собственно сегодня

устроим турнир?

готов сыграть за сборную мисты на восьмой доске

у меня лично рокировка домой :)

пат со стороны работы...

у меня просто - мат..

e2-e4

е7-е5 коллега :)

(6) предлагаю ничью

Интересно какой процент 1с-ников или вообще программистов увлекается шахматами.. :-)
(6) Ж-)))

Кац предлагает сдаться

да ну не серезно сейчас в инете по переписке играть
сразу включат Гудини и финиш

(11) Это ты NS объясни

(11) Человек + программа ГОРАЗДО сильнее просто программы

А чья это трава растет за окном..?

(11) Совершенно серьезно.

(15)
сейчас что бы конкурировать с Гудини
нужно быть на уровне мастера спорта , ну как минимум КМС
выданный в СССР
Не серьезно

Схожу конём сегодня

(16) Выше всё объяснено. Человек + программа играют намного сильнее программы. За счет аналитических способностей человека.

(17)
не стоит ... конем большая будет
сходите как обычно

Большинство сильных заочников (мирового уровня) в очные шахматы не дотягивают до уровня КМС.

(20)
ну так ... оно и ясно
тактика никакая

(20)А это хорошо или плохо?

Есть ли развитие игры? Или оно остановилась еще до создания программ?

(20)
обсчитывает компьютер
человек направляет

(22)
ловят теперь на позиции
позиции ищут долго и упорно
процесс схож поиску багов в программе

(22) Не то слово. Сейчас переписка очень двигает теорию.
(23) Человек анализирует, а компьютер считает тактику.

давайте турнир устроим)

(26) Отвечай на (7).

(25)
считает все равно комп
а человек либо ведет на тип позиций который знает
либо тупо ловит когда комп переменит знак

вот есть вариант = кто то сыграл партию и известно
что комп тут дает не верную оценку , ну и вывод = ловить тут

Kf3

(28) Не поверишь, я на оценку программы вообще внимания не обращаю, если она на пешку не скакнет. программы как не умели оценивать, так и не умеют.

(28) В категорийных турнирах "ловить на оценку" нет никакого смысла. Операторов там нет.

хотя я тут ради интереса
сыграл по переписке
попался честный с малым рейтингом
Морфи нервно курил бы в сторонке
если бы был жив ...
в итоге ферьзь и две фигуры переигрывают
ферзя две ладьи и две фигуры противника
оценка -20 не в пользу материала
король белых в центре
противник сдался

я только чуть чуть подправил, моих ходов в партии было 1-2

это уже не совсем игра

(32) "попался честный с малым рейтингом"
Не понял фразы.

(33)
а вот поэтому и рейтинг не большой потому что
в силу первого разряда и сам

(33)
Вы без компа в состоянии анализировать позицию? )))
сто пудов что нет

(34) Честный гонщик формулы-1 тоже бежит сам?
(35) Можно поспорить - сколько у тебя есть денег? :)

Не смысла спорить с NS

(33) На шахматных сайтах (chess com, chessplanet ru и проч.) при регистрации дают стартовый рейтинг (1200 и 1600 соотв.). Чем сильнее соперник - тем больше очков к рейтингу прибавят в случае выигрыша и меньше снимут в случае проигрыша, а при ничье даже прибавят немножко. Примерно равные рейты - мало прибавят/снимут при выигрыше/проигрыше и в любом случае снимут очки пр ничье (чтобы не наворачивали друг другу рейты). Чем слабее соперник - тем больше потеря при проигрыше/ничье и мало ништяков при выигрыше.

(38)Тут имелось в виду, что если пользуешься программой, то это не значит, что ты не честный.

(39)
он честный
просто он "Руки Гудини" или "руки Фрица" )))

(37)
не собираюсь
у нас свободная страна
каждый убивает время своей жизни как хочет

помнится в "Дне сурка" было описано много способов

(40) (41) Ничего не понял, ну да ладно. Нет смысла обсуждать переписку с человеком далеким от этого.

(40) неправда.

Я играю иногда.
Для собственного удовольствия.
т.е. я не играю в рейтинговых турнирах, мне не нужен рейтинг, я не играю на деньги, мне не нужно тешить свое ЧСВ, поскольку я знаю свой уровень.

Просто - размять мозги. Для удовольствия.
Как выкурить хорошую сигару, выпить чашечку кофе,
выйти, потянуться, размять мышцы.
Точно так же получить удовольствие - "сыграть партеечку".

Мне просто нет смысла пользоваться программами - удовольствие теряется.
Все равно как если машина будет курить сигару, а я стоять рядом и нюхать дым - бессмысленно.
Поэтому я не пользуюсь программами. Незачем.

