В осеннюю сессию Государственная дума рассмотрит поправки к проекту федерального закона «О внесение изменений в Трудовой кодекс Российской Федерации» в части регулирования труда фрилансеров — граждан, выполняющих работу вне производственных помещений. Об этом «Маркеру» сообщил первый заместитель председателя комитета ГД по труду и социальной политике Ильдар Габрахманов. Главные сторонники поправок — рекрутинговые агентства, которые выступают за полную легализацию отношений удаленных сотрудников и работодателей и оформление фриласеров по трудовым книжкам. По их мнению, это избавит фрилансеров и кадровые агентства от обмана со стороны заказчиков. Сейчас, по ее словам, это невозможно, но при этом 20% работодателей хотят работать со «свободными художниками».
Проект закона, призванного наконец-то урегулировать трудовые отношения между фрилансерами и работодателями, был внесен в Госдуму еще в апреля этого года. В изначальном варианте текста документа давалось определение дистанционного, или надомного, сотрудника, а также говорилось, что свое рабочее время он вправе планировать сам. Кроме того, поправки уравнивали фрилансеров в правах с штатным сотрудником, обещая ему ежегодный отпуск в соответствии с действующим трудовым законодательством.
http://www.marker.ru/news/494773
Хорошая новость! Работодатель будет экономить на аренде офисных помещений, работники - на проезде. Это здорово!

Очередной попил бабла.
Трудовая книжка не заменяет трудового договора, поэтому спасти от обмана никого не может.

Ни работнику, ни работодателю эти книжки вообще не уперлись, какой то атавизм советских времён. Для пенсионных фондов может понадобится... а может и не понадобится и подтерется ей можно будет лет через двадцать.

(2) в ПФР, без трудовой, с тобой и разговаривать не будут...

"первый заместитель председателя комитета ГД по труду и социальной политике Ильдар Габрахманов." :-))) тезка одного известного в мизде персонажа :-)

"Удаленный сотрудник" и "фрилансер" - разные понятия.

(3) так-то оно так, только нафига? Долгое время считалось, что "без денег с тобой в магазине разговаривать не будут", однако "пластик" вполне заменяет собой "капусту"...

(2) +1 ИМХО, лучше уж как оказание услуг от ИП действовать. Выгоднее по налогам получается.

(3) с чего бы это?
в ПФР зеленый кусочек пластика важен

Блин, какая бл..ть сказала депутатам, что у нас есть фрилансеры. Депутаты плохо спят, когда кто то живет хорошо без их участия.

(7) Кроме случаев, когда трудовой стаж захватывает период до введения зеленых кусочков пластика.

(7) Имеешь опыт подачи документов для назначения пенсии?

(8) Они ж Мисту читают! А тут все фри да фри... Спалились :(

(3) У фрилансеров, как правило, трудовая книжка лежит в какой нить фирме. Это если нет своего ИП.

(3) боюсь, что в случае конфликта и сомнений со стороны ПФР в твоей трудовой деятельности книжкой всё ж таки придется подтереться. Потребуют выписки или запросы к архивам для подтверждения трудовой деятельности.

Хотя могу и ошибаться...

(13) Так оно и есть. А с учетом царящего 20 лет бардака проблема очень серьезная. Хрен найдешь что предприятия, что архивы. Посему я очень рад, что мне было достаточно данных одной конторы - МО РФ. И вся нужная хрень хранится в двух экземплярах личного дела.

(9) А при чем тут стаж? Разве пенсию не от страховых взносов теперь считать должны?

(13) ПФР каждый год присылает каждому гражданину письмо с его начислениями, не?
В том числе, и со всеми фрилансами, если они были официально оформлены, не?

а кто по договору ГПХ чо делать? Они вобще вне системы

Если я фри, то я должен у каждого своего пациента запись ставить?? я ИП и сам являюсь своим работодателем.. Бред.. явно у кого-то из депутатов заводик по производству трудовых книжек..

(16) Если тебе приходят такие письма, то и причин для конфликта с ПФР нет. Все данные у них есть по твоему номеру ПФР. Им фактически и книжка то не особо нужна.

