В свете последних событий и пенсионной реформы. На государство можно положить. Как-то надо подумать и о старости. Пока есть возможность и отложить. У кого какие варианты?

мои года - моё богатство

Умереть молодым.

Уж не знаю, как там в ваших штатах, у нас всё спокойно.

Как вариант продать почку

копипаста из соседнего топика: "Купи казначейские облигации treasures. Высший рейтинг надёжности AAA."

(0) Надейся, что ты хорошо воспитал детей. Если так, то все будет нормально :)

стать успешным, разбогатеть и жить на проценты.

(0) Много детей, хорошо их воспитать

(5) Автора не забываем ;)

положить деньги в банк под проценты

Только в России они запросто прогореть могут

(0) Выбирай
Юбилейная ветка World of tanks (Мир танков) продолжение (30)
Медведев предложил создать аналог World of Warcraft по мотивам русской истории
Lineage 2 (12)
OFF: -= EVE =- продолжение (12) INCARNA
World of Warcraft: Cataclysm (продолжение)

(3)У нас Украина. А по новому пенсионному закону. Выход на пенсию превышает продолжительность жизни.

Детей родить и воспитать. Дети - главный вклад в пенсионный фонд

(8) не факт
Дети, привыкшие к хорошему, и во взрослой жизни только тянут от родителей, так как сами сами добиваться ничего не научились

(14) А в Киеве дядька?

(14) Хорошо их воспитать

(14) Это попадает под второй пункт: "хорошо их воспитать" :)

(15) у кого?

(14) ты как-то не так понял фразу "хорошо их воспитать"

ЗЫ почему-то вспомнился сын нового русского из фильма "Жмурки" :)

К старости нужно иметь свое дело.

для того, чтобы хорошо воспитать детей - не обязательно вкладывать в них много денег

(0)
Положи хотя бы 1000 долларов в банк на счет, через 50 лет будешь миллионером.

(2)+стопятьсот ... одназначно ... зачем быть кому-то обузой

А лучше его иметь сейчас, заводить детей, обеспечить всех жильем.

(20) к старости "свое дело" уже будет иметь тебя

(13) Дети — это не банк, у них своя жизнь. Самое главное, к старости нужно иметь собственное жильё.

(21) + главное, чтобы ребенок понимал слова "самостоятельность" и "совесть" :) Из такого точно что-нибудь нормальное выйдет

Я так считаю, у самого детей нет - так что может моя точка зрения немного неверная

(26) + 1000

(26) вот я и говорю. Но только не только свое жилье но еще и для детей.

(26)у нашей бабушки есть своя трехкомнатная квартира ... для чего она ей ... если сама даже в туалет сходить неможет

(30) воспитанные детишки подтянулись

(26) сначала родители заботятся о детях, потом дети о родителях.
Иначе, какой смысл вообще детей заводить?

(26) Чтоб продать что-то было и деньжат на похороны хватило?

(29) ребенок должен сам добиваться, иначе вырастет "маменькин" сынок

(29) а может не стОит лишать детей возможности всего добиться самим? :)

(30) предлагаешь бабушку сдать в дом престарелых и забрать жилье себе?

у меня кое-какая недвижимость припасена. в старости продам и буду жить на проценты. неплохо жить...

(37) если цены не рухнут

(34) поверь добиватся есть чего всегда. а квартирный вопрос портит очень много. Так что лучше пусть дите будет с жильем и добивается других целей без засраной головы.

(37)
"у меня кое-какая недвижимость припасена"

олигарх? :)

(22)Ага. Как раз на пару буханок хлеба хватит.

(33) Сейчас модно кремацию делать. Дёшево и сердито

У меня мама тут задумалась о пенсии. Тоже хотела пожить на проценты, продав домик в деревне. На проценты в наших банках долго не проживешь.

(39) чего именно может добиваться дите, уже имея квартиру? :)

(38) Или не начнут "строить олимпиаду", отнимут всю недвижимость :)

(35) чего добиваться? думать что надо 20 лет впахать на квартиру? как ты? По моему дети должны жить лучше чем родители, прогресс идет. И добиваться можно других вещей на уровень выше.

(31)воспитаные детишки перекинули данные заботы на невоспитанных внуков ... и внуки теперь паряться

(38) фантастические сценарии я не рассматриваю...

(44) СТранная постановка вопроса. Нормальной обеспеченной жизни

(42) это на любителя.
Я бы сам хотел быть кремированным, не хочу в земле валяться и чтобы черви жрали.

(44) дачу, крутую машину, путешествовать по миру, а не экономить каждую тыщенку рублей или прожигать свою жизнь в кредитах.

(36)я ничего не предлагаю ... я просто комментирую ситуацию ... про детей и квартиру

(46) 20 лет пашут на квартиру либо неудачнеги либо такая квартира, что слишком много $$$ стоит :)

(45) в центре Питера? это вряд ли ;)...

(42) Это в городах миллионниках, а у нас кусочек земли.

(51) на даче работать надо, а машину замучаешься каждые 2 года менять

(49) т.е. бесцельное существование :)

(51) ага, я тоже хотел все лето путешествовать... как 200 шкурок за два месяца спустил - понял, что на отдыхе деньги больше тратятся

(22) Доллары нельзя, ведь США главный враг России

Заработать недвижки. Жить потом сдавая, кстати необязательно старости ждать. Лет в 45 закончить работать и заниматься делом для души, неопасаясь, что нечего будет поесть завтра.

(37) Скоро Питер утонет.

(60) А если мне программировать нравится?!

(53) А сколько пашут на квартиру удачники?

(61) еще лучше. подводные квартиры будут стоить дороже...

(63) удачники на не не пашут. Им ее в 18 лет дарят

(62)Программируй. Я ж говорю - после того как доходец появился, нада сразу начинать заниматься делом для души. Чтоб бабло от этого дела небыло принципиальным вопросом.

(60) а если автору уже 45? :)

(60) это смотря какой недвижки заработать. В Краснодарском крае, в мелких городках недвижку сдают за бесплатно - лишь бы люди за неё квартплату платили.

(67)Значит он неудачник. Че непонятного...

(63) зависит от региона, в любом случае не более 5 лет (если на однушку) :)

(67) По идее у него должно быть уже несколько квартир.

(70) + а некоторые и за 3 года управляются :)

(68)Ну времена разные. В данный момент интерсно в мск, а через 20 лет мож и в Краснодаре будет интересно.

Честно у нас в России на квартиру не заработаешь.

(70) можешь калькуляцию на 5 лет привести?

(74)Вранье.

(76) Почему?

(74) "все вокруг воры!"
старая песня...

(75) :)) Нет, но за 5 лет реально купить (с условием, если тебе есть где жить, не снимая квартиры)

(79) + например с родителями

(76) У тебя есть квартира, тобою заработанная?

(79) при этом в течении 5 лет надо еще накопления как-то сохранять... бабло тоже бесценится.

(79) сейчас посчитал. Чтобы за 5 лет мне купить самую паршивую однушку, мне нужно откладывать пол зарплаты

(77)Я, например, не нарушая законодательства заработал.
(0)Вообще, тема интерсная.
Планирую на старости лет взять в аренду озерцо, поставить там несколько домиков, рыбку в озере разводить и принимать гостей на выходные.

Квартиры проехали. Давайте другие варианты.

(79) можно и за полгода квартиру купить если зарплата от поллимона в месяц.

(26) Волшебник >> Дети — это не банк, у них своя жизнь. Самое главное, к старости нужно иметь собственное жильё.

ветку в базу знаний :)

(84) Как?

(82) купил сначала комнату, потом продал ее, и купил однушку - в чем сложность то? :)

(83) что-то у вас квартиры дешевые :)

(88) не понимаю, чему тут удивляться

(85)А все... Дальше, вообщем, вариантов нет) Уж извините)

(79) однешка в МСК от 5 млн для того, чтобы на неё накопить за 5 лет необходимо ежемесячно откладывать 83 тыщи.

(84) работал в Москве, зарабатывая себе на квартиру в Урюпинске? :)

(84) Планирую заработать много денег в Рашке. А на пенсии свалить нахрен из этой страны. В налоги я не верю. поэтому инвестирую в защитные бумаги и акции.

(37) Квартиру продашь? А детишки и внуки...Я все свои подарил...

(87) Волшебник, наверно имел в виду, что дети выросли и заботиться о родителях не хотят.

(75) По питеру.
Однушка  сднном новострое, в пешей доступности метро, не центр, ну где-то 2,5 - 3 фрукта. Соответственно 5 лет надо тысяч по 50 в месяц без учета инфляции. В питере средняя зарплата по 2010 году 30 000. Соответственно "удачников" оооочень мало.

(79) если есть где жить, не снимая квартиры, есть что есть, не покупая еды, есть что носить, не покупая одежды?

(92) А если в банк ложить под 8% годовых это сильно срок сократит?

