Сама статья здесь: http://buhonline.kz/forum/index.php?topic=3039
Имхо автор бредит, но интересно мнение мисты.
Модераторов прошу не топить, это ни разу не реклама чужих ресурсов.

(0) а гений 1с тут каким боком?

Отвечая на вопрос–заголовок статьи: не нужен

2(0) Автор просто оттолкнулся от автоматизированного бардака и полетел в соответствующую сторону.

Не нашел в статье ни срывания покровов, ни откровенной глупости. Ну ... да.

Есть исключение - аптеки, единственное место где он реально нужен и реально работает

(0) согласен с автором, сам года 3 назад к такому выводу пришел.

+(5) хотя с другой стороны это не совсем партионный, это скорее просто учет в разрезе серий

2(5) Еще всякие скоропортящиеся продукты.

(5) согласен, но там чуть ли не поштучный учет должен быть + автор в статье говорит и об этом... "выгоден нужен возможен только в компаниях где могут обеспечить дорогостоящие системы хранения и логистики"

(8) да да... т.е. то что имеет срок годности + то что необходимо по штучно учитывать

Кстати говоря, далеко не праздный вопрос - как без применения партионного учета определить, товар какого поставщика (с определенной степенью неточности) у тебя на складе?

(11) вычислив последних

(7)в аптеку могут быть разные поставки одной и той же серии

(11) А как с применением?

(0) Согласен, бредт

+(8) алкоголь

(11) v8: FIFO в запросе

Автор статьи путает понятия партионного учета в бухучете и партий товаров поставщиков. В самом начале он и пишет что партионный учет используется для формирования себестоимости, а потом пытается его прикрутить к учету партий поставщиков. Это совершенно разные задачи.

и эту статью ещё и в журнале напечатали? ппц...

Это статья Гени?

Нет научной новизны, все перетёрто по тыще раз на тыще форумов.

В бензиновом учете нет и не может быть партионного учета - и не беда - так что статья правильная.

скажем вы купили цистерну аи95 вылили в хранилище, потом купили две цистерны вылили в хранилище и сразу продали все до капли из хранилища.

15 лет ведется учет по средней себестоимости в нефтянке...

(22) Может. Особенно, когда надо подсчитать реальную эффективность сделок, под каждую из которых в разное время закупался разный по себестоимости продукт.

(23) партионный учет используется для формирования себестоимости, т.ч. может использоваться в любом бизнесе. Это всего лишь способ расчета затрат.

(24) что за средняя себестоимость?

(27) А мы статью в (0) не читаем?    
Re: Нужен ли в торговле «партионный» учет? (статья)
« Ответ #2 : Сегодня в 08:12:09 »
   
Расчет по средней себестоимости - реальная альтернатива «партионному» учету.

Следует принять как факт, что в большинстве реальных практических случаев отследить точно, какие именно единицы товара, какой именно партии, реально на складе отпускаются – практически нереально. Следует также признать, что, пытаясь смоделировать, предвосхитить или иным образом как-то «вычислить» в компьютере реальное случайное движение партий, мы впадаем в еще большую ошибку, представляя себе дело так, будто мы полностью контролируем и видим реальный процесс списания партий, хотя на самом деле обычно такой степени контроля и близко даже нет.

(28) ну никак не себестоимости, а стоимости
правильнее вообще средне-взвешенной стоимости

(25) это при мизерных объемах торговли может и катит при миллиардных оборотах и наценке в 1,5% вряд ли.

(0) Ай яй яй. Распределение маек по полкам на складе не соответствует распределению этих маек по партиям в системе. Вот блин открытие автор сделал!

кстати наценка на АЗС = 5% при опте = 0,5-1,5%

(14) Ну это по сути те же самые партии :) Только в количественном выражении.

(30) В конце года десятки (бывало и сотни) тысяч тонн под посевную заливаются, так что не такой уж и мизерный объем.

(20) Это статья местного "гения" - господина Курсакова. Он написал нетленку и пиарит ее всеми способами, думаю эта ветка не исключение.

давайте не будем смешивать себестоимость и прибыль в бухучете и в управленческом учете...

(35) Что, уже есть фан клуб Фиксина? Да, дурашлепство Гения расцветает

(36) В бухучете вообще партии без насущной необходимости применять не стоит. В управленческом все зависит от требований заказчика.

