Имя: Пароль:
1C
1С v8
ЗУП. Расчет отпускных
0 zzerro
 
22.07.11
10:33
При исчислении коэффициента для расчета среднего дневного заработка для отпускных исключаются календарные выходные и праздничные дни, в случае, если работник в расчетном периоде находился в отпуске и у него не было отработанного времени.
Например: отпускные с 01 августа 2011г.
В расчетном периоде:
С 10.01.2011г.по 31.01.2011г.-отпуск,   З/п за январь 2011г.-0, коэф.-0, должен быть 29,4/31*9=8,54?
С 01.03.2011г.по 31.03.2011г.-отпуск (30 к.д., т.к.8 марта-праздничный день), З/п за март 2011г.-0, коэф.-0, должен быть 29,4/31*1=0,95.
1 zzerro
 
22.07.11
11:56
пятница, да?
2 zzerro
 
22.07.11
12:59
мм.. Собственно почему дни выпадающие на праздники и выходные не попадают в расчет среднего то?
3 zzerro
 
25.07.11
09:11
алё, есть кто-нибудь, кто в курсе?
4 almar
 
25.07.11
09:20
(0) Откуда такие формулы? Можешь привести ссылку на источник?
5 1C_OOLer
 
25.07.11
09:41
вопрос то в чем?
6 zzerro
 
25.07.11
10:57
(5) смотри (0) и еще (2)
7 zzerro
 
25.07.11
10:58
(4) формулы от моих расчетчиков
8 Shandor777
 
25.07.11
11:03
(7) Хорошая шутка :)
9 1C_OOLer
 
25.07.11
11:09
29,4/ДнейВМесяце * (ДнейВМесяце-КолВоНевыходов)

КолВоНевыходов - считается в календарных днях
10 zzerro
 
25.07.11
11:11
т.е. с 1 по 9 января (как бы праздники) тоже являются невыходами? я просто в этих делах не особо подкван, пока...
11 almar
 
25.07.11
11:13
(10) как бы праздники с 1 по 5 января и 7 января. 6,8,9 января - как бы не праздники
12 1C_OOLer
 
25.07.11
11:13
нет, не являются, идут в расчет
13 zzerro
 
25.07.11
11:30
(12) Так если эти дни идут в расчет, то почему при расчете среднего они не учитываются?
14 zzerro
 
25.07.11
11:33
Если человек  с 10 по 31 января был в отпуске, а с 1 до 9го были выходные и праздничные, то должны ли эти 9 дней участвовать в расчете средего за этот период (январь)?
15 1C_OOLer
 
25.07.11
11:36
должны
16 Shandor777
 
25.07.11
11:44
(13) Очевидно потому, что они не являются рабочими. Как всегда законодатель написал свою законодательную "загогулину" не подумавши. Просто же было написать "дни праздников, выпавшие на время отпуска, в состав отпуска не включаются", как-то так. А вот куда они включаются, законодатель и не подумал и не написал.
17 Shandor777
 
25.07.11
11:47
+(16) Т.е. праздники с 1-5 и 7 удлинняют отпуск календарно, но при этом не оплачиваются, как отпускные.
18 1C_OOLer
 
25.07.11
11:51
с чего вдруг не оплачиваются? СредЗаработок*КолВоДнейОтпуска

СредЗаработок рассчитывается без учета праздников, только по календарным (всем!) дням
19 Shandor777
 
25.07.11
12:17
(18) А вот тут - засада :). Праздничные дни в состав отпуска НЕ ВКЛЮЧАЮТСЯ :(
20 Shandor777
 
25.07.11
12:27
Отпуск с 9 декабря по 11 января. В нем 6 праздничных дней и они не оплачиваются.
21 zzerro
 
25.07.11
20:21
Так дело не в оплате... а расчете среднего.
22 Shandor777
 
25.07.11
20:32
(21) Принято, (на мой взгляд "по понятиям", т.к. ни в какой официальной инструкции я этого не встречал), в расчете использовать метод определения количества календарных дней, приходящихся на "отработанную часть месяца", как в (9).
Поскольку в приведенном примере "невыходов" было 22, то "отработанная" формально часть января = 9 календарным дням.
23 Shandor777
 
25.07.11
21:04
+(22) Вся проблема порождена искусственностью самой методики использования календарных дней при расчете отпускных. Авторы методики ввиду недалекого ума просто собезьянничали слизав ее с расчета больничного, а вписав туда, что праздники не включаются в состав отпуска (чего не было в случае с больничным) сделали систему совсем дурацкой, учитывая наши "гуляния" в январе.
Всякая искусственая система приводит в частных случаях к "странным" результатам.
Если ЗУП дает коэффициент =0, то очевидно программисты 1С справедливо рассудили, что при заработке = 0, псевдорабочие календарные дни будут искажать картину среднего заработка за год и сделали коэффициент = 0, при заработке = 0.
24 Said_We
 
25.07.11
21:33
(23) Столько слов...
Не понял откуда методика в отпуск из БЛ приползла, слизалась. Не было этого.

