращение потребления подстегивается ужесточением рынка труда и предельной затаренностью потребителя уже приобретенными товарами. За сокращением потребления неизбежно следует сокращение производства, дальнейшие массовые увольнения, и еще один виток сокращения потребления. Падают доходы компаний  и они уже не могут рефинансировать свои убытки новыми займами. Компании начинают массово банкротиться и увольнять работников миллионами. Государство пытается спасти рабочие места и дает компаниям деньги на поддержание производства, а деньги занимает частью у иностранцев, частью из последних сбережений нации. Но поддерживать производства бесполезно - потребители больше не берут кредитов на дурацкие покупки, и хуже всего то, что им, по большому счету, уже нифига и не надо - у них уже все есть. А государство быстро приближается к черте, когда ему уже негде взять новых денег на поддержание бизнеса, за которой неизбежно произойдет и банкротство государтсва и тотальное банкротсво бизнеса. Что означает полный крах для любой нации. Т.е. кризис именно предельный - не существует никаких методов его погашения, никаких направлений роста, никаких методов стимулировать потребительскую и инвестиционную активность.
Вторая группа - страны ПУПс. Украина, Польша, Латвия, Венгрия и т.п. Для них нынешний кризис - это кризис отсутствия экономики. Последние 15 лет их "рост" происходил следующим образом. Экономики накачивались западными кредитами, которые конвертировались в услуги и создавали иллюзию экономического роста. На фоне вступления в ВТО и агрессивной экспортной политики США и ЕС, производить что-то реальное стало невыгодно, в результате чего реальный сектор экономики почти полностью исчез. Соответствено, когда сейчас им отрезают дешевые западные деньги, то выясняется, что эти страны не имеют реальных источников пропитания. Плюс, в отличие от стран Запада, которые имеют возможность управлять своими валютами, и, соответственно, внутренними и внешними долгами, страны ПУПс такой возможности не имеют. Гиперифляция для этих стран не даст того же эффекта, что для США, Британии, Японии или Франции, поскольку их долги - долги не в национальных валютах, а в иностранных. Т.е. эти страны не смогут прокормить себя сами, т.к. у них практически отсутствует реальный сектор, но они не смогут и прокормиться импортом, т.е. покупать его не на что. Плюс, подавляющую часть своих небольших доходов, придется отдавать внешним кредиторам.
А что Россия? А в России нет этих проблем. С одной стороны у нас достаточно серьезный реальный сектор, у нас есть все нужные нам базовые ресурсы, есть возможность для неограниченного развития с/х. С другой стороны, российский потребитель даже близко еще не затарился всем ему нужным - одного жилья в ближайшие 5 лет нужно минимум 600 млн. м2. Т.е. в России имеются колоссальные возможности для развития как потребительского рынка, так и производства. Поскольку мы не являемся членами ВТО, то можем защищать свой рынок и своего производителя как угодно жестко. Наконец, российский потребитель, по сравнению с американским или латвийским, можно сказать, кредитов практически не брал. И даже наши корпорации, по сравнению с американскими или японскими, закредитованы совсем не сильно. Поэтому в России кризис практически невозможен. Ну, разве что, власти начнут сознательно реализовывать шаги по его активному стимулированию. Но я на такой тотальный саботаж в прогнозах не закладываюсь, естественно.
Каков итог? А итог тот, что происходящие в России явления не имеют ничего общего ни с кризисом на Западе, ни в кризисом в странах ПУПс. Поэтому некоторым людям, кто не умеет рассматривать проблему в комплексе, и кажется, что я для Запада и В.Европы даю пессимистичные прогнозы, а для России оптимистичные. На самом деле, я и в том и в другм случае даю реалистичные прогнозы. Просто у нас сильно много людей, кто считает, что 28 рублей за доллар - это кризис. Хотя в каком месте это кризис - объяснить вряд ли смогут.


Фаза 5. Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010). Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста гос. расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некотрое торможение дефляции, стабилизация курса бакса.
Сложно испортить катастрофу.  Единственное место, где можно попробовать обоср"ть амерам малину - это поломать им  фазу   5 , если ЦБ России, Китая, Японии, Кореи, арабов и пр., дружно сбросят спекулянтам свои ГКО в  фазе  4, когда они будут в цене, и свалят все образовавшиеся дорогие доллары на форекс. Тогда амерам придется в цейтноте менять всю дальнейшую логику пьесы. Вместо управляемой гиперинфляции, которая оздоровила бы экономику США и разрушила мировую, и основными бенефициариями которой были бы главные финансовые семьи, они получат неуправляемую катастрофическую девальвацию. Скорее всего, в этом случае, им придется запретить реэкспорт доллара, т.е. изолировать свою финансовую систему. А вот это уже позиция с большим потенциалом стратегического проигрыша. Правда иностранные ЦБ довольно крупно потеряют. Но это неизбежная потеря. Если этого не сделать, то в фазе 6 они потеряют еще больше.

Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта (второй кв. 2010-начало 2011). Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга, обесценивание пенсионных обязательств, значительное сокращение реальных бюджетных расходов, значительное снижение долгового бремени населения, снижение стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Обвал американских ГКО. Временный рост фондовых и товарных рынков, рынка недвижимости. Гиперинфляция, многократная девальвация бакса.

Фаза 7. Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 - 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу - 2500-3600, если доживет), разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны, Третья Мировая.

(61) США сделали всё, чтобы её не было.
А сейчас идёт атака на самого реального кандидата - евро.

(64) Этот самый международный банк будут контролировать те же олигархи, что контролируют ФРС. Это даже более удобно, ибо бакс становится внутренним для США и можно его обвалить, прокинув внутренних кредиторов (население в первую очередь).

(67) Ну наши не далеко от них ушли)))

(71) Нет. Олигархи будут из разных стран. А не из одной.

Если при дефолте США в России начнутся проблемы, то связаны они будут не с проблемами США, а с деятельностью Российског ЦБ по поддержке доллара.

(64) Они только забыли что валюту надо че-то обеспечить, иначе это просто фантик. Поэтому как обычно получился громкий взбздюк в лужу - вышли и говорят: "А давайте все договоримся и напечатаем фантиков за которые будем друг другу все продавать! Только чур не жульничать!". Экономисты пальцем у виска покрутили только. Даже комментировать не стали - нечего было комментировать

(73) Олигархом является, помимо прочего, тот, у кого БОЛЬШЕ ВСЕХ ДОЛЛАРОВ

(73) А в генеалогическом древе у них будут встречаться такие фамилии: Гинзбург, Гольдман, Меерсон и прочие Либерманы

(76) нет. Тот у кого больше всего активов а не долларов.

(76) Активов

...

Думаю, что будет технический дефолт, т.е. кратковременный отказ от вылаты по гособлигациям. Соответвенно снижение курса доллара, рост курса золота. Нефть должна подешеветь, а это соотвественно ударит по России.

(77) За что ты их так не любишь?

(62) И там люди жили, и в горячих точках живут, так что не смертельно. А по поводу (75) надо думать, что сейчас доллар сильно обеспечен - такие же фантики по сути

(83) Он обеспечен обязательствами государства с самой сильной экономиков.

(82) За Чубайса

(84) Их экономика — это дутый пузырь, который лопнет в любой момент.

(82) Дело не в любви...корни в религии, которая одна из очень немногих допускающих и поощряющих ростовщичество...

да хоть как обвали доллар - Россия выживет - вспомните, господа, натуральный обмен в начале 90-х.. все к тому идет - банды рекетиров(коллекторов) создали, налоги крутят так, что опять все в серые схемы уходит, чиновники народ за людей не считают - если ты в партии, то тебе на все индульгенция.. как народ говорит: "Топоры есть у всех, Лидера не хватает.."

(86) Он не лопнет в любой момент. Он лопнет только по команде

А вообще жду не дождусь когда нефть подешевеет, долларов до пяти желательно. При коммунистах кричали, что дескать коммунисты привязаны к нефти, а за последние двадцать лет привязались к ней так, как никогда при Союзе не было. Очень интересно посмотреть как рухнет эта система, может тогда начнут руками шевелить и правительство вменяемое появится...
(84) Если все наличествующие активы этой самой сильной экономики не покрывают все долги этой экономики - ты считаешь это обеспечение долга?

(89) Согласен. А ещё кто-то может подспустить пар, приоткрыв клапан и устроив небольшой пшшшш....

(88) в начале 90-х кое-что осталось от СССР...

(90) думаешь тебя не коснется?

(90) Ты считаешь что просто напечатанные фантики реально могут заменить доллар только потому что у США "временные трудности", которые в худшем случае приведут к кратковременному техническому дефолту?

(88) Экономика USA есть самый крупнейщий потребитель в мире товаров, работ и услуг. Соответсвенно ни кому (кроме талибана) не выгодно ухудщение ситуации в штатах.
В особенности сырьевым странам третьего мира, как Россия.

(90) Сейчас доллар обеспечен не только активами США, но и активами всех стран, у которых он в кубышке и активами международных бандюков и активами персидских шейхов...Всем им невыгоден крах доллара

(94) дефолт уже называют техническим, кратковременным, даже случайным, практически пищевым, идущим на пользу мировой экономике...

(95) только расплачивается она фантиками! Кому фантиков? Еще напечатаем! Сколько влезет!

(98) Ты полагаешь тебе платят рублями, которые обеспечены золотом? Все немного сложнее стало со времен отмены золотого стандарта

(85) ну он-же вроде прибалт?

(97) Ну так легкий пшшшшш снимает напряженность и идет на пользу по большому счету. Ну уронят чуток несколько десяток государств, но не критично же :)

(101) Конечно-конечно.

(73) Мировым олигархам уже давно не нужны страны, это пережиток прошлого. Глобализация.

(96) Если не в курсе, сейчас все активы всех стран не покрывают американского долга, на земле в принципе на данный момент нет такого количества денег, чтобы его покрыть. И это вполне известный факт.
(93) Читай выше, я уже высказывался по этому поводу - девяностые пережил, теперь мне уже пофигу, что еще грохнется, все переживу, сильно жалеть не буду... Себя я в любом случае прокормлю и семью тоже.
(94) Я не считаю, что одни фантики заменят другие, я просто знаю, что за всю историю человечества не было ни одной вечной империи, все они время от времени разваливались, грохнутся и штаты рано или поздно. Может быть при моей жизни, может быть гораздо позже. Но особой жалости этот факт не вызывает, просто так будет рано или поздно...

(96) все страны это только Китай ))

(98) Пока я не заметил, что-бы эти фантики отказывались принимать как платежное средство.

(105) не только, активы япии в чём?

(105) Самые большие ЗВР у Китая, Японии и России. Самую большую долю в ЗВР занимает доллар США.

(107) у японии нет активов ))

(69) Ага, вспомнил. Именно оно.
И где же "Обвал американских ГКО. Временный рост фондовых и товарных рынков, рынка недвижимости. Гиперинфляция, многократная девальвация бакса", обещанные нам в 2010-начале 2011 ?

(109) а?

+(109) у япония долг больше т.н. активов, у России равен

повтор топ-10

первая десятка по внешнему долгу (середина 2010 года):
1. США - 14 трлн.
2. ЮК - 9 трлн.
3. Германия - 4.8 трлн.
4. Франция - 4.7 трлн.
5. Япония - 2.5 трлн.
6. Ирландия - 2.3 трлн.
7. Норвегия - 2.2 трлн.
8. Италия - 2.2 трлн.
9. Испания - 2.2 трлн.
10. Люксембург - 1.9 трлн.

+(113) я могу продолжить, там в книге фактов цру ещё много стран указано

+(111) wiki:Валютные_резервы

(110) Девальвация доллара США приводит к подорожанию товаров и активов, обвалу цен на ресурсы, обвалу биржевых индексов, автоматической девальвации валют 99% государств мира, росту процентных ставок по кредитам, снижению спроса и выручки, потере накоплений, массовым увольнениям, забастовка и беспорядкам.

(110) ну мы как раз обвал американских ГКО сейчас и обсуждаем ))

(116) Доллар рулит миром. Аналитики из СССР очень сильно тупанули, разрешив свободное хождение доллара в России.

