Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Когда кончится нефть?
, ,
0 deputat
 
22.07.11
11:47
1. Никогда 42% (16)
2. Через 20 лет. 21% (8)
3. Через 30 лет. 16% (6)
4. Через 100 лет. 16% (6)
5. Через 300 лет. 5% (2)
Всего мнений: 38

http://nstarikov.ru/blog/10582

«Даже скептики в лице корпорации Бритиш Петролеум утверждают, что России хватит запасов, как минимум, на двадцать лет. Конечно, нам в этом плане далеко до настоящих нефтяных стран типа Венесуэлы, Ирана, Ирака, ОАЭ и Саудовской Аравии: им хватит нефти до конца двадцать первого века.

«В 2010 году в РФ зафиксирован рекордный прирост разведанных запасов нефти – 750 млн. т. При этом пятый год подряд прирост запасов превышал объем добычи. Как сообщил министр природных ресурсов и экологии РФ Юрий Трутнев, в основном открыты средние и мелкие месторождения – в Иркутской области, Ямало-Ненецком АО. Всего открыто 45 месторождений углеводородного сырья (включая газ и газоконденсат)».

Ученые в своих оценках, значительно более смелы. Они не стесняются говорить, что нефть… не закончится никогда.

Но прежде чем, почитать их прогнозы, нужно разобраться, откуда же вообще берется черное золото. И тут без ученых нам не обойтись.

«Органическая теория происхождения нефти утверждает, что эта смесь углеводородов возникла в результате перегнивания древнего органического вещества, останков динозавриков и перегнивших растений, и в таком случае нефть конечно же должна когда-нибудь закончиться – ведь органика исчерпаема. Но существует и неорганическая теория, впервые выдвинутая великим русским ученым Дмитрием Менделеевым.

На основании проведенных им самим экспериментов Менделеев установил, что при взаимодействии карбидов тяжелых металлов с водой образуются углеводороды с большим количеством атомов углерода в молекуле. Это можно пояснить таким примером. Простейший карбид металла – это карбид кальция, который обычно называют просто карбидом. Еще не так давно для ацетиленовой сварки применяли не ацетилен из баллонов, а ацетилен, получавшийся в специальных аппаратах при реакции карбида с водой. Мальчишки кидали куски карбида в лужу и поджигали выделяющийся ацетилен.

Ацетилен – один из простейших углеводородов, а при реакции с водой карбидов металлов тяжелее кальция образуются более сложные углеводороды. Дмитрий Менделеев считал, что через расщелины в земной коре к жидкому ядру Земли, состоящему в основном из железа, попадает вода, и возникающие в результате углеводороды поднимаются к поверхности. Однако карбидная схема не нашла подтверждения в современных исследованиях, хотя целиком неорганическая теория происхождения нефти не отвергнута…

Сейчас геологи в состоянии исследовать глубины Земли вплоть до десятков километров при давлениях в 20-30 тысяч атмосфер, и там обнаружен углерод – основа нефти и газа. Рассчитано даже, что весь подвижный углерод – углекислота в атмосфере, растворенный углерод в океанах, карбонатные минералы на поверхности (мел, известняк) – составляет не более 0,1% всего углерода на планете, а 99,9% находится в глубинах Земли в виде тех же карбонатов, доломитов и так далее. Из этого-то углерода и образуются углеводороды.

Но истина, как всегда, лежит посередине. В данном случае это означает, что обе теории следует объединить следующим образом: при радиоактивном распаде в ядре Земли образуется водород, который и взаимодействует с углеродом с образованием нефтеподобных веществ. Но в нефти имеются биомаркеры – соединения, безусловно, органического происхождения, с которыми встречается «неорганическая» нефть. Таким образом, органическая и неорганическая теории происхождения нефти «работают» одновременно».

« В нескольких странах – США, Японии, у нас в Троицке – построены установки для моделирования процесса образования углеводородов из карбонатов и воды в присутствии двухвалентного железа. Если смешать карбонат кальция или магния с раствором соли железа и нагревать при высоком давлении, то, как показали наши исследования, абсолютно достоверно образуются углеводороды. По крайней мере, метан. Этот газ из глубин Земли по каналам в породах поступает к поверхности, по ходу движения претерпевая различные реакции с образованием более тяжелых углеводородов. То есть нефти.

