Предыдущая ветка OFF: Теракты в Норвегии скатилась фиг знает куда, и была закрыта. Будем надеяться, что эта окажется удачливее.

Вкратце о событиях в Норвегии тут. http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/07/110723_norway_mourns.shtml

От себя: На острове было больше двух сотен человек. И один человек перестрелял половину фактически как баранов. Никто не попытался ему оказать сопротивление. Я это не очень понимаю. Даже тупо если хотя бы пятеро на него накинулись, он смог бы убить одно, двух, остальные бы его скрутили. Я конечно понимаю, паника, но ведь даже крыса загнанная в угол бросается в лицо. А тут 200 человек.

брюс вилис - американец

Они же не были на тренингах Козлова как ты. Они вели себя как бараны, а не как бодливые козлы. (прости меня Один за "баранов")

Альберт Фельдман http://felbert.livejournal.com/1392603.html сегодня высказал (или скопи-пастил)

Не знаю, как бы я себя повел в такой ситуации. Я не подготовленный спецназовец конечно. Вероятно, так же убегал бы. Но там было 200 человек, и никто даже не пытался сопротивляться. Я вот это не понимаю.

(0) могу поспорить, если я на тебя накинусь один, без всякого автомата, ты тут же попытаешья убежать. так какого члена ты пытаешься осуждать людей, по которым стреляли из боевого автоматического оружия?...

(4) В толпе каждый сам за себя. Запомни это.

(0) Не взлетит... Всегда будут расстреливать, как баранов и всегда расстреливаемые будут тупо смотреть на это.

Кинуться на ствол - верная смерть. Не кинуться - смутная надежда, что вдруг прилетит Брюс Уиллис. Или что пристрелят другого, а для тебя патроны закончатся.

(6) а если среди неё была "ячейка" из 5-6 друзей?

Я помню, например, про один из самолетов, угнанных во время атаки на башни близнецы. Группа парней все таки смогли голыми руками победить исламистов, самолет только посадить не смогли. ЩАс ссылку поищу, более точно описывающую.

(7) полностью согласен..

(9) байка про самолет разбившийся на мелкие кусочки?

Чуток пофантазирую.

Европе (и нам) не хватает готовности к терактам.

Когда какой-то террорист начинает что-то захватывать, он должен получать отпор от ВСЕХ, включая детей. Никто не должен сидеть под дулом автомата. Тогда заложников террорист не получит. Будет много трупов, но это предотвратит будущие теракты с целью захвата заложников.

Разумеется, никаких переговоров с террористами со стороны правительства. Любые общественные призывы к переговорам пресекать как пособничество терроризму.

Инциденты, подобные сабжу, судя по всему не первые и не последние, пресекать в зародыше. 100% прозрачность всей переписки и всех действий человека. К чёрту приватность! Его можно было бы выявить заранее (и даже был на отслеживании) и задержать прямо в квартире!

wiki:Террористические_акты_11_сентября_2001_года


Согласно расшифровке речевого самописца рейса 93, команда и пассажиры самолёта совершили попытку вернуть контроль над самолётом, после того, как узнали по мобильным телефонам, что другие захваченные самолёты врезались в башни ВТЦ. Вероятно, что проигрывающие борьбу террористы направили самолёт в землю, в результате чего произошло падение. Целью террористов, захвативших этот рейс, вероятно было здание Капитолия,[19] которое они между собой называли кодовым словом «факультет права».[20]

(13) именно эта байка.

просто для сравнения, сравни фотки настоящих падений и этой байки.

(14) Байка подтверждается расшифровкой речевого самописца, да и они по сотовому говорили вроде родным что собираются отбивать самолет.
Я просто к тому, что не все ведут себя как бараны.

(13) даже если предположить, что это правда, то:
у них было время обдумать, скоординироваться, подготовиться морально.

а тут ты идёшь по парку - хоп, и перед тобой вооружённый до зубов человек. твои действия?

извините, но в (13) Сказки...

(16) даже документальный фильм сняли, и что?

+18 я на самолетах не летал давно. лет 8 уже как минимум. но уже тогда мобильные выключать настаивали.

к тому же, не надо забывать, что дело происходило не в Англии, не в Израиле, а в тихой Норвегии

там люди даже просто морально не готовы к такому

я википедию цитирую
>>После захвата самолётов некоторые пассажиры смогли воспользоваться спутниковым телефоном самолёта, а также своими мобильными телефонами[14][15], и сообщить о захвате.

это просто пример, не более того.

(21) но с чего-то избранники народа предоставляли чичам убежище!

Даже сейчас я в Москве замечаю полное пренебрежение безопасностью!

Меня на Ярославский вокзал спокойно пропустили через рамку, хотя она запищала и было много ментов. Даже не остановили!
В Московском планетарии меня попросили даже открыть борсетку, но чисто формально. В метро/автобусе всем насрать на забытую сумку (кроме меня). Люди!

Товарищи! Террористам именно это и надо! Если мы так будем продолжать, скоро оно случится! Не дай Бог/Аллах! Будьте бдительны!

(12) Мнение человека не находившегося "под огнем"...

Когда звучит выстрел, не подготовленный человек (как я к примеру) теряется, все как будто замедляется и ноги сами собой пытаюся найти укрытие\выход.

(0) как то у нас караульный пальнул в воздух.
так дежурная смена почти обос_ралась и по кустам вмиг попряталась.
и это, кстати, самое дельное решение было.
ибо из кустов злодея сподручней завалить...

(24) отменно!!! в планетарий с барсеткой!!! УВАЖАЮ!!!

(22) ответь на (17). только с ходу, без раздумий

(25) Это я понимаю. Прошу скидку

(27) Я её на плече ношу, а не как пояс шахида, хотя устройство позволяет...

(17) В кусты и петлять, как заяц. По крайней мере я бы так сделал. Не геройски, но эффективно.

+(26) а Валерка Фалин, из ОБАТО в аналогичной ситуации пбег смотреть и авторитетом давить.
музыка была грустная, и в воздух стреляли...

(28) С ходу? Я постараюсь от него сбежать. Когда схлынет адреналин, подумаю, есть ли у меня шанс свалить от этого человека, или надо его таки завалить подручными средствами, если сбежать невозможно. Тупо начал бы искать палку или что то похожее на оружие.

(24)+ Добавлю, что на вокзал я шёл с чемоданом на колёсиках. Правда со мной рядом была моя жена и ребёнок. Мы все славянской внешности. Но ведь это не гарантия, правда?!  Что за фейс-контроль устроили? Где Медведев?

(26) а вот тут не соглашусь! я как-то на 3-м курсе стоял на складах АртВо на вышке в собачью смену. И тут лось шарахнул на колючку и на вышку нашу. Предупредительные... начкар с разводящим и сменой в кусты! Если бы не выстрел на поражение с пятого (соседнего ) поста, то лосяра бы кусты с начкаром не только пометом посыпал , но и потоптался бы

(33) хорошо, сидишь ты в кустах, палку ищешь, не находишь, и тем временем видишь сквозь кусты, как он валит в парке людей одного за другим. чё дальше? снимешь ботинки, и.. ?

(35) Да уже поняли, что лосяра. А так бы потоптался бы...

почему-то стало безумно смешно, когда представил, как Скользящий прет с палкой наперевес на чувака с автоматом...

(38) и орёт: "за мисту! за танчики!"

кста.. а раненные там были?
или все трупы?

(40) полно

(36) Вот честно, сейчас, уже продумав эту ситуацию заранее, я примерно представляю свои действия. Попробовал бы организоваться с кем нибудь из уже знакомых. Поискал бы что то похожее на оружие. Будучи же совершенно не подготовленным - наверняка так же пытался бы убежать.
Удивляет другое - не нашлось ни одного пытавшегося оказать сопротивление. Ни одного из двухсот. Такое впечатление что современная цивилизация напрочь отбивает у рядового человека инстинкт агрессии и самозащиты.

