http://top.rbc.ru/society/22/07/2011/606958.shtml

Возникновение русской государственности связывается с так называемым призванием варягов на Русь, которое произошло в сентябре 862г. Так, "Повесть временных лет" рассказывает, что в 862г. трое варяжских братьев со своими родами пришли править к славянам, заложив Ладогу.

То есть пришли править славянами варяги. И с этого дня брать отчет? Я против. Не говоря конечно вообще о правдивости истории как таковой, которую мы знаем и нам известна. Ведь истории которой мы не знаем на порядки больше.

2(0) А какое ты событие предлагаешь взять за "начало России"?

(0) "Не могли бы мы где-нибудь здесь организовать небольшой забег в ширину? Такой, знаете ли, небольшой, аккуратненький бордельеро?" (с)

(1) 1992 год, wiki:День_России

(1) если б знал. Но не колонизацию варягами.

(3) тогда к чему 1150 лет

(0) очередной распил денег!

(0)не читал, а парад будет?

2(4) Ну, хоь какую-нибудь веху предложи.

пусть деньги даст мне

(4) Что плохого в варяжском правлении? Если б не они, славяне бы до сих пор были бы дикими племенами, которых бы угоняли в рабство ("славяне" от "slave" - раб)

*(8) хоть

А почему нет голосовалки: Все ровно. :)

(10) не факт. Вполне они могли удалить нашу историю и письменность. Те же руны были же. Тут сложно сказать, что правда с того времени, а что нет.

Если глубже вдаться в теорию правдивости истории, то я сторонник, что первую тысячу лет дописали, где то в 1700 годах.

Это повод)))

пусть выкатят на Красную площадь бочки с пивом )))

(0) Заголовок статьи неверный. Верно "праздник 1150-летия зарождения российской государственности" Тогда можно и сентябрь 862г другого ведь не дано.

День рождения Москвы ведь тоже празднуют по первому упомининию.

PS А насчет варягов, я согласен с Ломоносовым. Рюрики были славянами.

ну нах

2(10) Ага. Разбираем слово "славяне". "слав" - это slave. "ян" - в древнекитайском "светлое начало". "е" - это по-украински "есть". Т.е. "славяне" означает "есть белые рабы".

(10) еще один... тебя @Skunk укусил что ли?
он в каждую ветку это вбрасывает

Как можно считать, что самоназвание большой группы племен происходит от слова означающего "раб" в каком-то чужом языке???

Мне пофиг главное чтобы выходной был.

(7) Ага. В соответствии с модными тенденциями геев.

а я за любой дебош)) больше празников веселых и разных)) Отпразднуем 1150е Руси, потом лет через 15 в связи со свежеоткрышимися фактами отпразднуем 1200е Руси

вот

Жаль что сентябрь только. Клево было бы масшатбные празднования устроить в декабре 2012 !

Пусть наливает отпразднуем.

(23) На посошок?

А может он знает что-то? Ну точный там календарь и на самом деле конец света не в декабре 2012, а в сентябре. Пусть типа лучше погибнем все во время веселия и праздника!

Почему бы и нет.Как там на самом деле было никто не знает.

(18) В те времена был общий праиндоевропейский язык, от которого произошли современные английский и русский.

>"Праиндоевропе?йский язы?к — гипотетический предок языков индоевропейской семьи. "
>"гипотетический "
LOL

это типа отходной, да ?

(28) в 862???? не верю, дай хоть левый линк на такое.

(29) Это почти точно установленный научный факт, как чёрные дыры в астрономии.

(31) Я не говорил про 862. Гораздо раньше.

(32) таких пар можно дофига набрать. И не факт что они все произошли от одно и того же общего слова, слишком много времени прошло

самое очевидное scottish и скот

(34) Скорее так: английское слово "раб" произошло от самоназвания славян

а кстати китайской рассе 5 тыс лет., а нам  1000 , а мы им технологии ядерного оружия продали, правда мы быстро развиваемся?