Я в (13) описал как раз ситуацию, когда ты приходишь в ПФР за пенсией, показываешь им трудовую, а у них данных о тебе вообще нет или они трудовой книжке не соответствуют. В таком случае трудовую можешь выкинуть - ни кто в ПФР не станет на её основании исчислять тебе стаж. Будь она хоть вся в гербовых печатях.

Главное там то, что узаконивается надомный (дистанционный) труд. Это первая ласточка. Чем палить бензин, создавать автомобильные пробки и таскаться из дома в офис и обратно каждый день - все будут сидеть дома и работать удалённо. Это ли не решение многих проблем?

фрилы сейчас налоги платят?

(15) Коллега, какие на фиг страховые взносы могли быть в каком-нибудь 1984 году? Придется эти периоды подтверждать. Не все ж такие молодые ка вы.

(17) Складывать в папочку, чтобы предъявить потом при начислении пенсии.

(21) У меня были периоды, когда я по договорам ГПХ работал. Со всеми налогами. На фига мне геморрой с серыми зарплатами?

(18) Вроде как ИП сами себе запись имеют право делать...

Речь в (0), если я правильно понял, именно об обычных фрилансерах - тех которые работают постоянно у одного работодателя, но вне офиса/цеха/поля, а самостоятельно, дома и по своему личному графику по договору ГПХ.

(20) а что незаконного в этом было раньше?
разве что формальная придирка для увольнения....

(23) у меня только НДФЛ щас (

(20) ИМХО, это вообще здесь не при чем.

(15) как бэ стаж до введения пластика уже собрали давно в ПФР.
форма СведенияТрудовом Стаже вроде как называлась.
и всю страну посчитали много лет назад.

(17) Абсолютно не вижу никаких проблем с теми, кто по ГПХ. Вне какой системы они?

(0)
>> выступают за полную легализацию отношений удаленных сотрудников и работодателей
>> призванного наконец-то урегулировать трудовые отношения между фрилансерами и работодателями

Если есть ГПХ, то в каком месте отношения фришника и работодателя не легализованы и не урегулированы? Кто-нибудь мне может сказать, в каком месте господин Габрахманов тут проблему увидел?

Опять эти чиновники!! :(

(26) Ессно. Остальное работодатель платит.

Правда на хрена мне это - ума не приложу. Военным две пенсии не предусмотрено. Вся уплаченная за много лет сумма уйдет коту под хвост. Вроде только накопительную часть после 60 лет можно будет как-то получать. Но не вникал...

А может кто мне объяснить нах нам трудовые если все равно у многих пенсия накопительная?

(29)(31) При ГПХ в самом договоре должно быть указоно отчисляются Страховые взносы иль нет, если не указано - то нет... не?

(22) А какое отношение имеет использование трудовых книжек СЕЙЧАС к тем, кто работал в 1984 году?

(29) Проблема в том, что о договорах всем известно, а кто такой Габрахманов никто не знает. А тут повод пропиариться.

(34) Самое прямое. Т.е. периоды разные, то ПФР потребует по-любому трудовую книжку при начислении пенсии.

(33) Нет, это не должно быть указано в ГПХ. Если ГПХ с физиком, то работодатель обязан отчислять по закону. Если договор с ИП, то не должен -- ИП сам отчисляет.

(28) >> и всю страну посчитали

Уверен, что ВСЮ?

У многих в трудовых нет ни каких записей о трудовом стаже по договору ГПХ. Их работодатели подали сведения в ПФР только основываясь на записях в трудовой. Такой человек придет за своей пенсией и тут начнутся выяснения.

>>  у многих пенсия накопительная

Пока вроде еще не у всех.

(22)
(34)
собрали эти сведения уже.
целая компания была в ПФР.
булгахтера кипятком писали....

(36) чото я письма счастья из ПФР уж 1,5 года не получал...

(37) у тебя в трудовой есть записи о ГПХ? 0_0

(35) Ну так никто не говорит, что трудовые книжки надо взять, и выбросить. Если человек работал до пенсионной реформы, пусть хранит. Речь о том, что их использование в настоящее время не имеет смысла.