давайте будем честными, и ответим сами себе на чистоту: а как бы я поступил в такой ситуации?

(35) имхо, люди специально тренируются, что бы в таких ситуациях действовать

(42) ты там был? откуда такая категоричность? может, кто-то был убит в прыжке с ботинками?

Не удивлюсь, если никто из бывших на острове не служил в армии.

(43)Все правильно сделал.Что тут говорить?
Подал пример.Один в поле воин.
Если бы я был не таким безвольным быдлом, взял бы пмм и сайгу и пошел бы кое куда.

(45) Может и был, не спорю. Этот чувак кстати в наушниках стрелял, т.е. со спины к нему зайти было несложно.

(46) У норвегии армия есть? Я думал они как французы, чуть что "Сдаемся")

(47) стесняюсь спросить, откуда бы ты их вытащил...

(42)Так он же был в форме полицейского.Рабская-холуйская европейская натура же.

(50)Сайга есть, пмм купить можно у трюкачей.

(51) Он фанат Евсюкова и Путина, 100%

(49) wiki:%C0%F0%EC%E8%FF_%CD%EE%F0%E2%E5%E3%E8%E8

(49) более того, она даже участвует в операциях НАТО

(49) Разрубил березку на поленья
Он одним движением руки
Мужики спросили: "Кто ты?" - ЛЕНИН!!!
тут и ох... дурели мужички!!!

бегущая французская армия???

(53)хомячек не надо развешивать ярлыки.

(49) Ну какая там армия? 20 самолётов, 20 танков.

(0) Слишком простой сабж. Команда и толпа - разные вещи.

Даже в древние времена ( неважно  10 , 100 или 1000 лет назад ) 200 случайным образом собранных и слабо знакомых друг с другом человек не смогли и главное не захотели бы вместе справляться с одним человеком у которого было такое оружие.

Точнее 200 человек не знающие что такое огнестрельное оружие может и попытались бы что-то сделать , но с вероятностью 99.|9|% потерпели бы фиаско.

(56)бегущая французская армия???
Которую немцы нагнули в двух недельный срок.
Сборище хомячков, не более.
Даже поляки покрепше были.

(58) в Баренцевом море их лодок как грязи плавает, тем не менее...

(43) Млин, смылся бы и заныкался. Я теперь отставной военный, мне не позорно.

Кроме того я понимаю, что у безоружного против вооруженного ни одного шанса. Вообще никаких. Я пробовал с ПМ стрелять на скорость - 30 выстрелов в минуту вполне получается, если магазины под рукой. В грудную мишень на 25м при таком темпе стрельбы примерно 15-20 попаданий. А стрелок из меня средненький.

надо не забывать  совокупность объективных факотров:
1. это _Норвегия_, тихая спальная страна с низким уровнем преступности
2. остров был отрезан от материка
3. молодые люди (половина - просто подростки), наверняка не служившие в армии, не подготовленные к таким ситуациям, вероятно, под действием алкоголя
4. хладнокровный, подготовленный, прекрасно вооружённый мужик _в полицейской форме_

(63) При условии что вооруженный умеет обращаться с пистолетом а не купил его так, для самозащиты.

(63) македонская стрельба получается. я так не могу.

(66) Полицейская форма всех парализовала. Думаю, он вполне вменяем. Смог спланировать сложный двойной теракт.

(69) зато сейчас умело косит под дурака...

(66)Вся суть холуйского-рабского менталитета европейцев раскрыта.Это же не дети, а вполне взрослые люди были 14-25 лет.И их было около 700.
Считай целая тысяча, как стадо баранов от одного вооруженного человека в бага ударилась.

А он их естественно, резал, как скот.

(72) Ты бы полез на него с ботинками?

(12)В отличие от Израиля,где каждый совершеннолетний житель является военнослужащим цахала.

Нет ну я понимаю когда 10-15 террористов захватывают Норд-Ост и никто не может пикнуть.
Но когда один!1!Режет тысячную толпу как скот и те не могут дать отпор..мда, европйцы по сути нация рабов.

(73) он бы полез на него с пмм и сайгой :)

(73)Камнями можно было бы закидать, лес же.

(68) Легко. Попробуй как нибудь. Магазины только под рукой должны быть. Конечно тут мишень неподвижная, а это гораздо проще, чем по движущейся...

Мы когда роту выводили из Литвы - весь боекомплект расстреляли, чтобы не везти. Млин, наизгалялись как могли. В конце уже из ДШК по бочкам стреляли до тех пор, пока ствол вишневым не стал. Половина оружейки ящиками с патронами была заставлена.

Просто интересно. Заходит в вагон метро тетка, на вид явная шахидка, паранжа, чего то там под кофтой кажется, что делать?
(сегодня была ситуация, никто ничего не сказал, хотя многие отошли подальше).

(81) ну да, "отошли подальше" явно поможет в такой ситуации :)

(81) я бы вышел из вагона просто  и поехал на следующим

Норвегия в перспективе еще может столкнуться с "экономическим терроризмом". Из какого-нибудь Сомали приедет турист и устроит теракт, чтобы попасть в комортабельную тюрьму.


"Норвежского убийцу ждет самая комфортабельная тюрьма в мире
Тюрьма находится в лесопарковой зоне. На территории проложены дорожки, где заключенные могут совершать пробежку. В самом здании есть студия звукозаписи и работают кулинарные курсы. Кроме того, предусмотрен специальный дом свиданий на две спальни, где осужденные могут принять прибывших на свидание родственников.

Камеры в Halden Fengsel оборудованы телевизорами с плоским экраном, мини-холодильниками и дизайнерской мебелью."
http://www.mignews.com/news/society/world/260711_132228_47218.html

(84)+ А еще в придачу к тюрьме с евроремонтом заключенному позволят выступить по телевидению по центральным каналам.

гобсек, не нагнетай. Такого убийцу посадят минимум пожизненно, несмотря на самые либеральные законы. В любом случае, досиживать он будет в психушке, а это хуже тюрьмы. И по каналам ему выступить не дадут, суд идет в закрытом режиме.

(86) нифига, говорят по ихним законам максимум 30 лет

Случай весьма экстраординарный. Думаю, ему больше нарежут.

(88) вот как раз ввиду экстраординарности
собираются пришить "Преступление против человечности"
а так за терроризм всего 20

(86) суд открытый

(84) глядя на эту роскошь, московские ипотечники плачут горючими слезами...

(81) Ну где ты такое видел? В Московском метро таких не бывает! Наоборот, всё больше заходят в коротких юбчонках и глубоких декольте. Полный разврат...

Население должно иметь оружие самообороны...Иначе мир в конце концов рухнет.

А вот так Норвегия переживает это событие.
http://drugoi.livejournal.com/3595351.html#cutid1

(0)тут надо вопрос по другому поставить. никто не кинулся на него после того, как он положил десяток человек. то есть он не просто угрожал, он сразу завалил нескольких. и вот когда рядом с тобой упадет человек с вышибленными мозгами, посмотрел бы я, как ты попрешь "бодаться".

(93)чтобы каждый мог в плохом настроении пострелять. у нас вон под окном сейчас стрельба идет, судя по звукам вчера был ТТ, сегодня уже из калаша саднят. А в милиции советуют обратиться к психиатру.

(93)норвегия его поимела

(0)поробуй крысу на острове загнать в угол

И мы тоже его имеем

Кущевка этому пример

(100)

(12) Ну хоть кто-то дозрел! Но этого мало, ещё нужно что-бы:
1.Семью террориста и семью его родителей выводили из дома а дом разрушали (если квартира - просто выставили на улицу в чём есть а на дверь новые замки) - в Израиле такое помогает!
2.Должок на родственников террориста падает равный причинному ущербу в счёт гашения оного все активы (кроме уничтоженого дома) изымаются + 1/2 всех доходов в погашение и так хоть до морковкиной пасхи пока не расплотятся....