Это и есть неорганический путь образования нефти. Геологи утверждают, что существуют месторождения нефти, которые были полностью исчерпаны, а потом нефть в них снова появилась. Возможно, это та самая нефть из глубин Земли, которая вряд ли когда-нибудь закончится»

Остается основной вопрос для России дак когда закончится нефть?
64 aka MIK
 
22.07.11
12:58
Никогда она не кончится, ее дофигища. Это, товарищи, мегаразвод, чтобы держать цену

В ежегодном отчете ОПЕК говорится, что за прошлый год доказанные запасы нефти в Венесуэле выросли на 40,4 процента по сравнению с 2009 годом и достигли 296,5 миллиарда баррелей. Запасы угледовородов в Саудовской Аравии составили в 2010 году 264,5 миллиарда баррелей. © http://lenta.ru/news/2011/07/19/oil/

Никогда
65 aleks-id
 
22.07.11
12:58
(34) москвич иж 412
66 MRAK
 
22.07.11
13:00
(60) см (37)
67 Armin
 
22.07.11
13:02
(0) И вообще не важно через сколько лет кончится нефть, главное не допустить что к моменту ее кончины на земле она будет востребована как прежде.
68 sol
 
22.07.11
13:08
Любой праздник когда-то кончается.
Всем нашим халявщикам (и не только халявщикам) будет плохо.

Через 20 лет.
69 АЛьФ
 
22.07.11
13:30
2(68) При чем тут халявщики? Наша цивилизация сейчас основана в большой степени на нефти и производных. Думать, что нефть нужна только для сжигания в планктонокредитомобилях - тупость полнейшая.
70 Deni7
 
22.07.11
13:55
(0) Лет на 30 наверно хватит.

По сабжу - мало ссылок на источники.
А вообще вот: wiki:Пик_нефти

Через 30 лет.
71 Гость2
 
22.07.11
13:56
(19) КПД насосов умножь на КПД генераторов и получишь ПШИК.

Это можно для тех у кого много ГРЭС, или кто печатает фантики!
72 MatrosoV AleXXXand_R
 
22.07.11
14:23
Никогда - но мне от этого ни холодно и ни жарко :))
У меня нет пульта с одной кнопкой "НЕФТЬ" в руках - он у кого-то другого :))

Никогда
73 TigerPXN
 
22.07.11
14:33
Надо только учитывать следующие соображения:
1) прирост разведанных запасов не означает прироста нефти, а означает уменьшение неразведанных запасов;
2) понятие "нефть" сильно меняется со временем. Когда всю традиционную нефть добудут, в это понятие включат какие-нибудь нефтеносные пески, которые пока никто не знает, как использовать;
3) по мере исчерпания дешевых месторождений стоимость нефти будет расти. Поэтому совсем-совсем нефть никогда не закончится, просто подорожает настолько, что её будет невыгодно использовать. Думаю, это произойдет лет через 30.

Через 30 лет.
74 Rovan
 
гуру
22.07.11
14:39
(0) не пугай меня - я в нефтяной фирме работаю !
75 MatrosoV AleXXXand_R
 
22.07.11
14:41
(74) а кнопку дали? :))
76 Trigg
 
22.07.11
14:44
(0)
"В 2010 году в РФ зафиксирован рекордный прирост разведанных запасов нефти – 750 млн. т."


Разведали больше, чем добыли?? Как же так, ведь нас тут постоянно уверяют, что в нефтяной разведки нет и идет лишь проедание задела СССР?
77 Stagor
 
22.07.11
14:44
Ибо не все месторождения разработаны!

Через 300 лет.
78 Stagor
 
22.07.11
14:44
Ещё северный полюс и Антарктида неосвоены!
79 romix
 
22.07.11
14:45
80 romix
 
22.07.11
14:48
http://cyclowiki.org/wiki/Файл:Центр_Москвы_Баррель.jpg
Доказанные запасы нефти в России по данным ЦРУ на 1 января 2009 г. и добыча за 2010 год на фоне центра Москвы. Объемный масштаб соблюдён.