(25) И причем здесь партии? Тут нужна себестоимость в разрезе заказов. А ФИФО - это профанация

(37) не знаю как там с фанклубом у курсакова, насколько я вижу его сс..ыми тряпками с форумов не выгонишь.
Вот один из его перлов:
"Единственный выход - не корреспондировать внесение оборотных средств ни с чем.
Но это невозможно в имеющихся на рынке программных продуктах, которые все, поголовно, работают по принципу обязательной двойной корреспонденции, пришедшему еще из хрущевских времен.
Вторая причина - двойная корреспонденция каждой проводки "вбита" в головы бухгалтеров весьма прочно за годы реформ."

Он случайно в 1С не работает. А то его мысли уж очень похожи на мысли разработчиков РАУЗ. Типа у вас все равно склад не совпадает, поэтому должны вести учет по среднему и точка. А если вам нужен партионный, то вы неправильно думаете и должны считать по средней

+ 40 И вот ответ бухгалтерши:
Курсаков_С_А, ну это вы загнули " Еще одно решение - вообще не проводить эту сумму по учету." А откуда взялись деньги на расчетном счете? Пока в бух учете будет существовать Дт и Кт и баланс, в переводе с греческого "равновесие", будет существовать и принцип двойной записи, т.е. если есть Дт  значит и должен быть и Кт. А если использовать кредиторские счета, то рано или поздно при их непогашении придется их взять на доход.

(41) Нет, в 1С он не работает, он работает на себя, продавая услуги по обслуживанию своей нетленки, которую раздает бесплатно.

(38) а какая разница применяются в бухучете партии или нет? это влияет только на формирование себестоимости

я считаю, что аналитика товаров и материалов по складам тоже усложняет работу. Без нее правильнее

(40) двойная запись пришла с хрущевских времен? вот это отжиг...

(44) Затратно по обслуживанию.

"Не потому, что работники склада такие «вредные» или нехорошие, а просто потому, что у них абсолютно нет времени и желания соблюдать правила партионного учета в спешке каждодневной отгрузки. Поэтому что кладовщик (грузчик) реально берет с полки, ячейки или стеллажа любую первую ему попавшуюся под руку единицу товара, невзирая на правила списания партий, на ФИФО или ЛИФО."

Возникло ощущение что автор ниразу не видел склада с адресной системой хранения площадью с километр...

(46) Ага. И вбита в головы бухгалтеров за время реформ ))))))

(48) в адресной системе товары по партиям разложены или одни и те же в одном месте?

(0) Человек пытается поддержать эгрегор, который создал, тем или иным способом, рассуждает, это не самый плохой расклад. Другое дело что навяливать не надо это никому, это другой разговор конечно. А насчет партионного - на вкус и цвет и на учетную политику - товарищей нет...))))

(50) Это уже от системы зависит, может быть и по партиям.

Например какой нибудь крупный логистический центр, который занимается хранением товара. Думаешь однородный товар от разный контрагентов в одной кучи лежит?

Кроме того, при пиаре своей нетленки, переписанной с 77 на 8, выяснилось, что "спец - разработчик" такого уровня, что не знает о существовании галочки "корреспонденция" в регистре бухгалтерии. ))))

(53)всякое бывает

(50) Сильно зависит от того как ячейки заполняются

(55) к чему я и вел: зависит не от оборудования склада, а как ведется заполнение

"Представим себе детально процесс сбора заказа (отоваривания/загрузки накладной). Сбор данного конкретного заказа обычно выглядит весьма хаотично. Рабочие склада перемещаются в случайном порядке по его территории, в случайном порядке берут с полок и стеллажей единицы товара и забрасывают их на тележки."

аццкий бред чувака, не знакомого с современными складскими системами.

Интересно заметил ли кто то что автор не знает реальных причин запрета ЛИФО?

(57) согласна!
тоже хотела написать.

"те предприятия, у кого нет средств на автоматический склад (а это 99,99 % предприятий РК)"
чувак на нормальной фирме не работал

(58) в Казахстане то же запретили?

(53) Балансовость при этом не отменяется.
Так что галочка реализации его идей ни как не поможет.

(60)
>> Недавно было принято решение запретить метод партий по ЛИФО
Это логично.