(90) Заработок 5-10 тысяч, квартиру не купишь. Вот и удивляюсь.

(74) знатный вброс...

В Мск есть двушки дешевле 5 млн. В 20 мин. от метро.

(26) !!!

(98) Сильно

(96) Детей желательно в Англию и чем раньше тем лучше. А если ты своих детей в Англию отправить не можешь. значит лошара и сам себе злобный буратино. Будешь в рашке последние дни догнивать.

(99) у кого такой заработок?

(92) Знал одного коллегу-одинесника, который в месяц на кредит по квартире отдавал 80% своей з.п.

Он был вынужден быть максимально покладистым и максимально неконфликтным - не дай бог с работы вылетишь, нечем кредит будет гасить.

Обрек себя на долговое рабство на 10 лет жизни.

Нафиг такая жисть....

(95) не, у меня кроме текущей еще есть. а детишки пусть сами себе на квартиры зарабатывают. тем более одна детишка уже у мужа (потенциального) живет...

Да, квартира беспроигрышный вклад, всегда найдется место в мире где снимать жильё дешевле чем сумма за которую ты сам сдал квартиру, и на разницу можно жить.

(108) В тех местах жизнь дорогая - на патроны много уходит.

(106) из съемной квартиры без работы быстрее вылетишь

(108)+100
К этому и стремлюсь. Хочется на земле жить. В деревне. Это на старости вмысле. СЕйчас то оно особо ни к чему.

(105) У нас в деревне средний заработок. А квартира 1 комнатная 800 тысяч, 800/10=80 месяцев. Почти семь лет не жрать не пить, детей не кормить.

(111) у нас домики в деревнях за копейки продаются

(111) Почему на старости, представь что уже старость - живи на земле

(112) в деревне квартира за 800 тысяч?

(110) Одно дело вылететь, другое дело остаться должным навечно.

(101) это двушка по площади меньше чем однушка

(113) Это не считая тех что отдаются даром, правда надо выбирать так чтобы меньше алкашей было.

(112) тогда перепиши (74) правильно:
"Честно у нас в деревне на квартиру не заработаешь"...

(113) Это сколько?

(115) У нас город 30 тысяч население.

вкладываю в детей, дети это и есть обеспеченая старость (если воспитаны нормально)

(116) не надо бредить.

(112) на картошке можно продержаться

(120) в новгородской области, за 50 тыр

(117)
Чтобы сдавать, большие комнаты не нужны.

Вообще MatrosoV AleXXXand_R писал что его доход ниже 40 000 , не знаю врал ли.
Но Троллит отменно =)

а главный вопрос< зачем мне покупать кв в Урюпинске если мне хочется жить в своём городе Москве

(119) Ну деревня то в России находится и тем более не только у нас такая ситуация.

(125) За метр?

(122) см. (26)

(111) Ты только не забывай что в основном все в старости перебираются в город, так как "на земле" медицины 0 , а болезней в старости много, и умирать не хочется

(129) за участок с домом в ИЖС

(131)
А как же раньше в деревнях жили?

(122) Я бы так на детей не закладывался...положительные примеры конечно есть, но по статистике их значительно меньше, чем отрицательных. В старости можно надеятся только на себя.

(129) Не Тролль .. у нас реально в деревнях жильё дешёвое, оно нафиг ненужно никому.

(133) Так и жили! Продолжительность жизни посмотри

(133) раньше народная медицина была

(128)не обязательно покупать.можно за 50 тыщ. построить дешовый и теплый саманный дом

(128) ну так твоя деревня еще не вся Россия, слава богу...

(135)эт.правда. братан за 5 тыщ купил с электричеством домик в деревне у бабуси без доков +оформление еще тыщ 15 итого за 20 тыщ. один хозяин на всю деревню теперь пчел там разводит

(138) Шутить изволите? Вы когда нибудь строились? Вы хоть представление имеете о стройке? Какие там 50 тысяч и саман?

(138) можно в африку уехать, - там дом вообще не нужен, шалаша достаточно. А бананы сами растут.

(141)родители в таком жили и я младенцем но не помню.очень теплый. глина и солома почему будет дорого?

я тоже в бараке вырос

(143) Потому что сейчас за 50 тысяч соломы не купишь. :)

(142) А можно в лес зимой уйти, тоже обычай такой был

(146) И землянку вырыть.

(142)дорога дороже домика в деревне обойдется.там еще дикие звери и негры-людоеды.
у нас только безобидные бомжи и зайцы

(146) Хорошая идея. Когда состарюсь пойду как тот норвежец расстреляю чиновников которые квартирными вопросами занимаются

(145)купишь даже половины хватит.глины самому нарыть остальное на дверки,окна и стекла. крыша из щепы осиновой

(147) Да нет просто уйти и замёрзнуть насмерть. Вот такой обычай был во многих странах.

Кстати в землянке плохо жить, там газы скапливаются ядовитые (метан и тд..) в общеь умрёшь молодым =)

(149) кстати, хороший вариант.
Бесплатным питанием и теплой камерой до конца жизни будешь обеспечен. Терять-то все равно уже нечего.

(152) это в лучшем случае

(150) Дом не проблема построить, проблема там жить, ну не будешь ты в старости 1 жить. А не в старости с детьми тоже там не поживёшь, всё таки детям учиться надо

(152) Кстати, зеки-пенсионеры в тюрьмах работать обязаны?

(152) Правда, про тюрьму никто и не вспомнил, обеспеченная старость.

(152) Вот и вариант решения квартирного вопроса. Денег нужно только на хорошую снайперку на старость отложить.

в старости лучше шить там, где тепло. Например в Греции.
а в РФ очень холодно зимой.

так что план такой: до пенсии купить квартиру в МСК. При выходе на пенсию её продать, на половину стоимости купить квартиру в Греции (цены там дешевле), на оставшуюся половину жить.

(152) Да там в тюрьме вообще лафа!!! Камера тёплая< еда бесплатная, да ещё и компания есть всегда! КАЙФФФФФф

(154)кодлу собрать таких же одиночек-неудачников и построить город-солнце и жить

(155) Нет, более того если стаж позволяет обязаны тебе пенсию платить.

(153) ну смертной казни в России нет, так что расстрел вороватых чинуш закончится бесплатной ханкой и теплым лежаком на старость лет.

(160) Оооо... колония престарелых 1сников! Это нечто =)

(158) Тогда надо еще хотя бы визу сделать на ПМЖ. Пенсионеры особо не нужны никому.

(162) пристрелят при сопротивлении

(150) По середине дома яму вырыешь, две палки поставишь и по большому....

(158) Зачем квартиру в МСК покупать. если потом ее продавать? Дешевле арендовать.

(156)эт. в европе тюрьмы=3 звезды РФ. у нас же в довесок к сроку кучу болезней и условия не подарок.
уж лучше одному в деревне на свежем воздухе

(164) этот момент я еще не проработал

(167) снимать квартиру - это значит выкинуть деньги. каждый месяц выкидывать по 25 тыщ

(158) а почему в Греции? там дефолт во все двери стучится...

(165) дык ты руки вверх вовремя подыми и при свидетелях все делай

А чего на пенсию никто не расчитывает?
живут же нынешние пенсионеры.вполне сносно.

(169) Если есть деньги сразу на квартиру то не вопрос. А вот если ипотека, то аренда дешевле.

(170) еще лучше, недвижимость подешевеет.

там очень мягкий климат. в январе +11.

В среднем ипотека = 2,5 стоимости квартиры

(172) я рассчитываю...

(168) Кстати, тоже вариант.
На старости лет поехать в Европу и пострелять вороватых европейских чинуш.
Трехзвездочный отель и бесплатное питание до конца жизни обеспечены :)

(0) Качать в онлайн-играх персонажей и продавать. Времени же много свободного будет=)

купить зАмок

(171)у нас пристрелят 100пудов и правильно сделают.

(174) после дефолта, страна может превратиться в не пойми во что. в старости лучше жить в спокойном месте...

(181) ок. Еще есть Кипр, Италия итд.

(177) Тебя в РФ отправят срок отбывать.

Инвестировать деньги в таблетки от старости и жить вечно!

(182) тогда надо начинать учить язык

(183)100 пудов и правильно сделают :-)

(180) Много ты наиграешь при -10 зрении и с маразмом =)

Хотя Англия не экстрадирует преступников, так что стрелять надо в Анлгии. Там кстати можно березовского пристрелить.

(112) Если ты одинэсник то едешь в мск, устраиваешься на 80 тр(это минимум), 10 тысяч отдаешь за комнату, 15 тысяч на жизнь и через год с небольшим у тебя квартира в твоей деревне.

(181) Ты же живешь почти 40 лет непойми в чем и даже всячески это непойми что пиаришь

(183) к расстрелу приплюсовать политические убеждения и развести демагогию о зажиме прав и свобод в России.

Не депортируют.