(114) Давай разблюдовку по отношению долга к ВВП. Там США далеко не на перых местах окажется.

(112) если у япии долги превышают активы это не значит, что активов нет

(118) Как будто аналитики чего-то могут разрешить/запретить.

(119) по размеру резервов - идите по ссылке в (115)

(120) есть....примерно 7-8% от долга :-)

(123) но они есть сегодня и сейчас а долг оплачивать нужно в течении времени... а ьтеперь сами подумайте если долг япии в $ будет-ли япии выгодно что-бы $ рухнул?

(124) йена валится вслед за долларом

Забавно. Япония среди лидеров как в списке должников, так и в списке валютных резервов.

(126) Вообще в бизнесе считается хорошим тоном уметь развиваться на чужие (заемные) деньги, так что сами по себе долги как таковые не есть признак слабости, главное всегда успевать платить по ним :-)

(119) https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html?countryName=United%20States&countryCode=us&regionCode=noa&rank=37#us

(127) В чем экономический смысл брать взаймы деньги и тут же их давать в долг другим?

(129) Это зависит от процентов по кредиту.

(125) нет сомнений, другое дело, что инвесторы после этого должны сильно опасаться вкладывать в япию

(130) Можно объяснить на пальцах (желательно на примере японии). Чтобы понятно было даже одноэснику.

(129) Почитай учебники по экономике и экономическому анализу, там все это доходчиво и понятно написано

(133) К чему так политкорректно. Мог просто послать нах.

(117) Мы обсуждаем маловероятную - на мой взглад - возможность обвала ГКО. Это две большие разницы. К тому же сроки по прогнозу уже вышли.
Устроили истерику. Читая некоторых, можно подумать, что финансовая система Америки уже полностью уничтожена. А всего лишь обсуждается вопрос поднятия верхнего потолка госдолга - такая процедура у них проходит чуть ли не каждый год. Ежегодный цирк. Президент хочет потолок поднять, конкурирующая партия против; они спорят между собой - а не создать ли нам трудности собственной экономике, и мужественно решают - не создать. Хеппи энд, все счастливы.

(132) Ты взял 100 руб в долг у Васи под 10% годовых. А тут увидел, что Петя даёт кредит под 7% годовых. Ты берёшь 100 руб в долг у Пети и отдаёшь долг Васе. Теперь ты должен 100 рублей Пете, но под меньший процент. Это называется рефинансирование долга.

(134) Ну смысл таков, что в ряде случаев оказывается, что стоимость заемных средств оказывается меньше чем при использовании собственного капитала. Поэтому дешевле взять взаймы и пустить в оборот, чем отвлекать собственный имеющийся капитал...

(137) Нашел рассуждения Онотолея по этому поводу.
http://www.computerra.ru/blogs/wasserman/375794/

(132) Другой пример. Ты взял 100 руб. у Васи под 10% годовых, прошёл год, а отдать долг ты не можешь. Тогда ты полюбовно договариваешься с Васей, что отдашь сейчас 30 руб, а остальные 70 руб отдашь через год под 8% годовых. Это называется реструктуризация долга.

А ещё бывает списание долга, когда ты говоришь Васе, чтобы он грязно тобой воспользовался и простил все долги.

Сейчас США на грани того, чтобы разрешить грязно собой воспользоваться...

(138) Ну, если совсем точно, то вот описание этого эффекта:
http://www.fincareer.ru/financial/?Upravlenie_zaemnym_kapitalom:Effekt_finansovogo_rychaga
хотя читать конечно это надо вдумчиво, потому что написано не совсем просто...

(140) Это ну никак не выйдет. Не позволют-с!

(140) Это почему? Месяц назад не было ведь такой истерии. Что случилось за этот месяц?
И в чем отличия этого случившегося от (135)?

(139) ...прошёл год,... - значит отдать надо уже 110 руб.!

(143) они думали что им разрешат увеличить гос. долг...
осталось всего примерно 2 недели !

(145) Обама сказал нет у них двух недель. Надо ведь еще всякие бумажки оформить. Так что осталось пара дней.

(143) Они думали, что ФРС сможет запустить З этап количественного смягчения. Китай и Россия мягко объяснили, что финт по вбрасыванию напечатанных долларов во второй раз не пройдет. И вопрос о финансировании государственного долга США стал открытым.

(145,146)да не переживайте за них. увеличат долг. нам бы их проблемы- моментально бы грызлов увеличил, достаточно звонка от Пу.
проблема сша разрешить самим себе занимать больше бабла т.е. поднять планку долга- не смешно??? :-)

Обаму подставили!
интересно знал на что шел?!)

(145) Кто им должен разрешить?
Конгресс? Самому себе? Конечно же, не разрешит, назло себе.

(148) До прблем СШП мне пофиг. Так чисто спортивный интерес. Битва идет между республиканцами и демократами. Ставка всякие выборы с СШП.

будет серия частичных решений, с мягкой "реструктуризацией" долларовой системы

(150) Увеличить-то планку они могут. Только кто им будет так охотно в долг давать? республиканцы об этом и твердят, что простое поднятие лимита само по себе проблему не решит.

(116) Вот-вот, именно это и нужно. Будет не дефолт, а "амеро" введут, я думаю... правда не сейчас, а через год-полтора.

Стабильность нужна простым людям, а не правящим (читай банкирам).

(154) И как ввод амеро решит проблему долга? Типа у нас сичас амеро и долги в баксах нас не колышут? А че так сразу, без всяких амеро не поступить?

(156) Долги в баксах будут "колышить". Но бакс при этом опустят раз в 1000, и долги станут вполне себе терпимыми.

(150) у них постоянно идет межпартийная грызня  республиканцев с демократами !
А тут такой повод воскликунуть
"Вот посмотрите до чего они довели страну !
Дайте теперь нам порулить - уж мы-то такого 100% не допустим !!!"

Так соль, спички, патроны купил. Тушенки наделал. Огород урожай собрал, катофана запас. Дрова нарубил. Вроде ничего не забыл. Давайте ваш дефолт, а то от скуки сдохну.

"Война всё спишет". Думаю будет как-то так ;0(

(159) дозиметр купил?

(157) точно!
доллар оставят только для расчетов по долгам

а закупать товары в Китае будут за амеры (в первый 1-2 года обеспеченный чем-то реальным) !!

(159) Копать кортошку в июле?!

(156) Под Амеро можно подписать Всю Северную америку, а США возьмт долг в амеро для погашения текущих нужд.

(153) А до этого месяца кто-то давал ведь. Я не пойму - почему проблема стала актуальна буквально в последние недели. Резко так - от "все в норме" до "америкекапец"?
(158) Вот я и говорю - поиграют в драму, и примут все как надо.
(159) "Огород урожай собрал, катофана запас"
о_0
У нас середина июля.

(162) А китайцы согласны? Чтоб их сначала кинули с долгами в баксах, а затем предложили торговать в амеро?!

(166) А кто их спрашивать будет?

Между тем, несколько дней назад другой ведущий банк, HSBC, выдал прогноз, что доллар к концу 2011 года будет стоить около 31,3 рубля, а в 2012 году уже 33,7 рублей.

С китайцами торговать не будут а Африке воевать начнут, думается мне.

Уже вон, покалывают их Тайванем да Тибетом.

(168) Сколько можно верить прогнозам всяких мудис? Люди решают свои проблемы, а весь мир ведется.

...как и нас Курилами ;0(

(166) хехехе...а что там с долгами ? - все долги США вернут "честно" либо (опущенными) долларами или амерами по курсу например 1 амер за 1000 долларов

(153)"Только кто им будет так охотно в долг давать? " у них что печатный станок сломался? или фрс не даст конгресу или обаме в долг? :-)

(159)Когда он мне понадобится, они буду под ногами валятся.

(175)к(161)

Судьба рубля: полюса мнений

Инвестиционный банк Goldman Sachs повысил прогноз курса рубля в 2011 году с 29,5 руб. до 28,2 руб. за доллар, в 2012 году с 28 руб. до 25,3 руб. за единицу американской валюты, сообщается в обзоре компании.

http://finance.rambler.ru/news/economics/93613739.html

(174) а ты думаешь, торговать с ними тот же кетай за фантики будет? Не, там схема простая - не хотите баблом, тогда натурой. А фантики себе оставьте...

(110)сроки поплыли, а сценарий остался прежним.

(173) хе-хе, и кто с ними чем торговать то будет? Или нужно напомнить что у этих ребят с торговым баллансом?

Напомни лучше, как у Китая с торговым балансом.

(153)
> Увеличить-то планку они могут. Только кто им будет так охотно в долг давать? республиканцы об этом и твердят, что простое поднятие лимита само по себе проблему не решит.

ФРС США скупит долговые обязательства Минфина США и тем самым закроет дырку в бюджете. Первый раз что ли??? НЕ будет никакого дефолта.

(182) т.е. 6% в этом году не будет? финансисты негодуе

(181) положительное сальдо выросло, но в географическом отношении с сша упало почти на четверть

Хана комплит будет....

Вы мне народ вот что скажите? Дефолт в Америке, как может отразится на обычном 1Снике здесь? А Китай пусть сам разбирается с Америкой. Нам то что?

(186) 30-40% золотовалютных резервов нашей раши находятся в бумагах юса.

(187) долги там же лежат )))

(187)Ну и что? В золотовалютных резервах моих(да и многих) денег нет. Мне он него как-то не холодно и не жарко.

(186) В России все живут на нефтедоллары. Упадет цена нефть станет плохо всем. Особенно тем кто далеко от трубы.

(190)Тем кто от трубы далеко, и так не сладко. Они боюсь не заметят падения цены на нефть.

что-то должно произойти...

(186) Точно так же, как ипотечный кризис в США отразился на России в 2008 году.

(191) Через цепочку посредников нефтебаксы доходят практически до всех. Так что заметят все.

(193)На мне он никак не отразился. Квартиру что я тогда не смог купить, что сейчас не могу. А ведь цены должны были упасть.
(194)До меня цепочка видать длинная, не доходят.

http://news.mail.ru/politics/6374650/?frommail=1

(195) На тебе не отразился, а на других отразился.

(195) Цены на квартиры действительно упали

(198)Упали. Но ненамного. Для меня и моего окружения ничего не изменилось.

(198)эт. точно в регионах так до 40% упали

(200)И что? Сразу очереди выстроились?

(201)мне как то на очереди пофиг. я на авто собирал, а тут такое падение да еще ребенок второй родился и Пу мат.капитал разрешил гасить пришлось взять детям неплохую но маленькую однуху за 930тыр в обл.городе расплтился за год.до наст.момента успел и авто взять

(0)И ты туда же. Евгения Онегина пора перечитывать.
А если серьёзно, то всё будет зависеть от управления страной. А поскольку оно у нас, мягко выражаясь, далеко от эталонов оптимальности, то лучше не будет.

однуху мою хозяин вроде за 1300тыс. годом ранее брал падение считай сам.

(202)
> пришлось взять детям неплохую но маленькую однуху за 930тыр в обл.городе расплтился за год.до наст.момента успел и авто взять

Нифига ты жируешь... а еще на жизнь жалуешься :)) А несогласные вот считают, что квартиры покупают только чиновники и олигархи!

(205)бывает критикую конечно власть, но все равно за них голосую- выбора то нету :-) я адекватный несогласный. вот во фронт Пу что ли вступить? Возьмут?

Во. А кому даже лучше от кризиса стало. Так что где он тот дефолт?

(206)Кто ж тебя так закодировал, что выбора сделать не можешь?

(208)между жириком зюганом и пу ? одназначно Пу рулит.
богдановых и прочих кукол в расчет не беру.

(207)бери ипатеку и тебе от дефолта будет выигрыш. только правильную.хотя таких может уже и не осталось. у меня еще висит одна ипотека там ставка в рур. и фикс около 4 %. гасить не спешу инфляция рулит

(210)А нафига? Если будет кризис, у людей будет меньше денег. Но у меня есть запас, соль, спички и тушонка. Мне пофик.