(37) Не продавали

+ (37)
не продали ,  а Хрущев отдал

Традиционно
Я против!

(36) ну давай тогда считать что шотландцев они назвали в честь славянского обозначения баранов, дуб (oak) в честь русского ока и так далее

(41) В английском много слов, произошедших от русских:
дело - deal
вирши - verses (стихи)
линия - line
резон - reason (причина)
надо - need

(41) Славяне древнее англичан, если что...

+ 42
fuck - факты

(42) ну резон вообще заимствованное слово
у надо - need только первый звук совпадают, не знал бы перевода - точно бы их не сопоставил

(0) Вспоминая очередную инициативу отпраздновать как следует 1812 год, так и напрашивается:

Этот народ уж давно … все заботы забыл,
и Рим, что когда-то всё раздавал:
легионы, и власть, и ликторов связки,
Сдержан теперь и о двух лишь вещах беспокойно мечтает:
Хлеба и зрелищ! (с)

(0) Если речь про государственность, суверенитет, то можно взять и сентябрь 862 г., но если речь про русскую культуру и цивилизацию, то надо бы ещё тысчонку лет накинуть.

можно еще набрать таких пар
кол - cool
бег - back
пень - pen

(45) При сопоставлении слов из разных языков важны только согласные

(48) Что за чушь?

(50) пары по тому же принципу, согласные-то совпадают

просто твои пары удачно вписываются, близки по смыслу, а мои далеки посмыслу и их количество ничуть не меньше

(51) Ну не надо так буквально подходить. Важно ещё и семантическое значение.

(53) ну вообще твои пары могут быть просто случайным совпадением

или очень старым заимствованием

(52) Что ты хочешь доказать? Происхождение русского и английского языка от одного общего праязыка очевидно и доказано лингвистами. Даже сейчас я могу привести кучу совпадений не только по словам, но и по логике, по структуре слов и предложений.

Или тебя смущает значение твоего самоназвания в другом языке? Это ж история. Тебя же не смущает происхождение человека от обезьяны, правда?

Рождение Киевской руси при вещем Олега разумеется 882 г.

(56) от общего предка ;)

та же линия, в русском языке еще обозначается как черта.
Там может быть тоже самое что с "резоном". Было старое русское слово причина, потом заимствовали линию от line. Стало 2 слова для одного предмета. А то что одно из них когда заимствовали, забыли

(59) Лингвист? Филолог?

(58) Типа того. Человек — хордовая позвоночная млекопитающая плацентарная сухоносая узконосая обезьяна.

(56) нет, я не спорю с одинковым прроисхождением, вполне может быть. Но "спаривание" слов за уши прритянуто. Наши слова настолько изменились за то время как языки разделились, что совпадения вероятнии от просто случайности или более поздних заимствований, чем от общего происхождения.

Это как у задорнова было woman-вумная

stupid - тупой

(60) не больше чем остальные тут сидящие))

Кстати, а где вариант "распил" ?

(62) Когда значение слов совпадает (или имеет сильную ассоциацию), это уже не просто притягивание за уши, а полезный приём (мнемоническое правило) для запоминания иностранных слов.

стул - stool (табурет)
пара - pair
муза - muse

(66) а есть еще ложные друзья переводчика figure = цифра

troops = войска

(67) Первое значение слова "figure" - именно фигура.
http://lingvo.yandex.ru/figure/с%20английского/

цифра = номер = number

а ещё:
бровь - brow
швабра - swab

Какие славянские названия немецких городов вы знаете?
http://otvet.mail.ru/question/35485136/

номер (нумер) = numeral

от русского "мера"

(69) ну если сомневаешься про ложных друзей пожалуста ссылка
wiki:Ложные_друзья_переводчика

это практически термин, известный любому переводчику

(69) И партизан назвали от души

(70) Да, в тему. Думаю, 1150 лет слишком маленький возраст для России. Надо глубже копать

Это как если бы Великобритания широко отметила завоевание острова нормандцами как день своей государственности

(66) муза думаю и у англичан, и у нас от греков появилась (не только как слово, но и как объект)
(69) а швабры как предмета даже 500 лет наза не было

(76) Тебя завалить такими словами? :)

сын – son
нос – nose
три – three
день - day
бить - beat
wine – вино
быть - be
секрет - secret
есть - eat
видеть - video

(0) Праздновать 1150-летие - это круто! Но нет предела человеческим возможностям. Впереди ещё 1155-летие, затем - 1157-летие и, наконец, 1157 с половиной -летие.