Через 20 лет.
81 zak555
 
22.07.11
14:51
ща пошли на разведку шельфа севера
82 romix
 
22.07.11
15:00
Энергию можно из эфира извлекать (якобы)
83 TigerPXN
 
22.07.11
15:13
Кстати, запасы урана тоже ограничены. Так что перевести всё на АЭС тоже не выйдет.
84 Wasya
 
22.07.11
15:15
Атомную энергию можно ведь не только из водорода и урана добывать.
Может ученые поднатужатся и придумают аннигиляцию в чистом виде. На вход загружаешь любую материю, а на выходе получаешь чистую энергию. Массы земли должно на долго хватить.
85 Эльниньо
 
22.07.11
15:18
(82) Тесла оттуда брал её.
86 TigerPXN
 
22.07.11
15:19
(84) Тут уже 60 лет с управляемым синтезом бьются, и хорошо если хотя бы 40% прошли до практического применения.
А уж такая аннигиляция, как ты описал, пока вообще противоречит известным данным о структуре вещества. Нефть по-любому закончится раньше.
87 Эльниньо
 
22.07.11
15:20
(84) Антиматерию где будут брать? И как хранить?
88 deputat
 
22.07.11
15:20
(86) Тесла электричество передавал без проводов. Однако бизнессменам это было невыгдно и они уничтожили его разработки.
89 Wasya
 
22.07.11
15:22
(86) Подаем на вход электрон и позитрон на выходе имеем фотон. Класный получится фонарик.
90 Эльниньо
 
22.07.11
15:22
(88) электричество передавал без проводов - это мелочи.
Он нашёл неисчерпаемый и бесплатный источник энергии.
91 Wasya
 
22.07.11
15:22
(87) Главное идея. Над остальным пусть ученые думают.
92 deputat
 
22.07.11
15:23
(91) ученые думают как бизнессменам больше денег заработать.
93 Эльниньо
 
22.07.11
15:27
(91) Хочу штоп всем было хорошо - чем не идея.
Пусть учёные думают.
94 GoldenDawn
 
22.07.11
15:27
да всем пофик просто
налаживать производство сложно
а вот если закончится нефть сразу найдут какой-то другой источник энергии
95 АЛьФ
 
22.07.11
15:29
2(92) Это бизнесмены думают как бы подороже продать то, что ученые навыдумывали.
96 Wasya
 
22.07.11
15:29
(86) >>пока вообще противоречит известным данным о структуре вещества

Стоп, пытаюсь вспомнить школьный курс физики. Это с чего вдруг. Возьмем ядерную рекакцию. При распаде урана масса уменьшается соответсвенно выделяется энергия ввиде гаммаизлучения. То есть для аннигиляции материи совсем не обязатель брать вещество и антивещество.
97 АЛьФ
 
22.07.11
15:30
2(94) Проблема исчерпания нефти - это совсем не проблема источника энергии.
98 ZloyBuhgalter
 
22.07.11
15:30
Неужели всех за 2 века так привязала к себе нефть?

Через 30 лет.
99 TigerPXN
 
22.07.11
15:34
(96) А как без антивещества ты собираешься нейтроны в фотоны превращать?
Вот если честно, терпеть не могу людей, которые не знают элементарной физики, зато генерируют массу абсолютно бредовых идей, и еще верят, что "ученые" - это такие сверхлюди, которые могут все их воплотить, только пока плохо стараются.
100 TigerPXN
 
22.07.11
15:34
(100)
101 Wasya
 
22.07.11
15:42
(100) Терпеть не могу людей которые сами себе сотку подготавливают.
102 TigerPXN
 
22.07.11
15:53
(101) Да ладно, это моя первая сотка :)
103 ado
 
22.07.11
15:54
(0) Каменный век закончился не потому, что иссякли месторождения камня.
104 GoldenDawn
 
22.07.11
15:55
(99)так и есть
если поставить альтернативу: В ЛАГЕРЬ или придумать
всё сразу придумается
да давно придумали
производство только нужно организовать
105 Сергей Д
 
22.07.11
15:57
Да нам еще в школе говорили, что нефти осталось лет на 20. Школу я уже закончил 15 лет назад. И что-то конца нефти пока не видно. Так что...
106 GoldenDawn
 