Что мешает предпринимательству.
http://muacre.livejournal.com/112168.html
11. Трудовые книжки

Трудовое законодательство -- еще одна причина неконкурентоспособности российской экономики.

Трудовые книжки придумал Гитлер. В Германии их отменили, а в демократической России нет. С чего предприниматель должен тратиться на эту туфту, которую никто не читает, которая никому не нужна? Если она нужна государству, то пусть оно и тратится. Пусть работники, которым зачем-то нужна какая-то книжка ходят в райсобесы и регистрируют там свое место работы.

Вообще, трудовая книжка -- это какая-от форма рабства для человека. Например, злобный начальник написал выговор в нее -- пятно на всю жизнь. Или уволил по статье -- не стереть никогда.

С другой стороны, почему предприниматель не может просто уводить нерадивого сотрудника? Почему он должен платить за это несусветный штраф? Ну не хочет он получать его услуги больше и не хочет платить за них. И все тут. Если вам не нравится как ваши строители клеят плитку в ванной, вы же можете их уволить и не платить за не сделанную работу?

Социальная ответственность бизнеса -- это легальная отмазка для грабежа. Все равно ведь человек человека уволит. Но фальшиво. Вот, например, плохо стал работать сотрудник, обнаглел и обленился. И за что ему платить выходное пособие в три зарпллаты? Можно просто подловить на опоздании в 5 минут, объявить выговор и уволить по статье. То же и при сокращении кадров. Можно каждого подловить на нарушении. Ведь сокращение -- это мера против банкротства предприятия, обязательные выплаты ведут к банкротству.

===========================================================
Напоминаю обещание Медведева после этой публикации: будем менять....
Это так меняют?

(39) Обратись в свое отделение ПФР, проверь.

(43) в моей налоговой не знаю что я работаю даже, про ПФР даже подумать страшно... НДФЛ москве плачу, не местным налогикам

(41) После введения СНИЛС - никакого смысла.

(41) этак скоро народ и партбилеты начнет из загашников вынимать.............

(40) О том и речь, что ни у кого нет за редким исключением.

(0) Stim213 >> Главные сторонники поправок — рекрутинговые агентства, которые выступают за полную легализацию отношений удаленных сотрудников и работодателей и оформление фриласеров по трудовым книжкам


Нафиг такой довесок? Договора не хватает?
Эти договоры не регистрируются разве в ПФР? А с фига ли с меня суммы вычитают по договору?

(0) есть предложение - стаж в КПСС конвертировать в стаж в ЕР.
1:2 например

(46) Уже вынимают. Чтобы подтвердить косвенным способом доход за спорный период, который нельзя подтвердить другими документами.

(47) А зачем он там?

(48)
> Эти договоры не регистрируются разве в ПФР?
Нет, не регистрируются. Туда только передаются персонифицированные сведения о начисленных/уплаченных взносах.

> А с фига ли с меня суммы вычитают по договору?
страховые взносы уплачивает работодатель и ничего с тебя не вычитает.

(51) Трудовой стаж.

(52) Джинн >>
> А с фига ли с меня суммы вычитают по договору?
страховые взносы уплачивает работодатель и ничего с тебя не вычитает.

НДФЛ забыл что-ли?

(53) Трудовой стах после 2002 года не влияет на начисление пенсии, влияют только уплаченые взносы.

(52) да ладно?
посмотри передаваемую в ПФР форму.

(55) ado >> Трудовой стах после 2002 года не влияет на начисление пенсии, влияют только уплаченые взносы.

ТОгда непонятно зачем дрочь с (0) ??

(52) Джинн >> > Эти договоры не регистрируются разве в ПФР?
Нет, не регистрируются. Туда только передаются персонифицированные сведения о начисленных/уплаченных взносах.

Вот это кстати и касяк. Пусть бы передавалась инфа, она практически паралельно живет.
А акредитованные рекрутеры пусть получат доступ к этим сведениям.

(55) влияет стаж.

(57)
>> ТОгда непонятно зачем дрочь с (0) ??

Когда коту делать нефиг, он себе яйца лижет.

>> А акредитованные рекрутеры пусть получат доступ к этим сведениям.