Ну и дата выбрана - а) несколько сомнительной достоверности; б) имеющая далеко не прямое отношение к российской государственности.

(78) Правильно говоришь.

(77) Секрет - всё же заимствование (как и вино).

(80) на ещё

чадо - child
скрутить - screw
носок – sock
проверять - prove

1150 лет как то прожили без этого праздника и нормально.

(81) Чего ты всё постишь то? Словарь что ли нашёл?

Против, я за альтернативный вариант, в котором славяне были куда умнее, чем их описывает ныняшняя лживая история.

(83) Да я всё доказываю, что английское "slave" (раб) произошло от русского "славяне"

или sloven (неряха, неопрятный человек; грязнуля, неопрятный, грязный, неряшливый; небрежный, неаккуратный, грубый, неотёсанный; некультурный; необученный) от "славяне"

Т.е. если бы не варяги, то славяне так бы и оставались дикими племенами.

(0) кто третий то будет?
типа президент после Медведева.

(87) Прохорова начали раскручивать

(0) походу новый танец выучил показаться хочет

(81) Ты меня хочешь убедить в том, что германские и славянские языки имеют общего предка? Спасибо, конечно, но я в этом и так не сомневался :-)

(83) Маленькое "но" - когда в английском языке возникло слово "slave", _русского_ языка ещё не существовало.

(86) А варяги - они точно _не_ славяне? Более того, варяги - это _народность_?

+(90) небольшая поправка: когда в _староанглийском_ языке...

(3) за эту дату меня Онотоле Вассерман в наших дружеских срачях чуть не причислил к меньшинствам... Вы уж поосторожней...

(90) Существовал праславянский

(92) А чего мне бояться девственника?

(86) В те времена англичане сами не сильно от обезьян отличались. И уж конечно славяне не были в рабстве у англичан и перенимать в те времена слова из их языка в таких количествах им было совершенно незачем.

(94) :)))))))))))))))))))))))))))

(95) На земли славян совершали набеги европейские князья и угоняли их в рабство. Поэтому славяне призвали варягов, чтобы набеги прекратились. Со временем набеги действительно прекратились

(92) Так вот и...
Это, опять же, к празднованию 4000000-летия российской государственности, считая со дня набития австалопитеком Ыыыпом австралопитеку Угуаху.

(98) Порвало :)

(90)
>>А варяги - они точно _не_ славяне?

славяне не способны к самоорганизации, можно сделать вывод что нет

(97) ага. со временем Александра Невского... который татар позвал западную гуманитарку пограбить на Чудском....

(97) Это какие именно европейские князья?
(То, что славяне бывали в рабстве - сомнений не вызывает. Но в то время это были обычно военнопленные, и тут уж не совсем понятно, кто на кого набегал).

(100) Точно не способны? Лично проверял?

(103) исторически доказано, лично проверял ))

пошел тупняк  ветке... каждый одноэсник кастрировав (зарегистрировав) себя тудей (как говорят наши братья с туманных островов)- Х-пёрты )))

(102) славяне так же как и германцев и скифов и угро-финнов относят к индоевропецам?
Слово Дон переводится только на скифский. Поэтому Лондон УимблДон основаны не германскими англами и не английскими бриттами ), а сарматами. Есть версия, что славяне тоже сарматского происхождения

(104) А сколько ж тебе лет, прапрадедушка?

(106) Финно-угры - не индоевропейцы.

А происхождение тут - дело десятое. Индоевропейцы - это языковая (и культурная) общность.