(209)И каким он местом рулит?

(211) А так еще будет квартира, практически бесплатно.

А авантюрист он за наших, или за ихних? Чо он так распаляется на тему США?

Не, я лучше еще земли прикуплю. Я на волне кризиса, дом построил. Материалы то строительные подешевели.

(214) http://lurkmore.ru/Avanturist

И вообще надо заниматься производством еды. Она всегда в цене.

Понравилась фраза

Эмпирическое правило: если в России заговорили о "неизбежном крахе доллара" — август либо наступил, либо вот-вот начнется...

(218)+1

В России август считается месяцем несчастий («Чёрный август»). Это обусловлено большим количеством катастроф и кризисов в постсоветский период:

19 — 21 августа 1991 г - Августовский путч.
6 августа 1996 г - Отряды боевиков атаковали Грозный. Через два дня под их контролем оказался весь город за исключением комплекса правительственных зданий, Ханкалы и аэропорта «Северный». 31 августа заключён Хасавюртовский мир, официально завершивший Первую чеченскую кампанию.
29 августа 1996 г - При посадке в норвежском аэропорту «Лонгйир» на Шпицбергене разбился российский самолёт Ту-154. 141 человек погиб.
17 августа 1998 г - Российское правительство объявляет дефолт.
7 августа 1999 г - Вторжение боевиков в Республику Дагестан. Начало Второй чеченской кампании
31 августа 1999 г - Взрыв на Манежной площади.
8 августа 2000 г - Взрыв в подземном переходе на Пушкинской площади в Москве. Погибли 13 человек, 61 человек ранен.
12 августа 2000 г - Гибель АПЛ «Курск». Погибло 118 человек.
27 августа 2000 г - Пожар на Останкинской телебашне.
19 августа 2001 г - взрыв на Кировском рынке в Астрахани унес жизни 8 человек, 58 пострадали.
8 августа 2002 г - Сильнейший ливневый циклон обрушился на Новороссийск. В городе и его окрестностях погибли 46 человек.
19 августа 2002 г - В результате ракетной атаки чеченских боевиков над Ханкалой был сбит транспортный Ми-26 Вооружённых Сил РФ, спланировавший на минное поле. Погибло 127 человек.
1 августа 2003 г - В Северной Осетии взорвано здание Моздокского госпиталя. Погибли 50 человек, 82 — ранены.
30 августа 2003 г - В водах Баренцева моря во время буксировки к месту утилизации затонула атомная подводная лодка К-159. Погибли девять человек.
21 августа 2004 г - Несколько сотен боевиков вошли в Грозный, атаковали РОВД Октябрьского района, обстреляли блокпост на площади Минутка. 78 человек погибли, около сотни получили ранения.
24 августа 2004 г - Взрывы самолётов Ту-154 и Ту-134 в воздухе над Тульской и Ростовской областями, осуществлённые террористками-смертницами. Погибли 90 человек.
31 августа 2004 г - Террористический акт у станции метро «Рижская». Погибло более 10 человек, и ещё 50 получили ранения.
21 августа 2006 г - Взрыв на Черкизовском рынке в Москве. В результате взрыва погибли 14 человек, ранены 61 человек.
22 августа 2006 г - Авиакатастрофа рейса Анапа — Санкт-Петербург - над Донецком, погибли 170 человек.
13 августа 2007 г - Авария поезда «Невский экспресс» в результате подрыва железнодорожного полотна.
7 — 12 августа 2008 г - Вооружённый конфликт в Южной Осетии.
16 августа 2009 г - Столкновения двух истребителей Су-27, выполнявших тренировочные полеты на подмосковном аэродроме в Жуковском.
17 августа 2009 г - Теракт у здания ОВД по Назрани и Назрановскому району Ингушетии. 25 человек погибли, 138 ранены.
17 августа 2009 г - Авария на Саяно-Шушенской ГЭС. Погибло 75 человек, ГЭС выведена из строя.
2 августа 2010 г - В связи с аномальной жарой и пожарами Президент России Дмитрий Медведев вводит режим ЧС в некоторых областях.

Думаю США по любому сначала ушатают ЕВРО, тем более сделать это для них большого труда не составит только не понятно кто  первый скорей всего несколько Португалия, Греция и немножко Италия с Испанией.
Потом окажется  что из-за дефолта стран евросоюза и когда евро не сможет уже  претендовать на место  доллара.
  Окажется что из-за кризиса в еврозоне США понесли "большие" финасовые потери и сами не могут отвечать по своим обязательствам.
 Одним выстрелом двух-трех зайцев : не упустить преимущества, избавиться от долгов и при этом мы не виновата виновата Европа, так что Китай  и прочие лохи (включая Россию ) могут смело обращаться туда.
А второе августа  это проба пера, реальный дефолт если и произодйдет то скорей всего  только после  Европы и точно дату никто называть не будет.

Вас послушать, так и войну в Ливии только для того и развязали, чтобы поток беженцев обрушил экономику северной европы...

(221)это часть плана по спасению бакса вместе с девальвацией евро.
нефть подорожала и аккамулировала $.
можно продолжать печатать

(221) Я Думаю это скорей бонус чем план так как , такое развитие событий смоделировать наверно  врядли возможно.
Но очевидно что экономику Европы валять преднамеренно, может быть цели не понятны пока.

Почему валят экономику Европы - понятно. При обвале экономики Европы капитал побежит в доллар. И можно будет продать еще больше Казначейских облигаций США

(223)материально поддержать (а это не проблема ) организацию типа братья масульмане и цветные революции в кармане

А что говорят  про отказ республиканцев соглавсовать увелечение планки госдолга  это же смешно просто.
"
Существенной экономии, по мнению администрации, можно добиться за счет сокращения ряда бюджетных статей и увеличения налоговых ставок для граждан, зарабатывающих более $250 тыс. в год. Именно этот пункт программы вызывает наиболее ожесточенное сопротивление республиканцев в конгрессе, считающих, что это может замедлить экономическое развитие страны.
"

Вопрос: что будет с этими богатами гражданами и их доходами если США объявят дефолт? Думаю все будет гораздо хуже, чем повышение налога.

(225) Да нет материально поддержать понятно. Но спрогнозировать, что поток беженцев устремиться в Италию, которая не сможет их сдержать и из-за этого испортит отношения с Францией  и  это еше   как то повлияет  на экономику  еврозоны -  довольно  проблематично.
Гораздо проще поссорить (или подкупить) в Италии БЕрлускони с  министром финнасов  который контролировал большую часть инвесторов  и вот Италия присоединилась к не очень благополучным братьям.

(227) ИМХО там не в беженцах дело. Удар идет через ресурсы. Севр африки - зона транзита ближневосточной нефти в Европу

Вот понравилось. Там много. http://www.dtf.ru/blog/read.php?id=43980

По поводу того что есть частное мнение о том что мы не стали беднее: если быть чуть внимательнее, то окажется что маленькими шажками тихо – но теряют почти все. Купил бутылку пива за 20р, прикинь что 20р в валюте год назад и сейчас - разные вещи... Купил мясо кило по 200р,- вспомни, сколько оно 3 года назад стоило? 100р! а эти сто рублей в валюте - еще меньше чем нынешние. Да, у вас могут быть оклады в долларах по курсу 28, и уменьшение курса на вас не сказывается, но это не заслуга государства, это бремя которое несет ваша фирма, и на ней это бремя сказывается все сильнее. То есть сейчас, такая фиксация курса много где в зарплатах произведена, и это бремя просто взяли на себя предприниматели. Резко возросший прессинг налоговой нагрузки, то же несут предприниматели, но это не может продолжаться бесконечно. Радость от сверх востребованности на рынке труда, когда можно будет при проблемах в одной фирме, метнуться к более удачливым конкурентам - неизбежно сменится печалью банкротства реальной экономики и сворачиванием рынка труда в стране. Уже сейчас, анализ рынка труда, говорит о том, что "реальные" бизнесы повсюду теснимы "канцерогенном". "Канцерогенный бизнес" - это взращенный не нормальной рыночной экономикой, а вот тем самым суррогатными "государственно- чиновничье- монополистическим" капиталами, в основе его стоят деньги из верхнего слоя распределения разворованных национальных богатств. Который по своей природе антипродуктивен и затратен, и созидать, способен лишь на сильной паразитической подпитке. Можно конечно занять удобную позицию "маленького человека, которому все равно кто по "достоинству" оценит его труд". И тешить себя мыслью что если все таки этот "ворон накаркал", то я то уже выстрою свое благополучие, и на крайняк поеду, пересижу в более удобной стране. Но я вот например, не хочу быть "человеком второго сорта " в культурно чужой стране. Для меня это почти наверняка смерть как личности. Кстати, декларируемые 40 процентов ВВП от нефти и газа( что мне кажется сильно заниженной цифрой), сейчас еще обдерут беллоруссов, молдаван, украинцев, он еще повысится. А остальной ВВП - от чего? Сколько там от бескрайних хищнически вырубаемых лесов нашей страны ( в Карелии кажись вдоль дорог уже не одного прямого дерева нет, все вырубили), сколько от экспорта металлов ( цветных и черных), сколько от вывоза прочих огромных сырьевых ресурсов? В тех же Эмиратах (Дубаи) - ничего кроме нефти нет, а процент ее в ВВП - 14, и продолжает быстро сокращаться , доходы получать научились другим путем. Причем рост цен на нефть привел к росту ВВП Дубаи в 23 процента! Это при общей доле в 14%! Получается у нас ВВП должен был вырасти на 100%????


Ну вот простая арифметическая грамотность позволяет четко понять что инфляция у нас не менее 23-25 процентов в год. А курс рубля на сегодня завышен минимум на 30 процентов. По отношению к доллару он сейчас должен стоить 35-36 рублей. И что реальный рост ВВП – у нас мизерный, при старте с «нулевых» позиций пост кризисной экономики, он у нас не должен быть менее 12-15 процентов всегда ближайшие 15 лет! А рост доходов населения строится в основном за счет впрыска в экономику денег от сырьевых сверхприбылей, и распределение этих средств идет веером от монополий и чиновников, лишь эхом докатываясь до простого народа. Зажимается страшная пружина, а приказанный рост и показатели основные экономические достигаются безответственным манипулированием.

(0) Ругали америкосов - смеялись - и испугались :)
Проблем будет - много...  И если еще и евро рухнет...

(220)+1  СРОЧНО!

Евро угрожает «клиническая смерть», признали экономисты Royal Bank of Scotland, возможно, в ближайшие дни. Инвесторы теряют доверие к правительствам европейских стран. Единичный дефолт может запустить цепную реакцию, которая обвалит даже стабильные экономики Франции и Германии.

http://www.gazeta.ru/financial/2011/07/19/3699233.shtml

пля, накаркали...Шож вам не живется то спокойно...

Возможно если бы россия и китай перешли на другую какую нить валюту(хотяб и евро) в своих взаиморасчетах..а еще и Индию подключили то штаты бы в попе оказались но глобальной катастрофы бы не случилось.

(230) Если наша экономика еще немного рухнет, никто и не заметит. Итак сплошные развалины.

(231)  - опомнились :)

Сейчас уже неважно, будет дефолт или нет. Собственно основная проблема видна всем - мировая экономика стала зависима от межпартийных разногласий внутри одной страны.

Все, весь прошлый опыт закончился, доллар умер. Он может изображать из себя чего-то некоторое время, дураки, набравшиеся фантиков, будут стараться минимизировать потери, не допуская краха... Тем не менее точка невозврата пройдена. Доллар держался на доверии. Доверие рухнуло. Доллар помер.

(231)  раньше было

(236) Да здравствует доллар.

(236) Вы в своем уме ? :)

(236)Аминь

(238) Возможно. Какой-нибудь местный, для "белых". А кто остался с фантиками - они не виноваты.

(239) Я да. Думаю все держатели доллара тоже. Хотелось бы чтобы еще и пендосы были в уме, но с 93 года 16 раз планка госдолга поднималась - тут надежды нет.

При этом они еще не дошли до полной глубины своей ямы - пенсионных расходов поколения беби-бума и бушевских расходов по медстрахованию.