(56) да не только от заполнения. От характиристик товара типа срока годности, от возможности "разбития" товара из одной партии на отдельные порции. Да много от чего. При этом то что взять из конкретной ячейки решает система а не кладовщик. На то ему и дается ТСД который знает что и откуда взять.

(62) до туда я уже не дочитал :)

(58) а че там за реальные причины?

(65)
Реальные причины то что "государству" выгодно запретить ЛИФО в
связи с инфляцией.

Народ, вы так рассуждаете, как будто по всем складам люди с ТСД ходят. ИМХО в штуках фирм слова про 90% складов в которых невозможно отследить партию выданного товара - правда. Да и в тех адресных, с кем я сталкивался группировку ведут по позициям, а не по партиям (товары без сроков годности)
(66) Так там про это и написано. В блоке где говориться про то, что и ФИФО надо давить, ибо ситуация на рынке может измениться и государству станет не выгодно и оно.

кстати уже была подобная тема в 2006
v8: Зачем партионный учет компании ...

(66) а может это все-таки забота о людЯх? :)   что-б "старый" товар не залеживался?

(67) а зачем отслеживать партию ВЫДАННОГО товара, если нет различных ограничений (сроки годности и т.д.)

(69) ты веришь настолько в человеколюбие?

(67) т.к. реальных государств где есть ПОСТОЯННАЯ дефляция нет
такие ситуации незаметны и отменять ФИФО никто не будет.
Думаю им выгоднее ФИФО vs Средняя.

какая разница что государству выгодно - ЛИФО, ФИФО.
Как вы представляете себе механизм контроля правильности применения партионного учета?

(61) Держи впридачу галочку Балансовый на измерения и ресурсы в регистре, а также Забалансовый на счете в плане счетов.

(73)  Трудно проверить по какой стомостью списался товар при наличии N-го количества партий с разной стоимостью?

(73) Налоговая проверка, соответствие списания себестоимости и методом в учетной политике.
По налоговым требованиям учетная политика не может изменяться чаще, чем один раз в год.

согласен с вышевысказываывшимися -  автор постоянно смешивает бухучет со складским, перескакивает туда-сюда когда ему удобно для доказательства своих мыслей
...кста, реальный ФИФО на складе реализовать можно довольно просто - достаточно однотипный товара запихивать в трубу с односторонним движением  :)

(73) представь что каждая единица товара имеет уникальную идентификацию.

(75)на практике трудно
(76)да фиг с ней с учетной политикой. ты попробуй проверить правильность себестоимости
(78)зачем мне это представлять? Вот пришли к тебе с проверкой из ИФНС - чего он там напроверяют. даже не полезут они в эту кашу

(79) см (18)

(80)что есть "партия поставщика"?

(81) а что ты понимаешь под "правильности применения партионного учета"?

(82)в последних постах темы шло обсуждение методов определения себестоимости проданных/списанных ТМЦ.
Вот правильность расчета себестоимости по этим методам и понимаю

(0) Бред: в смысле того что написано для меня не новость и так все ясно еще из лекций по бухучету еще с ВУЗа, если автор только теперь понял разницу между учетом то уже хорошо для него.
P.S>У меня в основном фармац.деятельность, и кроме партий есть такое понятие как серия, а тут по среднему не спишеш никак. На складе работник никогда не возьмет другую партию(или другую серию) по причине того что есть адресная система, и даже при оприходовании товаров, однинаковые наименования не ставятся никогда на ту же полку, а в другой конец склада.

(83) и в чём проблема правильности этих методов?

(79)"Вот пришли к тебе с проверкой из ИФНС - чего он там напроверяют. даже не полезут они в эту кашу" это касается не только ФИФО но и среднего тоже. То есть любого метода определения себестоимости.

(85)проблема в проверке правильности применения этих методов сторонними органами. Это при одной позиции и 10-ке операций просто.

(86)вот именно, поэтом запрещать какой-либо метод не имеет практического смысла

При оборачиваемости запасов - несколько месяцев (условно - до года) расчет себестоимости продаж по средней рулит.

А вообще проблемы начинаются когда данные подсистемы, созданной для расчета себестоимости списания, начинают использовать для иных целей (определение прибыли по конкретной продажи, менеджеру и пр.)

