Oкoлo пoлoвины aмepикaнcкиx шкoльникoв нe cмoгли нaйти нa кapтe CШA. Toлькo 50% чeтвepoклaccникoв в пpaвильнoм пopядкe пo paзмepy pacпoлoжили Ceвepнyю Aмepикy, CШA, Kaлифopнию и Лoc Aнджeлec. Oб этoм cooбщaeт Bloomberg co ccылкoй нa Дeпapтaмeнт oбpaзoвaния.

Meнee тpeти yчeникoв млaдшeй и cpeднeй шкoлы пpoдeмoнcтpиpoвaли дocтaтoчныe знaния пo гeoгpaфии. Пpoфeccop гeoгpaфии Пeнcильвaнcкoгo yнивepcитeтa Poджep M. Дayнc пoяcнил, чтo пpичинa cтoль нeyтeшитeльныx peзyльтaтoв тecтиpoвaния кpoeтcя в тoм, чтo в шкoлax cлишкoм мaлo внимaния yдeляeтcя иcтopии и гeoгpaфии. Учитeля yдeляют бoльшe внимaния мaтeмaтикe и чтeнию, чтoбы дeти мoгли выпoлнять cтaндapтныe тecтoвыe зaдaния.

Bo вpeмя пpoшлoгoдниx пpoвepoк знaний шкoльникoв тoлькo тpeть чeтвepoклaccникoв cмoглa oтвeтить пpaвильнo нa вoпpoc, для кoтopoгo тpeбoвaлocь paccчитaть paccтoяниe пo кapтe.

Meждy тeм y yчeникoв cтapшиx клaccoв cитyaция нe лyчшe. Tpeть вocьмиклaccникoв пpизнaлa, чтo нe пoнимaeт, кaкaя cвязь мeждy тeктoничecкими плитaми, нa cтыкe кoтopыx нaxoдитcя Япoния, и зeмлeтpяceниeм в этoй cтpaнe. Toлькo 4% шкoльникoв cмoгли нaзвaть двe пpичины peзкoгo pocтa гopoдcкoгo нaceлeния CШA в пepиoд c 1800 пo 1980 гoды.
http://wap.infan.ru/inf/a/?sec=3,cat=,id=251369
Интересно, а потом откуда они знаний набирают - в ВУЗе? Или им просто это не надо - как у К.Дойля - Ш.Холмс не забивал голову ерундой, а только тем что ему надо?

"Toлькo 50% чeтвepoклaccникoв в пpaвильнoм пopядкe пo paзмepy pacпoлoжили Ceвepнyю Aмepикy, CШA, Kaлифopнию и Лoc Aнджeлec."
журналюги пля, 1/10 школьников в штатах это подготовишки

(0) Зачем им это знать?

розжин

Ну тупые ?:)

Хм.. скоро и у нас будет так. Детей натаскивают на ЕГЭ, не давая реальных знаний.

(5)У нас уже так.

>> Только 4% школьников смогли назвать две причины резкого роста городского населения США в период с 1800 по 1980 годы.

Мне стыдно...((...я и одной не знаю!

Индустриализация, матьее..

(7) те же, что и у понаехалов

(7)понаехалы)

Макдональдс находят и достаточно....

(11) Мандональс печатает карты с указанием мест своих ресторанов. А умение читать карту в четвёртом классе - это незаурядное достижение. Так что всё не так просто с уровнем образования.

Интересно - а то указал место темы - Юмор!
Какой нафиг юмор!

(6)+1
(5)+2

Пpoфeccop гeoгpaфии Даунс.

Нее не так. Правильно будет

Профессор-с географии Даун-с.

(0) Думаешь, наши школьники смогут ответить на эти вопросы лучше?

Ну не находят. И?

(1) с чего это вдруг?
Продолжительность и возраст для начала обязательного образования разнятся в зависимости от штата. Дети начинают обучение в возрасте от 5 до 8 лет и заканчивают в возрасте от 14 до 18 лет.[1]

В возрасте около 5 лет американские дети идут в начальную школу (англ. elementary school), в нулевой класс (нем. kindergarten). Этот нулевой класс не является обязательным в некоторых штатах. Тем не менее, почти все американские дети посещают kindergarten. Хотя в переводе с немецкого kindergarten буквально означает «детский сад», детские сады существуют отдельно в США и дословно называются «пред-школой» (англ. preschool).

Начальная школа продолжается до пятого или шестого класса (в зависимости от школьного округа), после чего ученик идёт в среднюю школу (англ. middle school), которая заканчивается восьмым классом. Высшая (старшая) школа (англ. high school) — это классы от девятого до двенадцатого, так что обычно американцы заканчивают среднее образование в 18 лет.

wiki:Система_образования_США

(+18) т.е. четвероклассники это получается где-то 2-3 класс нашей школы

(0) А тебе не пох, наши скоро тоже такими тупыми станут

Ну положим мой сын - 1 клас. при поступлению в гимназию Про географию знал и показывал и называл на карте - все крупные страны, почти всю Европу, все страны вокруг России. Правда это требовалось при поступлении в школу

+(21)и ему в 6,5 лет даже усилий не надо - показать США, Великобританию, Австралию, Индию, Францию, Канаду и проч

(+19) хотя нет, начинается с нулевого класса, значит 3-4 класс

американцы стыдятся географии...

http://xmage.ru/images/19d266drd.jpg

Сможет ли наш первый попавшийся 7-8 классник показать 5 крупнейших городов России на карте без подписей?

(25) далеко не каждый взрослый сможет

(25) ты еще попроси перечислить пофамильно руководство этих городов...

речь идет про то что некоторые вообще путают глобус луны и глобус земли..

(27) Главное не перепутать их с глобусом Воронежской области.

И что? Есть гугл.мапс, там есть поиск…

(28) гы...

почемуто вспомнилось:

xxx: Как звали человека, играющего на четвёртой скрипке в третьем ряду Лондонского симфонического оркестра в период с 1924 по 1927 год?

yyy: Йохан Львович

xxx: С.ка…

Даешь Задорного им в учителя!

(25) ты просто их перечисли напамять. Особенно интересуют номера 3-5

(32) Вообще-то их попросили ранжировать материк, страну, штат и город.

(33) начать надо будет с объяснения, что такое материк

я вам скажу больше...

большинство россиян не знают географии своей страны

(35) + 100 мало кто скажет где алтай и карелия. порой подразумевают одно и тоже.

(35) Не совсем так. Географию не знают те, кто никогда ею не пользовался, т.е. из родного города выезжал только на шашлыки и в Турцию.

(36) народ без википедии даже не сможет ответить, где находится Тюмень, на Урале или в Сибири

(37) т.е. 99% населения?

+(37) а так же географию не знают те кто учил географию одной страны.. а живет в совершенно другой стране.. ибо та страна географию которой он учил уже не существует...

<<
- а зачем знать географию?
- ну.. чтобы, если поедешь куда-нибудь в другой город, так чтоб знать, куда поехал..
- хмм.. ты скажи кучеру, какой город тебе надо, он туда и отвезет!
>> © Митрофанушка незабвенный :)

(38) где-то за уралом.