22.07.11
15:57
а придумают тогда когда начнется новая война
потому как только это может заставить шевелиться
просто так человечество не понимает что жить на одной планете это самоубийство
107 TigerPXN
 
22.07.11
16:04
(105) С тех пор определение "нефти" несколько расширилось. Туда постепенно всяких хлам включают.
108 TigerPXN
 
22.07.11
16:08
+(107) Ну и как бы за 15 лет нефть заметно подорожала. Еще раза в 3 подорожает относительно других продуктов, и от неё откажутся в большинстве областей применения.
109 Эльниньо
 
22.07.11
16:29
(100) Нещитово.
110 Sedoy
 
22.07.11
16:32
Даже если нефть образуется неорганическим путем, она образуется с определенной скоростью. Судя по тому, что месторождения формировались многие тысячелетия, она значительно ниже скорости потребления. Кстати, если бы было не так, наряду с водяными наблюдались бы многочисленные поверхностные нефтяные моря... Так, что на неорганику раскатывать особо губы не стоит. Придется подождать для восполнения запасов несколько тысяч лет...
111 ЧеловекДуши
 
22.07.11
17:19
Где то так :)
Но процесс уже идет.

Через 20 лет.
112 Kaster Troy
 
22.07.11
17:24
В России она кончится быстрее всего, так как при перегонке 1 тонны нефти бензина получается 140 литров, а амеры получают 420 литров... Повышать надо не добычу а КПД перегона - толку больше: добываешь столько же, а производишь больше собстна и продаешь больше и получаешь больше и жевёшь лучше. Хотя конечно мы простые смертные не будем жить лучше, на если только на 50 копеек с литрухи скинут цену))))))))

Через 100 лет.
113 romix
 
22.07.11
17:32
(112) Это откуда такие цифры? Может они спиртом разбавляют?
114 Kaster Troy
 
22.07.11
17:58
(113) вот из этой статьи - видел нне на этом ресурсе, нонашел повторно именно тут

http://down-house.ru/blog/news/35625-neftyaniki-nazvali-spravedlivuyu-cenu-na-benzin.html
115 segabuben
 
22.07.11
18:05
(19) Это аккумулятор. Журнализды всё перепутали:
Утром (когда начинается большое потребление: все встают и греют завтрак в микроволновках) воза льётся сверху и крутит генератор, а ночью (когда энергия дешёвая) насос качает воду наверх.
116 jump if zero
 
22.07.11
18:27
согласен с  GoldenDawn, нефть уже заканчивается , а где
моя доля - доля рядового неудачнега?

25 лет - эти рассчеты уже озвучивалась  средствами массовой информации.

Через 20 лет.
117 romix
 
22.07.11
18:57
(114) Это может быть разводкой, странная цифра.
118 АЛьФ
 
22.07.11
21:52
2(116) Твоя доля - бесплатная медицина, образование, защита. И расчет по кредитам, которые не дали тебе помереть от голода в 90-е.
119 Neg
 
22.07.11
21:54
В исторических музеях останется, хоть литр, но будет.
Тобишь

Никогда
120 Эльниньо
 
22.07.11
22:02
Так и останется в земле нетронутой после 2012-го.

Никогда
121 Lama12
 
22.07.11
22:31
Это воспроизводимый ресурс.

Никогда
122 jump if zero
 
22.07.11
22:44
(118) Спасибо, а можно еще Ладу "Калину" ))
123 Flanker
 
23.07.11
01:06
(0) Как нас учит старушка химия, бензины, масла, керосины и тому подобные "нефтепродукты" можно получать не только из нефти, но и любого органического соединения. Газ+газогидраты, уголь, торф, сланцы, соя, дохлые кошки. А этого добра хватит на сотни лет.

Через 300 лет.
124 France
 
23.07.11
03:54
(0) никогда.. она уже перестала быть самым эффективным топливом..

Никогда
125 DJ Anthon
 
23.07.11
06:36
а что, она только для топлива?
126 DJ Anthon
 
23.07.11
06:37
даже быстрее с учетом экстенсивного развития человечества и будущих катаклизмов, которые набирают обороты...