Большинство террористов "лица кавказской национальности"), у них родственные связи сильные, пусть всем скопом и расплачиваются.

(24) не только Вы, не везде так как у Вас - 2 недели назад был в своём аэропорту.... после звеневшей рамки проверим ручным металоискателем попросили всё-же снять ремень(большая мет. пряжка) и пройти повторно рамку (барсетки и т.п. проходят через просвечивающий аппарат).
Хотя у нас это объяснимо, ибо наш кибернатор один из самых успешных в РФ переговорщиков с террористами!!!

(84) тут рецепт один: мочить на месте, даже если будут жертвы среди заложников - это спасёт очень много жизней!
Дубровку считаю одной из лучших контртеррористических операций в мире не смотря на многочисленные жертвы среди мирного населения!!!

(93) В Норвегии оружие у населения есть. Помогло?

(104) Это ты тоже прочитал в википедии?

(104) При чем тут западло? Победят "бараны террористов" или нет - это еще бабушка надвое сказала, а самолет-то летит.

сорри за небольшое отступление.

хорошая, на мой взгляд, экстраполяция ситуации с "гражданские-террорист" на "юзеры-вирус/блокер"
Вирус, как бороться?
как снять локер?
Как победить WinLocker?

т.е. куча народа, многие наверняка считающие себя IT-специалистами, не могут справиться с тупыми локерами, и, более того, не могут предотвратить их появление у себя на компе

(4) автор, а ты уверен в том, что ты мог бы быть среди того людей, которые могли бы накинуться на него?

(109) У меня отец друга загнал на даче крысу в угол. Крыса прыгнула ему в лицо. А тут остров на котором один человек убивает людей одного за другим, и никто даже не попытался "прыгнуть ему в лицо". Вот это я не понимаю.

Была бы безвыходная ситуация - накинулся бы. Жить то всем хочется.

(111) те, кто убегали, не думали, что ситуация безвыходная. и, в принципе, они правы - 90% остались живы

+(112) к тому же, они не могли знать достоверно, что он один. даже мы сейчас не знаем, действительно ли он там был один?

(107) Ссылки есть? Или ОБС?
(111) Ога, камнями бы в стрелка кидал?

а как его скрутили? нигде не читал...

(116) он просто не оказал сопротивления. сидел и ждал прибытия полиции

(118) хо-хо! да он всё спланировал 100%. его признают психом и 20 лет ему не сидеть.

(120) у них максимум - 30 лет

(117) Если информация была, отовсюду ее потереть не могли. ОБС и есть. Ну и это, ты ведь не слышал от комментатора, что боевые самолеты сбили боинг, а утверждаешь именно это.

(120)(121) 21год максимум ему могут дать

(123) сейчас ему инкриминируют преступления против человечности, макс.срок - 30 лет

+(124) кстати, кто в теме по ихним биллям? мне кажется, у них и статьи за терроризм даже нет

(126) Ну да, теория заговора. Типа на "неосновных хабах" только ссылки на основные и есть.

(128) Опровержение версии, которую только несколько фанатов теорий заговора обсасывают? Издеваешься? Может мне еще опровержение версии, что Колумб никогда в Америку не плавал, поискать?

(130) Гы. Да такого заговора, который ты тут представил. Типа самолет был сбит перехватчиками, и новости об этом отовсюду потерли.

(117) F-16 подняли в воздух ПОСЛЕ совершения теракта. А заодно посадили все самолеты, находящиеся в воздухе. Никого они не сбивали. У них даже в боевых документах не была предусмотрена ситуация уничтожения гражданского самолета с пассажирами на борту. Собственно как и у нас. Изменения срочным планом внесли сразу после терактов.

(133) Представляешь, с этим я нисколько не спорю. Я спорю с твоими (103)(104), где ты утверждаешь, что самолет был сбит.

А вот мне кажется что нечто подобное и у нас назревает в обществе - посмотрите на рамблер - любое происшествие с участием братьев наших меньших из кавказских республик пестрит тысячами комментариев - это говорит  о том, что народ напределе и вот вот должен появиться свой "герой" способный так же вот порезвиться как (0). Общественное мнение уже к этому готово.

причем посмотрите на норвежца - а кого он собственно стрелял то? почему про это молчат? может это был слет гастарбайтеров?

(134) На кой ляд террористам отключать автоответчик? И какое отношение госопознавание вообще имеет отношение к вопросу?

Еще раз - документами, регламентирующими боевое дежурство, не было предусмотрено уничтожение самолета с пассажирами на борту. Ни один военный не принял бы на себя такое решение, не имея оснований. Президент же с МО в это время делали ноги из Вашингтона. Им не до принятия решений. Тем  более, что в воздухе куча самолетов была. И каждый потенциально террорист.

Поэтому решили проще - дали команду всем сесть. Но пока ее выполнили, все уже закончилось давно.

Нифига он не додумал как надо действовать - вот чел пошел против всех - созрел значит - подготовил один взрыв, осуществил, поехал на остров и открыл пальбу - но это же самоубийство - рано или поздно все равно найдут и прикончат или повяжут - куда грамотнее было бы тупо продолжать устраивать взрывы...

не понимаю я его логику...

(138) Это тоже была секретная находка, о которой не сообщали в новостях? Откуда инфа?

раз уж ты попер против всех - додумай до конца - чтоб весь мир сразу прибит ну или хотя бы уж половину, а так это просто возмутитель спокойствия ну пошумят ну потраурят потом через пару месяцев все забудут и все - след человека стерт в памяти - через полгода  на мисте даже никто и не вспомнить про него...

я кстати тоже в прямом эфире смотрел 11-09 - такое жуткое зрелище было видеть когда второй самолет в башню вошел... Ты понимаешь что это не игрушки уже - там тупо реально 200 человек на борту вот счас вот прям раз и их не стало...

(137) поддерживаю - у нас, когда показывали репортажи по этому поводу и брали комментарии на улицах - ни одного белого почему-то в поле зрения камеры не попалось - одни прохлаждающиеся арабы и негры. И это столица Норвегии ?  И комментарии давали какие-то негритоски и арабки - плакались,как было страшно. Действительно терзают смутные сомнения .
  Сейчас из этого мужика  идиота и терориста сделают - ведь решать проблему понаехавших просто бояться,а то обвинят в отстутствии демократии и "толерастии". Да не будут нормально уживаться 2 разные культуры - тем более что едут туда черные с одной целью - хорошо жить на халяву (на социал) и не работать при этом

(147) просто там люди более сдвинутые - у нас ведь как - все знают что нашим воителям все пофиг кем и как будет заполнена Россия - лишь бы налоги собирать - и исправно деньги в США вкладывать на образование своих детишек и себе там запасные аэродромы вить, а про то что думают жители им глубоко наплевать - посмотрите на спорт площадки в Царицино: в прошлом году там играло 2-3 таджика а что в этом? ТРИ !!! площадки одних таджиков это 45 человек только между собой играют а еще столько же по другим среди нас рассасалось и ведь как играют здорово шельмы...

вчера на спорт площадке таджики подтягивались и переворот подъемом делали - раз по 50 каждый - а че ж - на свежем воздухе весь день не то что мы бедолаги за компом - помел уличку - привез кг герытча из родины - продал - помел уличку и так далее....

(145) Сказки какие-то рассказываешь. Система госопознавания вообще никоим боком тут не задействована. Это чисто военная штука и служит единственной цели - определить свой самолет это или чужой.

Для гражданских самолет регулярно выдает номер борта, высоту и еще какую-то хрень - я деталей не подскажу, т.к. не служил в пассивной локации. Мы готовые данные от "Стюардессы" уже получали. И это, насколько знаю, вообще не отключается - по нормам IKAO самолет всегда должен давать ее.

Кроме того самолеты летают по планам и по коридорам. А не как вздумается. И под радиолокационным контролем. ВСЕГДА известно где какой борт находится, отклоняется ли он от графика и маршрута и т.п. Кроме, ессно, маловысотной малоразмерной авиации.