(40) да ладно...
самый глупой вопрос, который я слышал

Респ. Башкортостан - это Россия? :))

убил, бы

(39) Возможно это так у вас в Москве, а у нас в России все немного иначе.

А вот мне интересно, накуа эти знания людям, которые никуда не ездят, которые всю жизнь будут работать в родном городе парковщиками, официантами и пр? Пусть они не могут показать США и Россию на карте - а оно им надо?

(38) А на самом деле где? А Курган?

+ математика и чтение в этом отношении гораздо перспективнее. На это нужно в первую очередь уделять внимание

(0) У нас результат, думаю, был бы примерно таким же.

Надо будет ребенка порасспросить, когда с каникул вернётся, что им там в школах рассказывают...

(45) правильно, давно пора сделать образование для избранных
большинству быдлу хватит 3х классов, что бы деньги смогли считать

(46) Курган, Челябинск, Оренбург, Уфа... это все Южный Урал :)

а Тюмень - это Сибирь ;)

(45) у азимова рассказик на тему образования есть поучительный.. "профессия" называется..

(49) ну вот скажи - зачем среднему амеру знать, где находится Россия и Китай? Он как работал охранником или продавцом - так и будет им работать

Холмс не забивал голову ерундой???

(50) ппц.. страна состоит из двух регионов "нерезиновск" и "замкадье".. пора бы уже выучить эту простую истину...

(52) зачем тебе образование?
и твоим детям зачем?

(53) ага.. как и другой вымышленный персонаж - карлсон...

(55) давай не будем обобщать "образование". Я задал конкретный вопрос

(50) Вики, однако, так не считает, специально полез :)
wiki:Файл:Siberia-FederalSubjects.png

мне стыдно признаться, я не знаю, как расположен Воронеж по отношению к Москве.. имею в виду, по сторонам света..
приходится лезть в яндекс карты, либо в старенький атлас, дежурящий у меня в тумбочке :)
атлас - времен ссср.. адм-терр-деление ни-в-дугу :)

(46) Курган сразу за Челябинском, Тюмень за Курганом

(57) без этого ты не можешь считать себя образованным человеком...
так обычной быдло с некоторым образованием

(58) это новые правители решили Тюмень и Сургут сделать Уралом )) Сибирь это!

ну путать Курган и Курганинск!
Белорецк и Белореченск!

(60) Это был вопрос с подвохом. Бывал и в Кургане и в Челябинске, но вот где начинается Сибирь никогда не знал.

Я вот нифига не знаю города за Уралом, кроме хабаровска, Владивостока и комсомольска на амуре.
А ведь учил когда то. А так мне кажется они там все слились - челябинск, новосибирск, омск, томск - я даже на карте их не найду! Клянусь, честное слово! Уфа - самый далекий город для меня. А зачем - мне даже страшно представить что там кто то живет )))

(49) Это было бы нормально. Три класса, а дальше как хочешь. Работать интереснее чем сидеть зевать за партой.

(58)

Южный Урал состоит из четырех регионов: Челябинская, Курганская, Оренбургская области и Республика Башкортостан.

http://www.uralgeo.net/kurgan.htm

(61)т.е. образование - это совокупность знаний, не имеющих непосредственное отношение к повседневной жизни? Зачем они тогда нужны? Чтобы ими кичиться? Мол, я могу найти Алеутские острова на карте, смотрите какой я умный

(65) Республика Башкортостан - это Россия?

Для меня все эти города за уралом одно - Сибирь. И порой кажется Европа мне ближе - иногда бываю. А Сибирь - как тмутаракань....! да и зачем знать - никогда туда не поеду - живут наверно как то...хотя наверно даже и прикольно...леса кругом уних )))

а вы можете сказать, где стоит столб, обозначающий границу европа-азия?
естественно, без заглядываения в инет :)

Сибирский федеральный округ кстати проще всего заполнить...

он выглядит как МПХ http://lurkmore.ru/Файл:Сибирский_Федеральный_Округ.svg

ну ка без инета назовите быстренько все края в составе РФ?

(68) политика - без географии быть не может,
география много где может пригодится

Амер: у меня дом, машина...я счастлив
Руский: за то ты не знаешь где на карте США

(71)

ты в курсе, что он не один?

(71) где нить в Свердловской области на перевале?

(71) я слышал  что их дофига..

(73) неуверенно: Йохан Львович?

(67) В пределах Сибирь расположены Бурятская АССР, Тувинская АССР и Якутская АССР; Алтайский и Красноярский края; Тюменская, Курганская, Омская, Новосибирская, Томская, Кемеровская, Иркутская и Читинская область РСФСР.
http://bse.sci-lib.com/article101866.html

Значит Курган это и Урал и Сибирь!

(80) надо смотреть на какой тектонической плите находится

(71) Я видел 2 в Златоусте и 1 в Магнитогорске.

(69)башкортостан...не знаю такой! есть Башкирия и все. но где - не имею понятия - мне она нафиг не нужна

согласен, вопрос мой некорректно поставлен: если смотреть в окно поезда :)
(76) в курсе :)
(77) правильно :)
(78) тоже правильно :)

(71)а что такие есть -? Я думал прикол. нафига они? Ведь граница то условна!

(81) Курганская область располагается на стыке Урала и Сибири, в юго-восточной части Западно-Сибирской низменности, в бассейне рек Тобола и Исети.

(83) дятел...
это Уфа

(84) Тогда в Златоусте, станция Уржумка.

(71)На границе европы и азии? Нет?

кстати.. раз речь про географию, почему то странно что до сих пор полкаш про "Великую Буртасию" не затянул песнь..

OFF: Американцы жгут

+84 последний раз я там проезжал году в 1980-м.. и не успел вытащить фотоаппарат, хотя поезд (возможно, специально) тащился со скоростью 20-30км/час..

(89) опять ты прав :)

(74) политикой занимаются 0,0000001% населения. Остальные голосуют время от времени да разглагольствуют на кухнях.
А в чем еще может пригодится знания географии? Даже если ты поедешь путешествовать - общие знания географии тебе ничем не помогут, тебе нужны будут знания той конкретной местности, где ты оказался.

(92) А я? Я ведь тоже прав!

Из постов понял, среди юных америкосов столько будущих адинЭсников. :-)

(84) в Оренбурге, тоже стела есть

(87)сам ты дятел. Уфа это город. А вопрос был про Башкирию. Может Уфа и город в башкии но вопрос про республику был

без яндексов:
чем край от области отличается?

(93) бизнес... думаешь в той же Москве не ведут деловые переговоры по всей России?

(97) Уфа столица Респ. Башкортостан (прост. Башкирия)

они просто уже просто считают: ГЛОБУС=USA

(98) сейчас вроде ничем, раньше в составе краев были автономные области

(98) автоном. округа в края входят?

(70) Я бы даже сказал всё что за МКАДОМ - это ....
Нам нужна география Москвы! Спортирное ориентирование в метро, быстрый поиск Макдональдса.

А по теме , если и у нас так будет то может и жить будем лучше.