Через 20 лет.
127 Chai Nic
 
23.07.11
08:54
(83) Запасы ядерного топлива практически неограничены. Ограничены запасы урана, способного делиться под действием тепловых нейтронов. А еще есть быстрые реакторы и ториевая энергетика.
128 DeiMos
 
23.07.11
23:31
Десятки лет человечество уничтожало бензин.
(Весьма трудно уничтожимая гадость, доложу я вам...)

Заливали в глубокие шахты, сжигали....
129 Escander
 
24.07.11
15:34
(127) ага, но от ядерной энергетики возможно куча стран скоро откажется...

Пофиг, кончится нефть - есть ещё газ и уголь.
130 Никола_
Питерский
 
24.07.11
15:35
(129) +спирт еще есть !
131 romix
 
24.07.11
16:41
(123) Старушка история нас учит что фюрер гнал топливо из угля по методу Фишера-Троппа, Книга знаний: Нефтяные ресурсы Германии, 1942 но оно не годилось для авиации. Аналогичная ситуация с маслами. В Японии гнали авиатопливо (на полет в один конец) из сосновых корней.
132 Flanker
 
24.07.11
18:31
(131) Да, есть и такой древний пример.
133 Patrio_
O_Muerte
 
24.07.11
18:49
На наш век хватит

Никогда
134 Толич
 
24.07.11
18:52
Думаю что лет через 30 нефть станет настолько дорогой, что человечество наконец-то спрыгнет с нефтяной иглы на альтернативный источник энергии.

Через 30 лет.
135 Escander
 
24.07.11
18:57
(131) у немцев к этому были бьольшие предпосылки:
1.Большие месторождения угля(рур).
2.Отсутствие месторождений нефти.
3.Отличная развитость химии у германии.
136 Flanker
 
24.07.11
19:09
(135) Ну, после исчерпания нефти такие предпосылки будут у большинства развитых стран ;)
137 Escander
 
24.07.11
19:20
(136) не у всех из них есть уголь
138 Икогнито
 
24.07.11
19:24
кислород быстрее закончится. А когда кислорода не будет - гореть нефть не сможет.

Никогда
139 Flanker
 
24.07.11
19:28
(137) Углем обладают США, Китай, Объед. Европа, Россия, Бразилия, Индия, ЮАР, Турция, Австралия... Кого из развитых забыл? Уголь - очень широко распространен.
140 romix
 
24.07.11
20:12
(139) Крупнейшие запасы высококачественного угля кстати - в Косово. Но они войдут в эксплуатацию только после окончания доступной по цене нефти из России (лет через 10).
141 Flanker
 
24.07.11
20:14
(140) Ромикс, ну какие 10 лет, вы о чем?
142 romix
 
24.07.11
20:19
(141) Я же не о полном исчерпании, а о росте цены до порога рентабельности по углю и Фишеру-Троппу.
143 Flanker
 
24.07.11
20:21
(142) Насколько я слышал, этот порог порядка 60-80 долларов за баррель. Так что уже давно :)
144 romix
 
24.07.11
20:31
(143) Ну возгонят уголь, а куда эту жидкость девать-то. Это моторное топливо на крайний случай. Может сумеют организовать какие-то глобальные инициативы, потому что кузькина мать из-за исчерпания-то не за горами. А невидимая рука рынка с такими вещами обычно не справляется (и временами становится костлявой). Я считаю что нужен наднациональный налог и некая глобальная бюрократия для разруливания процессов (если ее еще нет в виде разведывательных сообществ, спиливания неизвлекаемых резервов (с)(тм) в печатный станок Штатам или чего-нибудь подобного). Не пришло ли время это оформить в более явном так сказать виде.
145 Дарлок
 
24.07.11
20:37
не за нашу жизнь

Никогда
146 Дарлок
 
24.07.11
20:37
а знали бы люди географию, не задавали бы подобных глупых вопросов
147 romix
 
24.07.11
20:38
Тексты деятеля, который ожидает БП из-за исчерпания нефти:
http://cyclowiki.org/wiki/Кошастый
Я аж зачитался.
148 romix
 
24.07.11
20:42
(146) Боюсь что у Вас возникнут затруднения со ссылочками на "географию". А у меня ссылочки - вот они:
http://cyclowiki.org/wiki/Запасы_нефти_в_России
20 лет и БП.
149 Flanker
 
24.07.11
21:27
(144) "Ну возгонят уголь, а куда эту жидкость девать-то. Это моторное топливо на крайний случай. "
- жидкость-то перерабатывается дальше. Так что это не только топливо, но и любые другие нефтепродукты.