(148) Оттуда и инфа. Из официальной версии. А у тебя - из собственной фантазии и ОБС.

знакомые даги коврики из турции возят - а потом эти коврики у них гниют и они их выбрасывают, а фирма процветает - в чем фокус? да в ковриках герыч с кокой хорошо перевозить - вот и ответ.

Это только в кино Саша Белов был такой белый и пушистый и не пускал наркоту в Россию - в жизни все наоборот.

Мое мнение, что террорист добился прямо противоположного результата. Он что хотел? Он хотел "нашуметь" чтобы привлечь внимание к своему мнению. Но очень сильно перегнул палку. Одно дело, когда тебе, например, дают пощечину, чтобы "привлечь внимание", а потом говорят, а другое когда тебе, предположим сначала сразу отрезают руку, а потом пытаются что то "донести". В первом случае еще возможен какой-то диалог, когда схлынут эмоции, во втором же - простое желание убить нахрен такого собеседника.

(156) Конечно же может, если данных недостаточно. Но твое ясновидение, конечно, никому не перебить.

Кстати, вот это "предположительно" - это ведь тоже твоя фантазия, ибо в официальной версии все расписано по-секундно, по записям черного ящика, ага.

(157) Тебе не кажется, что тема про теракты в Норвегии, а не про то, сбивали ли американцы свой самолет? Создай свою тему и обсасывай там.

В начале и середине 90-х в Скандинавию из стран Восточной Европы и России в Скандинавию приезжало много "туристов", желающих провести пару лет в централе. Они совершали мелкие преступления, а затем зарабатывали на жизнь, трудясь на тюремных фермах. Выйдя из заключения, бедные восточноевропейцы пытались вновь попасть туда. Они готовы пойти на что угодно, лишь бы пробиться снова в застенки (звучит дико для нашего человека)! Грабежи, погромы, уличные драки - все средства хороши для достижения этой цели. Один прибалт даже преднамеренно стукнул случайно подвернувшегося ему дедушку молотком по голове! В результате в Северной Норвегии всех иностранцев, совершивших мелкие преступления, теперь депортируют на родину. Однако в других частях страны, а также в Дании и Швеции зарубежных гастролеров с удовольствием принимают на содержание в исправительные учреждения, особенно если люди совершили серьезные проступки. Давайте попробуем разобраться, почему наблюдался такой феномен? Что может так тянуть людей в скандинавскую тюрьму?
http://www.norge.ru/prison/

специально для Скользящего
"На первых полосах газеты фотографии ребят, которые считаются пропавшими без вести и портрет полицейского Трона Бернтсена — он в тот день работал в качестве частного охранника на острове и погиб одним из первых, попытавшись остановить Брейвика. 51-летний Трон — сводный брат крон-принцессы Меттер-Марит."

(161) Полицейский это понятно, у него оружие было, да и это в его функции входило. Только он свою функцию не выполнил, кстати.

Давайте закончим с самолётами.

(0)поколение такое

(162) скорее всего были и другие люди, у вас же нет полного описания событий и про полицейского не знали.

Из десятка норвежцев, с которыми я так или иначе общаюсь, с самого начала Брейвика поддержали два. Оба никогда не отличались ни склонностью к экстремизму, ни симпатиями к нацикам и известны мне как вполне цивильные и уравновешенные люди. Правда, одна норвежская знакомая, живя поблизости от мусульманского квартала, была вынуждена завести двух внушительных догов ? думаю, не нужно разъяснять, почему. Этим я и могу объяснить ее первую реакцию после того как стало известно, что террорист ? этнический норвежец с умеренными правыми взглядами: "наконец-то в стране нашелся человек, которого можно уважать".

Другой норвежец заявил, что всю оставшуюся жизнь будет отмечать 22 июля как праздник, вывешивая у дома национальный флаг, и добавил: "в следующий раз доберемся до премьера и Иудаса" (переиначенное имя Йонаса Стёре, министра иностранных дел). Из-за последней фразы сейчас он ждет вызова в полицию, так как знакомые, с которыми он на радостях поделился своими чувствами, вроде бы успели настучать.

http://lj.rossia.org/users/sedlev/27321.html

от оно как оказывается...

(160) новое веяние -  тюремный туризм.

"2 июня норвежская полиция распространила данные о том, что за последние 5 лет (2005-2010) все изнасилования в Осло, когда личность насильника была если не установлена, то хотя бы описана жертвой (83 из 86 случаев), были совершены выходцами из незападных стран (non-Western background)."

http://www.eutimes.net/2011/06/norwegian-tv-station-presents-latest-figures-on-2005-2010-assaults-in-oslo/

Преступность национальности не имеет, ога...

(0) >>На острове было больше двух сотен человек. И один человек перестрелял половину фактически как баранов. Никто не попытался ему оказать сопротивление.

1. 500 человек там было.
2. С голыми руками против сверхчеловека © Ницше, который лет 10 тренировался и вооружен до зубов -- увы...
3. Это не бараны, это мученики... толерастической веры... и нельзя им по их вере защищаться с оружием, например легализовать короткоствол, а можно только гибнуть от вооруженных преступников и террористов...
Да, еще можно благодарить полицию, которая позволяет террористу-одиночке 1.5 часа(!!!) их убивать... и добивать...
Ну и свободную демократическую прессу тоже надо благодарить, у которой, в отличие от полиции(!), есть вертолеты, чтобы зафиксировать для зомбоящика и зомбопрессы этот акт жертвоприношения...

Если все равно убьют, лучше умереть львом, а не бараном. )

Поймите, в какой-то момент до человека доходит, что выхода нет. Тебя все равно убьют. И по идее у человека начинает работать инстиникт - убей сам или убьют тебя. Но этот древний инстинкт не проснулся ни у кого из 500 как выше написали. Цивилизация в текущем виде убивает способность защитить себя. Зачем защищать себя, если есть полицейский??

>>Норвежская полиция заработала благодарность
Несмотря на гибель от рук террориста нескольких десятков человек, власти не имеют претензий к силовым структурам

Власти Норвегии заявили, что высоко оценивают работу сил охраны правопорядка, несмотря на двойной теракт, происшедший 22 июля. При этом они признали, что за несколько месяцев до теракта Андерс Беринг Брейвик попадал в поле зрения спецслужб, однако был признан неопасным.
http://www.kommersant.ru/doc/1686021

А где благодарность прессе, которая снимала отстрел беззащитной толпы с вертолета, в то время как полиция "не могла" попасть на остров?

Оставим пока в стороне - зачем он это делал. Я хочу понять, как стало такое возможно, что какой то маньяк ОДИН расстреливает 500 безоружных. Хотя даже группа из 5-6 человек организованно напавшая на него могла его скрутить с потерей 1-2 человек. Я этого понять не могу.

(171) у них разрешен короткоствол!

(176) Не было такого, что "все равно убьют"... писали, что некоторые закрылись в душе, некоторые спрятались в пещере, кто-то спасался вплавь...

Лично для меня понятно что к такой ситуации надо быть психологически готовым. К примеру, в Израиле бы такого не произошло скорее всего, там всегда готовы к терактам и практически все знают что надо делать в такой ситуации. Это мне чем то напомнило фильм со Сталлоне где он попадает в будущее после заморозки, этакое идеальное общество разучившееся себя защищать. Вот такое общество уже есть в Норвегии походу.

Большинство он как раз в упор убивал.

Кстати, тема сильно перекликается с этой. Город Мерв. Туркменистан.
Где небольшая армия монгольских всадников перерезала полуторамиллионный город. Монголы были готовы убивать, а горожане нет, при этом готовы были на все, чтобы их не убили, но их все равно убили.