Пример кстати Школа и однокласник
Астрономия - 5 его фраза "Вот не понимаю если Луна меньше Земли , то почему же Земля крутится вокруг луны?" и это в 11 классе

Техникум одногрупник по геометрии 4 , вызвали к доске и попросили нарисовать "ОсьКоординат XY" стоит тупит... Ему подсказываем "Рисуй крест", он X нарисовал.... "Плюс рисуй бюольшой", нарисовал. Поставь точку отсчёта! "Тупит", поставь "0". "Тупит" потом тыкает кудато в правый верхний угол и рисует "0". Мы плакали =)

имхо, олбасть имеет(ла) границы только с субъектами России, а край - с забугорьем, т.е. буквально - край.

(99) Я вон пот телефону с Магазинами разговаривал по всей России, Даже не представляя где они физически находятся... мне это не мешало (Это когда работал в сети магазинов 1сником)

(104) смех смехом а была статья не так давно на новостных сайтах на тему того что во многих школах нерезиновска учатся школьники которые русский язык вообще не знают.. не то что бы там пишут с ошибками а вообще не говорят на нем..

вопрос знания географии, конечно, очень интересный.. я вот читал недавно науч-популярную книгу типа "Тайны Бермудского треугольника", так эта книга без хотя-бы начальных знаний географии - абсолютно неинтересна..

а ведь представить себе в уме саргассово море, как там расположен воображаемый треугольник, и представить не только геометрически или географически - ведь интересно связать это всё с событиями, привязанными к конкретному месту..

читал в детстве Одиссею капитана Блада, полез в карту, искал о.тортугу, маракайбо, барбадос, подветренные острова..

можно, конечно, и не знать географию.. можно все книжки считать чушью несусветной.. кроме сберкнижки..

а можно просто быть в восторге, что копытцами стоишь в корытце, а корытце полно вкусных отрубей, и быть счастливым безмерно..

(105) бред, пример Амурская и Мурманская область, наоборот: Ставропольский край в СССР

(97) Мне достаточно знать что мои предки отвоевали эту территорию. И что наша страна на 1 месте по территории. и на 8-9 месте по населению. Ну и ещё знать что Кавказ - это РФ и находится у моря приблизительно.

(106) тупым 1С-ам вообще образование не нужно,
мы это уже давно выяснили


стелы Европа-Азия:
http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/2/580/2196580/f_11445806.jpg
http://totalrating.ru/i/15/b_14257ea.jpg
http://mmaxf.narod.ru/Fotos/Tscheljabinsk/photo359.jpg
http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=европа%20азия&p=6&img_url=is.park.ru%2Fservlets%2FGetDocBody%3Fguid%3Da24d3dee-b5c8-4cac-92db-f07ec30eaef0&rpt=simage
http://perm-most.ru/userfiles/stella_Evropa_Asia_web.jpg
http://www.mininform.orb.ru/orb/original/stelevr.jpg

(107) Ну однокласник то причём? Мы с ним вместе учились... только домашние задания списывал он с "решебников" и всегда вовремя сдавал рефераты. Кстати потом он учился в ПТУ на повора, а сейчас работает "Менеджером по закупкам"-)

(110) гордишься тем, что ты невежда?

На фига держать в голове кучу инфы, которая может никогда не пригодится в жизни? Только чтобы понтануться на форуме? Современному человеку достаточно навыков поиска нужной информации, на это современное образование и нацелено.
Вот, например, кто-нибудь тут знает наизусть весь встроенный язык 1С? Или все же в голове только особоупотребимые конструкции, а остальное в СП и книжках по мере необходимости смотрится?

(113) по сравнению с друзем или с 0нотоле - ты тоже невежда.. гордишся этим? :) :) :)

+(109)Пермский край с кем граничит?

(113) Я немного в другом разбираюсь.
Ну к примеру в биологии, немного в астрономии и тд...
В общем в том что мне интересно и нужно.

(115) стыжусь, но надеюсь хоть на чуть-чуть приблизиться

(117) а я в 1С немного разбираюсь... :)

(117) да-да...
как раз то, что нужно обычному ремесленнику...
механику нафиг знаний, кроме как крутить гайки не нужны

(113) Тебе зачем нужно знать про географию?
Лучше знать к примеру про формальдегиды или про то что Растения ночью выделяют СО и что Кондей надо чистить раз в год обязательно или то что ядовитые газы скапливаются в низинах или то что при тепловом ударе когда тебе холодно лучше не закутоваться а то умрёшь нафиг и тд...
Вот это нужные знания

2(120) А зачем тебе все вот это, что ты тут выложил на стол? Как тебе это в жизни помогает?

(109), (116) я ж не утверждал, что 100 пудов. Может изначально называли краями те, что с краю, а после добавили ещё какой-то смысл (типа в составе оязательно д.б. что-нить), хз.

(116) из вне не с кем, а зачем ты меня спрашиваешь? я ж написал, что гипотеза бред

столицу штата Нью-Йорк кто назовет?

(122) тебе литература нужна, только для того, что бы покрасивше на форуме было ср.ать?
неужели, ты на полном серьезе, будешь обсуждать необходимость тех или иных знаний?

комплексы необразованного человека прут?

Megas

110 - 20.07.11 - 09:53
   
(97) Мне достаточно знать что мои предки отвоевали эту территорию. И что наша страна на 1 месте по территории. и на 8-9 месте по населению. Ну и ещё знать что Кавказ - это РФ и находится у моря приблизительно.

wiki:История_Башкортостана

К 1557 году состоялось добровольное вхождение большей части современного Башкортостана в состав России. Ко времени вхождения башкиры занимали территории от среднего течения Тобола до среднего течения Волги. После падения Казани Иван IV обратился к башкирам с призывом добровольно войти в состав Русского государства. Первыми в 1554 году к царскому наместнику в Казани приехали послы северо-западных башкирских родов и заранее договорились об условиях вхождения.

Мой друг, из Москвы, не знает где находится Гренландия и что это такое.

(127)Кавказ находится приблизительно в горах :)

2(126) Считаешь, что вызубрив учебник географии стал образованным? Так вызубри еще орфографический словарь, сможешь считать себя интеллигентным.

(125)Без яндекса - никто.

Вчера, надо было доказывать, что
не платить за проезд это плохо, т.к. воровство...
сегодня просят доказать, что образованному человеку нужна география....
и эти людя запрещают мне ковырять в носу пальцем? (с) анекдот

(128) я не знаю, например. можете считать меня необразованным быдлом

(133) в тебе никто и не сомневался :)

(133)Уже давно.

(116)Пермский край это где? Я в 91-93 служил в Пермской области...

(127) кстати, насчет вики..
я вижу там приписочку: если что-то неправильно в излагаемом материале - вы можете исправить текст, содержание и пр.др..

т.е. материалы вики могут быть и абсолютно некорректными, и вообще фальсифицированными, поскольку пишутся сторонними людьми, не отвечающими ни за что, либо мнение может быть предвзятым, как например, оккупация какой-либо пограничной  страны россией в каком-то там тясячасемьсотзатертом году..

(137)  а учебники пишутся объективно богами, которые отвечают жизнью за написанное?