(0) Там, где нет возможности (или нет смысла) на складе отгружать по партиям, то и партионный учет не нужен. Там где эта возможность есть и более того, соблюдение отгрузки по партиям важнО (быстро портящийся товар, разные сертификаты на каждую партию и т.д и т.п), там придется делать и партионный учет и заставлять склад его соблюдать.
т.е. не понятно зачем эта "статья" :)

(87) никаких проблем ни у кого не возникало...
примеры можешь привести?

(91)у кого проблем не возникало?
я вот не слышал что бы проверяющие/аудиторы лезли в расчет себестоимости списания

(92) ты суслика видишь?

(92) интересно как они определяют правильность расчета налога на прибыль, а?

(94)сравнил попу с пальцем.

(89) каким образом выгоднее считать: по средней или ФИФО должен не программист выяснять, а финансист

Модераторы, в названии ветки "гения" возьмите в кавычки

(35)"пиарит ее всеми способами, думаю эта ветка не исключение"

Верба, вот мне даже обидно стало. Неужели я похож на этого идиота?
Неужели можно было подумать, что я - это он?

(98) Прости дорогой, сразу не разобралась. Но ты же в курсе, что Курсаков использует черный пиар тоже, любой кипиш

сто

С учетом по средней сложнее делать возвраты поставщику. Если возврат происходит по определенному документу, то неплохо бы, чтобы товары уходили со склада по той цене, по которой пришли. А тут они уходят по средней. Бухгалтера недовольны.
С использованием партионного учета таких проблем нет.
Может, конечно, это я и бухгалтера не правы, я подробно не изучал этот вопрос. Поправьте, если что не так.

Далее первой четверти опуса читать не стали, ибо у автора в голове каша....

По поводу ЛИФО. В Казахстане отменили лифо не недавно, а уж года 4 - 5 назад.
Думаю зря. С точки зрения производства. Лишили финансового инструмента снизить налоговою нагрузку на период раскрутки производства и освоения рынка, еще один гвоздь в гроб собственного производства в наших странах.

(101)небольшое допиливание в ТиС(как пример) позволяет возвращать по ценам поставщиков, но (ИМХО) если есть возвраты, то гнать менеджеров по закупу за неэффективность и откаты..

(57) ты туп или прикидываешся . Он прав в части "Обычно" именно обычна склад это стелажи с товаров в которых о порядке занает только кладовщик.

(95) это темы очень связанные, если чо.

(105) Нет, тут явно не он. А тот, кто путает способ списания себестоимости с размещением товара на складе.

В бухучете существует множество допущений. Метод списания себестоимости один из них.

(105) Я туп. Я не понимаю слова "обычный". Я видел склады с адресной системой как размерос комнатку 20х10 м так и зданьице в 1 км квадратный. Это все наверно необычно. А обычно - это конечно полутемная кладовка со сваленным в кучу барахлом, ога...

(106)принципиальная разница. НП можно проверить по первичным документам, а расчет себестоимости нет

(108) Еще раз - адресное хранение, маркировка партий и пр. складская лабуда не имеет ни малейшего отношения к методу списания себестоимости.

(108) Именно кладовка и есть обычный . В Ростове я видел только несколько складов с адресным хранением (даже без автоматизации).

Причем адресное хранение не предпологает хранение по партиям.

(107) +1

(104) По-моему, возвраты - достаточно обычная ситуация. Когда документооборот большой, а товар легкопортящийся, возвратов бывает целая куча.

(112) мои клиенты видят сколько реально продается, поэтому формируют заказ в пределах объема продаж...

(104) не совсем. Обычно к этому времени эта партия уже все равно проданно, т.е. вернуть ее все равно не получиться. А так, никто не мешает кинуть на 91 эту разницу (м/у 41 и 60)

(110) при помощи всего этого и определяется с какой конкретно партии списывается товар. А  так да, прямой связи нет.

(113) Дело не в том, сколько продается, а в том, что товар может прийти плохого качества и это не сразу обнаруживается. Ну или еще что-нибудь в этом духе. Случаи разные бывают.
А еще можно ответственное хранение приходами на комиссию и возвратами эмулировать. У нас как раз такой случай был.