А давайте пофантазируем не на уровне стран, а на уровне простого Российского обывателя.
Вот объявляют 2-го августа дефолт и ...?
Понятно что курс бакса летит вниз, цены вверх, рынок вакансий стремится к нулю, но что конкретно? На какие товары и услуги и в какой степени скакнут цены? Насколько стремительны будут эти процессы? Чем еще чревато обрушение бакса для простого одинэснега?

(244) Курс не изменится...вверх взлетят цены на продукты, но 1с-ников они волновать уже не будут...Какая разница, какие цены, ежели нет зарплаты...

(244) основной удар для России это бюджетный дефицит, почти половина поступлений в бюджет идут от продажи нефти-газа, еще у нас 280 млрд в долларах! если в 2008 году у нас был небольшой жирок в виде нефте-валютного фонда скопленный Кудриным, то сейчас у нас его нет =( поэтому все будет очень плохо!

(244) Для меня ничем не чревато. Возможно только относительным повышением дохода.

(244) При всех финансовых кризисах, теряют те у кого есть сбережения. У кого денег нет, тому фиолетово. У кого есть долги те выигрывают.

(247) В долларах?

(249) В покупательской способности.

(250) Все говорят, что еще никто не знает во что выльется дефолт, даже американцы не решили, что будут делать, а ты уже уверен, что у тебя возрастет покупательная способность...

(251) у него жена алигатор .... ему все равно :)

(251) Каждый кризис увеличивает количество (у меня) клиентов (и соотвественно тарифы) - бизнесу в кризис нужны антикризисные меры, идет перестройка бизнес-процессов, и всё это нужно поддержать в учетных системах.

(252) Бизнес жены в кризис легко может кончиться. В прошлый кризис куча конкурентов разорилась.

(253) драгдиллер ?

(255) Кто? Драгдилер по твоему обслуживает учетные системы?
Уверяю тебя, доходы драгдилеров в кризис как раз падают.

(257) Откуда такие познания?

(258) Элементарная логика. Нарков в кризис больше не станет, а денег у нарков будет меньше.

А вот драгдилеров возможно в кризис станет как раз больше.

(257) :), а чего это ты так всполошился ?

(260) Доехал до дома, прочитал, и усомнился в том, что драгдилеры ставят учетные системы.

(253) только на уровне чуть выше ларька

(262) так и хорошо. не всем же газпром обслуживать...

(262) К сожалению у меня клиенты только с миллиардными оборотами. Если по твоему - это ларьки... :)

Например предыдущий кризис здорово ударил по строительным компаниям, в итоге я "пописал" крупнейшему Питерскому застройщику.

не верю, что застройщики используют учетные системы, только разве что для понту или какой шибко долбанутый финдир хочет выпендриться перед подчиненными

(265) Чего? Во сказанул.
Это новый анекдот.

(266) это сермяжная правда

Не отклоняйтесь от сабжа! Дефолт в США!
Только что объявили на РБК!

США взорвали ожидания
http://top.rbc.ru/finances/19/07/2011/606394.shtml

(268) а где дефолт ?

(278) Он же не моментальный. Он уже идёт. С момента появления евро. Теперь доллар США испытывает предсмертные судороги

а, ну да, точно, Эльниньо об этом и говорил

Между "Армагеддоном" и "клинической смертью"
(по-русски это звучит как "из огня да в полымя")

На традиционный для российского обывателя вопрос, в чем держать деньги - в долларах или в евро, сегодня ответа нет. Просто потому, что оба варианта по нынешним временам представляются слишком рискованными.

http://www.newsru.com/columnists/19jul2011/blant.html

Европа проводит один экстренный саммит за другим (ближайший назначен на четверг), но отсутствие согласия решения с каждым днем усугубляет ситуацию. Инвесторы, для которых слово "реструктуризация" является синонимом слова "дефолт", избавляются уже не только от греческих, португальских и ирландских госбумаг, но и от испанских с итальянскими.

Впрочем, даже если американские президент и законодатели успеют до 2 августа найти взаимоприемлемый компромисс, совсем не обязательно, что этот компромисс будет приемлемым для многочисленных кредиторов США - как внутренних, так и внешних.

Более того, нынешняя бурная политическая дискуссия, в ходе которой стороны пугают друг друга "экономическим и финансовым апокалипсисом" - слишком тяжкое испытание для инвесторов, отличающихся тонкой душевной организацией и не терпящих столь сильных определений, даже если они и употребляются в сослагательном наклонении.

(282) кстати да, даже завсом молчит...

(284) Он вышел в риэлити, предвидел видимо, что все фантики обрушатся. Молоток

снимаю все деньги с кредиток, и еще беру кредиты, закупаю крупы, спички, соль, золото...

(286) Бинго! Ты угадал, что нужно ZOG

(286) Да, ща в золото самое время бежать, его как раз уже успели надуть прилично :D

шлепнется бакс , деревянный ещё сильнее шваркнется ... евра вырастет , а у мня 50/50 . так что все в елочку

мне еще проще. кроме рублевых долгов, вообще ничего нет...

Белый дом готов на уступки конгрессу для решения бюджетного вопроса

http://top.rbc.ru/economics/18/07/2011/606020.shtml

В администрации президента США Барака Обамы не исключают, что глава государства готов пойти на серьезные уступки конгрессу для решения бюджетного вопроса и увеличения предела внешних займов, сообщил глава бюджетного управления Белого дома Джек Лью в интервью американским СМИ.

Дж.Лью отметил, что "лидеры конгресса сходятся во мнение, что нельзя доводить страну до дефолта", передает агентство Reuters.

При этом некоторые американские аналитики склонны полагать, что вся конфронтация между республиканцами и демократами по бюджетному вопросу сводится к тому, чтобы дискредитировать демократа Б.Обаму в предвыборный год.

ИМХО политический шантаж, в итоге все таки договорятся или вынудят Обамку пользоваться своим президентским правом, что ему минус карму на выборах =)

(291) На таком уровне не затевают таких масштабных срачей ради достижения только одной цели. Из каждого шага выжимают максимум

(290) если доллар подешевеет, то получается что рубль станет дороже !!

История вопроса:

10.11.2010
Начался обратный отсчет доллара как мировой резервной валюты?

12.02.2009
OFF: Какая финансовая пирамида самая смешная? (опрос)

(293) Разве что дороже чем доллар.

(293) Курс то не изменится...Оба подешевеют...Как и дешевели раньше...

(+296) Подорожают натуральные продукты...

(293) жжошь!

(294) Спасибо, кэп!

(299) На даты веток в (294) обрати внимание... 2.5 года назад сабж не был тривиальностью...

(300) И сейчас он совсем не тривиальность.

(302) Вот еще самоцитата, от 26.01.2007, т.е. 5.5 лет назад:

>>Деньги -- химера, условная единица обмена, фантики с портретом американского президента, цифры на счетах банковских компьютеров.
Деньги долго не протянут, имхо.
Деньги либо сильно изменятся, либо вообще исчезнут...
OFF: Что я думаю о деньгах и капитале в целом

Начинает сбываться прогноз мало помалу?...

(303) Вообще не сбывается, слушай. Деньги остались деньгами, да?

+(303) Одну из функций, быть средством накопления -- деньги уже потеряли... сейчас нет ни одной надежной валюты...

(303) Прогнозируешь, что прогнозы сбудутся?

(305) Ну ты совсем опаздываешь.
wiki:Ямайская_валютная_система

(307) Не понял, твоя цитата подтверждает тезис в (305), или опровергает? Или ни то ни другое?

(0) Будет хуже. И если евро упадет - совсем плохо. Жаль, что Кудрин молчит.

Серёжа знает...

(306) Ты, как поживший при СССР, и намного больше меня, должен представить себе ситуацию:
когда я закончил вуз еще в СССР, и начал работать программистом на вычислительном центре, и поработал годик-другой -- я сказал своим ближайшим коллегам:
"Такая экономика, целью которой является "галочка" в плане, нежизнеспособна..."
Никто из них меня не понял... на дворе был 1984 или 5 год, советская империя была в зените своего военно-политического могущества, разговоры о "перестройке" начались чуток позже, через годик-другой...

(308) Подтверждает.

(311) В 85 году, имхо, уже всё было достаточно очевидно. По крайней мере для ZOG, кто планирует будущее на 20-30 лет вперёд, а если получается на 100 лет, то PROFIT!

(311) Разговоры о перестройке были еще при Косыгине...

Брежнева рагуют за то, что свернул Косыгинскую реформу. Современные источники ругают Косыгина за ту же самую реформу.

(313) >>ZOG, кто планирует будущее на 20-30 лет вперёд

Думаю, что какая-то международная этническая финансовая мафия действительно существует, только будущее ей не подвластно... они конечно что-то там планируют, придумывают хитрые ходы и операции, пытаются через контроль над мировыми финансами контролировать как можно больше государств и их экономик -- но финансовая и экономическая ситуация в контролируемой ими Америке вполне убедительно показывает, чего стоят их планы.
Ребятки опять, в очередной раз,  заигрались в свои игры... и опять получат урок...

(311) Советская экономика проиграла холодную войну не из-за галочек, а не выдержала гонку вооружения т.к. американцы вели ее за фантики, а мы за реальные ресурсы...

(316) Это к вопросу, комубудет лучше после кризиса/дефолта. Голосуй.

(315)+ "ставили в вину Косыгину заигрывание с Западом, непростительные уступки ему, «предательство» социализма, «перетаскивание» на советскую почву чуждых народу идей, чем содействовали торможению и определённому затуханию реформаторских усилий."
"Если в 1967 году (в разгар косыгинских реформ) на закупку зерна было затрачено 50,2 тонны золота, то в 1972 году — 458,2 тонны (!) (эти данные историки А. Коротков и А. Степанов обнаружили в архивах Политбюро ЦК КПСС). Это были не реформы, а путь в никуда…

— Сергей Константинов"
wiki:Экономическая_реформа_1965_года

Сначала станет хуже...

а потом, после некоторого шока, вызванного валютной чехардой, станет сильно лучше -- пойдет импортозамещение, пойдут современные технологии с запада, которые сейчас нам не хотят продавать, и т.д.

(317) Интересно, какое отношение имела гонка вооружений к развалу союза, если за долго до его развала каждая сторона обладла достаточной мощью чтоб уничтожить десяток шариков типа Земля?

(317) Согласен, это фактор тоже очень важен, но не менее важны фактор 1) уравниловка и план ради галочки, 2) технологическая отсталость...

(319) подавляющая часть земель России - это зона рискованного земледелия.

(323) Нка самом деле социалистические строи (коммунистические) губит отсуствие конкуренции. В итоге - закрытие границ, фиксированные курсы на валюту, дефицит валюты, только свои, внутренние товары плохого качества и т.д.

Что было в СССР - то же самое в СК, раньше было примерно тоже самое в ГДР (правлда не в тех-же масштабах что у нас) и т.д.

(325) > только свои, внутренние товары плохого качества

Радиоприемник "Океан", сделанный в 1982 году у меня работает до сих пор.

(321) С чего это вдруг технологии пойдут, которые сейчас не хотят продавать?

(326) Можно противопоставить удачному приемнику, например, автопром и видеоаппаратуру.

(325) Закрытие границ - из-за низкого уровня жизни, обусловленного гонкой вооружения. Свои товары - из-за дефицита валюты по той-же причине.

(327) А ты вспомни сталинскую модернизацию в 30-х -- Великая Депрессия вынудила запад и Америку модернизировать СССР не просто заводами, а целыми отраслями... и нынешний кризис тоже заставит перестать капризничать, как с Опелем, и поставлять  современные технологии :)

(324) А 60% территории России - зона вечной мерзлоты.
Спасибо, кэп!

(330) США вышла из депрессии благодаря Второй Мировой Войне.

(332) Великая Депрессия вынудила Америку к сотрудничеству с СССР, к поставке в СССР в 30-х годах десятков и сотен заводов.

(330) Сталинская модернизация шла за счет крестьянства в безвыходной предвоенной ситуации, а не за счет добреньких дяденек с запада...