(189) я как раз живу в нормальной, цивилизованной стране, в отличие от тебя ;)...

(189) чтобы на 15 т.р. прожить в Москве - надо очень постараться.

+(191) уж никак не хуже Греции...

(192)на дошираке легко

(191) Мне розовые очки почему-то на глаза давят и я их не ношу а то б я с радостью ваня пожил бы с тобой в одной чудесной цивилизованной стране :)

(189) У меня 2-е детей школьного возраста, мне их кормить надо, поить и одевать, а не по москвам кататься. Кто здесь работать будет?

(194) не реально на дошираке год жить...

(192) Не надо очень стараться.

(196)тебя волнует кто там работать будет или достойное содержание твоей семьи?
я бы свалил

(195) ну да, тебе очки другого цвета на глаза совсем не давят, ты их предпочитаешь ;)...

(193) В Греции пенсия 2000 баксов. Живи дальше в своей "нормальной","цивилизованной" стране. ;)

(198) не ну если ни с кем не общаться, никуда не ходить, питаться крупами и макаронами, максимально ограничить свои расходы и желания, - то на 15 тыс. можно в Москве прожить.

Год - два такой жизни и ты превратишься из одинесника в морального урода.

(187) Еще не пробовал, лет через 40 скажу=)

(196) Жена ушла?

блин, грустная темя на самом деле

(199) Я лично не бедствую, поэтому и не рвусь никуда.

Но хотелось бы больше.

(202) Я так и думал что в реале с тобой забесплатно никто общаться не станет

Купи место на кладбище что бы наследникам в долги не влазить.

(201) "Средний размер пенсии в Греции варьирует в пределах от 250 до 600 евро в месяц"
http://www.greek.ru/news/greecetoday/28685/
первая же ссылка. это правда еще до кризиса было, так что сейчас еще меньше. жги дальше...

(202) "из одинесника в морального урода" - это рост

(206)на 10 тыр. семью содержишь с 2-мя детьми и не бедствуешь? ну ты психотерапевт :-)

(197)Ну почему. Последний - реально

+208 Надо будет попробовать на крупах посидеть, вдруг и вправду в морального урода превращусь

(212) Я об окружающих меня людях.

(211) :)))

(0) вообще в россии по статистике средняя продолжительность жизни мужчин 59 лет. Так что я бы сначала думала как до старости дожить, а потом уже как ее обеспечить

(208) А кто с тобой забесплатно будет общаться? Компания - это полюбас расходы на пиво, воблу, кафешки, презики и т.д.

(215)ты Пу или Ме неспишь и о людях все думаешь?

(217) вооот. а поэтому, на пенсии жить надо ехать на кавказ ;)...

(217)
Судя по тому как российские мужчины курят и бухают - еще странно что так долго. Кстати, женщины живут 71 год, это вполне на уровне.

(221) в общем я все поняла)) бросайте курить и пить: и до старости доживете, и будет что отложить на сытую старость

(220) тест на умение читать не пройден))) до пенсии надо сначала дожить, ато на кавказ ехать не понадобится

(222) Совершенно верно, а то к 59 годам всё пропьёшь и прокуришь.

(223) так пенсию себе самому можно устроить, как только средств на жизнь будет хватать...

(222)
Нет блин, бухайте, курите, колитесь, а потом жалуйтесь на здоровье

(226)переведи

(227) тебе надо бы похудеть немного, а то вон чо сала накопил

(220) Ага там тебя все ждут и будут рады!

Вай вай приехэл !

(228) это про пензию в греции, я по гречески не чесу
а так - у их пособие по старости 300 евров, но до него дожить надо - 65 лет (правдо оно к пензии отношения не имеет)

(229) +1
дело не только конкретно в бухле, куреве и наркоте. Есть еще стрессы, пищевые привычки (тот же кофе ведрами), образ жизни

(231)бороду отпустить и с кораном приехать типа ислам хочу принять- встретят по свойски

(230) открою тебе тайну, мне нигде рады не будут ;) так что какая разница...

(210) Неверные данные в статье

(232)
> дело не только конкретно в бухле, куреве и наркоте.

Серьезно? А врачи говорят, что это одни из основных причин смертности в России. Но конечно куда им до одноэснегов :)

(79) Брехня, в Москве квадрат 150 тыщ в среднем стоит. Ну если за мкадом, то 100. Предполжим однушка 30-40 метров. Минимум итого 3-4 млн. Если по-честому считать, то 4,5 млн в старом доме на окраине Москвы. Если откладывать по 100 тыщ (не есть, не пить, не отдыхать и жить в коробке из под холодильника), то 3,75 года.
Если 3 млн откладывать по 100 тыщ, то 2,5 года.
Но я никогда не слышал про такие "откладывания", так как жить надо на что-то. И это мы считаем зп выше рынка.
Репльно народ зарабатывает лет за 10 в Москве в основной массе, если работает. А многие и того не могут, так как зп далеко не 100 тыщ в столице у всех.

(236) одни из основных, но не все же?

(233) В Грецию с исламом? ничего не путаешь?

(227) "Нет блин, бухайте, курите, колитесь"

А что ещё делать людям в деревнях когда работы либо нет, либо она связана с обманом других, люди не чувствуют себя частью страны потому и бухают, какой смысл в такой стране жить долго? Никакого

(236) "К основным существенным факторам, которые влияют на продолжительность жизни человека, относят пол, генетику, уровень здравоохранения, гигиену, диету и качество пищи, уровень физической активности, образ жизни, социальную среду. Средняя продолжительность жизни в различных типах стран имеет отличия."
wiki:Долголетие#.D0.A4.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.8B.2C_.D0.B2.D0.BB.D0.B8.D1.8F.D1.8E.D1.89.D0.B8.D0.B5_.D0.BD.D0.B0_.D0.B4.D0.BE.D0.BB.D0.B3.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D1.82.D0.B8.D0.B5

(238)
10 основных причин смерти в России:

высокое кровяное давление 35,5%;
высокий уровень холестерина 23%;
курение 17,1%;
нездоровое питание 12,9%;
ожирение 12,5%;
алкоголь 11,9%;
недостаточная физическая нагрузка 9%;
загрязнение 1,2%;
отравление свинцом 1,2%;
запрещенные наркотики 0,9%.

Средняя продолжительность жизни: 59 лет у мужчин, 72 года у женщин.

(239) В Греции махровое христианство, такое же агрессивное как у нас.

в родной деревне доче не разрешаю после 18-00 гулять

Причем заметьте, женщины нормально живут. Это у мужиков смертность высокая.

(244) Православные они

(242) а как ты думаешь откуда берется

высокое кровяное давление 35,5%;
высокий уровень холестерина 23%;


а это вообще прямым текстом
нездоровое питание 12,9%;
ожирение 12,5%;
недостаточная физическая нагрузка 9%;

(242) ты как раз подпадаешь под первые пять пунктов

(246) Просто бабы в России когда старются становятся несносными и сживают мужиков со свету, алкоголь тут непричем.

я купил квартиру еще до четвертой женитьбы. нарожал посредством ЛВП 3 детей, курю трубку, бухаю частенько по чуть-чуть коньяк и вина крымские, о пенсионе думаю раз с месяц, когда надо взносы заплатить. Пенсию ( или как Катя сказала ПЕНИСсию) получим! Пусть по минимуму когда-то, но самим напрячься никто не мешает и отложить в чулочек...

(235) дай верные...

(247) Аааа...я думал христиане, а они оказывается православные

и особенно под ожирение - переубеди, что у тебя не избыток веса

(242) Наверно все-таки не курение причина смерти, а рак

Мне понравилось обсуждение на финам фм:
"Фантазии, которые могут стать реальностью. Минздравсоцразвития предлагает обнулить накопленные пенсии"

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/4266/

В гостях: Александр Львов, зам. исполнительного директора НПФ ВТБ Пенсионный фонд; Сергей Хестанов, управляющий директор ГК "Алор".

Обсуждается пенсионная проблема и варианты решений

(246) женщины питаются по-другому, реже вечерами сидят на ж.пе перед компом/телеком. Ну и считаюется что более устойчивы к стрессами. Но лично мое имхо что сейчас женщин стрессы подкашивают в первую очередь

(255) Даже не рак а остановка сердца причина смерти.

(246) У нас мужики дохнуть т.к. они рабы и холопы и отношение руководителей к ним такое. К слову сказать, что в Москве мужчины живут НАМНОГО дольше чем в среднем по стране. Причем бухаю и курят мужике в Москве не меньше чем в провинции.

(251) про чулок самое верное, но стоит еще и о земле подумать - см (209) )

(250) +100! Но с уточнением. Бабы становятся несносными (оставим этот термин для гинекологов про их сношения и на сносях) и этим вынуждают мужей бухать и подыхать!