(11) Мы в бытность свою еще работая на 7.7 Торговля и склад, заводили на каждого поставщика если товар одинаковый новую позицию номенклатуры в конце наименования добавляя название поставщика Мяч баскетбольный СПОРТМАСТЕР. Это касалось только комиссионного товара, купленный пофиг чей. Еще вариант есть номенклатуру держать одну и клеить разные шк, но шк отваливаются и потом неизвестно чей точно товар но если он одинаковый внешне то разница не принципиальна.

(114) Разницу на 91 кинуть, конечно, можно. Но как-то это корявенько выглядит.

(113) Т.е. о расширении ассортимента говорить не приходиться? Или о новинках, которые еще ниразу не продавались, или например, если у поставшика товар пропал с продажи, то для вас этот товар потерян навсегда?

(104) возвраты всё равно будут будут, вопрос в их количестве

(0) просто человек написал свою нетленку, где не поленился нормально организовать учет товаров (материалов), потом написал статью, где пытался выгородить свою лень и непрофессинализм

(115) Именно так, связи нет.

Так как необходимые характеристики товара для определения партии это минимум "накладная" , если говорить про 1с.

в адресном хранении используются произвольные характеристики и обычно это "наименование товара".

(118)  Нормально выглядит. А по твоему лучше это выглядит, когда после перепроведния нужно править взаиморасчеты по поставщикам, так как списалась не та партия что в прошлый раз?

(121) мля..."обычно". Ты может про обычно расскажешь пищевикам например? Или автосервисникам? Или фармацевтам?

(119) товар, выставляемый в новинку,  имеет свой стартовый ресурс, определяемый договоренностью с поставщиком "не пошло - вернули". А вообще - есть док поступления, там есть цены поставщика.. в чем проблема?

(109) я правильно понял, что себестоимость в расчете налога на прибыль никак не фигурирует?

(124) ЭЭэ кто то утверждал, что у его клиента супер система без возврата. и тут же "договоренностью с поставщиком "не пошло - вернули""

(125)  Это не НДС, где взял первичку и каждую цифру проверил.
Например ассортимент порядка 15 тыс.позиций. Каждый день идет отгрузка минимум 100 накладных. Ну и кто в состоянии проверить в ручную формирование себестоимости по КАЖДОЙ позиции, чтобы проверить общую себестоимость?

(127) интерсно почему нет способа расчета себестоимости "с той партии, какая мне нравиццо"?

(128) Есть

(127)и даже НДС не всегда возможно проверить
(128)а такой способ есть

(129) че за способ?

(128)
ПБУ 5/01

- по себестоимости каждой единицы;
- по средней себестоимости;
- по способу ФИФО

(131)
Метод списания материалов по себестоимости каждой единицы В этом случае учет ведется по каждой партии материалов отдельно, а списываются материалы именно по тем ценам, по которым они приняты к учету.

Кроме того, этот метод должен применяться для оценки материалов, которые используются в особом порядке – драгоценных металлов, драгоценных камней, радиоактивных веществ и других подобных материалов;

(122) >>Нормально выглядит. А по твоему лучше это выглядит, когда после перепроведния нужно править взаиморасчеты по поставщикам, так как списалась не та партия что в прошлый раз?

В случае, когда возвращается товар, принятый на комиссию, откуда вообще у нас 91 и 76 счета берутся? Все-таки это не нормально выглядит. Хотя, конечно, можно сказать, что этот момент в УПП просто криво реализован.
Если мы четко указываем ту партию, с которой хотим вернуть, то возврат должен всегда делаться с этой партии. Пусть даже и с руганью и в минус. И вот как раз в этом случае у нас с взаиморасчетами все будет ОК.

(132) какой из перечисленных способов обеспечиват алгоритм типа "1 ед списал с самой древной, вторую - с самой последней а третью с 5 по счету от начала"?

(134) Если это комиссия, то как мы можем вернуть партию которую продали???

(135) Первый

*134( Для комиссии там все намного строже в учете

Если товар собственный, то как считать себестоимость решает собственник. Опять же в условиях повышенной инфляции торговать по "средней" это значит очень быстро вылететь в трубу. ЛИФО рулит при инфляции, ага. Всё ещё интереснее если вы торгуете комиссионным товаром и попытаетесь отчитаться "По средней цене". Поставщик пошлёт вас нафиг и скажет, что по такой цене вам ничего не продавали. Так, что партионный учёт нужен. Адназначно.