А вот не пойти ли бы акредитованным рекрутерам нахер. Надо будет -- возьму рекомендации.

(58) http://faza-m.narod.ru/staty/st_obsee_004_pensiy_2.html

(8) Какой? Когда были выплаты в ПФР?

(61) -> (58)

(60)
(61)
ну да
минимальный размер базовой части еще никто не отменял, однако.

(63) Еще раз, на что влияет трудовой стаж ПОСЛЕ 2002 года? Если расчет пенсии идет тупо от количество перечисленного

(64)тока на больничный.
Этот анахронизм тоже уже давно пора ликвиировать

В некоторых конторах еще трудовой стаж (в отрасли) влияет на стажевые

(65) Да, про больничные я как-то забыл ...

(54) К трудовой книжке это какое отношение имеет?

Трудовая книжка - это пережиток загнившего социализма

(67)там на самом деле страховой стаж, но взять его кроме как из трудовой книжки - неоткуда

(70) По идее, в ФСС эти сведения есть ...

(71) могли бы вообще давно уже отменить
почему одним больничный оплачивается полностью, а другим нет?
дискриминация!

(71)откуда там эти сведения?

(73) Когда полис ОМС выдают, в ФСС, вроде, сообщают.

(74)не сообщают

(+75)да и полис ОМС к стажу никоим образом не относится

трудовые книжки надо ваще отменить...в них никто не смотрит =\

(76) Ну, косвено относится.

(78)и даже косвенно

(71) есть, только для людей после 65 г рождения

угу, а ежели фрилансер во Владивостоке, а заказчик, например, в Калининграде?
Я свою трудовую Российской епрст почте не доверю!

Да и вообще: Работа по интернету - деньги по факсу. (кагбэ кидалово весьма вероятно).

(8)в разделе Life ветка мисты каждую пятницу практически "фри vs фра vs фикси " вот и узнали о такой форме труда :)))

(0) уаааа хааа хаа.а..


они это что.. хотят заставить фрилансеров работать в белую???

может они хотя заставить фрилансеров еще и налоги платить?

ыыыыы  И Д И О Т Ы

wiki:Трудовая_книжка

В других странах

Трудовые книжки (Arbeitsbuch) вводились в гитлеровской Германии (1935-1945) и в послевоенной ГДР (до 1967 года).

ПФР работает по атавистическому принципу

(83) Самое интересно, что сабж ни к работе в белую, ни к налогам не имеет ровно никакого отношения. И, кстати, да, многие фрилансеры таки работают в белую.

(84) " Если сотрудник намеренно не представляет новому работодателю книжку с результатами своей трудовой деятельности, а требует оформить новую, то его можно уволить на основании пункта 11 статьи 81 Трудового кодекса РФ."

Чушь собачья.

даешь крепостное право!

(87) для меня вообще было откровением, что трудовые книжки были только в СССР и фашисткой Германии. И по-видимому, остались только в России, как пережиток прошлого

(89) скорее всего они есть в Белоруссии и еще несколько стран СНГ

(89) вики врет, вот английская http://en.wikipedia.org/wiki/Employment_Record_Book и то думаю инфа неполная

(91) вики - это сборище ошибок

(83) А фриланс это работа в черную? Помоему фриланс это работа вне офиса, на проекты, и прочие временные формы трудового договора. Текущий ТК не запрещает по просьбе внести запись о работе по временному договору или совместительству.

(83) Ты не путай фриланс с халтурками в свободное от основной работы время за черный нал.

http://www.lenta.ru/news/2011/08/04/trud/
Чиновники решили отменить трудовые книжки

PS Получается трудовые книжки будут выдавать только фрилансерам.

(95):-)

(95) читают мисту?:)

(95) книжки предлагает отменить минздрав соц развития.
А в топике законопроект в Думе.

(98) левая рука не ведает, что творит правая:)

давно ещё слышал что отменять в 2012(2014) хотят книжки. правильно, совковый пережиток

(95)Интересно - а как стаж работы по специальности подтверждать?...

Минздрав считает возможным отменить в РФ трудовые книжки с 2012 года

Перемещаемся в новую ветку.