Ну а насчёт сарматов в роли основателей Уимблдона - это круто!

(77)(86) Вообще осторожней с лингвистикой и ист орией слово образования, чтоб не превратиться в Задорнова.

толковая статья тут: http://elementy.ru/lib/430720

известный историограф Н.М. Карамзин (а за ним Н.И. Костомаров и другие историки: П.З.) тоже приводит легенду: "Брат Словена, потомок Скифа… - Рус основал город Русу в лето 3113 от сотворения мира на берегах рек Порусьи и Полисти, так названными в честь своих жены и дочери…" Источником для нее послужил содержащийся в поздних летописях рассказ "Начало Словенску, еже есть Великии Новградъ именуетъца". Например, Никаноровской летописи, составленной в последней четверти XVII в. его краткое изложение (Том XXVII. М.-Л., Изд. Академии наук СССР, 1962.).
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111116.pdf

(111) Название страны — Россия, возникло от слова — Рассея, которое, в свою очередь, образовалось от названия Рассения . Рассенией называлась часть древней Славяно-Арийской империи , лежавшая западнее Рипейских (Уральских) гор. Земли восточнее Урала до Тихого океана и далее от Лукоморья (Русского Севера) до Центральной Индии носили имя Земля Свята Расы . Иноземцы называли эту страну по-разному. Одним из последних иноземных имён, известных в Европе до конца восемнадцатого века, было Великая Тартария  — самая большая страна мира, как о ней говорится в первом издании британской энциклопедии 1771 года.

(111) (74)Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира); источник информации — летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. H. Тихо-мирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.

надоели эти праздники, одни тупые траты

(74) Велесова Книга отражает прошлое славян более чем за двадцать тысяч лет! Последняя запись в ней сделана волхвом в середине-конце десятого века в современном летоисчислении, весьма близко к Лету 6496 (988 год н.э.). Примерно в это время на землях Киевской Руси, неожиданно ставшей самой западной провинцией Славянско-Арийской Империи (после бунта и отделения более западных провинций), с невероятной жестокостью начинается эпопея навязывания религии, которая с двенадцатого века, получит название христианской.

и да

(112), (113) Legalize Marijuana? :-)

А ссылочку на Герберштейна можно поточнее? А то в "Записках о Московии" он, зараза эдакая, совсем иначе насчёт возникновения России и её названия пишет...

(113) Словенск это В.Новгород. А Варяги называли Русь "страной тысячи городов".

надо было брать с татаро-монгольского ига

Да, кстати.

(117) Про возникновение России и ее названия не из Герберштейна

(119) С начала его или с окончания? А то ведь разница в 200 лет...

(121) А где у Герберштейна насчёт города Словенска? Ах, и этого у него нет?
Тогда по какому поводу написано "источник информации — «Записки о Московии» С. Герберштейна"?

(122) Русь ну никак не может быть моложе Киева и Новгорода ))

(122) есссно с начала, как заложившие основы московской государственности..
не зря же заимствовали у них слова:
казна, деньги, таможня

и потом 988 год крещение Руси, т.е. языческая религия у восточных славян просуществовала 100 лет - согласись, этого времени мало даже, чтобы религия возникла

(125) В начале ига никакой московской государственности ещё не было.

(124) А разве речь о _Руси_? Медведев вроде бы говорил о _России_.

(127) ну тогда можно вести счет от начала появление Золотой Орды, а Россию считать ее законным наследником

(128) в 862 году была Русь )) Так что речь о Руси

(129) Тогда уж от австралопитека Ыыыпа...

(128) так пусть двадцатку празднует. он же кирпичами под себя ходил про "молодую страну"

(130) Маленькая проблема - закончилась _та_ государственность - где-то так столетий 7-8 назад...

(132) А это из серии "куда хочу - туда и ворочу". Утром говорит о молодом государстве - вечером отсчитывает государственность со дня отделения планеты Земля от Солнца.