А ответ простой - В ЗиУП расчет среднего заработка ведется не верно - вот и всё.
Повышение окладов учитывается только один из трёх вариантов и т.д.
В расчете среднего в ЗиУП много ошибок.
25 Shandor777
 
25.07.11
21:57
(24) Раньше отпуск предоставлялся в рабочих днях, соответственно, использовался средний заработок рабочего дня, а не календарного, тогда и не возникало таких коллизий с праздничными днями, как описал ТС.
Сильно удивлюсь, если Вы приведете ссылку хотя бы на инструкцию, описывающую, как нужно рассчитывать средний заработок в случае, описанном ТС. Даже статью в каком-нибудь бухгалтерском журнале по поводу частных случаев расчетов с примерами трудно найти толковую. Чаще всего одни и те же достаточно простые случаи описываются.
То, что в расчете среднего много ошибок, возможно, но скорее всего это говорит о слабо подготовленной законодательной базе, а не о низкой квалификации программистов. Да если еще учесть, что законы подписываются 31 декабря...
26 Said_We
 
25.07.11
22:02
(25) Ага и при чем сдесь слизано с БЛ?
Положение 38 об исчистлении среднего зарабтка, это то что было до 123 попложения, которое было до 922.
Вы наверное заглядываете в ещё более древние времена.
27 Said_We
 
25.07.11
22:04
Что касается учета повышения оклада, то тут законодательство не причем - оно такое как есть. Если есть вариант расчёта на бумаге и он не реализован в программе, то конечно это же не программисты не должного уровня.
На самом деле желания. Сделали ровно на столько что бы можно было программу продавать и усё. Что-тоже учитывает. :-)
28 Said_We
 
25.07.11
22:11
922 Постановление
11. Средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в рабочих днях, а также для выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется путем деления суммы фактически начисленной заработной платы на количество рабочих дней по календарю 6-дневной рабочей недели.
13. При определении среднего заработка работника, которому установлен суммированный учет рабочего времени, кроме случаев определения среднего заработка для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска, используется средний часовой заработок.

Средний часовой заработок исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за отработанные часы в расчетном периоде, включая премии и вознаграждения, учитываемые в соответствии с пунктом 15 настоящего Положения, на количество часов, фактически отработанных в этот период.

Средний заработок определяется путем умножения среднего часового заработка на количество рабочих часов по графику работника в периоде, подлежащем оплате.

14. При определении среднего заработка для оплаты дополнительных учебных отпусков оплате подлежат все календарные дни (включая нерабочие праздничные дни), приходящиеся на период таких отпусков, предоставляемых в соответствии со справкой-вызовом учебного заведения.
29 Said_We
 
25.07.11
22:13
(25) Отпуска они разные бывают однако.... :-)
Есть и суммированный учет времени однако.... и т.д.
30 Shandor777
 
25.07.11
22:34
(29) И чем сложнее и запутаннее сделаем законодательство, тем умнее будем выглядеть :). Пусть программисты все эти пункты-подпункты, исключения, варианты "впихнут" в программу, а мы на следующий год все переиначим.
До простой и ясной мысли, что для очередного оплачиваемого отпуска работодатель просто "придерживает" примерно 1/12 заработка законодатель никогда не придет. Достаточно просто учитывать накапливаемую сумму, а когда сотрудник уходит в отпуск - выплатить ее. А еще лучше, выплачивать все заработанное сразу, не надо за меня складывать мои деньги в заначку, я их сам сберегу до отпуска.
31 zzerro
 
26.07.11
22:06
О... это все хорошо, но не понятно..
Т.е. расчетчики мои правы получается? и это косяк ЗУПа... а вот это уже хуже
32 zzerro
 
28.07.11
11:10
Собственно вопрос... чеж делать то с таким расчетом?
33 Shandor777
 
28.07.11
14:12
(32) Если имеется редкий случай, который автоматом не проходит, то запускается Excel, включается интеллект и расчет делается с учетом данных о начислениях и отработанном времени ручками.
Потом вводим суммы, документом, которым вводятся произвольные выплаты.
Иногда проще сделать расчет в таблицах, чем пытаться сделать универсальную программу, учитывающие самые невероятные жизненные ситуации.
В прошлом году, например, оплатили больничные, а в этом году выяснилось, что они фальшивые, а чел уже уволился и уехал далеко-далеко. Даже не представляю, как предусмтреть  такой вариант в программе заранее %)
34 zzerro
 
29.07.11
09:21
(33) Да разве ж это редкий случай, когда у сотрудника нет рабочих дней в месяце?
Вот я например весь июнь был в отпуске, соответственно начислений 0, а 12е праздничный день. Соответствено он должен быть включен в расчет среднего (для моего следующего отпуска, который уже в сентябре)
35 Shandor777
 
29.07.11
09:53
(34) Ну так, ЗУП, как я понял, вполне логично ставит ноль дней в таком месяце. Нет заработков - нет рабочего периода, справедливо.
В вашем примере, предположим, что был один рабочий день и заработок за день, а будет он разделен на два (с учетом праздничного). Тоже какая-то ерунда.
Метод получения количества календарных дней путем исключения дней "невыходов" - некая хитрость, не всегда дающая адекватный результат.
Еще раз только могу напомнить, что сама система расчета среднего заработка на основе календарного времени несколько искусственна, отсюда и появляются коллизии.
36 Said_We
 
01.08.11
23:57
(30) То что вы описали - называется резарв по отпускам. В связи с тем что 97 счет более не используют с 2011 года, то учет по резервам должен быть. Но что такое 1/12 заработка нет такого понятия. И сколько бы на резерв не кидали не понятно сколько понадобиться. :-)
37 Said_We
 
01.08.11
23:59
(35) Кто сказал что закон должен быть справедлив. Он есть такой какой есть. У нас есть лишь обязанность пытаться его исполнять - если догадаешься как.