Было уже?

http://infox.ru/accident/crime/2011/07/25/Pyervaya_novostt.phtml
"Брейвик называет российского премьера в числе тех людей, с которым он хотел бы познакомиться лично. Кроме того, норвежский террорист был бы не прочь встретиться с Папой Бенедиктом XVI.
Помимо лестных слов в адрес Путина в манифесте говорится о необходимости создать в Норвегии молодежное движение, аналога российской организации «Наши». «Для того, чтобы сделать это, мы должны договориться о консенсусе для создания современного, «не запятнанного» консервативного, патриотического движения молодежи... Это движение должно быть эквивалентом русского движения «Наши» (молодежное движения Путина – 120 000 членов в возрасте от 17 и 25). "

Надо было их познакомить. :)

(179) >>этакое идеальное общество разучившееся себя защищать. Вот такое общество уже есть в Норвегии походу.

И не только в Норвегии... от новых угроз, демографических, запад не умеет защищаться... вся белая раса ленится рожать даже чтобы обеспечить простое воспроизводство, и вымирает потихонечку... а восток плодится и размножается... и запад в этой "войне размножения" обречен...

Правда, глобальный мировой кризис, если наконец перестанет дразниться и шарахнет по-настоящему, скорее всего, вмешается в процесс, и остановит новое великое переселение народов и исламизацию Европы...

Центральный вокзал Осло частично эвакуирован из-за бесхозного чемодана

http://www.newsru.com/world/27jul2011/oslosuitcase.html

(168) Кстати, к тому же этот феномен камешек в огород высказывания "главное неотвратимость наказания". Наказание присутствует, но оно не адекватно опасному для общества деянию, и народ его совершенно не боится, как и не боится чиновник за несколько десятков похищенных лямов из казны получить условный срок и не иметь право пару-тройку лет занимать вакантные должности...

Мне кажется - как и говорила Латынина - Норвегия добрая хорошая стран с добрыми людьми... я думаю, этого убийцу у нас вилами запахали уже через 10 выстрелов, в Израиле - через 2-3

(188) Угу, только нежизнеспособными против агрессии.

(189)вот я помню кого-то когда-то пивом успели облить... и только после этого ты предпринял меры... а тут из винтовки...

даже морально подготовленному человеку трудно идти под пули ... наступающая рота может начать отступать когда побежит один-два военнослужащих ...

что говорить про гражданских ... большой частью детей, как я понял... когда они видят что кругом все бегут ... паника и инстинкт самосохронения ... отключают разум

Вчера в новостях слышал, что опознано из погибших только 2 чела... общее количество я так понимаю не скоро будет окончательно озвучено (92 вдруг стало 63, возможно со счётом в пределах сотни есть большие проблеммы).
Да наш МЧС по сравнению с ними просто набран из парней-энерджайзеров!

(0) > Я это не очень понимаю.

запишись добровольцем в Ливию - все сомнения как рукой снимет. К тому же, на острове были - сопляки еще совсем. Соображалка и жизненный опыт на нуле.

(188) Да ладно? Евсюкова уже все забыли? Впрочем, сколько таких уродов было - шуму на месяц, а потом забывается, и можно говорить, что "у нас-то в стране все случилось бы по-другому".

так выяснили почему парень 90 человек убил? или просто так?

(196) Ну это понятно, а почему убил все - таки знать стоит. Может после прочтения его философии будет еще 100500 террористов. Потому нужно причину знать. Это не "за аллаха" убивали.

(200)

(197) Это не имеет значения. Убийство является средством для достижения его целей только в его собственном больном мозгу. Вероятность, что найдутся другие точно такие же идиоты, стремится к нулю. Точнее, идиотов, считающих, что он поступил правильно, будет полно, но вот настолько ненормальных, чтобы действовать также - это сильно вряд ли.

(201) Подражатели могут появиться.

(202) Не будь его - подражатели выбрали бы другой пример для подражания. (Он ведь и сам - плагиатор).

(202) Подражатели могут появиться на что угодно. Объект подражания непринципиален.

(201) вообщем как оказалось, это попытка бороться против исламизации европы. Так что ждите повторений.

(205) Интересный способ "бороться с исламизацией Европы", расстреливая отнюдь не мусульман...

(207) он же объяснял, что борется не с мусульманами, а с соотечественниками (партией власти), которые позволяют исламизировать его страну.

(207)я тоже этого не понял. может быть в этом и проявляется его дебилизм.

(208) ааааа

(207) так в том то и суть,что если б он начал расстреливать мусульман, то это привело бы к возмущению по сути только мусульман и приравнялось бы к ответной акции чтоли против терактов во всем мире, а так он привлек внимание своего правительства прежде всего против бездействия от засилья арабов

(205) Нет, это просто еще один эпизод сериала "ненормальный убивает кучу народа". Реальный результат - это десятки убитых и шум в прессе максимум на месяц.

+(211) так он обосновал свою цель

(211) кстати психически его признали вменяемым?

(208) Борется с партией власти, а убивает подростков. Ну, собственно да, в этом есть какой-то смысл... для идиота.

(208) Да, да, да...
Это ведь традиционная схема.
Высокопоставленный чиновник не ворует, а ослабляет режим путём саботажа.
Предатель во время войны переходит на сторону врага исключительно дабы освободить свою страну от ненавистного диктатора.
Убийца - всенепременнейше отстаивает свою свободу.
И т.п.

(211) Какая альтернативная логика.

(215) Если это не террорист-одиночка, а участник некоторой организации - то смысл таки есть.

(212) Мылите поглубже.

(216) да все это где проходили..другое дело как эта "акция" скажется на людях,слышал что появилось в той же Норвегии много его сторонников.Они говорят что этот день будут отмечать каждый год вывешивая нац флаги

кстати его книгу кто-нибудь читал?

(217) нормальная логика, но лучше было бы сделать серию терактов от лица мусульман
(215) это подрости уже являются членами партии

вобще идет настоящая война,просто она не признана миром,а на войне всегда есть жертвы..

(221) ссылка есть?

(221) Его книга оказалась "сборником цитат"
http://lenta.ru/news/2011/07/24/copycat/

(223) Кого с кем? Идиотов с нормальными людьми?

(224) Есть выкладывать не буду, Волшебник ато забанит за распространение экстремистских материалов.

Позавчера был доступен перевод. Вчера уже не мог его найти)) так что тока на инглише у меня есть.

(222) Ну понятно, залить кровью - это единственный выход?
Если подростки - члены партии, их можно убивать?

(228)Естественно нет. и никто не оправдывает.

(229) Оправдывают.

(227) А когда успели сделать перевод?
А то ведь имеются подделки: http://lenta.ru/news/2011/07/27/anonymous/

(226) у мусульман это называется джихад,как у остальных не знаю

(223) Только что вычитала у Воннегута: "Современное телевидение может скрыть любой глобальный кризис, любую мировую войну и любую революцию".

(230) я не оправдываю, я просто объясняю его логику

(228) тут дело не только и не столько в конкретном человеке,это все давно назревало в том или ином виде проявилось бы..проблема то глуже гораздо

(230)КТО?

(232) У мусульман джихадом называется _не_ это.
Слово "джихад" - как раз пример искажения понятия для оправдания чьей-то деятельности.

(232) Нифига себе. То речь за гастрабайтеров и лентяев на пособиях шла, а это оказывается джихад такой?

(231)не полный был на сайте http://translated.by/

+(233) Инет это тоже отлично умеет - скрывать. Эвона как мою мессагу оперативно удалили.

(236) http://www.lenta.ru/news/2011/07/27/iesalnieks/

(233) так оно и происходит,но есть вещи,которые невозможно скрыть

(241) ааа  ну то Латвийцы какие - то, я думал тут кто -то на форуме.

(238) под дурака косишь?

(233) Но это работает в обе стороны. СМИ могут и выдуть из любой мухи слона.

(244) Нет, а ты? Где там в Норвегии джихад нашелся?

(243) Это был пример. Насчёт форума - посмотрим. Тут всего найтись может.

