Предлагается создать на форуме новую секцию, в которой бы обсуждались облачные технологии 1С. Думаю, там могли бы обсуждаться и возможности 1С 8.2 Управляемое приложение, тонкие и веб-клиенты, и даже возможно облачные технологии без привязки к 1С.

Уже есть реальный кандидат на роль ведущего (из компании 1CAir).
Кто за, кто против? Какие идеи?

Любоее ООО отвечает по договорам материально в размере капитала. Вот тока надо почитать за что и как в договоре.

А все приготовились делать обмены с облаками?

(0) Была ведь уже такая секция, убрали ее

(772). Я говорил о доказанном случае утечки. В качестве примера. Тут буквально не так давно Мегафон или Яндекс облажались. Пострадали физики. А теперь задумаемся на минутку, что пострадали юрики. Ась... Вооот...

(777). Ну не все так просто. Поэтому я и спросил по поводу страхования ответственности.

(776). К счастью в нашем сегодняшнем обсуждении выяснилось, что в кабинете дурак был только я, а коммерческий директор оказался умным :). Я ему кстати сылочку бросил на это обсуждение.

(775). Договор он индивидуальный Но информация о гарантиях вполне себе может быть публичной. Уже кучу постов намекаю представительнице, что можно ответственность застраховать, но она чета вроде в вишку не врубается. Следующий раз за такой совет булу с них деньги брать.

(782) предложи коммерческому вариант защиты от мобильных телефонов. Ну и заодно ручки и листа бумаги, куда можно записать модленно но верно клиенскую базу фирмы или цены, что является коммерческой тайной любой рганизации))

(784). Тут ты прав, подавляющее большинство утечек они сотрудниками, изнутри происходят. Но допустим мы как-то это дело уже организовали на классической схеме. Теперь хотим понять, что хостер не станет новой дыркой.

(784) медленность записи может быть ключевым моментом. до конца записи учетных регистров их информация может быть полностью обновлена. раз.
Разделение доступа к информации второй процедурный шаг. Один человек ничего не запишет полностью.
А тут возникла _еще одна_ возможность получить все учетные регистры (ком. тайну) разом. Или лишится доступности к ним, что может быть еще хуже.

А понять очень просто. Мне можно даже не надо рассказывать как все круто и ничего наружу не просочится. Я в это не сильно буду верить ибо человеческий фактор он есть везде. Меня интересует только одно, если вдруг таки просочится, то какими суммами хостер готов ответить? И уже исходя из этой онформации я приму решение, устроит меня такое возмещение или нет.

(785) представь себе что хостера нет. ЧТо у вас собственный сервер и 1С на вебе. А теперь скажи какие у тебя у самого гарантии ? Это и будет ответом на вопрос. Что ты можешь сделать и что гарантировать?

(788) вероятно он будет рисковать своим местом и отвечать за это своими действиями. ну и что еще там по ТК.
Это большая для него определенность чем кто то будет делать неизвестно что то за деньги без гарантий чего то...

(787) как ты докажешь что этот слив произошел по вине хостера? Для того чтобы что то требовать нужны доказательства, весомые доказательства для предоставления в суд (ведь ты не расчитываешь что тебе деньги принесут если ты их покажишь фирме?, тебе скажут обращаться в суд).

Отсюда следствие, что ситуация должна быть обговорена законом. Есть у нас закон по которому твои доказательства могут быть действенными?

Причем речь тут идет а материальном ущербе, мало того что слив должен быть доказан, еще должна быть определена материальная часть ущерба.

Вот самое интересное. У тебя сперли базу. Вопрос №1 - какой ущеоб тебе принесли? (нужны фактические доказательства). Ты их сможешь предоставить закону?))

(788). Женя, мы тут обсуждаем перевод мощностей на сервера хостера. Т.е. забыли про наш внутренний фактор. Он и так и так есть. И мы с ним как-то уже смирились/разрешили/прочее. Отдавая на сторону базу мы включаем в оборот третье/четвертое лицо, которому мы платим в том числе и за безопасность. Так вот хочется гарантий. Вплоть до того, что если я из-за косяков хостера теряю бизнес, то он мне возмещвет ущерб в таким размерах, что я лет 10 могу жить безбедно без бизнеса.Но только в данном случае такого не будет. Эти люди, как и еще некоторые, тупо перепродают мощности, делая некую наценку за посредничесво. И отвечать ни за что не хотят. Т.е. ничем не отличаются от обычных торгашей. И вот когда на рынке появится оператор готовый нести реальную ответственность, то он рынок и заберет.