(333) Но потом-то была война

+333 Конечно, кто-то может сказать, что Америка помогала модернизироваться и интернационал-социалистическому СССР, и национал-социалистической Германии, а потом -- стравила их друг с другом...

(334) Золотом батенька, золотом платили за каждый станок, за каждого специалиста...

(337) Золото уже не деньги, да?

(338) не, золото не деньги. это обеспечение денег.

(334) Верно, за счет крестьянства -- с точки зрения почти бесплатных трудовых ресурсов. За счет Америки -- с технической точки зрения, американский бизнес спроектировал, произвел, поставил и запустил сотни заводов в 30-х.

(337) Золота на все не хватало, Колыма чуть позже свое золото дала. Как сейчас помню, по 200-300 тонн на колыме в год стали снимать...

(341) где не хватало золота - отдавали натурой

(340) Не бесплатных, а кровью политых...

(340) ИМХАется что оборудование поставлялось не столько из-за депрессии, сколько из-за того что платили золотом.

(340) А сейчас все больше футбольные клубы и яхты...вплоть до патриарха...

(339) Что за чушь?

(344) А ты припомни, как оно было... Антанта воевала против СССР... потом международная изоляция... но Великая Депрессия заставила торговать и сотрудничать с "классовым врагом"...

wiki:Ямайская_валютная_система

(348) Ямайская система (отказ от золотого обеспечения денег) образовалась в 1976—1978 годах как итог реорганизации Бреттон-Вудской валютной системы (золотой стандарт).

Сталина к этому времени уже не было.

Дефолт временно откладывается .

http://top.rbc.ru/economics/20/07/2011/606435.shtml

Как всегда за все платят бедные.

и сокращения программ социального страхования и медицинской помощи Medicaid и Medicare.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/20/07/2011/606435.shtml

"Мы успеем решить вопрос до 2 августа", - подчеркнул Б.Обама в своем выступлении.

(350) >>пришли к соглашению о немедленном сокращении расходов на 500 млрд долл.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/20/07/2011/606435.shtml

Здравствуй, дефляция, и рецессия с депрессией...

(352) Я ничего не понял. Покупать или продавать?

(351) На всякий случай уточню - первая это программа бесплатной медицинской помощи неимущим, вторая - лицам старше 65 лет (пенсионерам)

Да уж, щипать так бедных. Не видать Обаме второго срока.

(353) Дешевое покупай, дорогое продавай - повторять перманентно через не равные промежутки времени и будет счастье!

(353) У тебя что, есть баксы на руках?!

(358) Упаси господь!

(356) И я о том же. Додавили его. Не дали налоги поднять с богатых.

У меня, у меня есть баксы. 5 баксов на валютном счете. :)

(361) Я так понял, что баксы лучше прикупить. Евро рухнет, бакс тоже, но рубль привязан к доллару и евро, так что когда они рухнут, мы по курсам ничего не заметим. Мы заметим по товарам, с определённым временным лагом. А потом вторая (третья) волна вдарит в виде повышенных процентных ставок по кредитом и новых цен. Я прав?

(362) > А потом вторая (третья) волна вдарит в виде повышенных процентных ставок по кредитом и новых цен.

И волна очередных демократических революций.

Бакс по идее должен укрепиться, так как его станет меньше. А если Беня еще осенью ставку поднимет и в Европе поджарят очередных пигсов, то вообще.

(364) С чего это баксов станет меньше? Уже 30 лет каждый год количество баксов удваивается, а тут вдруг сразу станет меньше. Ты ничего не путаешь?

(365) Возможно баксов станет меньше, потому что они будут скованы ценой на нефть. Т.е. нефть подорожает.

(366) Нефть рухнет, как и всё сырьё!

Как херово что нельзя прикупить Киловаттов лет так на 30 (((, а потом еще можно было бы ими приторгововать ух ))) вот это вложения !!!

(367) экономике США станет не нужна нефть?

(362) Бакс упадет сильнее чем Евро и рубль, но конечно он всех за собой потянет. Процентные ставки по кредитам в Европе и США не вырастут, ибо они зависят только от ставки рефенансирования. А её в кризис обычно понижают. А в России - как всегда - всё растет по любому поводу, даже когда должно падать. Если брать валюту - то получается что лучше Евро. Я баксы с 2008 года не беру, и другим не советую.

(362) Прикупи лучше домик в деревне...

(364) Они выпускают в обращение еще 2 триллиона баксов, и их от этого станет меньше?!

(369) Экономике США импортная нефть достаётся бесплатно, за нолики в компьютере.

(371) Спасибо, кэп!

(362) Никто не может предсказать, что лучше прикупить. В случае резких валютных скачков, государство не будет сидеть сложа руки -- и меры возможны любые, в зависимости от серьезности ситуации... вплоть до замораживания операций с гиперинфлирующим баксом на неопределенное время...

(372) Они сокращают расходы на 4 трлн долларов за 10 лет.

(367)(373) Цена в долларах на нефть и сырье будет расти - задача состоит в сковывании лишней денежной массы ценой за ресурсы.

Если цена в баксах за ресурсы упадет - освободится огромное количество долларов.

(375) Поправка:

"Они говорят о том, что попытаются сократить расходы на 4 трлн долларов за 10 лет."

(375) Они наконец решили жить по средствам? Или всё-таки ещё не решили? Я слышал, у них дефицит 10 трлн

*"Они говорят о том, что попытаются СОСТАВИТЬ ПЛАН сокращения  расходов на 4 трлн долларов за 10 лет."

(376) Чья задача?

(378) ГосДолг еще больше... а текущий годовой дефицит меньше, примерно 1.5 трлн

(380) тех, кто долговых ноликов нарисовал

(381) Прошлые бюджеты верстались в расчёте на беспроблемное повышение госдолга. Теперь планка зафиксирована. Значит госдолг придётся отдавать. Там дефицит минимум 10 трлн.

(380) Тех кто их печатает, а то массой может придавить :)

(383)* 10 трлн в год! Это непосильно! США даже через 10 лет не смогут выплатить свой долг, даже если все расходы сократят. Придётся девальвировать. Ну а как иначе?

(383) У них планка всегда зафиксированна законодательно, только как-то легко ее у них срывает :).

(345) Ты не видишь разницы между сокращением денежной массы, и сокращением расходов? У меня был знакомый, который недостачу денег в кассе объяснял тем что он списал мясо :)
Похожая тема.

(386) Вот сейчас Конгресс чуток сопротивляется. Уже это сильный сигнал для инвесторов, обладающих "тонкой душевной организацией". В 2011 году около 10 млн человек осознали принципы современной экономики, из них 1 тыс мистян, кто видел эту ветку.

(387) -> (375)

(388) Согласен.

Девальвация, конечно, будет.

(387) Разница в том, что этот знакомый не имел возможности под свои расходы печатать деньги.

(391) Девальвация доллара США, как мировой резервной валюты, отличается от девальвации рубля РФ. Она проявляется не в обрушении курса (плавного или мгновенного), а в цене реальных товаров или в структуре ЗВР Центробанков стран.

(392) Дело в том, что сокращение расходов это не сокращение денежной массы.

Точно так-же как и продажа мяса - это не пропажа денег из кассы. И касса из-за списания мяса несходиться не может.

(393) Собственно, девальвация доллара США уже произошла с появлением и укреплением евро. Теперь мы испытываем агонию.

Пожалуй соглашусь.

Но все равно, как это не пародоксально, но факт, снижение потребления в Америке хреново отражается на всех остальных.

(397) к (394) .

Это разве не дефолт??

Лишь половина (1) опрошенных учеников четвёртого класса смогли в правильном порядке по убыванию площади расположить Северную Америку, США, Калифорнию и Лос-Анджелес. Знания географии продемонстрировали лишь треть (!) юных участников исследования.

http://ria.ru/world/20110719/404248770.html

Пока вы тут волнуетесь за курсы своих национальных валют, Америка в шоке от уровня культуры и грамотности рядовых свободных американцев... Одна надежда на эмигрантов!

(399)
зато в другом профи
может они в полицию пойдут - нафиг им география ?

Ветку не читал, но сегодня в евроньюс услышал так давно желаемое - там умные люди вкинули в массмедиа идею "а не отменить ли этот дурацкий лимит вообще, тока мешает" ))

собсна, чего и следовало ожидать. Прочь маски, на носу кризис, давайте называть вещи своими именами типа )))

(400) латиносы давно стали ведущей силой, пока еще безголосой. Но это очень быстро исправляют. На носу большие перемены, и умные люди загодя поставили презиком не-белого товарища, как бы намекая )

хотя, такой радикальный шаг - и многие ждали резкий негатив конфедералов, но все прошло мягко. Значит с этим стадом можно делать вообще все что угодно.

(0) ну если запланировали, то конечно будет, американцы они строго планы исполняют.

(0) никакого дефолта не будет. Все эти рейтинги и все эти "лимиты" - они для быдла. Для всяких евросоюзов и третьих стран типа России.

нынешняя ситуация в США только лиш великолепный повод поделить активы между внутренними группами, общую структуру экономики никто из них ломать не заинтересован.

ну типа как: В переговорах о поднятии потолка американского госдолга наметился явный прогресс, заявил Барак Обама на брифинге в Белом доме во вторник. Администрация согласилась пойти на компромисс с конгрессом – в обмен на увеличение предельного уровня заимствований правительство примет жесткий план сокращения бюджетных расходов.

источник: http://www.utro.ru/articles/2011/07/20/987375.shtml

(408) может гораздо хуже?

(0) Добазарились...:) Таки оттянули конец. Не очень понятно, как они сократят на столько свой госдолг, привыкши столько тратить, но посмотрим. Жизнь в Америке ухудшится.

(410) мля, там все звр страны (ну большая часть), в стране баксов немерянно и т.д. приток экспортной выручки в основном за энергоносители... если пиндостану опа, экспорт = 0 + звр = 0 - офигенно зашибательские перспективы...

+(412) а под боком китай где будет не намного получше и который постарается решить свои проблеммы за счёт соседей (прежде всего за наш счёт) - кпк рассусоливать как наши мямли не будет!

вроде договорились
http://top.rbc.ru/economics/20/07/2011/606435.shtml

Ну и кто сомневался, что дефолта не будет?

И Европа, и Америка и США, конечно, рухнут. Но чуть позже. Пока азии и арабскому миру не хватает мозгов, чтобы решать многие вопросы. Но со временем они натаскаются, а учитывая, что квасной патриотизм у нас в моде, текущие государства не смогут объединиться для решения сохранения стабильности и все рухнет.

(414) за словами господин "соврамши"! Я говорил ЗВР все там? - Нет, значит и нефиг за меня придумывать! Оборот с пиндостаном невелик, но если уякнется вся платёжная система основанная на баксе маровая торговля встанет как и наш эекспорт

(404)Вкидывать могут все что угодно. Собака лает - караван идет. Вот если бы вынесли на обсуждение закон.

(411)уже 10 раз поднимали планку долга с 2000г. ежу понятно было что еще поднимут :-)
а многие тут надеялись что нет :-)

(420)основное звр в цен.бумагах и $ так что не вранье.

не умрем это точно, но больнее будет чем в штатах т.к. потребление нефти упадет и цена мигом на нее упадет и по нам это больнее всего ударит.

да хоть недавний кризис в америки чихнули и у нас до плинтуса все упало

у на нефтедолларовый бум так все экономисты и говорят.
про нефтеевровый или нефтеюаневый молчок :-)

(420) Пока на ногах, Италия на грани банкротсва , дальше остались уже страны составляющие основу евросоюза ...

(427) реорганизация платежной системы потребует достаточно длительного времени .... и здесь финансовые спекулянты могут всех поиметь конкретно :)

(425) а давайте не будем сюда ЗВР приплетать, ладно? ЗВР тут вообще не при чем, так что все рассуждения об ужасах дефолтов - фигня

озможно, существует не так уж много вещей, о которых президент Сбербанка и бывший министр экономического развития Герман Греф старается не думать.
Но дефолт США, который произойдет, если сражающиеся политические силы в Вашингтоне не смогут прийти к соглашению по поводу плана сокращения дефицита, - это одна из них.