(133) если рассматривать как этап, тогда 20 лет

(135) Ну, насчёт 20 - это как бы чересчур... Всё же преемственность Российская империя - РСФСР - Российская Федерация однозначно вырисовывается. Да и до империи - тоже имеется кусок истории, который можно назвать российским.

Вот только кусок этот начинается не с Руси, а уже после её распада и образования нового государства на базе Московского княжества.

Если уж очень хочется дату - наиболее уместной, IMHO, будет 1547.

(123) у Герберштейна упоминается В.Новгород, считается что это и есть Словенск

как задала бабка ходъ
в ЭРесефесерью (ц) В.В. Маяковский.
С нынешними НЕамбициями былой Империи (или хотя бы Эресефесерьи времен "огурчиков-помидорчиков") чует моё сердце получим "Московию"....

382 год до н.э. объединение славянских племён.

(136) тогда и там государственность не прекращалась - просто платили дань 130 лет, преемственность власти то сохранялась
http://rusgenealog.ru/index.php?id=gen_table&table_id=gen_rurik

(139) И какое отношение это имеет к _российской_ (и даже к _русской_) государственности (как и вообще к _государственности_)?

(140) Прекращалась. Единого государства не стало ещё до монгольских визитов вежливости - была куча великих княжеств и даже королевств. Ну и насчёт дани - там не только дань была (которую причём далеко не все платили), там были именно иерархические (поскольку феодализм) политические структуры - причём более одной.

(137) И _как именно_ он упоминается у Герберштейна? О каких датах пишет Герберштейн?
А то ведь я сейчас упомяну гору Кристо - и что, будем происхождение Руси от Александра Дюма считать?

(138) В некотором роде Московию уже получили :-)

А насчёт амбиций/неамбиций... Надо бы президенту (и не только ему) сегодняшними делами заниматься, а не мечтами о великих предках - тогда, глядишь, и будет толк.

(142) И что? это всё было внутри одной семьи.
Немцы вон не парятся и отмечают сразу несколько дат )))

+(145) 843 год, 18 января 1871 года, 23 мая 1949 года, 3 октября 1990 года

(144) Наблюдаю за Нском и Академом по ряду причин... Вот где Московия прирастать будет (почти по Ломоносову)

(145) "Внутри одной семьи" - тогда давайте отмечать как российскую государственность дату основания государства Само. Тоже ведь "одна семья".

(146) Дык отмечают они не абстрактное "начало немецкой государственности", а вполне конкретные даты своей истории.

(147) Ты ж вроде как собирался сюда переезжать? Или не получилось?

(149) последовали старому завету папиного сослуживца к3р Журмана:"Жизнь человеку дается одна, и прожить её надо в Крыму". С детьми не рискнули отлупить в морозы... Хотя хотелось и жилье там есть

(136)
>>Если уж очень хочется дату - наиболее уместной, IMHO, будет 1547.

поддержу обеими руками за

(10) Вообще-то, "славяне" происходит не от английского "slave", а от славянского "словене", т.е. знающие "слово" - язык. А те, кто "слово" не знает, у славян назывались "немцами". Аналогия та же, что и у эллинов, которые называли "варварами" тех, кто не знал их язык.

(152) "Немцы" от слова "немые"?

(152) осмелюсь поднас_рать в гадоши... не у эллинов... у римлян в ходу было "вар-вар-вар"... за греками - эллинами такой фигни не замечено... ;)

(0) Очередная попытка принизить роль русских в истории. Забывают что Рюрик был полукровка...

(28) В эпоху Великого переселения народов (V-VI века н.э.) славянский язык был един (разумеется, с учётом диалектов). Разделение общеславянского языка на восточную, южную и западные ветви датируется IX-X веками. Например, венеды (вятичи) были западными славянами, пришедшими из Сервеной Италии чрез Польшу ("от ляхов"), но они легко вписались в восточно-славянскую культуру.
А "общий праиндоевропейский язык" был, как минимум, за 2 тысячи лет до н.э. Но, скорее всего, ещё ранее, т.к. арии (индийцы) отделились от иранцев ещё раньше.