Откуда интересно берется ожирение, если после ужина еще пивко с водочкой, а алкоголь еще сильнее разжигает аппетит

(256) Жесть! И эти люди еще агитируют за белую ЗП.

(262) у тебя ?

(262) что-то не попадались мне жирные алкоголики...

(261) Мужики пашут чтобы женам на шубы и машины заработать. Как шуба, машина и квартира у бабы есть, то мужик ей вообщем-то нах не нужен.

(265)
Это на последней стадии. А на первых - пивной живот, водочные щеки и глаза.

(261) вопрос почему бабы становятся несносными оставим за скобками...

Алкоголь сам по себе калорийный, да еще аппетит разжигает. Это как бы факт.

дак чо Тригги - кроме монитора, сверхтехнологий еще и жирный ты ? (ты же сам как то сознался)

(267) Вот в Европе курят и бухают не меньше чем в РФ а живут намного дольше. Вопрос - почему?

(257) мы по меркам столиц и прочих Жмеринок семья нищая... Ноут у на один на семью... Нетбук принял бы я в подарок на свой ДР. Миста, мож скинемся?

Да речь совершенно не об этом... Я про старость. мне до до неё как до Китая раком, 39 не возраст! Наваляю себе еще! Но!!! Главный депозит - это дети!!!

(269) выпил сейчас немного алкоголя. водки "ЗМ" и пивом кружечкой полирнул. Жрать не тянет... говорят признак алкоголизьму?

(271) вопрос еще в том что и как курят и бухают

(272) у детей свои дети, между прочим.

(271)
> Вот в Европе курят и бухают не меньше чем в РФ

Кто тебе сказал эту чушь? Россия - лидер по курению и один из лидеров по бухлу.

ну вообще 90е годы показали, что дети действительно хорошее капиталовложение, только понятно дело что хороших детей воспитать не каждому дано

http://free.cigarettes-cigars.com/getdata.php?id=2239

вот что курю сейчас...

(274) мелкие они у нас пока. старшему 5 скоро. думаешь внуки скоро?

Россия же занимает абсолютное первое место по количеству курящих в мире, - сообищил первый запред Комитета по озране здоровья Госдумы РФ Николай Герасименко на пресс-конференции в "КП".

У нас курит 44 миллиона человек, на втором месте - Китай, на третьем - США. Россия - единственная страна, где курит 40% беременных женщин, - заметил Николай Герасименко.

Мужчины выкуривают в среднем 18 сигарет в день, женщины - 13 сигарет. Среди женщин за 15 лет курение выросло примерно в 7 раз с начала 90-х годов, и сейчас у нас курит около 23% россиянок.

До 500 тысяч человек сейчас умирает в России от заболеваний, вызванных курением, - подчеркнул Герасименко.

(272) "Главный депозит - это дети!!!"

Дети думают что их родили чтобы они жили и были счастливы, оказывается нифига, дети депозит. Их наверное надо в старости на органы распродать, деньги в банк положить и жить на проценты.

(276) "только понятно дело что хороших детей воспитать не каждому дано"

Не очень верная лексика в свете того что ьдети - капитоловложение. Их надо не воспитать, а вырастить и вскормить, как скотину.

+280 А потом можно бабло стричь. Вообще надо ввести понятие - родительский договор и сразу в роддоме заставлять ребенка его подписывать, а откажется - обратно в п-ду и ждать следующего.

(280) опыт и знания - это тоже капитал ;)

(278) А про несчастные случаи, криминал? Вот за прошлый год 42 тыс погибло от преступности, год в ДТП погибли 26 567. Грубо прикинуть, так почти 70 000 человек в год только на дорогах и от криминала. Этих точно меньше чем от загрязнения, отравления свинцом и запрещенных наркотиков из (242)?

(283) и сколько из этого было совершено в состоянии алкогольного опьянения?

(0)1. Покупаешь квартиру
2. Покупаешь дачу(дом в деревне)
3. PROFIT!

В основном причины смерти - это сердечники, затем раковые

(277) дык как раз к моменту когда внуки пойдут и тебе забота нужна будет. Тут все как по Джеку Лондону. Пачку хвороста в костер и адьё, доживай, братан.

(279) Дима, ты знаешь, что я кроме "Равняйсь!!! Смирно!!! " толком слова связывать не умею. И эти-то только вахтенным будучи. Но глаза открыл на мои бессильные высеры! Не об этом я... без всяких продаж на органы,а о душе... (ударение если чо в последнем слове на первом слоге ))) )

(284) 16,6% преступлений и 3,9% ДТП (в этих ДТП погибло 1 954 человек)

(25) Надо сказать оно и в молодости имеет тебя по самое немогу. А кусочком нефтяной трубы никто не поделиться.

А я помню кино японское есть, где стариков чтоб не мешали детям жить, увозили в горы умирать.

(289)
Преступления опять же на какой почве совершаются??

(285)Блин. Почему все забывают. Что квартиру еще надо купить. Что квартира требует денег для оплаты там всяких счетов.

(293) и что с радикулитом и артритом на дачке то не очень попрыгаешь

Да в принципе можно удавиться.

(293)Дык до пенсии то время есть. Иначе никак. Иначе только в Индию. Там говорят на 4 доллара в день можно прожить. И море рядом.

(294)Да и по миру поездит захочется. И по гостям. А вы сразу на даче живьем хороните.

(292) На разной. Еще 50,8 тыс. человек получили тяжкий вред от криминала (что, на мой взгляд, скажется на их продолжительности жизни), и 17 280 получили ранения в ДТП (тут не уточняют что за ранения)

(297)Сдавать можно дачу, а жить в квартире :)))

Тригг прав (в моей частности). Найти некурящего сейчас за редкость. Притом чем дальше тем тотальнее.
//И исправить эту ситуацию в руках самой нации и самой нации на эту ситуацию накласть, как, собственно и на почти все остальное.

(300) Курящего чего?

(291) Легенда о Нарайяме

(300) Зачем исправлять?

(303) чтобы разорвать порочный круг? чтобы хотя бы поколение детей были здоровыми и счастливыми

(303) я тоже считаю что незачем. Пора уступить территорию более здоровым.

(304) Курящие люди в основном гораздо счастливие некурящих

:)...за счет некурящих же

(306) вот несказала бы. Это точно так же как говорить, что алкаши счастливые

(306) а курящие трубку - самые счастливые!!!

(278) Блин не знал что столько курят, я думал все побросали, как то не замечаю курящих.
Да курят и пьют по одной причине - ввиду бессмысленности существования.
(306) это на основнании чего такие глобальные выводы)?

(309) В слове "травку" ты сделал две ошибки

+(298) Итого за 2010 год имеем 68567 тыс. убитыми, 50,8 тыс покалеченными, 17280 с травмами.
Это по данным МВД и ГИБДД, так что данные если скорректированы, то только в меньшую сторону.

Так что думаю глупо утверждать что у нас основная масса мрет от ожирения и отравления свинцом.

Сердце (алкоголь, сигареты, стрессы), опухоли(сигареты, экология, качество продуктов), внешние факторы(убийства, несчастные случаи, ДТП, проч.). Ну наркоту еще можно размазать тонким слоем, она везде процентик немного прибавляет. Остальное на этом фоне - капля в море.

+(310) Ну вот у нас жара образовалась, знакомый курит. Он моложе меня лет на 8. Блюет - спазм сосудов перманентный + жара. Видимо в этом его счастье.

68 миллионов убитыми? охренеть

(314) А все на рождаемость жаловались!

(311) не курю я ничего кроме табака.

(311) Щаз придет сержант и накажет за пропаганду

+(312) Забыл еще 13000 погибших и 14000 покалеченных от МЧС докинуть.

(314) 68567 человек, опечткатам.

(317) Он никогда за пропаганду раньше не наказывал, он либо нудил либо ветку закрывал :)

(316) Странный ты Влад какой-то, ещё скажи что не пьешь ничего кроме песи-колы

Я вообще не понимаю чем вам не нравится высокая смертность в РФ?! Главное о себе позаботится. а если сосед сдохнет, то нам же как говорится больше достанется.

(322) :)) ну-ну

(321) что пью не отрицал! НО всякие гадости ни я, ни Катя ни сантиметра в рот!!! )))

Опять П.С. я в коньяке. но не соврал ни на минутку.

(322) Больше не достанется, но меньше народу - больше кислороду

(324) Бухло гораздо большая гадость, чем травка

(0) Способов много... на любой вкус...

1) Детей наделать побольше, а они чтоб внуков наделали -- чтоб точно было кому стакан воды подать, досмотреть на старости лет (в обмен на подаренную внучке хату).

2) Жилья наделать побольше, например в домике в деревне жить, а квартирку в мегаполисе сдавать.

3) Пасеку развести или правильный сад, пасечники в основном живут долго и не бедствуют.