(792) а технологии _1С в облаках_ ?

(790). "как ты докажешь что этот слив произошел по вине хостера? " - это уже не важно. Пусть никак не докажу и буду платить всегда повышенную ставку за такие гарантии. Но если хостер отказывается от этих гарантий, то это наталкивает на определеные мысли.

(793). Че?

(795) ну у них же есть ноу хау какое то?

кстати, у информационной безопасности всегда были три составляющие: конфиденциальность, доступность и целостность.
Вот облака это теоретическая угроза всем трем.

Ладно, сжалюсь. Отрикс, слушай сюда. Нужно позиционирование. Ну например, вы себя позиционируете для среднего бизнеса. Отлично, высняем что есть средний бизнес в России. Какие там обороты. Ищем страховую компанию, готовую страховать ваши риски и заявляем, что отвечаем на такую-то сумму (желательно поделить сумму страховки на некоторое вероятное число обиженных компаний за страховой период). После этого бизнесмены готовые рискнуть этой суммой к вам пойдут пачками. :)

(796) ну все равно найдутся те кому это будет по барабану. Многие фирмы не держат в штате ни прогов ни админов, и там все этио находится вообще под риском в 99,99 процентов.
Стоит база на каком то не серверном компе и с ней работают. Пока она не полетит или еще чота.
Им эти облака просто идеально хоть что то дадут.

(797) тогда как ответить на вопросы типа (790),(791) ?
слив может быть не таким явным как с мегафоном раз. Во вторых канал может оборвать к примеру ростелеком и все спишут на непредвиденные обстоятельства.

(797) да поняла я вашу мысль, уж совсем разжевали мне её :)

(797) как я понял концепция сейчас заключается в том что, наши гарантии это наши клиенты. Если у нас будут неприятности - об этом узнают все и никто с нами работать не захочет и не будет.
Т.е. гарантия сейчас складывается чисто на том - если мы подведем кого то то наш бизнес просто рухнет.

(799). Читай (794). Сам факт отказа от гарантий уже дает мне основания отказаться от услуги. Пусть у меня не будет возможности доказать факт утечки по вине оператора, но я хочу верить, а мне в вере отказывают.

(802) хм. обычно такие вещи юристы изучают и обсуждают. ты то тут вообще причем?

8.2 УПР не такие уж облачные технологии - в данный момент жизни основной зароботок

(801). Нееее, не просек ты вишку :). Мы говорим клиентам, что в перделах такой-то суммы мы им гарантируем возмещение ущерба. Более того, всячески добиваемся этих гарантий и публикуем как именно добились. И даже если,не дай бог, страховой случай возникает, то не скрываем, а всем говорим, вот видите, да, не усмотрели, но ответили по своим обязательствам. Это наоборот повысит к нам доверие и клиенты табунами пойдут. :)

Я вот например понимаю что если Эир завалит хоть одного клиента то об этом узнает весь рунет. Как и по качеству услуг та и если будет утечка инфы (доказанная).
Разве не так?

Второе. У облаков есть определенные задачи. Этот сервис может быть вполне приемлем для специфических задач работы с 1С. например мобильная торговля. Не не содержание прямо там учетных рабочих баз.

(806) В каком смысле "завалит"? В криминальном?

(805) ты, я, мы не может клиентам что то говорить. Мы исполнители. И рекомендаторы. Какие то ущербы и гарантии клиент должен сам обсуждать через юристов.

(806) все мы знаем как бывает лажает одинэс с новыми релизами. Весь рунет каждое обновление выливает по этому поводу кучи дер*ма. И все мы конечно же по этому поводу сидим на других учетных система

(806). Если завалит и возместит ущерб, то к ней попрутся все. Ибо гарантии - наше все.

(806) второе - согласен. туда стоит копать.

(808). Я сейчас под "мы" со стороны хостера. Со стороны рекомендателя, конечно, мне эта тема просто интересна.

(810) повалят разорять?

(807) ну завалит работу имелось ввиду.
По поводу криминала. Какие есть гарантии что криминал не привалит к эиру и скажет - с седняшнего дня мы управляем всеми вашими базами.