(43) То во что вы играете называется как угодно - но не переписка. Не современная переписка. По текущим правилам по-переписке разрешено пользоваться помощью программ (впрочем так было всегда), и мое ИМХО - читеров, играющих в свою разрядную силу своим умом - просто надо дисквалифицировать за нарушение правил и за поддавки.

+ (44) см (36)

(44) бу-га-га.
мне глубоко на с рать (искренние извинения за грубость, но по другому - никак не выразить) на твои "правила игры в переписку" - я не играю в рейтинговых турнирах.  И вообще в турнирах :)
Можешь меня вычеркнуть изо всех них сразу - я даже ни разу не почешуся от этого. :)

чем мне увлекаться в свободное  время - да какое твое дело? хочу - возле подъезда козла забью с мужиками, хочу - в партеечку перекинусь, в том числе и по интернету...

Это мое личное дело.
А ты свою "современную переписку" можешь боготворить  как хочешь - это твое дело.
Только ты одного никак не поймешь - я это делаю только ради своего удовольствия, а ты - профессионально.

и наши интересы ну никак не пересекаются.

простой пример - вот смотри - ветка с чего началась? - предложили турнирчик.
на что влияет этот турнирчик, на какие такие рейтинги?
ради чего его предложили? Тут что - профессионалы?

Просто ради удовольствия....

И тут ты со своими "современными" правилами игры в переписку...



зы: первый разряд, если что...
был у меня... когда-то...
сейчас - не знаю. И не интересуюсь.

перечитал...

неловко как-то получилось.

я не имел целью как-то обидеть или "зацепить" NS лично. Наоборот, я с глубоким уважением отношусь к автору "той самой" программки для 1С. :)

просто хотел сказать, что мне нет необходимости соблюдать правила рейтинговых турниров, поскольку я в этих турнирах  по переписке не участвую.

(46) Без обид, но если ты не знаешь и не интересуешься - то ты играешь во что угодно, только не в переписку. Переписка сейчас возможна только от двух федераций - международной, ИКЧФ, и Российской - РАЗЖ. Всё остальное это что угодно, но не переписка. Адвансовые сервера типа бестлоджика - это адванс, сайты типа чессонлайн - это вообще непойми что, издевательство над здравым смыслом. Когда помощь компа запрещена, но все ей пользуются.

(48) На указанных вами сайтах наверняка есть способы излавливать помощь компа - то есть "ловить прогу". Всегда можно пожаловаться модерам и поведать о своих подозрениях. Они прогонят партию через известные им проги и сделают выводы. И забанят препозорно и нещадно, причём вместе с айпишником.
Насколько я понял, не против проги на онлайн шахматных сайтах можно играть только при регламентах времени 1 или 2 минуты. Прога не успевает обрабатывать эти "пули" ("bullet" - по-русски "суперблиц").
А игра по переписке, ИМХО, есть соревнование, у кого "длиннее и толще". Стопа спецкниг и количество шахматных баз данных.

(49) Как шахматист и как шахматный программист - уверяю, нет способа узнать играет человек сам, или играет программа.
Поэтому игра на всех сайтах, где официально запрещена помощь программы (речь идет об адвансовых и переписочных контрлях) - это извращение. Правда таких извращенческих сайтов единицы.

(49) Игра по-переписке - это исскуство анализа, а не борьба баз, железа и программ.

(49)
Вы совсем не в теме )
отловить невозможно ... вот вам примерчик :
я открою сайт = запомню позицию, закрою сайт, расставлю ее во Фрице = вуаля ... лови меня
закрою фрица , открою сайт и сделаю ход
как Вы узнаете что я открывал фрица?
если все же Вы найдете способ
более сложный вариант => фриц будет открываться на другом компе
не слушайте NS  хотите честных шахмат?
chessplanet ждет вас
контроль от 1 до 10 минут на партию
можно и более , но риск есть нарваться на адвансера

(51)
с Вами бесполезно спорить
ИМХО это искусство наблюдение за анализом программы
такая своего рода усидчивость )))
работа попой. Фриц все равно все покажет
да надо иметь интуицию ... но ...
потолок за доскокой мастер спорта
да в шахматы уметь играть надо, но это уже не игра

Я вот знаю тренера из клуба на Домодедовской
у него есть знакомый переписчик :
- приходи в турнир к первому разряду поиграть ?
- я не умею ...
и этот человек там где то какие то призы берет )

Есть игра, как игра - назовем так - "глаза в глаза".
А есть - "искусство анализа". :)

Я помню случай, как во дворце пионеров в шахматном кружке анализировали партии великих чемпионов и нашли способы избежать ухудшения позиции, об этом в советское время даже по телевизору показали. (Матч-реванш на первенство мира, Алехин-Эйве, шестая партия).

Т.е. в "искусстве анализа" шахматный кружок во дворце пионеров  может оказаться (и оказывался!) сильнее Алехина, или Ласкера или Капабланки.