(137) то же самое можно сказать про любой источник информации

(136) изменения КЛАДРа пропустил, года 2-3 назад? :))

wiki:Объединение_регионов_России#.D0.9E.D0.B1.D1.8A.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.BC.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.BE.D0.B1.D0.BB.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8_.D0.B8_.D0.9A.D0.BE.D0.BC.D0.B8-.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.BC.D1.8F.D1.86.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B0.D0.B2.D1.82.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BE.D0.BA.D1.80.D1.83.D0.B3.D0.B0_.D0.B2_.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.BC.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BA.D1.80.D0.B0.D0.B9

(133) Мне нравится почему так назвали =)
Там пиз**ц ведь камни одни и нефига не растёт и очень холодно! А назвали чтоб народ заманить туда жить Гренландия звучит прекрасно-)

(138) (139) правильно.. история с географией подгоняются по общественный строй, чтобы очередному заду на старом сиденьи удобно сиделось..

(137) вики - хороший инструмент, для получения быстро поверхностного знания,
а дальше если есть интерес, то можно копать

(127) Посмотрел бы я что с ними бы было еслиб они не захотели "добровольно" присоединится =)

(140)вот я и говорю: изначально задумывалось, возможно, что край с краю, а новомодные референдумы сводят термин к абсурду...

(146) нет... край, это когда в него входит автономный округ

(144) - вот, это правильно! вики учит думать.. уж точно..

(121) Забыл добавить поведение на воде если корабль тонет

И кстати многие путают Краснодар - Красноярск, Томск - Омск и Новосибирск у многих рядом с Владивостоком.

А уж Иран с Ираком ...

(150) а представь, если бы еще Симбирск не переименовали бы

(147)
Архангельская - содержит Ненецкий АО.
Иркутская -  Усть-Ордынский Бурятский автономный округ.
Тюменьская - Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономные округа.
Магаданская - до 1992 содержала Чукотский АО

Бывшие области:
Камчатская - Корякский АО
С Пермской вообще жесть - до 93 включала Коми-Пермяцкий АО, потОм его выделили в отдельный субъект, заем снова включили и область стала краем.

--------------
Приморский край не содержит АО.

(150) Мда, у меня не так...
Так я кстати не понял что Дикообразко получает от своих географических знаний?
Чем он так качественно отличается от тупых 1сников? По мне так лучше уметь в шахматы играть чем знать "чем отличается округ от области"

2(153) Он получает морально удовольствие от осознания себя, как образованного человека среди необразованного быдла.

(153)в шахматы на деньги играешь? Литературу художественную читаешь?

(111) А как же эта?
http://www.vznaki.com/img/full/urzhumka.jpg

К вопросу о необходимости знания географии:

"География и высокие технологии - совместимо ли это?"
http://www.pcweek.ru/business/blog/business/1428.php

(153) Есть такой термин - всесторонее развитие. По-настоящему образованный человек должен уметь поддержать беседу в любом обществе, будь то тупые одинесники, биологи или географы.
И еще есть мысль, что возможности мозга безграничны, а знание географии вполне может пригодится.
Я однажды заплутал и вместо Магнитогорска приехал в Троицк, потратил кучу бензина, долго себя ругал, что не изучил географию родного края.

(153) Человек, владеющий только специальными знаниями - это просто винтик в производственной цепочке. Если хочется бОльшей свободы и бОльших возможностей, чем просто работа "от сих до сих", то нужно расширять кругозор (но, конечно, нужны не только знания, но и другие качества).

(155) Просто играю, читаю...

(158) Смешное зрелище =) Это тоже самое что манагер начнёт тебе что нибудь про программирование в 1с втирать... тебе смешно будет от его тупости и наивности... так вот лучше не позориться своими мизерными знаниями среди профессионалов.

А всесторонне развитый это не означает что ты должен знать прям географию. ИМХО достаточно знать что где находится приблизительно, что где добывают, климат и какие животные где живут ... собственно и всё.

(159) От многих знаний много печали. Раньше были винтиками и жили счастливо и семья была по 10 человек! А сейчас все нее**ться умные стали , вот и живут в го*не и без семьи и без детей .

(161) Это не от избытка знаний, а от недостатка. Люди знают много разных вещей, но не знают необходимых.

(159) во западном мире, качественное образование - это привилегия богатых людей...

(163) А у нас? =)

(164) у нас оно вообще практически не за какие деньги не доступно, ибо нету...
хотя я не в курсе как преподают в МГУ

(169) Согласись, что значительно приятнее общаться с манагером, который работал с 1С, нежели с тем, который ее в глаза не видел.
Или типичная ситуация - подбегает юзер и начинает блеять, про то, что у него дома не нажимается кнопочка. Если бы юзер имел обопщенные знания о компьютерах, диалог был бы более приятным.
А по географии - например, общаетесь вы с приезжим, он вам - "А я из Москвы". А вы ему - "Да? Здорово, я в Долгопрудном был проездом". И общение становится приятнее. А если бы вы ответили "Москва? Это где-то в Австралии, да?", то диалог бы, думаю, не задался.

(166) к (160)

(166)
В США как минимум 17 населенных пунктов с названием Moscow.
http://kugarov.ru/2008/05/10/moscow-in-usa/

(168) А в России 3 или 4 Парижа :)

(169) ога... тебе Француз: Я из Парижа..
а ты ему...
да бывал, проезжал..
провинция, грязь и свиньи :)))

2(166) Это все никакого отношения к образованию не имеет.

(171) Тогда я не понимаю, что ты имеешь в виду под образованием.
Компьютерная грамотность достигается образованием? Или образование это процесс рисования палочек в прописях?

(171) мы уже поняли, что по твоему 3х классов образования для всех хватит

Нечего на других пенять коль у самого рожа крива.(с)

http://s12.radikal.ru/i185/1107/2a/98d3e9bb6f03.jpg

То ли еще будет когда в рамках общеобразовательной программы будут преподавать духовное и патриотическое воспитание...

2(173) Рад за вас.

2(172) "Образова?ние — целенаправленный процесс воспитания и обучения в интересах человека, общества, государства, сопровождающийся констатацией достижения гражданином (обучающимся) установленных государством образовательных уровней (образовательных цензов). Уровень общего и специального образования обуславливается требованиями производства, состоянием науки, техники и культуры, а также общественными отношениями." (с) wiki:Образование

(176) Это я уже прочитал. А знание географии не попадает под "... культуры, а также общественными отношениями."?

анекдот в тему про образование

1981-й год. Учительница истории Марья Ивановна оговаривается:
- Дети, в каком году было Ледовое Уёбище?
Результат: увольнение, партбилет на стол, общественное порицание.
2011-й год. Марья Ивановна снова оговаривается:
- Дети, в каком году было Ледовое Поёбище?
Результат: безоговорочный респект школьников, беззлобный юмор коллег и сумасшедший рейтинг на Ютубе.

отчасти суровая реальность.

2(177) Вопрос уровня этого знания. Можно в голове держать высоту Эвереста или список всех штатов США. Можно и в ряд мысленно раскладывать функцию, метя улицу. Смысл в этом какой?