4) В 40-45 лет "проапгрейдить" жену, на 25-30-летнюю, чтоб она кормила на пенсии :)

Ну а если перечисленные пункты выполнить -- то вероятность нищей старости снизится до пренебрежимых величин...

*Ну а если перечисленные пункты ВСЕ выполнить

по сабжу - позырьте фильм "Жажда жизни"

(327) Какой из 10 внучек подаришь хатку? Да он горло друг другу перегрызут за нее

(327) >>Пасеку развести или правильный сад, пасечники в основном живут долго и не бедствуют.
А на старости вообще в лондон уезжают

(330) Сейчас в основном жилье наследуют внуки/внучки, которые приглядывают за стариками...
У детей к этому времени, когда наследство образуется, уже своё жилье есть.

я жену в четвертый раз проапгрейдил в 2004. В четвертый раз... Выгнать хочу отчего-то... Я мауддаг?

(333) ты оверклокер

(331) Ну это только те кто хорошо разводит

(333) Нет. Просто привычка.

(327) Самый нормальный только 4ый вариант. Остальное фуфло какое-то.

(333) Нет, это правильно.

(327) "Детей наделать побольше, а они чтоб внуков наделали -- чтоб точно было кому стакан воды подать, досмотреть на старости лет (в обмен на подаренную внучке хату)."

Мистадонт не любит евреев, а подход типично жидовский

(333) Нет, это нормально.

А пить то не хочется.

(340) я понял! принял к действию!

(0) А вообщето в свете твоего (12) вообще не стоит думать о пенсии и старости, благодаря "заботе" Януковича и команды редко какой индивидум до пенсии доживет.
Я (фри) например буду ездить по клиентам пока ноги будут носить, да машинка катиться. А потом есть сын и дочь. Кто  нибуть стакан воды подаст.
Или придушит чтобы не мучился.

(327) анекдот вспомнил про умирающего еврея: "А пить то и не хочется";)))

Без изврата никак. Увы.
- накопления в банке сожрет инфляция
- накопления в валюте то же самое плюс опыт СССР показывает, что эти накопления не принесут пользы как минимум; с нашими иканамистами советский расклад достаточно реален; вдобавок и валюта может навернуться...
- иметь хату для сдачи  - уже сейчас идут разговоры про сверхналоги на излишки жилья, вполне реальна ситуация, когда сдача хаты себя не окупит
- копить валютные ценности типа золота - та же байда, что и с валютой
- сельский домик с натуральным хозяйством - ага, представляю офисного хомячка, корячащегося на грядке после 60-ти; сдохнет через неделю; да и за имущество налоги платить с каких шишов
- наделать детей/внуков - а жить им где, шведской общиной что ли; хат на всех не накупишь...
.
В свете сих перспектив повышение пенсионного возраста смотрится не худшим вариантом. По крайней мере пенсия перестает волновать - тупо не доживешь...
.
ПС Отдыхал в Греции. Так там прямо говорят, что накопительная система себя не оправдала. Хотя там с хатами для детей куда как легче... Да и по евроньюсам тож проскакивает про накопительную пенсию - не оправдывает-с ожиданий.

(345) - иметь хату для сдачи  - уже сейчас идут разговоры про сверхналоги на излишки жилья, вполне реальна ситуация, когда сдача хаты себя не окупит

думаю в этом случае просто возрастут цены на сьем

(345) в России тоже хотели сделать накопительную систему, но все бахнулось и от нее отказали, и деньги, что брали на нее оставили себе.

я думаю, что деньги потратили (в лучшем случае) на что-то другое.

(346) "думаю в этом случае просто возрастут цены на сьем"

Ну-ну. А перед этим автоматически вырастут зарплаты.

(345) Есть понятие защитные бумаги или защитные финансовые инструменты. Такие инструменты достаточно консервативны и имеют невысокую доходность, но доходность выше инфляции и есть высокая гарантия от потери сбережений. Например вклады в банки со ставкой выше инфляции.

(347) о, да ты знаток российской пенсионной системы, как я посмотрю ;) и куда все бахнулось? и кто отказался от накопительной системы?...

(350) денег у них нет платить, сначала отказали 40 летним - тем кто на момент начала этой системы был в таком возрасте, был как минимум один суд на эту тему, но потом было принято решение отказать... а деньги, то уплочены ;)

(351) поделись ссылкой. особливо про отказ от накопительной системы...

(0) Купи yamaha r6, она решит рано или поздно проблемы)

(349)  Где те банки и что то за вклады?

(49) "СТранная постановка вопроса. Нормальной обеспеченной жизни"
Хм. Так вот квартира - это вступительный экзамен. Разве нет? Или обеспеченная жизнь - это уменье заправить папин ДЖЬIП для поездки на дачу с девками?

(349) выше инфляции, это уже очень высокая доходность. по крайней мере в РФ...

(353) надежнее чеппер полуторалитровый и в поворот на трассе не войди

Тему не читал, т.к. для себя все решил давно.
"Деньги как побочный продукт жизнедеятельности 1Сника"
К настоящему моменту имею 3 квартиры, 2 из них сдаю (дочь - студентка, пожила пару месяцев и вернулась к родителям, ибо оказалось, что свое хозяйство вести напряжно).
Этим летом утвержден бизнес-план на ближайшие 5 лет.
1 год - загасить ипотеку.
2 год - чутка подкопить, продать гараж и дачу и купить отличную двушку рядом с работой. Недостающее бабло = ипотека. Дочка при этом обратно переезжает в отличную однешку.
3 год - откладываются излишки и продается никому уже не нужная отличная трешка.
4 год - покупается 10 соток недалеко от работы и текущего места жительства и строится небольшой домик.
5 год - благоустройство, мы меняемся с дочкой двушка на однешку (в 10 минутах хода), жена выходит на пенсию, основное время живем в коттедже, зиму в однешке в 5 минутах пешком от работы, параллельно заканчиваем гасить ипотеку за двушку.
Итого: мне еще далеко до пенсии, дочка в отличной двушке, двушка у метро сдается в аренду, у нас домик и отличная однешка, котороую при необходимости можно сдать в аренду.
Таким образом, до моего выхода на пенсию мы можем всей семьей (включая возможного зятя и внуков) 2 раза в год отдыхать в каком-нибудь таиланде, остальное время также жить в свое удовольствие. К моему выходу на пенсию предполагается, что дочка сама может себя обеспечивать, мы окончательно переезжаем в коттедж и имеем 2 пенсии и 2 аренды.

(358) толково ;)...

(359) не первый рнеализованный бизнес-план...
Главное - не включать в бизнес-план выигрыш в лотерею

(358) А как же конец света в 2012? =)

(360) да мне это все знакомо. сам планирую по пятилеткам ;)...

Если на (354) не хватает бабоса тогда найди стенку покрепче или мост повыше.

Детей побольше - это значит, когда ты молод и полон сил, нужно на детей горбатить, а потом, в старости, когда тебе уже ничего не надо и до кладбища бы доползти, помощь детей нафик ненужна (и желаний мало и потребности не те).

(358) А потом какой-нить катаклизьм, прости Господи, в вашем Новосибе (почему бы и нет ?) и все энти квартирочги никому-на ненужны.

(364)(365) И что ты предлагаешь пить есть на всю зарплату, а на старости в Англию - пострелять?
И в хорошей тюрьме жить долго и счастливо?

(346) Ага. А ЗП как возрастут? Цену за съем выше возможности платить не задерешь. Платежеспособность она того, не резиновая.
.
(352) Сначала исключили всех до 1968гр, тем самым признав, что накопить они не могли в принципе. Недавно читал, что в 2014 пенсионную систему ждет очередная реформа. "Основные принципы накопительной системы затронуты не будут, произойдет качественная модернизация" (с) что-то похожее. Вкупе с участившимися разговорами о повышении пенсионного возраста. Как показывает практика "качественная модернизация" может означать что угодно. Ну а учитывая традиционную реализацию через анус...
.
(358) Дык я и говорю - без изврата, напрямую, никак. Опять же - что делать будешь с "лишним" жильем, налог-то в конце концов введут?

(366) Я предлагаю не впадать в крайности - 4 квартиры для одинесника - это также плохо как и десяток детей.

(368) Тагды йой. Тут в принципе согласен.
Спокойно без напряга и больших планов можно дожить до глубокой старости, а перенапрягшись можно и до пенсии не дотянуть, примеров рядом море.
Кто много хотел и слишком много работал, уже украшены своими портретами на граните. А о пенсии они еще и не мечтали в виду молодости.

Вообще-то 1967+60=2027. Только тогда можно будет что-то сказать о возможности накопления на старость. К сожалению, в РИ-СССР-РФ этот срок означает смену не одной социальной/политической/экономической системы. К примеру, возьмут и объявят накопления "незаработанными" по примеру "необеспеченных" при Гайдаре. Ну и спалят в очередной раз.