(237) согласен.в большинстве случаев это росто прикрытие,удобное для террористов.для больших людей все решают деньги,а смертников качают наркотой и рассказывают сказки про джихад

(238) они приезжают в чужую страну и навязывают свои правила и порядки - это тоже проявление борьбы, просто оно не экстремисткое

(248)Пока в Казанскую губернию не переехал, также думал, а тут вижу что правильные мусульмане, нормальные люди.

(250) естественно нельзя всех равнять.как обычно в войне нет правых нет виноватых..

(251) Да нет никакой войны. В том-то и пикантность ситуации.

(252) поясни свою мысль

(253) Для начала - о войне кого с кем идёт речь?

(253) мусульман и европейцев

(255) Мусульмане и европейцы между собой _не_ воюют.
(Об абсурдности противопоставления "мусульманин" и "европеец" я уж молчу).

(254)
поясняю на примере. Что то типа такого
http://demotivation.me/images/20101230/81rgds0ahy4j.jpg

(257) И что?
Футбольный матч - это война?

(256) нет, просто мусульмане тихо уничтожают европейцев, а пикнуть об этом в СМИ нельзя, толерантность

(258)Нет попытка сделать Европу мультикультурной, вызывает недовольства у местного населения.

(254) это большой попил бабла,который прикрывается борьбой между исламским и христианским миром.

+(261) весь вопрос как обычно только в деньгах.

(261) поясни, как на этом деньги делают?

(261) Согласен.

(263)Пока дураки дерутся.... Им впихивают очередной айфон.

(263) Если человек придёт и скажет - "Дайте бабла, а то на новую тачку не хватает", то такого человека, скорее всего, пошлют.
А если человек придёт и скажет - "Нам угрожают (нужное вписать), дайте мне бабла, я куплю себе новую тачку, и всех защищу", то, глядишь, и обзаведётся человек новой тачкой.

Ну а в более широком масштабе - принцип "разделяй и властвуй" в умелых руках позволяет загрести массу бонусов. Причём - самое приятное - за счёт тех самых, которые разделяются.

(46) Сомневаюсь, что это помогло бы. Неожиданность - гарантия того что реакция пойдет по типу избегания, если есть куда бежать, либо по типу - затаиться.

(259) "Европейцы" - это такая новая религия?

(259) Прям уничтожают? Это как же? Взрывают здания? Расстреливают детишек?

(263) все не так просто.те же нефтяные магнаты проплачивают теракт в Москве, тут же падает или поднимается цена на нефть и этим же магнатам окупается этот теракт в разы.Это один из примеров

(270) Да вряд ли там такая прямая проплата.
Поддерживать напряжённость, заставлять из "солидарности" закрывать глаза на кой-какие действия (ибо "свои") и т.д.

(271) ну да согласен.

(258) "Мультикультурность" - это, IMHO, всё то же "разделяй и властвуй". Способ ни хрена не делать, объясняя своё бездействие чем-то возвышенным.

(176) Где ты там организованную группу сколотишь? Под пулями?  Это рассуждения со стороны. А там никто не рассуждал - инстинкт. Впрочем если понимать что неизвестности больше, то догика дейсвтия абсолютно верная - бежать. Причем группу надо сколотить человек из десяти, и оказаться на достаточном расстоянии от убийцы всем одновременно, учитывая то что у него кроме винтаря и пистолеты были автоматические - шансов нет, а если автомат был... то и восе.

(273)"Способ ни хрена не делать, объясняя своё бездействие чем-то возвышенным." Непонял как это так?

(181) Добивал.

(269) есть такой красивый европейский квартал где-нибудь в пригороде, там поселяется семья эмигрантов, через пару лет там нет ни одного коренного жителя, всех выжили.
(266) вот поэтому чувак правильно обратил внимание на бездействие правительства как основную причину.

"Отметим, что Брейвик — известная и уважаемая в Норвегии еврейская фамилия. Такие люди, как, например, Марианна Брейвик (фото) или Лилиана Брейвик (фото) украшают еврейскую общину страны фиордов и пользуются повсеместным почетом и уважением."
А,... он еврей(помесь). Все теперь ясно стало. У евреев есть особенность - крыша плывет на идейной основе, и все в сторону кровавых преступлений. Подходящий придурок оказался. За одно историческую родину защитил, неча там было за палестинцев плакатики разворачивать. Вообщем, я вот что скажу, чувак не один, - подготовлен, обработан и использован.

(275) Сосуществование различных культур в нормальной ситуации - это их взаимодействие, взаиморазвитие. В итоге возникает общая культура, где языковые, национальные, религиозные и иные различия остаются на личностном уровне.
Средневековье знало период "мультикультурности". С такими структурами как "гетто" (отнюдь не только еврейские), "цеха" - изолированными национальными/религиозными анклавами с исключительно "торговым" общением с другими анклавами.
И сейчас воспроизводится эти же самые "цеха" и "гетто" - только на несколько более современном уровне.

+(278) И вообще идейная основа какая то тупая... против исламистов и притом бей своих что бы чужие боялись. Вообещм все эти откровения в интернете - прикрытие. На лицо организация.

(277) Уничтожили, да?

(277) И много таких "красивых европейских кварталов"? И как в этот "красивый европейский квартал" попала семья иммигрантов? На какие шиши?
(Кстати, о "красивых" и "европейских". Какова доля естественной миграции "коренных"? А то ведь в крупных городах "коренные" сначала предпочитали жить поближе к центру, через некоторое время начали мигрировать в пригороды - безо всякого влияния иммигрантов, которых тогда и в помине не было).

Что же касается "обратил внимание правительства"... Так и любой гопник, отловивший жертву в подворотне - тоже "обращает внимание правительства".
Было громкое дело (ещё в советские годы). Изнасилование и убийство. Ну и насильник-убийца стремился добиться смягчить наказания на том основании, что "действовал в состоянии аффекта" - после изнасилования потерпевшая назвала его скотиной, что оскорбило его и за это он её убил.

(278) я тоже думаю, что организация, но правительству выгоднее, представить его одиноким сумасшедшим.
(281) пару раз побили-изнасиловали и этого оказалось достаточно
(282) а попадает она в этот квартал на соцпособия, которые позволяют снять многодетной семье жилье.

любой гопник вывешивает видео, сторчит многостраничный трактат в интернет и требует открытого заседания суда?

(280) некоторые умные и опытные люди подтверждают что он не мог в одиночку все это сделать, но мне вот не хочется им верить. не романтично как-то.
идейная основа как раз нормальная. не идеальная, но нормальная. такой чудовищный теракт сразу вызывает огромное бурление говн во всей европе

(283) Если квартал такой, что туда можно попасть на соцпособие... Не из-за иммигрантов более-менее состоятельные жильца оттуда съезжают.
И "пару раз убили/изнасиловали" - это как раз подчёркивает, что речь идёт не о "красивом европейском квартале".

(285) Все, наверно видели сравнение доходов семьи.
Безработная с 5 детьми, папа в тюрьме и жилье бесплатно = работающая семья минус налоги, минус страховки, минус садик-няня и жилье за свои деньги.
Живут в одном доме.

+(286) одно время висело на всех сайтах с фото дом в Лондоне.

(286), (287) А, ну раз "все видели" и "висело на всех сайтах" (на каких, кстати?)... А что за район?

Латынина пишет типа в России и в Израиле такое невозможно типа.
http://kp.ru/daily/25727.3/2716961/

Юлия ЛАТЫНИНА, писатель, радиоведущая:

- Брейвик - псих-одиночка, соратников и последователей у него нет. Это маргинал, придурок, который почему-то случился в благополучной Норвегии.

А представьте, если бы это был очередной бен Ладен, исламисты, какое-нибудь «11 сентября»? И тут же все заговорили бы: только не надо распространять все это на весь ислам, нельзя использовать это для атаки на исламские страны. Если бы кто-то сказал что-нибудь отличное от этого - его тут же запинали бы ногами.