(179) Мне не составляет труда держать в голове приблизительную высоту Эвереста, когда-нибудь пригодится.

Кстати, ты упомянул географический объект, что предполагает некоторые знания географии, видишь, пригодилась :)

(0) немудрено, http://lurkmore.ru/95%25_населения_—_идиоты

2(180) Повторю еще раз (мне не сложно) - Вопрос уровня этого знания. Смысл в этом какой?

(182) это привилегия

(183) А я умею читать! Наши предки придумали письменность хз когда давно, это такое изобретение чтобы не запоминать всякую хрень, а записывать, ну можно ещё другим передавать.

(184) удобно, когда пролетариат умеет читать

(185) да плюнь ты на них.
Россиянину надо знать только стоимость барреля и как трубу открыть закрыть. Остальное Россиянину лишнее

2(186) Я тебе открою тайну. В ВУЗах, например, главное - это не вызубрить кучу таблиц с константами, а уметь найти нужные константы в справочниках.

(187)Какое отношение имеют константы к стоимости барреля? Какой в них смысл?

(0) Учитывая отношение площади США к площади поверхности Земли, около половины - это ещё хорошо...

+(187) как знать наизусть таблицы Лапласа, или хотя бы мантиссы логорифмов от Брадиса ?

(189) площадь сша = половине площади земли?
вот новость-то.. распухли, что-ли амеры?
вообще я слыхал что-то о ненормальном ожирении большинства, но чтоб площадь.. .. :((

Только тема неправильно указана. Это не юмор,а горе...

(191) так я еще раз повторю вопрос (мне не сложно)
какой смысл в умении искать константы?

и сам и отвечу. Образование прекратило быть обязаловкой с 91го года. Теперь это привилегия. Если кто то не хочет - да пожалуйста.

(195) дык... тут когда начали реформу образования, то хомячки волну начали гнать. Как же так, их чад английскому языку и астрономии учить не будут!

(38) Это, между прочим, очень неоднозначный вопрос ;-)

(196) А что, астрономия не нужна? Согласен - ряд предметов можно упростить. Ну зачем, скажем, по биологии внутреннее строение всяких жуков-бабочек? От этого у меня в голове только одно помнится - мальпигиевы сосуды. Да и те не помню где и для чего. Т.е. надо пересмотреть содержание предметов, но не их состав.

+(197) Географически то она в Сибири, а вот администратвно -- на Урале.

(198) хомяки против
в идеале хомячкам надо, что бы в аттестате была куча предметов с кучей часов, но при этом учиться не надо было и что бы чадо, потом без проблем  и не дорого брали в лучшие ВУЗы..

(199) Тюмень - столица деревень :))
как тебя часто спрашивают:
Респ. Башкортостан - это Россия? :))

(201) А как вам "Татарстан - часть планеты, планета - часть Татарстана"? Реальная реклама была, не помню чего.

2(194) Чтобы в случае необходимости произвести расчеты. Например, пересчитать нефть из литров в килограммы.

(203) с этим простая программка на айфоне справиться

2(204) Проблемы с понимание? Выделю специально для тебя: в случае необходимости.

(205) в случае необходимости, ты из леса дорогу на найдешь
и на званном ужине не будешь знать, как столовыми приборами пользоваться

(203) но мы же в основном сейчас про тонкости географии, про литературу, философию, историю, а не про баррели?

(204) А кто программку напишет?

(208) для этого нужно немного подготовить ремесленников в пту

(201) Нечасто, но бывало. Удавил бы! }:->

(208) глупцы, образование вас испортило. программку можно купить за баррели.

(210) гггггг ... я знал! :)

(2) +10000
>> пpичины peзкoгo pocтa гopoдcкoгo нaceлeния CШA в пepиoд c 1800 пo 1980 гoды.

Вот нахрена нормальному человеку это знать? Какой доход это может принести? Рад за американских школьников что они голову всякой ерундой не забивают.

+(210) Однажды на собеседовании дура из кадров, прочитав анкету, выдала -- "мы только с российской пропиской берем".

вот решите Произведение является квадратом

(213) себя, конечно же, вы относите к "нормальным" ?

вот видите,
из за незнания географии кадровичка, могла пропустить отличного претендента :))

+(214) "Стерлитамак" вообще никто с первого раза выговорить не может, но это простительно :-)

2(206) Дорогу найду. К званному ужину подготовлюсь. Ты за меня не переживай.
Ты СП наизусть выучил?

2(207) Насколько я вижу, ты ту исключительно про нефть.

(218) интересно, а Кувандык смогут? :)

(219) а ты таблицу умножения до сих пор по шпаргалке смотришь?
и так же Бах от Бетховена без подсказке не отличишь? :))

и да... насчет званного ужина это ты погорячился...
ты видел сколько там приборов? больше десятка...
ты только год будет запоминать, что чем есть...
и еще год учиться этим пользоваться :)

Да и насчет выхода из леса ... кто тут не заглядывая в википедию определит стороны всета по часам и солнцу?

2(221) Да, если мне надо что-то посчитать, я беру калькулятор и не держу в голове всю таблицу умножения.

(224) когда азбуку надумаешь брать, сообщи :)

(223) два варианта: за барель и между большую стрелку на солнце и между двумя часами и стрелкой - юг. (или часом)

(223) но за баррель надежней

2(222) Меня ни разу еще не приглашали на званный ужин. Уж будь спокоен, если пригласят, то запомню все нужное. А ты заранее подготовился? Надеюсь, сейчас в смокинге сидишь, а то приглашение на званный ужин придет, а ты не готов!

2(225) Обязательно.

(226) А если часы электронные? ;-)

(228) на званный ужин не зовут "прямо сейчас", но и не дают года на подготовку.

(228) да не... я просто смирился с той мыслью, что если придется побывать, то буду выглядеть как ты :)
образование - это привилегия :)

2(231) Ну, если тебе год потребуется на подготовку. то приношу свои извинения. Ты не прикидываешься оказывается.

Про географию, реальная история:

Девушка отправляет международную посылку и видит в мониторе как служащая почты - молодая девушка пишет адрес...

клиентка: девушка! не в Швейцарию! в Швецию!
служащая: это говорится Швеция, а пишется - Швейцария!

(233) ты знаешь, чем и как есть, к примеру креветки?  :))

(234) ггг... знал бы, ты как чехи бесятся из за Чехословакии :)

(233) конечно прикидываюсь.
К примеру философия мне лично материального блага не принесла. Да и забыл я уже все. Но зато подарила множество интереснейшего общения.

2(235) Да мне абсолютно по фиг на это в данный конкретный момент. Я их руками обычно ем. И че? Что помешает мне в случае необходимости найти и запомнить (на некоторое время) нужные знания? Я ж не собираюсь, как ты, изображать из себя "своего парня" в чуждой мне среде. А за столом на приеме вполне смогу себя вести, как Джек в "Титанике".

(238) устрицы тоже будешь есть на угад? :) отравиться не боишься? :)

2(237) Не прикидываешься. Я где про материальные блага говорил? Ты со своей нефтью совсем не пытаешься собеседника понять. Повесил ярлычок и радуешься, как... ээээ... иванушка...