(814) Законодательство, полиция

(815)//он полицию имел и в виду

(810) сильно сомневаюсь. Думаешь бизнесу возмещение что то даст? когда весь бизнес  окажется под риском? Я думаю что нет. Сам подумай. У чела есть бизнес, он работает и зарабатывает. Какой дурак продолжит рисковать бизнесом даже если чо то оплатят. Ведь ему не оплатят больше чем стоит бизнес, а бизнес может приносить гораздо больше во времени.

(816) Ну кто у нас гарант в стране?

(813). Как? Нужно ведь доказать. У одного утекли, другие типа решили на этом тоже предъявить? Ну тут при хорошоем юр. отделе больше потяешь. А наличие юр. отдела - показатель серьезности организации.

а было бы не плохо клиентов перевести в облака и сидеть дома бабло стричь с их хотелок. однотипных хотелок и однотипных решений...

Я лично бы не отдал базу и не стал работать с фирмой, которая сделала утечку даже если заплатила дофига бабла. Ибо деньги это ничто, а бизнес это больше чем деньги (и может быть больше чем даже то что выплатят). Ибо потерять бизнес еще хуже.

(817). Будет зависеть о суммы возмещения. Если удовлетворит вместе с заявлениями о выявленных причинах косяко и действиях по их устранению, то это будет лучшей рекламой. Типа да, у нас был косяк, мы за него ответили и приняли меры чтобы больше небыло. На фоне организаций, которые тупо закроются после этого и ответят 50т.р. уставного капииала - это супер реклама.

(822) все будет зависеть от бизнеса. Иначе прикинь я знаю есть контора которая платит что мне на всю жизнь хватит. Мне проще заказать чтобы моюб базу скиздили у них. Я итоге мне заплатят за весь мой "бизнес". Обалденно. МОжно бизнес каждый день открывать и хостера иметь.

+ (810). чем отвеит в случае чего штатный админ - рабочим местом. А тут тебе возместят потери. А? Чуете? :)

DEVIce, на самом деле про страховку интерсный момент. Практики такой я не встречала ни у одной SaaS-компании. Спросила у ген.дира - рассматривали ли такой вариант. Он сказал, что теоритически то есть возможность, а практически крайне трудно применимо. Но выяснить ещё раз никогда не сложно. Отпишусь потом что и как...ну или его приглашу на ветку

(823) со страховыми так и делают, кстати. Склад, внезапно сгорел. Машина, внезапно разбилась. Так все и есть.

(824) я уже писал. какие конкретно потери могут быть? от чего? от базы?)))

(823). Конторе придется доказывать, факт утечки. Что очень не просто. И опять же, прочитай (802) и (805). Бизнесом люди управляют, а не роботы. Тут блин психология. :)

(825) Неплохо бы было составить список вопросов для гендира, а потом опубликовать их в ветке скопом.

Думаю, приглашать гендира в ветку не надо, у него и так забот хватает (проблемы с хостером и всё такое...)

(827) от потери доступности базы. От нарушения целостности информации. Перечислили кредитору вместа 100 000 руб 90 000, попали в черный список - репутационные потери, пени - денежные потери. Или перечислили в другой банковский день опять же.

(827). "Хороший" админ легко может парализовать работу организации сильно привязанной к ИТ на несколько дней. Это может быть огромный ущерб как прямой, так и косвенный.

Я вижду только одну потерю которая действительно должна быть возхмещена. Это не безорпасность, и не потеря базы. мнимая. У тебя базу украли ты требуешь возмещение - бред какой то.

Другое дело это ПРОСТОЙ! Когда база недоступна, все это время потеря и простой. Вот тут реально нужны страховые случаи и возмещение ущерба. И тут бы я заключал договор где была бы оговорена сумма ущерба за каждую минуту ПРОСТОЯ. когад фирма не могла иметь доступ и осуществлять свои операции.

Вот это другое дело!

(825). Ждем с нетерпением ваших веток. Тема очень интересная и в этой ветки все сомнения и возможные варианты их рассеивания уже высказаны. Хотелось бы конструктива.