(139)какую ерунду пишешь, что есть торговать "по средней"
//
какая нафиг себестоимость у комиссионного товара?

(136) Да не продавали мы вообще ничего. Приняли на хранение. Балансовые счета вообще не были задействованы. Потом товар вернули. А у нас средняя себестоимость, и проводки по 91 и 76 счетам :(

(140) Речь за "ПАРТИИ" и "ПАРТИОННЫЙ УЧЕТ". Себестоимость комиссионного товара это твои фантазии, я такого не говорил. Я говорил о ЦЕНЕ ЗАКУПКИ, которая в разных партиях разная может быть.

(142)"Всё ещё интереснее если вы торгуете комиссионным товаром и попытаетесь отчитаться "По средней цене"" - вот эту фразу как понимать
//
И при чем тут "ЦЕНА ЗАКУПКИ" и "вылететь в трубу"

Я давно махнул рукой на подобные вещи как в ссылке в (0), ну нравится человеку плавненько подтанцовывать с этим учетом партионным - да на здоровье, сегодня "против" а завтра с теми-же аргументами он будет излагать "за". Я на balans.kz принимал участие одно время, так там хозяин и модератор типа спортик самый главный и чемпион всего на свете, меня там в вечный бан он отправил, я с тех пор года два или три туда даже не заходил - ради бога, каждый свою грядочку окучивает..)))

(137) такой способ как раз требует уникальной идентификации каждой единицы товара, не?
"17. Материально - производственные запасы, используемые организацией в особом порядке (драгоценные металлы, драгоценные камни и т.п.), или запасы, которые не могут обычным образом заменять друг друга, могут оцениваться по себестоимости каждой единицы таких запасов."

(145)привязка партии к накладной поставщика - чем не уникальная идентификация?

+(145) то есть кладовщик должен точно знать с какой партии поступления он должен отдать товар.

И тогда когда на складе обнаружится товар по партии, которая полностью списана, то будет как бы сюрприз...

(145) Опять мешаешь в кучу коней и людей?

Был вопрос "нет способа расчета себестоимости "с той партии, какая мне нравиццо"?" - есть такой способ. А как вы уже это будете обеспечивать, толи с помощью "уникальной идентификации каждой единицы", толи кладовщик в уме держать это все будет никакого отношения к расчету себестоимости не имеет.

Ненадло путать метод расчета и как он будет технически реализован

(146) ситуация: по одному документу прихода пришло на склад три разных рубина и разумеется по разным ценам на каждый.

(147,149) забудь ты уже от своем РЕАЛЬНОМ складском учете

И кстати например, если это штучный товар, то достаточно сделать уникальный номер ячейки и указать, что этот товар лежит в этой ячейки.
Если не штучный - аналогично, только указываем еще и количество, т.е. не обязательно идентифицировать именно товар и клеить на него штрих-код

(148) неа, если у меня на сладе есть три вагона лимонада колокольчик, поступившего по трем партиям, то  списать одну бутылку лимонада с первой партии, и бутылку с третьей не получится по данному способу. Он к данной ситуации как раз неприменим.

(152) Это почему? Что мешает тебе указать, что взять бутылку с первой ячейки и 1 с третей ячейки?

И кстати универсальных решений, которые подходят как для торговля изумрудами так и для торговли молока и вагонами песка не бывает. Везде своя специфика и допущения. Поэтому говорить о партионном учете в отрыве от реальной задачи - это все равно что рассуждать о сферическом коне в вакууме.

(143) Вот как написано, так и понимай. И обращай внимания на знаки препинания. Перед "Всё ещё интереснее если вы торгуете комиссионным товаром.." стоит ТОЧКА. То есть расчет себестоимости "по средней" и ЛИФО относится к собственному товару.
Пришел комиссионный товар:
1шт. по 10 руб.
1шт. по 11 руб.
Весь товар продан. Если мы отчитаемся за проданный товар, как 2 шт по 10,5руб. то поставщик пошлет нас нафиг и скажет, что по 10,5 руб он нам ничего не продавал. Если партионный учет вестись не будет, то правильно отчитаться  может возникнуть проблема.