(148) Ромикс, попробуйте учесть разведку и улучшение технологий добычи - и будет вам щастье :)
150 romix
 
25.07.11
11:52
(149) Так уж и любые. Как насчет смазочных масел. Благие пожелания насчет "улучшения технологий" могут упираться в физическое отсутствие объекта добычи: ведь не каждая страна имеет запасы. Германия-Италия-Япония например в 1940-е гг. их не имели: как не улучшай технологию, а физически нефти-то нет. Ну и на исчерпанных площадках тоже ее уже нет.
151 Flanker
 
31.07.11
17:30
(150) "Так уж и любые. Как насчет смазочных масел."
- сколько угодно: http://www.krasugol.ru/novosti/87-motornoe-maslo "В Кемеровской области к 2015 году будет построен завод по производству синтетического моторного масла из угля"

"Благие пожелания насчет "улучшения технологий" могут упираться в физическое отсутствие объекта добычи: ведь не каждая страна имеет запасы."
- Ромикс, вроде речь шла не о каждой стране, а конкретно о России? ;)
152 Поручик
 
31.07.11
19:07
>>>>> стран типа Венесуэлы, Ирана, Ирака, ОАЭ и Саудовской Аравии

В первых двух демократии пока нет.
153 Поручик
 
31.07.11
19:09
(105) В школе нам говорили что, нефти хватит лет 30-40. Школу я закончил 25 лет назад. Так что ждать осталось немного.
154 andrewalexk
 
31.07.11
19:15
(153) :))) неужели...
зы
а что вам в школе рассказывали про горизонт? когда дойдем?
155 Фигня
 
31.07.11
19:28
(147) Ромикс, ты со вштыриванием того, полегче... БП многие уж давно ожидают, да вот незадача - никак не приходит. ИМХО вот выход на пенсию и есть тот БП.
156 romix
 
31.07.11
19:58
(155) Ну а я тут причем, официальные данные - на 20 лет (от 2002 года), других нет. Половину считайте уже откачали.
157 Flanker
 
31.07.11
20:08
(156) Дело в том, Ромикс, что вы не понимаете, что это за цифры :) Это - доказанные объемы нефти на балансе разных фирм. Им экономически НЕВЫГОДНО наращивать объемы до бесконечности, как это старались сделать при СССР, - это просто бессмысленная трата денег, достаточно иметь запасы на 10-20 лет. Поэтому им нужен годовой прирост запасов такой же, сколько они за год добыли.

Соответственно, до российского БП - всегда 20 лет :) Так было в 90-х, так есть сейчас, так будет и через 20 лет.
158 Азазель
 
31.07.11
20:43
(157) Молодец! Зачет!
159 romix
 
31.07.11
20:54
(157) По Хабберту - 30 лет.
http://bookap.info/okolopsy/parhev/gl17.shtm
160 Flanker
 
31.07.11
20:59
(159) По оригинальному Хабберту пик мировой  добычи должен быть в 1995-2000 годах. Этот прогноз не сбылся. Таким образом, Хабберта интересен общей моделью, но неинтересен конкретными датами.
161 romix
 
31.07.11
21:00
(160) Вы еще скажите что его прогноз по США не сбылся...
Да и к чему бы эта секретность запасов именно нефти, а не например газа или угля.
162 Flanker
 
31.07.11
21:09
(161) "Вы еще скажите что его прогноз по США не сбылся..."
- я сказал, что его прогноз по миру не сбылся. Прогноза же по России он вообще никогда не составлял. Так что как вы собираетесь приписать его кроссийскому БП - мне вообще не понятно.

Впрочем, насчет БП всё уже сказано: кончится нефть - перейдут на другие углеводороды, которых откровенно дофига.
163 Xapac
 
31.07.11
21:28
когда кончится, тогда перееду обратно на родину...

Никогда