(829) он то хостером лично не занимается не занимается :) но вариант с вопросами может и правда быстрее будет

+(832) это и легко доказуемо законодательно, и могут быть доказательства, и в договоре сразу нужно при заключении услуг указать стоимость простоя которую обязан выплатить Эир.

забыл голосонуть

(832). У тебя не просто украли базу, поимели инфу о твоих поставщиках и формировании себестоимости товаров - люди на этом бизнесы теряют или сильно сдают.

(825). А в чем трудность применения? Непонимание страховых какие они страхуют риски?

(837) Опять возвращаемся к вопросу о мобильниках. Чем докажешь что эир виноват а не сотр с мобильником?

(837) вообще чем докажешь что вообще что то сперто было? конкретны поимели инфу о поставщиках они чо к тебе прибегут и скажут? а мы у вас все взяли?))) бугага. Ты вообще никогда не узнаешь что у тебя что то сперли. Вопрос - как ты об этом собираешся узнавать? Они могли просто на твоих поставщиков выйти сами.

(834) А почему он не занимается хостером, если весь бизнес держится на волоске, который держит хостер?

(841) он яхту выбирает, не будем ГД мешать

(842) Могу посоветовать Eclipse. Очень даже понтово

(835). Жека, это очень трудно доказуемо на самом деле. Но доказуемо. Ты опять ударяешься в возможность кинуть хостера. Клиенту нужны гарантии, если он их получает формально, причем с открытым опубликованием как эти гарантии обеспечиваются, то клиент готов "рискнуть", если ему сразу заявляют, что мы мол ни за что не отвечаем, то нафиг ему такой хостер нужен, у него уже сть ни за что не отвечающий админ, причем гораздо дешевле и проще.

Вообще любая инфа всегда крадется если есть заказ. Если есть заказ, значит конкретно кому то дорогу перешел. И в таких случаях инфу все равно сопрут - сопосбов милен. От засылки сотрудников, подкуп и прочие дела.
И если такие моменты настают то я очень сомневаюсь что найдется след как это произошло. И уж эир точно тут будет в конце списка, ибо это взлом, а взлом это уже уголовщина.
Ниакой дурак не будет рисковать оставить след, если это делается совершенно безболезненно.

Все. Жду интересных и познавательных веток. :)

(844) ну так давай попросим Эир предоставить нам экземпляр их типового договора. Почитаем и поймем.

(847) поспорить что ли на 5 рублей на As is ...

Знаю пару фирм которые друг другу регулярно засылают по вакансиям своих сотров. Узнать как работает фирма и .д. и т.п.

Вынос инфы может быть полезным даже не с базы, а тупо что за люди там работают и как. Даже элементарно - какие инструкции, как налажена работа.
Тоже кстати коммерческая тайна, вполне пригодная чтобы конкурентные преимущества наращивать.

А цены разве никто не знает как достаются?)) гыы. нанимают студентов - шлют по магазам конкурента, они тупо все запоминают и на бумажки записывают)) никаких баз не надо)))

(849) Разве цены являются секретной информацией?

(850) смотря в каком контексте. К примеру идет торг у субподрядчиков. На сколько есть смысл упасть по цене сметы что бы выиграть, но выиграть с минимальным приимуществом.

(850) Представь себе да. Если у тебя есть конкуренты то есть и клиенты, клиенты как правило работают и с тобой и с конкурентом.  Укого дешевле. Вот и представь себе - твой конкурент скинул чуток цены, этого уже достаточно что вся твоя клиентура будет у него стоять. А ты сидишь и думашь чо за фигня - не продается товар.
А оно вон оно чо оказывается.

чото Маньяка понесло.. в шпиономанию вдарися..

(853) прошел курсы по безопасности на протяжении многих лет. От своих работодателей.

Вопрос ребром. Если на облака повесить задачу ЗУПа со всем этим 152ФЗшным барахлом то как?
как вы вообще дружите с 152ФЗ?

А ну и я тут что-то зациклился на возмещении ущерба от утечки информации. Тут все очень не просто. А вот есть вполне прямые себе случаи - легли сервера, базы недоступны были 3 часа, а по SLA, гарантируется восстановление работоспособности в течение часа. Возмещаем за два часа упущенную выгоду. Тут конечно суммы на порядки меньше, но тоже могут вылиться в милионы рублей по каждому клиенту. Из каких шишей хостер возмещать будет? (848). А по поводу As is, а извините, а накой тогда SLA нужен, если ответственности ноль?