(369) Частично соглашусь - последние полгода занимаюсь восстановлением утраченного на шабашках здоровья. Почти восстановил и готов к новым приключениям. Но оно уже и не нужно - означенный бизнес-план не предполагает увеличение нагрузки и доходов. Типа к 47 добился автоматического роста благосостояния.

(358)Тысячу извинений. Вы кем работаете?

(372)Адинэснегом наверное :), форум-то специализированный

(358) не плохо на 1С зашибаешь, раз такие наполеоновские планы !

(373)Тут всю вторую страницу выли что на квартиру не заработать. Тоже адинэснеги наверное, форум-то специализированный

(374) Что наполеоновского-то?

(375) выли неумелые одинэснеки ;) а в (358) умелые...

(375) да там небось лузеры из МСК. в регионах таких проблем нет.

(374)Планы реальные.

И правда - чего выть-то? Специальность ходовая, более-менее оплачиваемая. Остальным тогда вообще вешаться, что ли? так наоборот - живут и как-то зарабатывают на квартиры/машины/дачи и т.д.

на вас пахать и пахать надо...
а они уже о пенсии думают

(381) А я на пенсии решил заняться чем нибудь легким, не требующем умственных усилий, но дающим некоторый приварок - и занялся 1с...

(380)Специальность, то ходовая. Но оплачивается у нас хреново.

Как вариант - в монастырь послушником.

(383) так у вас и страна другая...

(382) так о чем и речь

(382) Кстати да - почему бы и не поработать на полставки на пенсии.

(382) >> "легким, не требующем умственных усилий... и занялся 1С"
А до пенсии кем же трудился?)

(387)Поработать то можно. Но это как правило копейки.

Скорей бы закончилась старость...

(0) Все равно не доживем. Нам чаще мешает ментальность... "Сначала обеспечить детей!" вот основной лозунг. И я считаю, что это неверно. Сначала надо обеспечить ВОСПИТАНИЕ И ОБРАЗОВАНИЕ. А дальше пусть сами... Я знаю людей, ктр. дали все, квартиру, машину, дачу... пустышки, хотя есть и нормальные. Знаю, ктр. заработали - чаще что-то из себя представляют, но есть и пустышки... пустышек среди вторых меньше. Но это, в общем, отступление от темы...

Хочешь жить долго и достойно? после 60 забить на все, купить в деревне дом и наслаждаться покоем и активно заниматься здоровьем. На квартиру в городе хозяева найдутся быстро...

(389) таки не факт. куча небольших контор мечтали бы заполучить хорошего спеца, но не имеют ни денег, ни задач на полную ставку.

(391) >>Все равно не доживем.

Если взять показатель средней продолжительности жизни мужиков в России, и убрать из этой статистики, алкашей, наркоманов, зеков... то выяснится, что те мужики, которые дожили до пенсии, будут жить еще лет 15 в среднем.

>>"Сначала обеспечить детей!" вот основной лозунг. И я считаю, что это неверно.

Это не просто "неверно", это по сути преступление против детей... к чему им стремиться, чего добиваться, если "все готовенькое"?
В Америке, у миллионеров есть традиция -- в 16 лет выставляют чадо на улицу, чтобы он познакомился с реальной жизнью, научился зарабатывать на хлеб и узнал цену деньгам и хлебу насущному...
Еще одна американская традиция, теперь уже всеобщая -- папа платит 20-50 штук баксов в год за обучение в вузе, но вот на хлеб себе студент должен заработать сам, хотя это сумма на порядок меньше...

*в 16 лет выставляют чадо на улицу НА 1 ГОД

(392)Боюсь в этом возрасте, хороший спец не получится. В ИТ всегда учится надо, а с возрастом это надоедает. Хочется чтоб опыт работ на тебя. В ИТ так не получается.

(393) вот так и взращивают нацию должников...

(393)Оно то понятно не доживем. Но хотелось бы реализовать связку, лет так к поле 50. Ненапряженная интересная работа, а она как правило деньги небольшие приносить, плюс проедать некий запас, который наскирдовать можно сейчас.

(396) Мимо...

>>Самое главное правило американских миллионеров: Не тратьте деньги!
Если вы покупаете часы за 5 тысяч и костюмы за 2 тысячи, вы никогда не станете миллионером! Американские миллионеры тратят на жизнь не больше 7 % своего капитала. Большинство из них никогда не потратит на костюм больше 400 долларов, на обувь - больше 140 долларов, и на часы - больше 250 долларов. Ездят американские миллионеры на популярной машине Форд-150 стоимостью не больше 25 тысяч долларов.

(397) "Ненапряженная интересная работа, а она как правило деньги небольшие приносить"
(395) "В ИТ всегда учится надо, а с возрастом это надоедает"
Изначально неверная постановка вопроса. Если для Вас первично быть специалистом экстра-класса, то Вы будете беспрерывно прокачивать скиллы и сгорать на работе. За копейки.
А если для Вас первично зарабатывать - надо учиться продавать себя. И тогда к 50 Ваша ЗП не будет зависеть от Вашей квалификации, энтузиазма, здоровья и работоспособности.

(398) а кто же тогда покупает все эти вещи с миллионными ценниками? нищие?

как это.. одноногие негры?

(399)Это как? Не учим 8.2, а типа продаем себя крутым спецом по 7.7, ну или по 8,1?

(400)Угу, для понтов.

(400) Новые афроамериканцы... новые арабы... новые китайцы... новые русские...
:)

(402) Да хоть по Экселю.

>>Студент из РФ после пяти лет жизни в США: не хочу быть русским

Мне противны ваши обычаи, ваша лень, ваши драки, ваша наглость, - говорит сын коллеги - 22-летний студент, вернувшийся после 5-ти летней учебы в США, и готовящий сейчас документы на отъезд обратно. - Вы не умеете работать, а умеете завидовать. Не имеете никакой деловой жилки, по сути вы все - рабы, а жалуетесь на начальство, которое вас зажимает.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/728626/

Во многом прав скубент... иностранцы ломятся в Россию, чтобы сделать здесь бабки, а наши соотечественники заняты преимущественно нытьем...

(405)Можно подробности? А я пока челюсть с пола подниму.

(407) В соседнем кабинете сидит программист. Он уже 10 лет изучает 1С 7.7 и уже неплохо разбирается в базовых объектах. Он хороший мужик, пишет стихи ко всем дням рождения, играет в Дум по сети с коммерческим директором. Ему уже 55 и еще лет 10-15 он счастливо и плодотворно проработает.

(406) Не повезло тебе со страной, бедный, соотечественники не такие как надо.

(406) поток сознания.... где Вы видели слоников кроме как в фильмах повествующих в т.ч. и о быте чел в период перед ВОВ или сразу после?

Про паспортный стол тоже -НЕВЕРЮ!

Хочет валить туда - скатертью дорога! Только не нужно самого себя как скандальной бабе убеждать что нужно валить...

(406) Читал эту статью. Автор просто подонок. Скоко папан, маман заплатили за 5 лет обучения, он об этом не думает. Также он не думает, откуда у папан, маман такие деньги.

(412) куле, он не такой как все...

+(412) Был бы он евреем, скажем, а потом сказал бы "а вы все - г_но". Я посмотрел бы, что с ним стало бы.

(412) Автор нормальный и здравомыслящий человек.

Да какая разница откуда папам и маман деньги взяли - украли или заработали? У нас в РФ и то и другое вполне нормально. Взятки в РФ это норма нежели обратное.

(416) взятки в паспортном столе? Для граждан РФ? НЕВЕРЮ!!!

По поводу статьи из (406)

"Вы неприветливы, ходите с хмурыми рожами, никогда не улыбнетесь, и по виду понятно, что у вас снега зимой не допросишься."

Это абсолютная правда, другое дело насколько искренни американские улыбки. За границей был только в Индии, по сравнению с Индией контраст в плане приветливости очень серьезный.

"Если тебе не нахамили в магазине, на улице, в транспорте, то считай, что день прошел хорошо."

Для Москвы это 100% верно, но в других городах по разному, есть города где в принципе хамство в магазине большая редкость.

"Ненавижу, как вы обставляете жилища - уродская мебель из ДСП, уродские слоники, уродские писающие мальчики, уродские ковры на стенах. И никакой индивидуальности. Ходишь по знакомым и даже не можешь понять, у кого только что был."

В данном случае вопрос подбора знакомых скорей всего.

"Вы все нищие и жалуетесь на богатых и ненавидите их, но все же и мечтаете ими стать. Причем, богатые - это та еще песня."

Это правда, которая впрочем идет в диссонанс со следующим утверждением, где автор уже сам жалуется на российских богатых.

"В Америке богатого хрен отличишь от бедного. Человеку не в западло носить кроссовки за 30 баксов, здесь же каждый разбогатевший в худших традициях негра из Гарлема, выпустившего платиновый диск, обвешивается брюликами, покупает дорогую машину, сажает на клешню золотой ролекс и срет на окружающих."