(238) хм. А если перефразировать: "я же не собираюсь в выгодном контракте изучать всю эту муть, что компаньоны от меня требуют?"

()
не надо сравнивать нас и их.
И не надо передергивать.

Не знать 5 крупнейших городов России после 2го - ничего необычного. Т.к. там разрыв уже небольшой идет.
wiki:Города-миллионеры_России

а не знать отличия между материком и страной - совсем другой уровень:)

(238) ты веришь фильмам? :))))
улыбнуло

(0)Все правильно как у Дойля, а накуя это знать если в жизни не пригадиться. Вон у нас мозги всем подрят забиты. А 90% ни где не используется.

Их точка зрения имеет право существовать. А тем, что у тебя больше информации в голове (причем не важно полезной или нет) кичиться не стоит.

2(239) Ты давай уж полное меню приема, на который меня резко пригласят, выкладывай.

(240) а я, между прочим, тебя копировал.
утрировал то бишь

2(241) Не надо перефразировывать.

(249) "знал бы где упаду - соломки бы подстелил"
образование это не гарантия - это возможности!
Это удочка в руках рыбака а не готовая рыба.

2(250) О! Круто! А теперь гля сюда: (114) - "Современному человеку достаточно навыков поиска нужной информации, на это современное образование и нацелено."
Это мой первый постинг в этой ветке.

(251) это первое приближение.
Все не так просто. Нельзя закачать английский язык из книжки за вечер прямо в мозг. На многие вещи нужно время, много времени. И на процесс "вспоминания" при случае тратится гораздо меньше времени чем на процесс "изучения". Так уж устроен мозг.

(245) так тебе заранее и сообщили :)
это тебе надо шеф-повара подкупать

2(253) Т.е. ты даже не в курсе как строятся приглашения на прием? Круто!

(251) так каждый сам себе выбирает жизнь...
кто то вполне доволен своей пролетарским бытом и готов крутить гайки каждый день до пенсии и хочет что бы и его дети крутили гайки...
выбирать то тебе :)

(254) это ты не в курсе :)
хотя зная невежество российского обывателя могут конечно и предупредить :))

2(252) Ну, если так, то заучивай положение тектонических плит и географическое положение всех мировых залежей нефти. Я ж не против.

(257) так и мы тебя не заставляем учить это...
но называть тебя образованным человеку...
увы и жаль я не смогу :)

(255) тут еще такая засада что в один момент гайки внезапно начинают крутить китайские дети...
А вот ежели бы этот работяга знал бы хотя бы причины заселения городов америки в 1800-1980 годах, он бы мог прогнозировать немного...

2(255)(256) А зачем тебе все вот это, что ты тут выложил на стол? Как тебе это в жизни помогает?

(259) будет жить на пособие
или пойдет на завод, приборы спиртом протирать...
работа для "разумных мартышек" всегда найдется

(257) ну эта конкретно информация идет скорее как отдых, как смена вида деятельности.

2(258) Да и на здоровье. Мне как-то ни холодно, ни горячо от того как ты меня можешь или не можешь назвать.

(260) например, завести нужное знакомства :)
это пока, мы все из одного теста вылеплены...
а смениться пара поколений и разница между образованием обеспеченных людей и  обычных будет заметная :)

надо-ж.. практически нейтральная тема, долженствующая сплотить форумчан, а оне поругались!! - нашли повод :)

(263) тогда, что сюда пришел? и флуд развел на 3 страницы?

(265) конформизм, имхо это как правило отсутствие своего собственного мнения и не более того

2(262) Ну и на фига мне лично то, что ты считаешь отдыхом для себя? У меня абсолютно в другой сфере лежат интересы в плане отдыха и смена деятельности. Не пытайся всех подогнать под собственную гребенку. В общем случае - (114).

(264) - верно заметил.. быдло лучше работает и воюет.. ибо не заморочено знаниями, потому и школы в запустении, а всё забота о будущем :)

2(264) Считаешь, что тебе легче будет завести полезное знакомство, если тебя с ходу примут за идиота?

Вот АЛЬФ наглядный пример (265) и (267) двух разных подходов к одному вопросу. И не факт что эти подходы к вопросам не будут определять их жизнь.

2(266) Да вот не нравится мне, когда откровенную ахинею несут, как ты тут это делаешь. Решил сообщить тебе об этом.

(269) офицеры всегда были образованными. И чем больше - тем лучше. Но опять же таки это ж надо учить историю...

(270) вот ты и понял наконец, для чего нужно образование :))))

(273) так офицеры же...
не солдаты

(272) и выставил себя идиотом :)

2(274) Изображать из себя идиота? У тебя очень своеобразное понимание термина "образование".

(277) //термин "образование" имеет своим корнем "образ" - образ бога. К грамотности он имеет опосредственное отношение, кстати ;) //это офф.

(277) нет... без образования, ты в обществе приличных людей, будешь выглядеть, как обезьяна... и не более того.
А какие могут быть дела с обезьяной?

(273) да нет, речь как раз о солдатах, и сказал это подполкан на занятиях по спецуре в институте.. как раз была политподготовка..

2(278) см. (176) И не выдумывай собственных толкований.

(279) - выход элементарный - побольше молчать - и проблема признания в обществе решена :)

(280) о так называемом пушечном мясе?

ниче так трололо)))

(281) Альф, ну право )))) среди грамотных людей цитировать вики это ... ну мало-мало некультурно )))

2(279) Я тебе еще раз говорю, что заучивание кучи ненужных знаний и навыков - это не образование. Попробуй осмыслить эту простую мысль, образованный ты наш.

(281) оставьте вики ремесленникам

(286) Ты не прав, события и опыт прошлого - дают  возможность сделать правильные выводы в настоящем. Соответственно чем больше ты помнишь и знаешь, тем более вероятность того, что в какой-то момент эти знания пригодятся.

(286) "Из пунка а в пункт б вышел позед. Навстречу ему..."
кому нибудь в жизни пригодилось умение решать эту задачу??!?! аууу!?!?!
может быть вопрос состоит еще в том, что называется "зарядка для мозгов"?

(282) вариант :))

(286) ты пытаешься подменивать понятия... и сводишь всё к навыкам и зубрению :)
если ты не имеешь представление о разнице между допустим лютеранстве и протестантизме, то как можно с тобой вести светскую беседу о проблемах трактовки библии в христианстве? :)

2(285) Ок. Расскажи, тогда откуда ты взял "имеет своим корнем "образ" - образ бога". Мне, как необразованому и неграмотному будет приятно прикоснуться к светочу твоих знаний.

2(288) Это взгляд прошлого века.

(291) вот у тебя сработала привычка - хоп и нашел в справочнике. А между тем вопрос словообразования очень интересен в некоторых нешироких кругах. Вопрос очень тесно связанный с историей, с культурой, с так называемым историческим наследием.
А ты при таких то возможностях - в справочник...
мелко.