Это существенная разница - между несистемным терроризмом, который не опасен, и общественным мнением, которое капитулирует перед системной угрозой.

Почему в Норвегии такой слабой оказалась система безопасности? Вот именно потому, что Норвегия такая безопасная страна. Если бы такая штука произошла в Израиле, в США или в России - я первая бы орала как резаная о слабой безопасности. А когда такое происходит в Норвегии, в Монако или другой тихой благополучной стране - остается только успокоиться. Потому что страна Норвегия настолько безопасная, что у нее органы безопасности атрофировались за ненадобностью.

Этот мужик в Израиле сумел бы пробегать максимум две  минуты, и его подстрелил бы какой-нибудь спецназ. В России он пробегал бы минут пять, и ему дали бы в рыло. Больше того, совершенно точно в России 100 человек не разбежались бы в разные стороны, и среди этих 100 нашлись бы трое мужиков, которые его упаковали бы без всякого оружия. Надеюсь, я не переоцениваю наших людей. Нет варианта в России - одному убить сто и не получить в рыло. Хотя бы потому, что у нас полицейского не дождешься.

(289) Евсюкова вроде бы уже вспоминали?

(290) 2 убитых 7 раненых, но он был пьяный и действовал без плана, неподготовленный

(289)да мало ли что она пишет ... нас было 255 бойцов ... упакованых в броню ... и то моча между ляшек текла ...

сидеть в офисе и писать это одно ... тем более когда ни разу саму под ствол не ставили ...

да и вспомнить туже ВОВ ... что люди как бараны на расстрел шли ... потому как страх это все ...

(289) Сначала был взрыв, который стянул к нему всё внимание полиции. Поэтому на побоище уже оперативности не хватило. Всё же Норвегия не Израиль. Товарищ всё продумал.
А насчёт того чтобы собраться толпой и вломить ему - это всё бред. Остров не комната и кто быстро бегает и лучше думает тот дольше живёт, шансы спастись были весьма не малые. К тому же никто не ожидал что полиция будет два часа ехать. Нападать толпой на тренированного человека с автоматическим оружием, который вообще не раздумывает о том стрелять или нет и готов к этому, это просто самоубийство с вероятностью 95%. При этом он стрелял специальными раскрывающимися пулями, которые сразу выводят из строя людей при любом попадании.
В условиях хаоса и паники найти 10 человек единомышленников, из которых 5-7 первых точно будут убиты, а у остальных при этом не сдадут нервы - это фантастика. Причем неважно в какой стране, у нас тоже не прокатит.
Втроём упаковать человека с автоматической винтовкой, который стреляет в любого в поле зрения это нереально.

(292) +1 "Страх убивает разум, страх это маленькая смерть" ((С) Херберт "Дюна").
Но вот насчёт 100 рыл и все очкуны - такого не бывает, большинство что бывших в армии что имеющих ходку (и таких не мало и таких), а так-же тех кто занимался спортом (естественно не шахматами и настольным теннисом) как результат на прямую угрозу моментально получат дозу адреналина в кровь(условный рефлекс организма) и с высокой вероятностью попрут рвать козла на куски...

+(294) и ещё есть такие "бесшабашный парень рубаха"...... такие обычно умирают первыми но часто кое кто пока на него отвлекается "автоматчик" успевает добраться до "автоматчика"...

(294)ага ... наивный ... дозы адреналина хвататет ровно настолько что-бы забить свой зад в месточко по укромнее ... а не бегать по полю как придурок в глупой надежде что пуля в лоб избавит тебя от страха

(291) Вот именно. Неподготовленный, без заранее обдуманного плана и вооружённый пистолетом - и тем не менее девятерых. В России, насчёт которой Латынина утверждает, что это невозможно.

(293) Да точно, с высоким останавливающим действием. Продумал все тварь до деталей и местной специфики. Хотя я думаю ему помогли неплохо.

(294) Бред это все. спецназер даже если бы и нашелся бывший, быстро бы оценил ситуацию, тупо бы спрятался и ждал когда перезарядка будет. Хотя у чувака наушники были, сзади ножиком, или тяжелым чем нить - реально. Внезапность рулит, тут инстинкты включаються. И вообещем то с точки зрения личной безопасности, а не поголовья - инстинкт подсказал все верно. Решать надо быстро, и наиболее верное решение - самое простое и надежное при цейтноте.
Но вот если чувака еще и прикрывал кто-то, то тут алес полный, вообще без вариантов.

(294) Адреналин просто активирует спосбо активный спсоб защиты. Что бежать, что нападать.  Есть вот норадреналин - это включает пассивную защиту - в ступор впадают, как жуки которх палочкой трогаешь - мертвым прикидываються.

(297) Я бы тоже не утверждал на месте Латыниной... люди примерно одинаково реагируют в критической ситуации - включаються инстинкты, а не разум. Это не вопрос культуры.

+301 Все таки это не бой двух подготовленных сторон.

Что говорить. У нас вон, 7 человек из двухстволки постреляли. В двоих выстрилил, а 5 ещё смотрели, как стрелок перезаряжал???
http://www.ktk.kz/ru/news/video/2011/07/25/13410

Депутат Европарламента: У А.Брейвика отличные идеи

На фоне всеобщего осуждения Андерса Брейвика появились и голоса в поддержку террориста, убившего более 70 человек ради популяризации своего антиисламского манифеста, сообщает Би-би-си.

С неожиданным заявлением выступил депутат Европарламента от итальянской "Лиги Севера" Марио Боргезио. В эфире радиостанции Sole 24 Ore он осудил убийство людей, однако подчеркнул, что некоторые из идей А.Брейвика "просто отличные".

По словам М.Боргезио, очень правильной является позиция А.Брейвика о необходимости общеевропейского сопротивления исламизации континента.

Слова М.Боргезио вызвали негативную реакцию среди других депутатов. Так, Никки Синклер, представляющая Независимую партию Великобритании, назвала позицию итальянского депутата "шокирующей". По ее словам, такое заявлением попросту "неприемлемо".

Стоит отметить, что в целом европейские националисты заняли достаточно осторожную позицию в этом вопросе. Например, известный своей жесткой позицией французский "Национальный фронт" снял с выборов в местные органы самоуправления Жака Кутеля, который в своем блоге назвал А.Брейвика "главным защитником западных ценностей". "Люди просто не понимают, ради чего он все это устроил", - написал Ж.Кутель.

источник: http://top.rbc.ru/politics/28/07/2011/607661.shtml

На самом деле эти идеи поддерживает много больше чел... но не все об этом будут говорить открыто.

(304)у гитлера тоже были красивые идеи ... вот только реализация подкачала

http://born-2b-free.livejournal.com/57399.html

А где голосувалка? Типа
1. Поддерживаю Брейвика
2. Не поддерживаю Брейвика
3. Пофиг
и т.п.

для тех, кто тут удивлялся, почему Брейвика ботинками не закидали:

Норвежского террориста Андерса Брейвика, который 22 июля 2011г. устроил бойню на молодежном слете Норвежской рабочей партии, во время его рейда по острову Утейя атаковали чеченские подростки. Как пишут норвежские СМИ, 17-летний Мовсар Джамаев и 16-летний Рустам Даудов попытались обезвредить преступника при помощи камней.

Один из них угодил террористу камнем в голову, на что тот взвыл и обозвал подростка "чертовым ниггером". Когда А.Брейвик на глазах М.Джамаева и Р.Даудова застрелил их товарища по молодежному лагерю, они убежали.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/15/08/2011/610404.shtml

(308) ну вот хоть попытались.

+ 309 ну так почти удалось.

(293) А если спрятаться за углом и неожиданно напасть?! Как так получилось, что у отдыхающих на острове не оказалось хотя бы одного ствола?

(311) за углом острова? )))))))

(311) было у охранника. Охранник кстати из королевской семьи. брат двоюродный принцессы чтоли. Его так и не нашли помоему. Утонул убегая. Среди убитых его небыло. Счас как-то все молчат об этом.