Это абсолютная правда чаще всего.

"В США у меня было много богатых друзей, про которых я знал, что если не они сами, то их родители получили свое бабло честно. У кого были стартапы, кто начал свое дело. У вас же если есть хотя бы миллион баксов, то обязательно чел вор, взяточник, или редчайшая сука, с которой впадлу за руку здороваться. Ни одного богатого не видел, который не выставлял бы деньги напоказ."

Похоже на правду увы.

(418) Брат ездил в Лондон. Офигел от того насколько там люди приветливее.

"Ваши бабы -...ляди, не уважающие себя. Например, Тому, парню, которого я привез, 20-летняя девчонка, с которой я познакомил его, дала на первом свидании, и все две недели, что мы тут были, намекала на то, чтобы он увез ее в Америку. Такой же успех был у других девок на кафедре лингвистики, куда мы ходили готовить доклады. Стоило сказать, что он американец, девки таяли и начинали бегать за нами."

Чистая правда.

(420) Съезди куда-нибудь в моногородок. Будешь сильно удивлен, но там та же реакция на человека из "большой земли".

"Ваши чиновники - все воры и вымогатели, без взятки невозможно получить ни одну бумажку. Мне надо было менять паспорт, так тетка в паспортном столе сверлила меня глазками, и намекала на что-то, а когда я не понял, написала мне такой список требуемых бумажек, идущих от Царя Гороха, что волей-неволей все стало ясно."

Все не все, но чиновничество снизу доверху устроено именно так, если есть малейшая возможность наладить постоянный финансовый поток в обход бюджета - эта возможность будет использована.

"Ваше искусство - все какое-то г-но подражающее Западу. Я чуть не сдох от стыда, когда три года назад приехал на каникулы с другом-американцем, и из всех дыр и щелей неслась на картавом английском какая-то унылая дрянь, и оказалось, что это группа из двух гомиков, которые, вдобавок, очень популярны. Нет ни одного даже сериала оригинального, все слизано так или иначе с американских, причем не с самых лучших."

Если для человека сериал это искусство, то я пас. Музыка в америке тоже сейчас не ахти какая.

"Мне было очень стыдно. Я-то ныл товарищу про великую русскую культуру, а у вас нет ничего своего, во всем узнается американщина, причем, не самых лучших образцов. Кстати, оригинальной культуры, какого-то народного творчества вы все стыдитесь."

Это правда, что такое русская культура я даже на этом форуме спрашивал много раз у завзятых патриотов, никто ничего внятного не сказал. Но говорить надо о великой русской литературе 19 века, великих классических музыкантах. Это есть и это не отнимешь, правда за счет 5-6 имен.

"На западе никому не стыдно за кантри-музыку, у нее есть своя огромная ниша, и многие кантри-музыканты популярнее поп-исполнителей, у вас же все краснеют при упоминании балалайки, и народную музыку слушают одни унылые старые пердуны."

Потому что балалаечная музыка это бухой мужик на завалинке, которого только что побил помещик розгами, или толстая баба которую поколотил тот самый мужик. И в этой музыке соответствующая энергетика, а кантри-музыка это музыка ковбоев, свободных людей.

"Ваши бабы -...ляди, не уважающие себя. Например, Тому, парню, которого я привез, 20-летняя девчонка, с которой я познакомил его, дала на первом свидании, и все две недели, что мы тут были, намекала на то, чтобы он увез ее в Америку. Такой же успех был у других девок на кафедре лингвистики, куда мы ходили готовить доклады. Стоило сказать, что он американец, девки таяли и начинали бегать за нами."

Просто американские мужики выросли в свободной атмосфере, они действительно мужики и женщины это чувствуют. Дала и дала, что в этом такого. Что за лицемерие давать на третьем свидании если все равно знаешь что дашь. Или наоборот возьмешь, может ей хотелось настоящего мужика, а то что намекала чтобы он увез её в америку, так может влюбилась. Не вижу тут никакого бл-ства, во всех странах мира женщины выбирают того кто богаче, мужественнее и красивее.

"Все, что у вас есть, вы зас-али и обгадили. Стоит выйти на природу, в лес, чтобы увидеть, что все завалено говнищем и бутылками."

Это абсолю.тная правда, потому что люди не чувствуют себя хозяевами, они всегда чувствуют что где-то наверху барин и надо нагадить пока этот барин тебя не выгнал, все общество строится на иерархии, связях. Барско-рабские отношения - основа с детства.

"У вас нет будущего, и я рад, что уеду отсюда".

Вот про будущее большой вопрос.

По последним наблюдениям мы с америкой идем к одному, они вниз, мы вверх...

(421) Русские для Лондона - большая земля? Хахаха. Нет, просто в Европе люди спокойней вежливей и доброжелательней. Насчет искренности правда вопрос, но сам не был говорить не буду.

(406) все верно подметил перец, увы и ах такова сермяжная правда жизни.

Культура есть, просто она не всем видна, а может в крупных городах и теряется. И люди в глубинке далеко не все плохие - есть много хороших и приветливых, только разве что этого с первого знакомства не увидишь. Пример. У нас есть ансамбль народной песни и пляски "Асья Кыа" (в переводе с Коми - Утренняя Заря), исполняют русские и коми произведения. Разъезжают с концертами по всему миру. И между прочим, очень зрелищно, рекомендую не проходить мимо при возможности. А барабанщик на ксилофонах играет - ничуть не хуже соло-гитаристов из Dragonforce... Видимо попал автор не в то окружение.

(423)Тиамат где-то приводил отрывок, как чувак выдавал себя за иностранца и знакомился  русскими девками на сайте для знакомств с иностранцами.
как раз он там описывает разницу в подходах к нему как к русскому и к нему же как к иностранцу.
так что какая-то доля правды тут есть. наверное.
не для всех, но есть.

(422) >Это правда, что такое русская культура я даже на этом форуме спрашивал много раз у завзятых патриотов, никто ничего внятного не сказал. Но говорить надо о великой русской литературе 19 века, великих классических музыкантах. Это есть и это не отнимешь, правда за счет 5-6 имен.


ну типа как Пастернак, Шолохов, Солженицын - это только те, кому дали нобелевку.

>Кстати, оригинальной культуры, какого-то народного творчества вы все стыдитесь."

Да, педерастов считаю за чел с психичискими отклонениями, которых нужно сдавать на опыты!

(423)>Просто американские мужики выросли в свободной атмосфере, они действительно мужики и женщины это чувствуют.

В чём вообще вопрос что дала сразу или что хочет с этого что-то поиметь?
в коммунах хиппи нравы были много проще чем у нас сейчас... если про дала сразу...

>Если для человека сериал это искусство, то я пас. Музыка в америке тоже сейчас не ахти какая.

на самом деле по большому счёту придумано с нуля в пиндостане - мюзиклы... ну т.е. что-то сделали, но ничего мегаэпохального, так что пусть отдыхают!!!

(428) аха, дур хватает, но не все такие...

(426) Так пусть и валит отсюда, а не выпендривается. Желаю ему где-нить в темном месте повстречать "афроамериканцев". Они ему быстренько объяснят, что такое демократия.

Старый анекдот -"Американская культура"...

(431) видишь ты стал злиться и еще скорее всего хамишь зачастую

(428) Так я и не пишу что это неправда, просто говорю что к бл-ву никакого отношения не имеет, просто американцы лучше, и америка более соблазнительная для женщин страна проживания.

(431) Так он и свалит. Он же написал, что собирает чета там на эмиграцию. Он просто объясняет почему не хочет жить тут.
Не во всем но во-многом он прав, как бы горько не было.

(431) Так он свалил и не выпендривается.

(429) "ну типа как Пастернак, Шолохов, Солженицын - это только те, кому дали нобелевку."

Ноболевку могли давать и по политическим соображениям, просто имхо ни один из вышеназванным не дотягивает до Достоевского, Толстого, Чехова, Тургенева. Но это имхо, о вкусах тне спорят.

С остальным согласен.

(437) Шолохова - не тронь...

(425) Причем тут Лондон? Написано "моногород".

в (406) какая-то исповедь неудачника ;)...

(439) Ты не читаешь посты к которым пишешь комментарии? Или с памятью туго, твой аост 421 ответ на 420, в 420 про Лондон.

(440) Скорей наоборот. Удачника.

(433) Извиняюсь, перевозбудился. Нефига кака_ть в гнездо, где ты родился.

+(440) кстати, ни разу не относящаяся к теме...

У нас романтика, а там со скуки сдохнешь...как в манной каше...У меня, кто знакомые ездил, сначала очень нравится (недели две), а потом блевать охота.

чо-то парадоксальное высказывание в (434)

(442) человек, уезжающий на пмж, по определению неудачник. удачники и в своей стране неплохо устраиваются...

(437) Толстому кстати предлагали нобелевку, но он отказался

(441) Это замечание по поводу отношения русской барышни к американскому приятелю автора обсуждаемой статьи.