или такой вариант, теоретический. Я из всех наших баз выделяю инфо, содержащее ПД и размещаю у вас, и экономлю деньги на соблюдении 152фз? Это будет экономия или нет?

да

Давайте больше облаков ))), ждем всю коммерческую инфу в Яндексе !!!

Заведите ТЭГ и пользуйтесь. Секции же убиты в 1С ветках, юзайте ТЭГи, если ещё кто-то помнит что это такое.

OFF: Тэги vs Секции

Все не читал. Почитал терки за безопасность. Бред.
Хотелось бы все-таки услышать от тех, кто "в теме" за плюсы и минусы.
Для себя сделал такие выводы.

Плюсы :
1. База доступна (теретически) всегда и в любое время. Упал один комп - перешли к другому - работаем.
2. Следсвие п. 1 - экономия на администрировании и поддержании в работоспособном состоянии серверного оборудования.

Минусы :
1. Защищенность данных значительно хуже, чем в локальной сети.
2. Полная и абсолютная зависимость от провайдера облаков.
3. Дополнительно - зависимость всей системы еще и от интернет-провайдера.
4. Следствие из п. 2 и 3 - значительно меньшая надежность всей системы.

Для себя сделал примерно такие выводы:
Технология имеет право на жизнь. Особенно для мелких контор, для ведения белого (регламентированного) учета. Крупные заказчики на такую схему не пойдут не имея прямого выхода на провайдера облаков. Хотя бы на представительство в своем регионе. Тем более ведущие "двойной" учет.

+(861) Все выводы с учетом бессбойной работы на стороне облаков. Если еще и там будут проблемы типа "сбой оборудования" или "отсутствует связь" - тема умрет не родившись.

(861)
1. База доступна всегда. Что мешает наладить такое же в своей сети? Резервное поднятие сервера = 30 минут. Упал комп сотра - ставим запсной - работаем.
2. Следствие п1. - держать вместо полноценного админа эникейщика и платить каким то дядям за хз знает что не есть экономия ...
3. Следствие п2. ни одно более менее крупная (средняя) компания на это не пойдет. Проще и дешевле поставить свой сервер в соседнем здании ... вот вам и "облачность" ...

Мое имхо:
Предлагаемый сервис имеет такое же отношение к "облачности", как язык макросов 1С к языкам программирования ...
Соответсвенно каждый для себя должен решить, имеет ли смысл ему арендовать удаленный сервер для хранения там БД ...

(863) "Что мешает наладить такое же в своей сети?"

Крупной конторе, имеющей возможность нанять за адекватные деньги адекватного спеца и зазеркалить оборудование - никто.

Мелкой, у которой в составе до двух десятков машин и которой жлобство руководства или финансы не позвляют иметь выделенный сервер да еще зазеркаленный абонплата может оказаться очень даже на уровне шабая-админа.

А так - мое ИМХО почти полностью совпадает с Вашим.

(864) эникейщика даже мелкой придется держать ....

Нужно v8.1 v8.2 v8.x

Ппц, неужели кто-то верит, что "облака" + 1С взлетит?!

Апну веточку,

ЗЫ (868) Как системы учета вряд-ли, а вот как платформа для разработки или вполне

К вопросу об облаке, мы уже давно перешли на облака. Т.е. на сдачу отчетности через интернет через веб.портал

(864) А если нужно 2 сервера, прикажешь 4 иметь для зазеркаливания?

(870) и как оператор - устраивает? в дни отчётности не падает, не тормозит? мы из-за этого три года назад вернулись на оффлайн

(872) В оффе не сдашь отчетность в 23-00

(872) ХЗ, бухи сильно не жалуются, да и у нас альтернативы нет (нежен был единый оператор через которые можно отправлять отчетность в налоговые разных областей и краев, т.е. и в ростове и в краснодаре и самаре и т.д.)

(873) Это почему? в серверной свет выключают? ИМХО без разницы

(874) Оффом обычно называют реал, или реальное стояние в очереди. Ты уж определись с понятиями ;-)

ЗЫ при чем тут серверная, если налогвоая не принимает отчетность в 23-00 ;-)

(873) не свисти, денег не будет
(875) оффлайн - это когда база локально, обмен ч/з канал связи