(308) а что там делали чеченские подростки?
вот постоянно европейские чинуши занимают сдержанную позицию..почему нельзя сказать открыто что поддерживают некоторые из идей Брейвика?Ведь накипело уже...

Народ а какое решение в итоге вынес суд??

(313) Его первым убили. Я такое читал, где не помню.

(+316) Одним из первых.

(315) какой суд?
(316) там несколько охранников было.

Хм. Чтобы о твоих идеях узнали, надо пойти не важно в кого пошмалять?! Наверно такие идеи лучше изучать стационарно в специализированных учреждениях.

Миша прям таки участник событий

(320) нет. новости слушал.

хотя допускаю, что говорили много глупостей.

Хм, почему то я совсем не удивился, про чеченских подростков. Чеченцы в отличии от русских как правило умеют за себя постоять.

(323) много русских было на том острове чтобы ты так судил?

(313) Миша-Миша... http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/07/25/n_1938149.shtml

(325) понятно

(314)
"вот постоянно европейские чинуши занимают сдержанную позицию..почему нельзя сказать открыто что поддерживают некоторые из идей Брейвика?Ведь накипело уже..."

Что накипело?

(188) В Израиле просто на острове был бы кроме террориста не один вооруженный человек, а ... ну сколько там взрослых было. И таки да, кто-нибудь его застрелил бы.

(327) то что постепенно приехавшие в Европу иммигранты начинают диктовать свои условия жизни

(176) вот ты сам готов быть среди этих погибших 2-3х человек?
сомневаюсь
значит и идти на смерть ты не готов
значит скрутить бы ты его не осмелился
как и не осмелились все остальные
и вообще у тебя какое-то странное представление о происшедшем
типа "лучше умереть львом.." и все такое.... не верно. лучше все-таки остаться живым, и в этой безвыходной ситуации -- инстинкт самосохранения у каждого индивидуума сработал четко и правильно: БЕЖАТЬ. а значешь, почему? потому что была ТОЛПА, а не организованный коллектив, не группа, не команда.
чтобы самоорганизоваться группе в 5-7 (!) человек, надо чтобы эти 5-7 напуганных тел оказались в одном месте в одно время и желательно не под обстрелом, и чтобы у каждого из этих 5-7 человек было желание отдать свою жизньза жизнь товарища за себя и за того парня.
чушь все.
люди поступили именно так как поступили, и 200 (или сколько их там было) показали на реальном примере как оно было, а не как у тебя ОДНОГО получается что должны были делать так, или не так, да я, да если бы, да вообще крысы и то по-другому себя ведут.
каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.

(330) Не говоря уже от том, что группу из 5-7 безоружных человек чувак с автоматом свалил бы одной очередью. Ну, может, двумя.

(329) "начинают диктовать свои условия жизни"

Что имеешь ввиду? Что они заставляют менять образ жизни местных? Вторгаются в их личную жизнь?

(331) Надо было за дерево спрятаться. Потом как выскочить и схватиться за дуло автомата. Затем дико кричать звать на помощь.

(333) Лучше схватить за яйца. Тогда он бы кричал, звал бы на помощь.

(333) звать на помощь от боли из-за ожогов на ладонях и пальцах от ствола автомата?

(336) Ссылку?

(308) "Когда мы услышали первые выстрелы, мы увидели группу бегущих подростков и мужчину, который выглядел испуганным и кричал. Сначала мы подумали, что они нас разыгрывают и пошли посмотреть, что происходит, но когда мы завернули за угол, ПРЯМО У НАС НА ГЛАЗА БРЕЙВИК ЗАСТРЕЛИЛ ТРОИХ ЧЕЛОВЕК."

И

"Вскоре после разговора Мовсара с отцом мы услышали, как ОФИЦЕР ПОЛИЦИИ ЗВАЛ НАС, ЧТОБЫ МЫ ПОДОШЛИ К НЕМУ. я ДУМАЛ, ЧТО МЫ БУДЕМ РЯДОМ С НИМ В БЕЗОПАСНОСТИ И ХОТЕЛ УЖЕ ВЫЙТИ ИЗ УБЕЖИЩА, где мы прятались, но Мовсар мне сказал, что это может быть переодетый преступник и мы остались в укрытии. Вскоре после этого полицейский вытащил пистолет и стал стрелять в молодых людей, которые подошли к нему» "

- не клеится.

(337) Это все знают

(339)я незнаю ... и боюсь что многие незнают

(340) Присоединюсь.

(339) Стройность вашей аргументации приводит в восхищение!

(339) Пришел Ходжа Насраддин на базар
- Эй, люди добрые, вы знаете что я хочу Вам сказать
- Нет, не знаем
- Вот и хорошо что не знаете

Через неделю опять
- Эй, люди добрые, вы знаете что я хочу Вам сказать
- Да, знаем, кричать народ
- Тогда не зачем Вам рассказывать


Через неделю опять
- Эй, люди добрые, вы знаете что я хочу Вам сказать
Люди уже договорили...
- Да, знаем, кричать половина
- Нет, не знаем, кричать другая
- Пусть те знают, расскажут не знающим.

Пусть те знающие, расскажут не знающим.

(330)
>>Как пишут норвежские СМИ, 17-летний Мовсар Джамаев и 16-летний Рустам Даудов попытались обезвредить преступника при помощи камней.

Один из них угодил террористу камнем в голову, на что тот взвыл и обозвал подростка "чертовым ниггером". Когда А.Брейвик на глазах М.Джамаева и Р.Даудова застрелил их товарища по молодежному лагерю, они убежали.

Как видим, среди стада баранов была парочка львов, которые хотя бы попытались камнями обезвредить Брейвика. Не 5-6, а всего двое.

(345) а вспомни у нас в магазине пьяный майор расстреливал покупателей ночью, кто из покупателей смог ему противостоять?

это удобно называь баранами всех, но может чуь чуть задумаемся, что у нас тоже самое?

(336) подтверждение, за повторный вброс бан 3 дня

(+346) хотя там был парень, который как-то заступился за свою девушку, а остальные?

(348) :) а вспомни тот случай когда пьяный мент тащил девушку в машину а ему бритвой по горлу....

(349) ) и что с девушкой случилось? посадили?

(0) Скользящий, ты прав. Как баранов расстреляли и никто не оказал сопротивление. Почему? да, потому что Норвегия -  процветающая европейская стара, население давно уже превращено в управляемых особей, в каждой ситуации оно ждет, что придет полиция, пожарные, спецназ и будет выполнять свои прямые обязанности, а если он(спецназ) не придет, то оно(население) тут же обратится в суд с иском призвать к ответственности безответственных. А ЧТО НАСЧЕТ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ самих граждан? Мы тоже скоро будем такими Европа нам поможет.

(95) точно, точно, нам же за это не платят? почему обычные граждане должны выполнять работу полиции? давайте выстроимся в ряд и будем принимать пули.

(344) Тут либо:
"Пусть те, знающие, расскажут незнающим."
, либо
"Пусть те, кто знают, расскажут незнающим."

;-)

(345) Какие львы? Так, сказочники. Нестыковка в (338). Как они могли его ВИДЕТЬ, а потом не узнать в полицейской форме? Да и вроде он изначально в форме был.

(350) :) вряд ли...не она же...а из толпы

(338) читала, что очевидцы говорят о двух людях, один в форме, один без формы. В первые часы после трагедии говорили о нескольких людях, потом резко свалили всё на одного.

(332) не знаю как в Норвегии,во Франции приезжаю африканцы рожают кучу детей и живут за счет дотации,а по центру Парижа вобще опасно ходить,тогои гляди сумку вырвут..

(355) у страха глаза велики. если видели 10 человек что-то после этого их разедляют и просят объяснить что произошло. каждый описывает по разному))) так что это нормально