Имхо, вот это и есть настоящее извращение. :)

Удовольствие от самой игры подменяется "искусством анализа".
это совершенно иной пласт шахматной культуры, иной менталитет - это любители не игры, как таковой, это любители копаться, выискивая в куче мусора крохотное жемчужное зернышко.
Это не хорошо или плохо - это просто иное.

(54)
может быть , но в кружке анализировали головой )))

точнее головами

хотя ... гудини хороший учитель
играя с ним быстро можно понять как нужно разыгрывать разные позиции

(52) Это вы не в теме. никто не ловит по наличию следов программы на компьютере. Никто не анализирует, что в настоящий момент загружено в оперативную память. Хм... посмел бы какой-то сайт копаться в ОЗУ моего компа. Поэтому можешь смело открывать фрица. :)))
Если и анализируют, то "качество" ходов. Например, если твои ходы на 80% совпадают с тем, что предсказывает фриц и совершенно не совпадают с тем, что предсказывает рыбка - можно с некоторой долей вероятности утверждать, что ты пользуешься фрицем и не пользуешься рыбкой. С НЕКОТОРОЙ ДОЛЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ.


Поэтому NS правильно сказал в (50)  - нет никакого способа ДОСТОВЕРНО узнать. Можно только предположить.

(58)
вроде и не заявлял что можно?
просто привел пример насколько это не реально

Какие сайты? Какие шахматные программы? Играть надо вживую со старичками в Парке культуры. Я вот пока смотрю только на их игру, подсаживаться опасаюсь :))

В общем, это старый баян - "анализаторы" vs "игроки". очень старый.

имхо, яркий пример - это Таль. Ярко выраженный "игрок". "Анализаторы" после игры часть его партий разносили в пух и прах. Но это было ПОСЛЕ игры.
А вот наблюдать в ПРОЦЕССЕ игры - это было настоящее удовольствие.

от того, что сейчас на помощь пришли компьютеры - сама суть "анализаторы" vs "игроки" - не изменилась. изменилось только техническое оснащение.

(60) правильно-правильно.
Вот это и есть игра на удовольствие, игра своего собственного ума. Вживую. Это кайф. И никаких рейтинговых турниров.

"Анализаторы" (те, кто предпочитает искусство анализа) -  этого кайфа, похоже, не понимают.

(62)
чесспланет

(63) да, на чесспланет вообще-то тоже неплохо. Сидит какой-нибудь гад по ту сторону монитора и с наглой ухмылкой уделывает тебя. Но иногда и ты его, гада, тоже уделываешь :))

Но таки при этом вы остаетесь просто любителями. Профи намного круче вас.

(52) Молодец, хорошо сказал, только Адванс - это игра с переписочными контролями. Начиная от нескольких дней на партию.

(62) Вы путаете две разных игры - переписку и очные шахматы. Переписка всегда была исскуством анализа, даже 100 лет назад.

была в свое время досовская игра "Шахматы", родное название уже забыл.. лет 20 минуло тому..
красивая игра была сделана..
там двойное удовольствие: от самой игры и от изображений фигур, действительно двигающихся..
король, ферзь-королева, слоны-офицеры, пешки-солдаты, всё в стиле 17-18 века..
конь - не помню.. конь, наверное :)
ладья - этакий монстр-джинн сгорбленный :) ладья обычно стоит ладьей, но превращается в монстра, как только укажешь ей ход.
остальные фигуры обычно стоят неподвижно, но при указании движения "оживают", посмотрят направо, и начинают неспешно двигаться..
забавно снимается фигура фигурой противника: удар по голове, в динамике "а-а-а-а!!" и рассыпается в прах :)

жаль, невдомек было оставить на память :)

(67)
ну в основном же ничьи идут?

(69) На "верхнем" уровне результативность порядка 20-30%, в принципе этого достаточно.

А в турнирах пониже результативность зашкаливает, я на первой доске Лиги чемпионов набрал +8 из 12(в одной партии противник никак не может сдаться) - это турнир четвертой категории.
http://iccf-webchess.com/EventCrossTable.aspx?id=20730

(70)
честно говоря попробывал бы
но боюсь нет столько времени над компом сидеть

переписчики ветку зафлудили...

Нет бы о шахматных чемпионах, о матче Ласкер-Капабланка, о закрытых и открытых дебютах...

(70) У тебя уже 9 очков по твоей ссылке

(73) +8 Это разница между победами и поражениями.
(72) А переписка это не шахматы?
Ваша ФИДЕ появилась на несколько поколений позже ИКЧФ.

(72)
Матч Ласкер - Капабланка Гудини разнесет до пыли
и скажет что в партиях не было ни одного правильного хода )))

(0)Прогиб не защитан, волшебник уже переболел шахматами

(76)
я сам по себе