(444) по теме. это как вариант уехать и нормально жить в том числе и в приклонном возрасте

(447)понаехавших это также касается ? бгг

(447) это тоже неудачник wiki:Сикорский,_Игорь_Иванович  ?

(452) Естественно...он до последнего вздоха мечтал вернуться на Родину

(447) Нет никакой своей-чужой страны, человек попробовал жить в двух местах, во втогром ему понравилось несравненно больше, зачем ему жить в первом - какая-то очень сомнительная удача.

(453) отменные критерии у вас для неудачников :-)

(453) Что мешало? На цепи сидел?

Парни. Это конечно интересно. Но совсем не по теме.

(447) Чрезмерно категоричные суждения, да еще и старо как мир. Занавес упал. добро пожаловать в большой, разный, прекрасный мир.

" человек, уезжающий на пмж, по определению неудачник. удачники и в своей стране неплохо устраиваются..."

В этом разница между россией и прочими странами, в россии "неплохо устраиваются", а в остальных странах ЖИВУТ.

(453) Такое бывает с бывшими заключенными или пациентами психитатрических больниц, часто выходя из этих заведений их подсознательно тянет назад, психологическая зависимость от г-на, описана в медицине как стокгольмский синдром.

(459) интересно, какой бы философский вывод был, если бы я написал слово "живут" вместо "устраиваются"...

(456)некуда было возвращаться, государство исчезло

философского никакого, это разные слова и обозначют разное, в тюряге тоже можно лечь подальше от параши и считать что неплохо устроился, но жизнью сие назвать тяжело.

а, вот тут фрагмент текста, упомянутого в (428):
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=868052&pg=1

(463) я вот сейчас удалю (447) и ниже напишу "человек, уезжающий на пмж, по определению неудачник. удачники и в своей стране неплохо живут". и вся твоя теория будет выглядеть очень глупо...

(462) Куда исчезло? Вроде все на месте: березки, медведи, балалайки и ОБВМ в терминальной стадии...
Лицемерие - это все, хотел бы - вернулся бы, и нашел бы себя при любом строе, государстве и прочем.

(465)но это же будет нечестно? ты слово устраиваются не просто так использовал

(467) вообще без задней мысли ;)...

Обеспечить старость:
1. положить здоровье на добычу ТМЦ и отдать большую часть детям
2. положить здоровье на обучение детей добычи ТМЦ и получить с этого дивиденды.

кому что ближе ?

(469) что-то мне ни один пункт не близок...

(468)вот именно, значит, оно истинно
(465)дореволюционная россия и россия 20-30 -х годов прошлого века слегка отличались
это даже опуская тот факт, что его банально могли арестовать

(469) Это не обеспечение старости к сожалению.

(469)а если дите захочет нищим музыкантом стать, к примеру?

(472)3. все ТМЦ оставить себе ? ;)

(470) Если во втором пункте "дети" взять в кавычки, то идея хорошая. Только эксплуатационной экономике остается жить очень мало.

(473)если не заводить дите в 40 лет, то отработать запасной вариант будет время. ;)

+(473)тогда детей нужно десятка два. ттогда между ними будут взаимоотношения, политика и кто-нибудь обязательно встанет на сторону родителя.
правда для тех, кто может благополучно вырастить два десятка детей вопрос об обеспеченной старости уже не актуален.

Сохранить деньги на несколько порядков труднее, чем заработать...
Большинство у нас спешить деньги истратить, пока не пропали, какие тут сбережения...

(478) это верно. сами деньги копить смысла нет, их нужно инвестировать. а вот правильные инвестиции уже приносят дивиденды, иногда и в хорошей денежной форме :)

(478) иногда можно истратить так, что получится как-будто сохранил...

(480)ага, купить еще недвиги :)

(479) чтобы управлять своими активами эффективно, надо много думать. а это не все умеют и не всех устраивает. поэтому и недвижка такая дорогая, у кого деньги есть, стараются в неё вложиться...

Нужно наладить промышленное производство детей, тогда каждый сможет купить себе по ребенку по бросовым ценам, чтобы тот обеспечивал ему старость. Конечно, фирма-производитель детей должна будет давать гарантийные обязательства и в случае отказа приобретенногог ребенка обеспечивать старость, бесплатно менять его на другого.

(0) Будущее это дети.
Воспитаю их бандюганами...
Сам бизнесом займусь.

(484) Логичней наоборот, огни бизнесом, а ты крышевать их будешь, они тебе на пенсию отстегнут.

(478)>Сохранить деньги на несколько порядков труднее, чем заработать...

+100

Ладно, молодежь у нас умная сейчас, чем детей строгать с проблематичной выгодой в старости, они большинство сейчас стремятся в чиновники, что надежнее...

(478) >>Сохранить деньги на несколько порядков труднее, чем заработать...

А зачем их сохранять?
Деньги -- это средство, а не цель.
Деньги нужно зарабатывать только тогда, когда есть на что их потратить с пользой.
Если же разумного применения деньгам нет, то и зарабатывать их -- не имеет никакого смысла...

(489) Тема то была не про баб. см.(0)

(490) Сохранять чтобы было на что в старости жить. Жить на одну пенсию - это проклятье в РФ.

(490) Та заголовок то прочитай, речь идет на что жить, когда на пенсию выйдешь. Или у тебя один выход, с детей тянуть...

(492) Сохранять, но почему деньги? Есть же реальные ценности, в отличие от фантиков с портретами чужих президентов...

(494) У меня много способов, см (327) :)

(497) На пенсии проапгрейдить жену, на такую, чтобы была молодой, да и еще тебя содержала, где ты такой фантастики начитался...

вкладывать в юани

(497) Вообщем то цель хорошей старости - это продолжать жить на том уже уровне жизни, как и до пенсии. Это задача как государства -  увеличение производительности труда, так и самого человека (делать накопления) - дабы потреблять услуги, в которых тяжело повышать производительность труда (например обслуживание у парикмахера)

(499) Не на пенсии, а в 40 лет, и в этом пункте смайлик для кого поставлен? :)

(497) Пасеку заведешь? да лет через 10 все пчелы вымрут

(503) Для кого?

(502) >>Вообщем то цель хорошей старости - это продолжать жить на том уже уровне жизни, как и до пенсии.

Есть мнение, что жизнь на пенсии только начинается :)

Есть у этого мнения и пессимистичный вариант:
Мужики в России живут 7 лет до школы, и 3 года на пенсии...

(503) В итоге: пасека, богатая жена и благодарные детишки...Боюсь в старости тебя ждет разочарование...

(506) Я уже на пенсии значительно дольше...но не один твой пункт не реализован, но уровень жизни, тем не менее, вполне достойный

(506) Цель хорошей старости-продержаться самостоятельно, а уж если дети помогут, тут тебе и будет счастье.

(508) И ежели-б не детишки, он бы был значительно выше...

(506) Вариант у тебя неправильный. Средний возраст у мужчин жития на пенсии около 16 лет. Т.е. если мужчина дожил до пенсии, то его средний возраст жизни будет около 76 лет ;)

+510 но это приятные траты...

(510) Это нормально. В развитых капиталистических государствах основная часть богатств в руках бабушек и дедушек ;)

(508) Ну дык не жмись, пополняй копилку рецептов! Особенно проверенных уже на практике, т.е. особо ценных :)

(514) Они простые: откладывать, сохранять, подрабатывать...
Но в нашей стране это на порядок сложнее, чем в той же америке. Там купил к старости бензоколонку или молочную и поплевывай...У нас не катит.

(515) Дык как "сохранять" - то ? Уже 515 постов в ветке, а ты продолжаешь темнить, жадничаешь поделиться с коллегами... :)

(516) Нет одного рецепта...Головой работать надо. И как на минном поле.

(517) Акции газпрома? Игра на форексе?... ;)

(518) Преподаватели финансовых институтов, как правило, не зарабатывают много на финансовых инструментах...

(519) В России не зарабатывают. А в Америке зарабатывают. Но там вообще ситуация иная. Хорошие преподаватели там имеют очень хороший доход от лекций.

(507) Нет, вывод неверный...

Для меня, к старости обязательно: свой домик в деревне с садом, огородом, маленькой для себя пасекой, и минимум двое детей и несколько внуков, чтобы было кому приехать на каникулы, поиграться в саду :)
По возможности: квартирка под сдачу в мегаполисе.

Читал исповедь одного такого препода - он писал что ему совестливо брать за некоторые лекции по 30 штук баксов, поэтому он иногда читает их бесплатно. Типа благотворительность.

+521 И как можно дольше сохранять активность, чем-то заниматься... пока двигаешься и действуешь -- будешь жить, а не существовать...

(520) Речь не об этом. Не зарабатывают не на лекциях, а на тех методах, которым учат. Игре на бирже и т.п.