(47) Насчет "тысчёнки" не уверен - может, и больше. Но, ка минимум, несколько сотен - это уж точно. И Новгородская республика, и другие русские княжества уже имели свою государственность до 862 года.
Если мы почитаем "Слово о полку Игореве", то там фигурирует "время Бусово", когда русичи бились с готами, а это V век н.э. (если не ошибаюсь, 475 год), т.е. за 4 века до 862 года.

(109) Спасибо за ссылку на статью. В высшей степени познавательно и интересно!

(154) Увы! И эллины той же фигнёй маялись.
Для примера можно взять самую первую фразу из "О жизни,учениях и изречениях знаменитых философов" Диогена Лаэрция: "Занятия философией, как некоторые полагаю, началось впервые у _варваров_" - "To ths filosofias ergov enioi fasin apo _barbadrwn_ arxai" (прошу прощения, но греческие буквы передаю латиницей, поскольку греческий шрифт вряд ли отобразится).

Версия про древних укров уже была?

(160) премного благодарен. некоторые пробелы в моем изучении огневой, тактической и истории КПСС с МЛФ рассеяны.

(161) психические явления обсуждаются в другой секции

(90)
>А варяги - они точно _не_ славяне? Более того, варяги - это _народность_?

Варягами на Руси называли прибалтийских славян. Рюрик - это Рарог, т.е. сокол-балабан.

>Ну а насчёт сарматов в роли основателей Уимблдона - это круто!

Если точнее, то это были наёмники-аланы - именно от них в английской топонимике появились различные "доны".

Сначала бы День Победы возродили бы как всенародный праздник , а не как вялый парад . А то так и похерят среди непонятных дат и событий

(133) +1

(153) Именно так: "немые", т.е. не знающие "слова" - славянского языка.

(165) "Дон" в "Уимблдон" происходит от староанглийского "dun" - "холм", которое восходит к саксонскому Dune.
http://www.british-history.ac.uk/report.aspx?compid=45395

(154) Римляне заимствовали термин у греков.

(160) +1

(169) Про Уимблдон я не знаю, но у Темзы вроде как есть приток Дон.

9170) я уже пеплом голову посыпал. Спасибо, что наставляете на путь истинный знания...

(172) они ждут наверно когда им еще "гадоши" почистят

(171) Притоки Темзы - http://en.wikipedia.org/wiki/Tributaries_of_the_River_Thames

(174) http://en.wikipedia.org/wiki/River_Loddon - оно! ;)

(175) А какова этимология слова "loddon"? (буквы "d", "o" и "n" можно много где найти - но их наличие не означает, что слово имеет иранские корни).

//взялся я как то изучать староанглийские песни. Вот это ппц я вам скажу. Там половина слов - в 20 000-нике нет. И произношение совсем другое. Ну и в душе подозреваю что даже значение слов претерпело изменения...

1992

(178) Обоснуй.

я за 1150 евро. каждому.

Президент России Дмитрий Медведев подписал указ о праздновании 1150-летия российской государственности, сообщает пресс-служба президента РФ.

http://www.utro.ru/news/2011/07/22/988113.shtml

1150 - это в 5 раз больше, чем у США
Патриоты могут гордиться

лучшеб на больных детей пенсионров отдал

Предлагаю отпраздновать следующим способом:
Выкатить гусеничную технику, и прокатится по полям былой славы как славян, так и россеянинов. Из варяг в греки сплавиться, да по европе поколесить! Забегая в рестораны и крича - БИСТРО БИСТРО!!!
Пить водку, да хватать женщин! Хохлов позвать да беларусов - это и их история как ни как. Да про монголов незабыть! Можно в честь великой даты и золотишко попросить вернуть которое награбили ребятке...

185 кричать Тагил

(0)
у тети дама соседка спрашивает:
- а кем твой димочка работает?
- президентом у Путина!!!!
_____________________________
я за дату основания Дербента.