2(289) Ты вызубрил условие это задачи и теперь можешь в любой ситуации ее процитировать? или все ж это было наглядное пособие для изучения определенных приемов счета и разъяснение понятий?

2(293) Угу. И начал юлить, ползая попой по сковороде. Че прямо не сказать, что сам выдумал?

Ученый не использующий свои знания похож на ишака нагруженный книгами.

(293) кстати, применяя такой подход, легче иностранный язык учить.
Особенно, если он родственной группы. Так как множество корней одинаковы :)

2(297) Тупая задорновщина.

(297) и это тоже! Рассказывали про образованного человека, сумевшего превратить количество в качество, а качество еще раз в количество изучившего что то около 160 языков и диалектов!

(298) вот ты и палишься...
wiki:Морфема

2(299) Паганель?

2(300) Уши морфеме не оторви, притягивая ее к этой вот тупой задоновщине.

(302) ты невежда

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Языкознание/

а приколы Задорнова, вообще к этой серьезной научной дисциплине имеет слабое отношения

2(303) Кончай уже тормозить. "имеет своим корнем "образ" - образ бога" - ничего не имеет общего ни с языкознанием, ни с морфермами. Уже не старайся выглядеть большим идиотом, чем уже изобразил тут.
Или давай уже рассказывай, что "стол - это сто-л - сто людей, большая семья, русские всегда за столом собирались большим родом и всегда вместе были" и т.д. т.п.

(295) http://lingvoforum.net/index.php?topic=10161.0

(305) слова имеют свою этмологию, Альф. Это целая наука. ну даешь...

(305) ты только что отрицал существование такой науки, как языкознание :)) и морфемы

(295) http://mama.ru/static/view/id/patriarh-obyasnil-vypusknikam-sekret-uspeha-cherez-proishozhdenie-slova-obrazovanie
а вот взгляд кирилла на значение этого слова. Но кирилл он такой кирилл. Хотя для не образованного человека он - идеал поклонения.

2(306) И сослался на форум... Это уже даже не жесть... Это уже где-то за гранью добра и зла. Ты просто взорвал мой мозг.

2(307) Да, да. Ты такой умный.

2(308) Чего? Это где я такое отрицал? Ты там осторожней с препаратами. По ходу у тебя уже глюки начались.

(310) вот с форума:
WORD: о?браз

GENERAL: укр. о?браз, блр. во?браз, др.-русск., ст.-слав. образъ ?????, ?????, ????? (Супр.), болг. о?браз "лицо, щека", сербохорв. образ -- то же, словен. obra?z, род. п. -a?za, чеш., слвц., польск. оbrаz "изображение, картина; образ; икона", в.-луж. wobraz, н.-луж. hobraz. От оb- и rаzъ, связанного чередованием с re?zati; см. раз, ре?зать. Отсюда образова?ть, образо?ванный; образова?ние; согласно Унбегауну (RЕS 12, 39), калька нем. Bildung "образование".

что не так то? что тут слова "wiki" нет?
что вызвало такое неприятие?

(312) слился :)

(315) а что бы было на ужине ;)

2(313) Да, да, с форума. Ты молодец. Это ж не какое-то там вики - это ж форум(!).

(316) ну... был бы ты образованным, то знал, что наука это не фиксированный набор знаний и в школе как правило преподают самую модную/популярную версию того или иного. Все может измениться со временем. Самое главное такая точка зрения есть и она вполне научна

2(314) Нет уж, не сливайся. Расскажи где именно и когда я "отрицал существование такой науки, как языкознание".

2(317) Продолжаешь со своей фантазией спорить?

(316) тут два варианта: или ты не читал и не смотрел что там приведена ссылка на словарь. или ты не знаешь этмологии слова "форум" и у тебя уж слишком предвзятое к этому слову отношение.
//кстати, в wiki приведена этмология слова "форум". //А вот в грамматическом справочнике моей  винды слова "этмология" нет ;) Мы таки и дальше будем опираться только на справочники?

2(320) Аааа... Я понял... Ты просто не посмотрел что обозначает Bildung, на которое там ссылка. Или для тебя реально "образование на коже" то же самое , что "среднее образование"?

(321) ну я по глупости считал что значение слова (и как следствие его этмологии) может зависеть от контекста применения... и еще по большей глупости считал что славянское слово "образование" имеет корень "образ", а не корень "Bilbung"... Наверное моя проблема в том, что я не доверяю справочникам.. вероятно мне нужно подлечиться...

(322) //корень моей глупости в моем ограниченном сознании (или излишней образованности): я знаю слово "образовалось". Это моя трагедия.

2(322) Да, тебе стоит подлечиться.

2(323) Корень твоей глупости в том, что слово "образование" имеет корень "образова".

(325) хм, верно. и конечно же "образова" гораздо более созвучней с "bilbung" чем с "образ". признаю.

а ведь есть такие атавизмы, как музыкальное образование, архибесполезнейшая вещь я бы сказал. Можно в справочнике посмотреть, пара минут и уже гитарист. Художественное образование - но это вообще из разряда бреда.
А главное что нужно смотреть в справочниках это: история, литература, философия. И не морочить детям головы.

(192) Не то намёк тонкий, не то... Я говорил о половине школьников.

2(326) Не созвучно. Просто это демонстрирует твою безграмотность и абсолютную абсурдность твоего "имеет своим корнем "образ" - образ бога".

2(327) Кончай уже идиота изображать. Жалкое же зрелище.

(329) (330) "и как всегда сильная аргументация" (с) мое
Вы таки считаете, что знать историю, литературу, философию нужно только для галочки на экзамене?
Мне вот реально сверх интересно какая такая польза может быть от знания этих предметов по "посмотреть в справочнике"?
я всю жизнь думал что изучая историю учатся видеть причины и решения проблем, а тут по ходу беседы для меня целый мир открывается, оказывается можно просто-напростаки залезть в книгу и почитать, все что нужно всего навсего знать где находится городская библиотека или дома интернет от билайн анлимит за 400 руб 10 Мб/сек.

2(331) Ты может все же напряжешь свой сверхобразованный ум и попытаешься понять что тебе собеседник говорит? Может перестанешь фантазировать и приписывать что-то вместо попыток понять? Или приписывания своих домыслов собеседнику - это такая фишка образованных людей?
Читай внимательно (!): "Современному человеку достаточно навыков поиска нужной информации, на это современное образование и нацелено."
Для истории, литературе, философии это утверждение так же является истинным. Нет необходимости знать всю историю гражданской войны в САСШ посуточно, чтобы быть образованным человеком. Нравится тебе ковырять пыль веков - да на здоровье! Только это твое личное увлечение и к образованности отношения не имеет. Получаешь ты от этого некое удовольствие - замечательно! А я вот не получаю, и знания те, которые ты с упоением получаешь - абсолютно для меня ничего полезного не имеют. И я не вижу смысла захламлять ими свой мозг.