«Я не позволяю этой мысли даже промелькнуть у меня в голове. Если это произойдет, это будет иметь, мягко говоря, катастрофические последствия для мировой финансовой системы», - заявил Греф на пресс-конференции в пятницу.

Республиканцы и демократы сейчас ведут активные переговоры в преддверии крайнего срока, который наступит 2 августа, именно до этого времени нужно принять решение об увеличении потолка для американского долга с его нынешнего уровня в 14,3 триллиона долларов. Президент Барак Обама предупредил на прошлой неделе, что дефолт это не «абстрактный» вопрос, а рейтинговые агентства Moody's и Standard & Poor's угрожают снизить столь желанный рейтинг Соединенных Штатов, который находится на самом высоком уровне ААА.

Те, кто предсказывает глобальный финансовый катаклизм и экономический кризис в результате американского дефолта, без труда прогнозируют, каким путем будут развиваться события в России.

«На этом фоне 2008 год будет выглядеть как прогулка в парке», - заявил высокопоставленный западный банкир в Москве, имея в виду глобальную рецессию, вызванную ипотечным кризисом в США и крахом Lehman Brothers.

«Глобальный ВВП ринется вниз, что будет означать, что глобальный мировой спрос на сырье перестанет существовать»,
- сказал банкир, выступая на условиях анонимности, чтобы высказаться откровенно о спекулятивном событии.
«Никто не будет покупать нефть, газ, сталь… Естественно, российская экономика будет уничтожена».
(Ну, для этого надо еще уничтожить Китай. прим.А)

Йохен Вермут (Jochen Wermuth), основатель и главный специалист по инвестициям Wermuth Asset Management, который осуществляет контроль над инвестициями в Россию более чем на 1 миллиард долларов, был в своих высказываниях более осторожным, но не менее апокалипсичным.

«Я не верю, что кто-то знает, что произойдет - наиболее вероятно, весь мир будет лежать в руинах десятилетиями»,
- сказал он.

Однако, другие эксперты отмечают, что последствия американского дефолта будут похожими на тот эффект, который проблемы экономического плана в США оказали на международную экономику в 2008 году. Россия встретила кризис значительным оттоком капиталов, резким падением цен на нефть и 9-процентным сокращением ВВП.

«Для России все будет очень похоже на 2008 год, что означает, что неуверенность скажется на всех видах бизнеса, ориентированных на экспорт»,
- говорит Наталья Орлова, главный экономист «Альфа-банка».

По ее словам, это обеспечит временную передышку для некоторых производителей, ориентированных на внутренний рынок, но очень негативно скажется на покупательной способности людей, потому что это скорее всего вызовет ослабление рубля.

Зависимость России от доллара значительна. Центральный банк держит от 250 до 300 миллиардов долларов - примерно половину своих золотовалютных резервов - в долларах,
-  отметил Сергей Гуриев, президент Новой экономической школы.

Он сказал, что Россия сейчас более уязвима перед глобальным экономическим шоком, чем она была в 2008 году, в частности из-за того, что Резервный фонд истощился, а зависимость бюджета от нефти выросла. До кризиса российский бюджет был сбалансированным при ценах на нефть от 50 до 60 долларов за баррель, в то время как сейчас, по некоторым оценкам, для его сбалансированности требуется цена на нефть в 120 долларов. Около сорока процентов правительственных доходов идут от нефтегазовой отрасли.

«Если будет аналогичный кризис, у России реально возникнут проблемы»,
- сказал Гуриев.
«Ей придется сократить расходы, что будет очень болезненно, потому что сокращать придется много».

Значительное сокращение бюджета заставит принимать сложные решения, что именно сокращать, и решения придется принимать новоизбранной Думе, которую изберут в декабре, а также победителю президентских выборов марта 2012 года.

Но некоторые аналитики, с которыми связалась The Moscow Times, видят проблеск надежды для России в случае американского дефолта.

«На самом деле можно сказать, что Россия находится в сравнительно хорошем положении. Ее долг низок, у нее нет огромной потребности в заемных средствах, и ее текущий счет в хорошем состоянии»,
- говорит Чарльз Робертсон (Charles Robertson), главный экономист в «Ренессанс-Капитале».

«Есть довольно хорошие шансы, что Россия поведет себя на удивление стабильно в случае американского дефолта»,
- говорит он.
Однако он добавляет, что также велика вероятность того, что все развивающиеся рынки пострадают в случае дефолта США.

Но мало кто думает, что дефолт действительно произойдет, приписывая все разговоры на эту тему политическим играм в Вашингтоне.

«Это будет настоящий Армагеддон. Вот почему этого не произойдет»,  Показает язык
- отметил московский банкир, просивший об анонимности.

Роберт Мачейко (Robert Maciejko), партнер в консалтинговой компании Oliver Wyman, заявил, что итог американских переговоров может быть даже приятным.

«Если это будет большой неожиданный негативный шок, он может оказать серьезное воздействие на международном уровне»,
- сказал он.
«Но если вопрос разрешится сравнительно быстро и позитивно, может произойти обратное, и мы будем с облегчением наблюдать передышку».

Но Крис Уифер (Chris Weafer), банкир, который жил в России во время дефолта 1998 года и рецессии 2008, прогнозирует, что американский конгресс, весьма вероятно, достигнет компромисса до наступления крайнего срока, и неуверенность на рынках продлится еще ближайшие шесть-девять месяцев.

Уифер, главный стратег и глава исследовательского подразделения ING Bank в России, заявил, что до окончания грядущих избирательных циклов в Соединенных Штатах и в Европе самое лучшее, чего могут ожидать инвесторы, это «колебаний между надеждой и долговыми угрозами».

Оригинал публикации: How U.S. Default Would Hit Russia

и кстати, наглядный пример как нас дурят всякие экономические типа школы:
цитатко: "Зависимость России от доллара значительна. Центральный банк держит от 250 до 300 миллиардов долларов - примерно половину своих золотовалютных резервов - в долларах,
-  отметил Сергей Гуриев, президент Новой экономической школы. "

а на самом деле (с) http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt
Russia                115.2 - по состоянию на май 2011

Более одной пятой военных кораблей ВМФ США не готовы к выходу в море либо к сражениям, и это в то время, когда спрос на военные суда побивает все рекорды. И число неподготовленных кораблей, вероятно, вырастет, так как военнослужащие ВМФ лишь констатируют свои хронические неприятности с боеготовностью.
Согласно данным статистики, опубликованным республиканцем Ренди Форбсом, который является республиканцем от штата Вирджиния и возглавляет подкомиссию палаты представителей по делам боеготовности Вооружённых Сил США, 22 процента военных судов не прошли проверки  в 2011 году...

Статья полностью тут:

http://mixednews.ru/?p=8100

12 дней осталось

Обамыча совсем не уважают...

Бараку Обаме выписали дорожный штраф за неоплаченный въезд в центр Лондона
http://autorambler.ru/journal/events/22.07.2011/560969107/

(435) у Обамы 19 августа 50-ти летие.
Он уже признался что лучшим подарком будет увелечение лимита госдолга 2-го августа.

(436) поправка:
wiki:Обама,_Барак
"Бара?к Хуссе?йн Оба?ма II (англ. Barack Hussein Obama II [b??r??k hu??se?n o??b??m?]; 4 августа 1961, Гонолулу, Гавайи, США) "

(436)(437)
http://www.tomsk.ru/finance/news/view/44679/

"В интервью National Public Radio американский президент признался, что хотел бы получить в качестве подарка на день рождения решение об увеличении лимита госдолга.

Юбилей Барак Обама будет отмечать 4 августа. За два до этого, 2 августа, в стране может быть объявлен дефолт.
Между тем, если совсем недавно мир гадал, выкрутится ли Америка, уже сейчас есть все предпосылки того, что Штаты не будут объявлять о дефолте."

(438) Заранее не объявят. Объявят неожиданно.

(439) Дефолт уже давно случился. Просто готовят общественность

(440) т.е. всё самое страшное уже случилось?
"Хуже уже не будет..." (анек)

(441) всегда может быть ещё хуже

И вовсе не дефолт...а технический дефолт.

(443) Технический, кратковременный. Практически пищевоый, полезнейший для всей мировой экономики

Чувствую этот цирк будет всю неделю следующую. Как на ромашке - любит, не любит.
Опять чето не срослось у них.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110722202113.shtml

Скоро узнаем.

А речь Обамы о дефолте, наверное, автоматически признается эпической и встанет в один ряд с речью Кенеди о высадке на Луну.
Представляю: "Граждане США, мы банкроты!"

(447) "Великий капиталистический дефолт, о котором так долго говорили буржуи всего мира, свершился!!" И залпы Авроры: "Ба-бах! Ба-бах!"

(447) вот так давай всяким афроамериканцам порулить страной  :–)

"За полчаса до пресс-конференции Обамы Бейнер заявил в пятницу о провале переговоров предотвращению дефолта США.

«Президент Обама не желает делать то, что необходимо сделать (для разрешения ситуации. – “Газета.Ru”), — цитирует Бейнера Reuters. По его словам, “плана (который предотвратил бы дефолт. – „Газета.Ru“) нет”.

Спикер конгресса заявил, что участвовать в переговорах с Обамой не будет, но начнет искать пути решения проблемы с членами сената США.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6407850/?frommail=1

(450) Кажись, всё... Пора запасать соль, спички.

(450) походу, Обаму сделали президентом, чтобы во время черного президента сильно сократили расходы бюджета на какие-нибудь социальные программы, и по всей видимости на обаму сейчас сильно давят, чтобы все непопулярные действия случились именно при нём...

(452) да фиг с ним, с этим Обамой и его популярностью, гораздо интереснее как Китай отреагирует на дефолт.
Ведь мало того что США им кучу денег должны, так они же(США) являются потребителями львинной доли продукции Китая.
Похоже Китаю от этого дефолта придется еще хуже чем самим США. А это орды голодных беженцев у нас на границе, или того хуже ядреная война :-(

(453) мне похер, у меня погреб на даче!

"Доллар, бумажный, ничем не обеспеченный, слабеющий доллар – вот основной источник американского могущества. Спасти доллар от неминуемого краха может только война. Война спровоцирует глобальное бегство капиталов из зоны нестабильности в зону стабильности. Учитывая, что зоной нестабильности становится практически весь мир, а Америка в этом океане хаоса будет почти единственным островком стабильности, то нетрудно догадаться, что спрос на доллары будет только расти, и ставить его господство под сомнение никому даже в голову не придет."

http://www.daokedao.ru/2011/06/29/s-kem-budet-voevat-kitaj/

что то не совсем понятно как в эту схему вписывается дефолт США

(453) да я не за обаму беспокоюсь, я просто ко тому, что в этом году дефолта, походу, не будет, просто порежут, всю социалку в сшп, уменьшат расходы, так сказать.

То, что американцы устроят дефолт, когда будет выгодно именно им, сомнений не вызывает...Весьма вероятно, что они посчитали данный момент благоприятным, чтобы всем простить свои долги и перейти на другую валюту...Обставив это как демократическую процедуру.

Годная драма, зачот :)
Вот бы у нас такой цирк почаще. С утра в телевизоре "Пу звонит Ме, Ме забился под кровать и плачет". Через день "Ме простил Пу, взяли биты и пошли бить морду Лу".

Несколько цифр

         2005       2010      

долг США  8 трлн    14 трлн

цены     2005       2010

нефть  40         120
золото 400        1600
серебро 6         35

global food prices 80   210

А теперь напрячь мозг и подумать - увеличился ли долг США

Он увеличился бумажно

В нефти, газе , металлах, продовольствии он уменьшился

Да просто снимут этот лимит в порядке исключения..

(466) Правильно. Ведь арбуз - это ягода, а интеллект американцев всё-таки повыше будет, ближе к овощам.

(467) Зачёт!

Будет, но непохоже на наш дефолт-98.

(445) Цирк продолжается!  :-)

"республиканская оппозиция в Конгрессе США прервала из-за принципиальных разногласий переговоры с Белым домом о сокращении дефицита федерального бюджета и повышении потолка госдолга."
...
"Парламентарии согласились после совещания с членами фракций вернуться в течение дня в Белый дом для продолжения переговоров."

http://www.rosbalt.ru/main/2011/07/23/872208.html

(0)Какой дефолт вам еще нужен ? С тех пор как отменено золотое обеспечение валют и доллар стал мировой резервной валютой, дефакто США получили индульгенцию на неисполнение долговыъ обязательств.

Ценность мировой резервной валюты с тех пор - это Черный квадрат Малевича. Искусства нет, а ценность есть. Но обеспечивается она лишь стараниями самих участников рынка. Т.е. их дефолтным негласным соглашением, что валюта США ценна. А уж про точную оценку граний этой ценности - уже ни кто и не говорит.

В худшем случае - будет деюро обозначена неплатежеспособность США. И это будет иметь даже положительный эффект. Все будут, наконец то !!, попытаться определить истинную стоимость валюты США, и как то формализовать состояние финансового рынка в реальных ценностных категориях.

Все потеряют, но то, что США копило жир в чистом виде за чужой счет - низа что не признают.

Все будут созранять хорошее лицо ...

В навре останется только США.:))) Как ни странно. Ног факт.

Но будет зафиксирована точка отсчета - это важно.

:)) Прошу извинить за косорукость. Темно.

(0) через 16 часов узнаем
до открытия Токийской биржи осталось немного
http://www.trading-portal.ru/index.php?c=showscont&task=view&id=28&pi=160

З.Ы. кстати, Токио и Гонконг не переходят на летнее время
и ничего, как-то уживаются в международном сообществе
у кого такая сила убеждения, чтоб всю Россию заставить
вскакивать на 2 часа раньше от естественного времени?

динамика курса доллара в обменниках на окраинах Москвы

начало недели 28-00
пятница 27-80
суббота 27-60
сегодня 27-40

тенденция, однако

Чего то этот цирк стал невевать страшные мысли. Все эти споры между демократами и республиканцами не является ли операцией прикрытия? Пока весь мир наблюдает американское шоу. В тени мирового правительства готовится девальвация доллара и запуск амеро.

(475) что тебя беспокоит?
надеюсь, у тебя активы не в долларах?

(476) У меня не. Деньги не коплю из принцыпа. Такая стратегия позволила пережить не один кризис.
А вот что будет с моими денежками в ЗВР РФ?!

Давно бы уже сделали одну валюту в мире и баста ! Заипали эти курсы-мурсы девальвации инфляции (((

(477) "что будет с моими денежками в ЗВР РФ?"

мне нравится твой оптимизм
если ты кусочек ЗВР называешь своим
значит, веришь, что его можно востребовать и получить на руки?

(477) Какой ЗВР ))
Если будет дефолт США, то тебе повезет, если свой кусочек ЗВР успеешь поменять на АКМ )

(478) Это не решит проблему. Для этой валюты будет курс относительно товаров. Собственно, сейчас именно это и происходит для доллара США.

(481) Что значит нерешит ??? Просто нужно грамотно сделать привязку к товару и вопрос к какому товару ???

(482) Для того чтобы получить право печать деньги для всего мира устроили две мировые войны и убили, как минимум, одного президента США, который попытался забрать у ФРС право печатать доллары. Ты думаешь они так просто отдадут это ?

(482) что дала многовековая привязка к золоту?

(484) конкисты )

Дефолта не будет!
это говорю Вам Я!
Я верю в силу и мощь США!

(486) скоро уже узнаем, буквально в 4 утра,
когда откроется Токийская биржа

(486) А ты кто? Проплаченный агент Госдепа или идейный?

(486) Кстати, верующие в силу и мощь США должны верить в то, что США переживут собственный дефолт. Россия же пережила. Неужели США слабее России?

Россия много чего пережила, но перестала быть свердержавой.

(490) у США другой путь

(484) Почему привязываться нужно обязательно к золоту ??

(490) Это смотря как считать

(492) Почему вообще надо к чему-то привязывать?
Если и привязывать, так к уровню стабильности эмитирующей системы, что и было в США - валюта обеспечивалась гранитным рейтингом ААА и пачкой военных баз.

зачем золотом? давайте привяжем к шлифованным бусам или зубам мамонта? дикость

(492)(494) К сумме человеко-часов, которыми потенциально располагает территория. И их качеству.

(495) Трудодни?

(486) нет доверия заявлениям сделанным на основе веры а не на основе знаний, по крайней мере в таком вопросе как этот!

Будет технический дефолт с перераспределением долговых обязательств, в итоге должно стать по-спокойнее

(496) ну типа не трудодни а кубатура произведённого на гора продукта, а ещё лучше объём произведённый челом прибавочной стоимости за единицу времени * кол. работоспособного населения. Естественно всё в деньгах, а не в литрах, часах,...

Помнится кто-то пророчил развал США при черном призеденте
500!

+(500) Так может вот оно и началось! :)

В штатах вообще очень любят устраивать шоу из подобных событий, помню смотрел по CNN процедуру принятия бюджета на 11г там устроили настоящую показуху с большим красным электронным табло где велся обратный отсчет оставшегося времени для принятия решения и все громко кричали что наступит конец света если не примут и т.п. при этом крутилось много рекламы, Сми нужно чем-то спекулировать, такие события их хлеб. Поэтому дефолта не будет 2 августа лимит увеличат, денег напечатают, уменьшив пенсии и увеличив налоги для богатых...

(503)а как объявление "технического дефолта" спасет от повышения налогов?

(504)налоги можно и не поднимать, а банально срезать социалку... вот только кто на это пойдёт?!!!

(505) у них выбора нет.
Как я понимаю, Обама сейчас и предлагет парламенту проект о урезании социалки, а они считают что этих урезаний недостаточно. Надо, типа, объявить дефолт и резать по полной.

(506) типа если объявить технический дефолт, то Омерике денег перестанут занимать. Так что ле?

ааа быстрей баксы скидывайте, поперло....
http://www.phnet.ru/rates/index.asp?type=2

(509) не паникуй, возьми период побольше, начиная с мая:
http://www.cbr.ru/currency_base/dynamics.aspx?VAL_NM_RQ=R01235&r1=0&date_req1=10.05.2011&date_req2=25.07.2011&C_month=07&C_year=2011&rt=2&mode=2&x=0&y=0

в продолжении (486)
>> Дефолта не будет!
>> это говорю Вам Я!
>> Я верю в силу и мощь США!

Ну и где дефолт? Что я говорил! В США дураков нет! И их деньги не наши цветные фантики. Пока их принимают и есть армия США никакого дефолта не будет!

(506) ну типа как планы на урезание военки давно опубликованы...

(512) Голосование состоится 2 августа. Если Конгресс смилостивится над Обамой.

(496):) Единственная абсолютная ценность ... Все остальное, производные. Абсолютно все. Любая возня по поиску адекватного обеспечения валют, быстро приведет к пониманию фиктивности золота, уже на грани, но признавать не хотят, как и фиктивную ценность доллара. Но все молчат. На время я могут показаться реальными ценностями ресурсы природные. Но на время.

(516) Вот, ознакомься wiki:Трудодень
Уже пробовали. Не взлетело

Евро жив, но при смерти

Ситуация в Европе становится все более угрожающей, несмотря на некоторое снижение накала страстей, вызванного решением еврогруппы выделить Греции новый более чем 150-миллиардный пакет помощи. Между тем в пятницу международное рейтинговое агентство Fitch Ratings предупредило о том, что снизит рейтинг Греции до уровня «ограниченный дефолт» и присвоит дефолтный рейтинг греческим гособлигациям.

http://www.ng.ru/economics/2011-07-25/4_euro.html

(0) Скорее всего дефолт отложат - пошумят и отложат, т.е. конгресс увеличит потолок госдолга по-любому. Вся шумиха банальный пиар перед выборами. Но вот тут два варианта либо все повториться на следующий год с уже не предсказуемым результатом, либо, что наиболее вероятно, США ждет гиперинфляция, ибо свои деньги по миру размазывать уже не получается, большую чать казначейских облигаций уже сейчас скупает не ФРС а не зарубежные кредиторы. Так что все потуги лишь попытка отдалить неизбежное.

+(520) "не ФРС а не зарубежные кредиторы" в смысле наоборот "...не зарубежные кредиторы, а ФРС..."

(519) какая обнадеживающая фраза "Евро жив, но при смерти " :-)

америкосы всех кинут через балду, что и делают на протяжении многих лет :-)

какая забавная лотерея.... можно открыть тотализатор и начать принимать ставки?

(522) Сейчас идёт борьба между евро и долларом.

(524) исход этой борьбы, кто-кого как думаешь?

(525) Я не гадалка. Думаю, евро устоит и займёт достойное место в валютных резервах центробанков. Собственно, сейчас вопрос "быть или не быть" решается именно для евро. Американцы специально раскачивают лодку.

Шикарно. Скоро с рублями по шенгену кататься будем, а европейцы перед нами на цырлах скакать за наши рубли. Рубль крепнет!

(527) Как бы рубль он такой рубль))

(527) Как он может крепнуть, если у него фиксированный курс (привязан к бивалютной корзине)? Все эти крепнет/слабеет для рубля невозможны по определению (в узких пределах).

Сейчас играют по-крупном две валюты - доллары США и евро. Все остальные нервно курят в сторонке.

(527) амно становится крепче только в 2-х случаях:
1. Если холодает.
2. Если оно спрессовывается.

(531) и какоф процесс ща с баксом происходит по вашему?

Вопрос. Сколько ещё сможет выдержать экономики Германии и Франции прежде чем надорвутся помогая всяким дармоедем типа Греции, Португалии, Испании и выдавая им кредиты на сотни миллиардов?

(533) Ну я когда последний раз в бундес-парламенте кофе с Ангелой пил, она жаловалась, что все не очень складывается, денег просила, но мне кажется лукавит...

Один из округов США готов объявить о рекордном банкротстве
http://www.vz.ru/economy/2011/7/25/509729.html

(534) в следующий раз спроси че это они кредит ливийским повстанцам отвалили

(520) В этом все и дело. Поскольку на рынке казначеек остался один ФРС, возникает дилема: поднять потолок госдолга с последующей инфляцией внутри страны и обесценением старых долгов, либо объявить дефолт с волной маржин-колов и банкротств по всему миру. Второй вариант вызовет дефицит долларов и общую нестабильность в мире, т.е. как раз то что доктор прописал.
Так что я бы поостерегся прогнозировать безусловное увеличение потолка госдолга.

Ответьте на простой один вопрос.
Курс бакса вырастет или упадет? Касаемо конкретно России.

(538) Какая разница, если однозначно ВСЕ подорожает в любом случае...

(538) вырастет

(538) малыш некорректно вопрос задал. нужно так - курс рубля вырастет или упадет?

(540) т.е. получается что с дефолтом бакса у нас инфляция еще больше накроет? И те кто с баксами опять хотя бы не выиграют, но остануться хотя бы с какими то деньгами.
Или лучше евры покупать?

(542)гараж купи лучше добротный в хорошем месте.. штук 5..

(542) На доллар ты тогда ничего не купишь...а на рубль купишь еще меньше...

(544) ага ну да. Когда в 2008 кризис шарахнул Америку у нас те кто баксы имел чуть ли не на треть сразу разбогатели.
Я так прикинул что сразу на квартиры многим хватило.

(542) баксы, евры это все фонарь. соль спички керосин тем более 2012 год на носу

(545) В чем проблема? Обменники пока работают. Продавай и закладывай все ликвиды и меняй на баксы...

(540) давно ли долговые обязательства должника после банкротства растут в цене?

(546) Я бы тогда в патроны 7.62 и 5.45 50/50 инвестировал.

(548) По отношению к рублю

+547 Перед крахом МММ очень многие так и делали...
Но американские финансисты далеко не однобитные...

(548) там не так все просто как хотелсь бы..