(332) ну АЛьФ, это говорит только об одном - ты этим не занимался. Это вовсе не пыль веков. Люди в корне не изменились со времен Одиссеи. Те же мысли, те же желания, те же ошибки. Большинство грабель исхожено еще в те времена и методы обхода этих грабель испробованы еще десятки веков назад. История это не база данных с набор дат. Это взаимосвязь событий, решений, последствий, личностей, интересов. Непрерывная взаимосвязь. //дальше следует ода исторической науке и грамотному ее преподаванию://
Конечно с одной стороны, из общепринятого школьного подхода история представляется нам обязаловкой изучать непонятные даты с точностью до дня и никому не известные имена. Но если посмотреть внимательней - все взаимосвязано. Все события в истории, принимаемые решения лежат на временной оси. И поскольку говорить вот это событие первое, вот это второе - неудобно то события разложены на этой оси от точки отсчета: рождества Христова. Последовательность событий при изучении историй невероятно важна. Не будешь же ты оспаривать что даже в такой мелочи как заключение обычного хозяйственного договора 21 века, коих миллионы, даты проставленные на этом договоре вот те самые 28 июня 2010 года они имеют важное значение? Для всех последующих отношений этого хозяйственного субъекта. Ведь у тебя вызвало неподдельный интерес расположение на временной оси событий покупки элитной недвижимости неким господином Владленом - мужем начальника ИФНС №28, дат его хозяйственной деятельности и дат деятельности его бывшей жены на чиновничей должности? Разложи по разному эти события на временной оси - все изменится. Изучая вопрос, пытаясь докопаться до истины, обязательно упрешься в необходимость расположения событий на временной оси и понимания их взаимосвязи. фууууух. Вот еще пример, даты Второй Мировой:
23 августа, 31 августа, 1 сентября (сверхважная дата), 3 сентября, 5 сентября, 16 сентября. Высочайшее напряжение мировой политики в эти три недели как и ответственность за принимаемые решения. И все они возможны только в такой последовательности. И то же самое с личностями.
Попробуй детально до понимания почему принимались те а не иные решения разобрать какую нибудь военную операцию. На первых же шагах разбора ты наткнешься на то, что тебе важна и нужна вся та детализация данных, что была доступна лицам, принимаемым те военные решения. Количество и состав противоборствующих сил в той самой детализации, обязательно даты, обязательно личности, обязательно география. И это будет определять не сколько сам факт "знания неких событий" - сколько означать способность и развития навыков процесса мышления. Понимания. И как следствие - способность человека самому принимать грамотные взвешенные решения. Тот самый "опыт" - учение на ошибках других.

Конечно, нет необходимости знать всю историю гражданской войны, но так же нет необходимости знать даже таблицу умножения и нет необходимости даже уметь читать и писать. И можно прожить вполне счастливую жизнь. Сознание определяет бытие не меньше, чем бытие сознание. Знание это только возможности - инструмент. Не более. Не факт что владея этим инструментом можно чего то добиться, но факт что без инструмента не добьешься.

Теперь о теме. Вот еще взгляд на вещи: История (будем считать что это может быть инструментом для анализа чужого опыта,(а для меня это действительно так, скажу по себе: к примеру в альпинизме очень важно знать и понимать к чему в какой ситуации приводят принимаемые решения, важно разбирать каждую трагедию с максимальной детальностью) до понимания физических, химических, биологических процессов, важно знать откуда в справочниках берутся те или иные величины, почему именно они и границ), теснейшим образом связана с географией. А следовательно понимание истории не может быть без понимания географии. И если человек не имеет представления о расположении даже собственного штата - я прикидочно делаю выводы о его навыках в анализе. Этот индивидуум не имеет навыков анализировать даже опыт его непосредственных предков. А следовательно пусть закручивает гайки. И индивидуум вполне вероятно будет счастлив - это его выбор. Образование - не необходимость. Это привилегия.

А насчет захламления мозга... Так ведь телевизор то народ смотрит - неужто это меньшее захламление мозга чем правильное изучение истории, философии, литературы, химии, физики? Неужто сделать летающую модель самолета своим руками гораздо больше захламляет мозг чем посмотреть сериал "улицы разбитых фонарей"? Или игры в Word-of-Tank?

2(333) Ты в достаточной мере знаком с сопроматом, чтобы ездить в транспорте и жить под крышей? Распределенную нагрузку на купол рассчитать сможешь?

(334) не смогу, но раз живу, даже эти нулевые незнания достаточны. Твой аргумент понятен.

Но вот и вторая сторона медали. Есть такой девайс - скальный крюк. Одну из его перспективных реализаций делают наши красноярцы, сейчас человек который это дело ведет, Красноярский альпинист, сейчас живет в Ростове. Так вот применение этого сравнительно нового девайса в его современной конструкции дает существенные преимущества людям, его использующим. Открывает новые возможности. Но народ по непониманию использует его на свой страх и риск весьма неграмотно. До срывов с его разрушением.  И люди, знакомые с сопроматом с институтов имеют преимущество в реализации своих планов, нежели я, не знакомый с этой наукой. Там где я бы его отложил от использования по непониманию как в металле распространяются напряжения, они сверлят в нем в нужном и рассчитанном месте дыру, меняют точку закрепления и идут дальше. Это вот ситуация где я столкнулся с самоограничением связанным с незнанием сопромата.
//при этом я не буду его изучать, я скорее буду искать людей, его знающим. Этот вопрос дня меня не является приоритетным. И еще мне кажется что сопромат это довольно скучная вещь.

Может быть тут корень вопроса в том самом "захламлять". тут я не буду спорить - отсутствие грамотных интересных книг, талантливых преподавателей делает из процесса образования процесс "захламления" - это печально но это так. Именно поэтому я не изучаю сопромат. Хотя, возможно, я и не прав. Когда то бухучет для меня был чем то нудным и неимоверно скучным. И когда то ж я читал учебник Ландау о статистической термодинамике и он мне казался поинтересней детективов. Хотя наука то муторная шоппц.

2(337) Мда... Ты даже не в курсе что изучает сопромат, а что - материаловедение. И почему-то не считаешь себя при этом неучем, исключительно из-за того, что в твоем понимании "история-литература-философия" жуть как нужны образованному человеку, а без сопромата он может жить. А прикинь, что для технаря все прямо противоположно, ему не интересны терзания Татьяны и не надо его заставлять замусоривать мозг датами окончания гражданской войны в САСШ или отменой рабства там же. И возвращаемся мы к моему (114). Будет технарю интересно, разберется он и в Татьяне, и в этикете племени Мумба-Юмба при поедании врагов. Главное - чтобы умел искать информацию нужную и воспринимать ее. Что в итоге и получается главной задачей образования.

(336) я правильно понимаю что мы сейчас спорим о:
бытие определяет сознание/ сознание определяет бытие?

(336)между прочим я считаю себя в этих областях неучем.

2(337) Нет. Мы сейчас о том, что образование дает умение обучаться, а не некий набор знаний, который позволяет считать себя "образованным человеком".

(339)  дело в том, что для меня этот процесс неотделим от той самой "образованности".

еще одно замечание, иногда имея образование в одной области, можно переносить общие принципы на другую область.

2(340) см (114)

Не переживая за Америку, если у нас пойдет реформа образования - нас тоже это ждет, если не больше. Эпоха всеобщей безграмотности не за горами.