(547) было бы что )))

(552) а че там сложного? Просто теперь они начнут расплачиваться не баксами, а натурой - ресурсами, технологиями, и т.д..

(554) Хрен

(554) продавая это за свои баксы, больше ведь не за что, а они им нужны будет из за инфляции. Возникнет дефицит баксов. Не так ли?

(556) "дефицит баксов" - смешно

Говорят, дефицит ликвидности

(555) а выбор?

(559) Тут два варианта: или вы берёте баксы, или мы устанавливаем у вас демократию.

(559) в крайнем случае всегда можно неядерными ракетами. Так сказать, редчайшее сырье в сборке с доставкой на дом

(537) Ну посмотрим - неделька осталась.

(560) то есть если кетайский поставщик трус ов откажется с ними таорговать за баксы они АУГ на кетай пошлют? Ну-ну

Какие последствия дефолта США будут для 1Сников?
Зарплаты упадут еще больше? Работы станет меньше?

(564) "Упадут еще больше" - это в смысле зарплата уже падает? Какой ужас!

А я не знал, поэтому только что поднял тарифы :(
Что мне за это будет?

(565) разве нет? я получал в 2007 году в эквиваленте на баксы 2000, сейчас это 1500.

(564) http://www.internetannoyanceday.com/wp-content/uploads/2009/04/programmer.jpg

(566) насколько я помню в 2007 году в Москве уровень зарплаты был 100. Сейчас больше 80 как я понимаю в Москве найти проблематично.
С четом инфлации реальной 15 процентов в год, уровень доходов заметно сократился.

(567) Не у 1Сников зарплата упала, а у тебя упала.
Я получал в 2007-ом году 2500 (правда после болезни), а сейчас почти 5000.

+ и Сережа небрежно помахал ;)...

(570) это на фиксе окладом? Не надо примешивать предоставление услуг как предпринимательскую деятельность.

+ а Женя заплакал ;)...

(572) А я типа фикси. Работаю по трудовой с штатной должностью. И в 2007-ом работал по трудовой.

Вернёмся к геополитике

Нефть дешевеет на отсутствии прогресса в переговорах по госдолгу США
http://www.ria.ru/economy/20110725/406764697.html

(575) Надеюсь, все понимают, что будет с российским бюджетом, если рухнет нефть?

(577) Нет я не понимаю. Она когда растет в России бакс дорожает, когда падает бакс тоже дорожает. Где логика?

(577) Нефть не рухнет.

(570) кодером или начальником работаешь?
(577) мы все умрем???

Ну так че? Все закупились баксами на халявку? Я прикупил.

2004-2008 года когда нефть росла бакс падал (с 28 рублей за несколько лет стал 24 за бакс).
В 2008 году когда нефть упала шо пипец - бакс вырос сразу на треть.
Когда нефть опять росла - чуток упал.

В итоге чтобы не было бакс все равно почему то растет еще больше. А когда падает почему то цены не падают а еще ростут.

(583) Ещё одно небольшое усилие и ты поймёшь принцип мировой экономики

(583)Еуженеер, нас ипут а мы крепчаем или ты этого не знал :-)?

(585) ну вообще в 2-х словах я бы тоже послушал

(586)
Кто ж вас так "ипет"? Бедные

(588) Их имеют - нефть, бакс, работодатели, и наверно еще и правительство.

(589)
Бедняги... я им сочувствую, честно

(589) так тебя ведь тоже имеют лишь  за 5000  баксов а кого то за 500 :-). так что сильно не обольщайся :-)

(577) и что же будет? Желательно доходчиво на основе данных из госкомстата или еще откуда.

(592) федеральный бюджет России на 50% сформирован нефтегазовыми доходами

2(593) Т.е. вернемся к бюджету 2005-го? Сложно назвать это полным крахом...

(593) и что? все эти 50% мы на экспорт гоним? И с какими этими странами у нас соглашения о торговле безбаксовой имеются?

(594) Все эти доходы от нефти и газа идут на социалку, в основном пенсии. Если падает нефть, то уменьшить пенсии правительство не может, поэтому идёт девальвация или ускоренная инфляция. В любом случае цены на товары растут. Зарплаты тоже вырастут, но позже. Они обычно догоняют.

2(596) И что в этом такого уж катастрофичного?

(600)

(594) нет, вернемся к ситуации 2008, но уже без "подушки" и без надежды на скорый конец кризиса.
Там кое-как пронесло, а в этот раз будет ппц.

— Значит, так, — известил он, отставляя кадило на освободившийся ящик. — Если нажать на красную кнопку, мир погрузится в хаос.

..................................

— Сам-то не боишься? — вполголоса спросил Портнягин.
  — Чего?
  — Ну… хаоса там…
  — Эх, милай! — развеселившись, отвечал старый колдун Ефрем Нехорошев. — Нашёл, чем пужать! Да по сравнению с нашим бардаком ихний хаос — это почти порядок!
  Глеб ошарашенно оглянулся на тусклое радужное стекло в окошке домика.
  — Тогда, может, вернуться да самим кнопку нажать? — неуверенно подначил он.
  — И думать не моги, — сурово оборвал наставник. — Сколько раз тебе повторять: всё должно идти своим чередом… И потом, знаешь, Глебушка, — признался он вдруг с неловкостью. — Как ни крути, а чужой он, хаос-то, пришлый. А к бардаку вроде привыкли уже, можно сказать, душой прикипел ...
(с) Е. Лукин

(596) Мдя... сколько можно говорить, что не может быть девальвации в современных условиях?!

(601) Нам подушка не нужна на самом то деле

(603) А в каких условиях может быть?

(603) с чего это не может быть?
есть экспорт есть импорт..
импорт мы покупаем за ту валюту которую от экспорта получаем.
увеличивается импорт или уменьшается экспорт и вуаля.. здраствуй девальвация.

(601) насчет ситуации 2008 согласен, однако нужно учесть последствия 2008 года - у кого башка на месте стали ориентироваться на внутренний рынок.

(603) Девальвация российского рубля была в 2008 году. Девальвация белорусского рубля была уже дважды (в 2008 и 2011). Девальвации доллара США не бывает.

(608) Как можно провести девальвацию в условиях свободно плавающего курса?!

(605) Если ЦБ страны удерживает стабильный курс нац валюты, то девальвация возможна.

(607) куда стали ориентироваться?
я тут недавно ветку создавал.. про стурктуру импорта/экспорта в РФ. но ветку закрыли. а там много интересных табличек было :(

(608)

В 1792 году в США было установлено, что 1 унция золота содержится в 19,3 $. В 1834 году за унцию давали уже 20,67 $, поскольку США не имели достаточного золотого запаса, чтобы обеспечить весь объём выпущенных денег, и курс валюты приходилось снижать.
После Первой мировой войны девальвация продолжалась. В 1933 году был упразднен золотой паритет доллара и была введена его конвертируемость. В 1934 году за 1 унцию золота давали 35 $. Несмотря на экономический кризис, США пытались сохранить фиксированную привязку доллара к золоту, ради этого поднималась учётная ставка, но это не помогло. Однако, в связи с последовавшими войнами, золото из Старого Света стало перемещаться в Новый, что восстановило на время привязку доллара к золоту. До 1900 года доллар мог быть свободно обменян на золото и серебро; с 1900 по 1934 годы — только на золото (1,67 г за доллар). С 1934 по 1975 годы обмен на золото производился только для иностранных правительств (в 1934—1972 годах 0,88865 г за доллар; в 1972—1975 годах 0,81853 г за доллар).

В конце 1960-х годов высокая инфляция в США вновь сделала невозможным сохранение золотой привязки на прежнем уровне, ситуацию осложнял и внешнеторговый дефицит США. Рыночная цена золота стала ощутимо превышать официально установленную. В 1971 году президент США Ричард Никсон «временно» запретил обмен доллара на золото, провёл несколько девальваций: в 1971 году цена унции золота выросла до 38 $, а в 1973 году — до 42,22 $. Без возобновления обмена на золото, в 1976 году была создана Ямайская валютная система, в рамках которой официально отменялась привязка доллара к золоту, но при этом доллар оставался мировой резервной валютой с плавающим коэффициентом обмена.
wiki:Доллар_США

+(611) Структура экспорта и импорта в РФ.
http://spydell.livejournal.com/352377.html

правда жж сча недоступен. но если вдрук повезет.. рекомендую ознакомица

(609) Что значит "провести"? Понижение курса по отношению к другим валютам и есть девальвация.

да пофиг, кто там куда стал ориентироваться. Банки заморозятся, кредитования нет, барыги загнутся первыми. Потом встанет строительная сфера, которая только на госраспилах и бюджетах держится, потом остальные.

стагнация, безработица, рост соц.напряженности

(612) Правильно - золотой стандарт это зло для экономики.

(617) угу
бумажный.. а точнее виртуальный стандарт лучще :)

(615) ну ты фантазер ;)...

история доллара, ФРС и т.п. в интересном изложении
http://rutube.ru/tracks/1823632.html

(618) хорошо если так :)

Девальвация рассматривается как инструмент центральных банков по управлению национальной валютой, противоположный ревальвации.
В условиях плавающего валютного курса не происходит прямого официального назначения стоимости национальной валюты. Центральный банк может лишь косвенными методами (валютными интервенциями) изменять курс. В этих условиях девальвация будет не результатом принятия официального документа, а результатом изменения стоимости валюты под воздействием рыночных механизмов.

(615) подешевеет жилье. Радоваться надо.

(617) Безусловно виртуальный стандарт намного лучше. Если ты не понимаешь почему, то лучше помолчи.

(618) 2 года назад не это самое было?

(622) Только без ипотеки от этого легче станет немногим.

(624) не а. с точностью до наоборот. по крайней мере "строительная сфера, которая только на госраспилах и бюджетах держится"...

(608) Всё когда то бывает в первый раз :)
...
К тому же кроме госдолга у США, есть ещё огромные долги отдельных штатов и муниципальных образований - некоторые уже на грани банкротства. Про эти долги все молчат, но от них никуда в итоге не деться. Либо они в итоге пойдут на дефолт, либо будут идти по сценарию гиперинфляции, дабы растворить ту денежную массу, что они успели напечатать... Оба сценария для США катастрофичны, т.к. повлекут за собой увеличение безработицы, снижение реальных доходов американцпев и уменьшение расходов на социалку (пособия безработным и т.д.), что приведет к серьезной внутренней нестабильности и тогда сценарий Панарина по развалу США вполне может сбыться. Достаточно вспомнить что творилось в Новом Орлеане - а теперь тоже будет в масштабах всей страны. Весь вопрос в сроках, как долго они будут этот момент оттягивать и стоит ли это делать перед выборами президента, которые будут в следующем году.

(619) Это сказки все для наивных. Лучше читай нормальную историю ФРС. А еще лучше официальные речи ФЕДа.

(611) wiki:%C2%ED%E5%F8%ED%FF%FF_%F2%EE%F0%E3%EE%E2%EB%FF_%D0%EE%F1%F1%E8%E8

вот тут просто описано укады мы ориентируемся

(621) Ну и? От того, что не будет указа "девальвировать на 50% от .. числа .. месяца .. года" суть не изменится.

(626) О как. То есть строители 2 года назад ощутили ниипический подьем?
Интересно, как удалось прокинуть интернет-шлюз в параллельную вселенную ...

(631) те, которые на госзаказах, ощутили...

(628) это конечно не сказки нифейхуа, ага.

Самый главный вопрос наверное у всех не то то там будет а что будет тут. Особенно волнует тех кто имеет накопленные средства нажитые непосильнеым трудом (даже если эти сбережения небольшие и даже если в течении года собирались, ибо по нашим рамкам даже 200 тыщ накопить с зарплаты это даже для москвичей не один месяц работы).

надо деньги в тротил превращать.. тротил завсегда в хозяйстве пригодится...

(635) Посадят

тогда закупай аммиачную селитру. Аммонал из нее легко сделать.

(634) вещи покупай. по-возможности полезные...

(634) квартиры скупай

(639) +1. Тоже не понимаю с чего страдать с такой зарплатой.

(634) по словам Завсома - 1 месяц работы......