(153) потому что это противоречит "17. Материально - производственные запасы, используемые организацией в особом порядке (драгоценные металлы, драгоценные камни и т.п.), или запасы, которые не могут обычным образом заменять друг друга, могут оцениваться по себестоимости каждой единицы таких запасов. " того самого ПБУ

Не пойму чем плоха статья, человек просто говорит о том что если партионный учет не нужен, т.е. он реально не ведется, то не стоит загружать систему лишней работой вот и все!

(156)это только для бриллиантов

(156) Нет не противоречит, ибо не надо выдирать слова из контекста.

(158) Там не сказано, что только для брилиантов.

(157) Это и без него все знали. Вопрос знает ли автор сего опуса о случаях когда без партионного учета не обойтись?

(159)я про что это 17 пункт только для бриллиантов

(158) вот тогда и надо было указавать что это возможно только для некоторых номенклатур. Причем пикантность заключается в том, что такой способ как раз и требует жесткой связки складского и бухгалтеского у чета в плане "точно знать с какой партии отдан конкретный блюлик"

(162)этих некоторых номенклатур 99,9%

(159) "или запасы, которые не могут обычным образом заменять друг друга".

Лимонад колокольчик сюда никак не попадает, не?

(164)не попадает

(163) вовсе нет. Пакет с 30 болтами легко заменяется пакетом а аналогиными болтами. А вот каждый брюлик имеет свои уникальные характеристики.

(161) Согласен

(162) Мед.припараты - это брилианты? А там по серейиный учет, и мы должны списать и продать конкретную партию. Или по твоей логике, там должен быть учет по средней?

(167)"Мед.припараты - это брилианты? А там по серейиный учет, и мы должны списать и продать конкретную партию. Или по твоей логике, там должен быть учет по средней?"

По моей логике там должет быть ФИФО

(123) ДА могу , так как это основные клиенты.

Автор просто не отделяет чистую математику - т.е. способ расчета себестоимости для целей налогообложения или внутреннего учета, от реальной картины на складе, хотя по факту это две совершенно различных и в большинстве своем не связанных между собой области...

Крайне мало областей требуют "по-штучного","по-серийного" учета. В практически всей рознице,  да и в большой части оптовки партии чистой воды фикция  - т.е. они вроде как есть в программе, но на складе лежит смесь разных поставок. В  этом плане автор прав.

(18) +100500

(104) Жжош товарищ, как же обеспечивать гарантию без возвратов, а?

А вообще, по теме, можно хранить партии поставщиков в регистре сведений, но не рассчитывать списание при каждом проведении, а это серьезная проблема при большом количестве пользователей.

Настолько серьезная что она возможно того и не стоит

(84) > и кроме партий есть такое понятие как серия, а тут по среднему не спишеш никак.
.
никаких проблем на самом деле нет.
у мну тоже фармация.
по БУ весь учет ведется по средней, а в торговой базе - четко отгрузка по партиям-сериям.

(144) Я не поленилась и скачала его нетленку.
Весь код, идентификаторы написаны на англ. языке.
Программа для бухгалтерии. План счетов на единственном регистре накопления, ессно, все документы являются регистраторами, кроме 3, видимо вспомогательных. Справочник один для номенклатуры, ОС, статей затрат и вообще для всего.
База распостраняется в виде CD файла, сконверченный под 8.2.14, но в режиме совместимости с 13.
При рассматривании конфигурации под 14 и под 13 (вдруг платформа виновата? сделала выгрузку-загрузку) после открытия нескольких объектов выдается "ошибка формата потока" и etc.

(146) ;-) привязывать к накладной поставщика - это частный случай, когда-то применим, когда-то нет... в общем случае в накладной может быть один товар, но с разными характеритсиками - тогда привязка или "построчно" или с учетом в разрезе характеристик...

(167) списать и продать со склада мы можем конкретную партию -серию, а в БУ учете провести по средней.
.
все проблемы когда в БУ начинают тянуть то, что там нафиг не надо...

Все не читал, но осуждаю. (с) ТО что у автора бардак, это не значит что партионный не нужен.

То что автор не работал никогда со сроками годности это вполне подтверждает

Как без партионного учёта отслеживать сроки годности и сроки хранения ?

(180) никак

(181) А "себестоимость" это вообще "вещь в себе" к реальному учёту имеющая опосредованное отношение - кроме того, при правильном расчёте себестоимости и затрат в них должны включаться затраты на организацию складского учёта, аренду склада и зарплату обслуживающего персонала.

Как я поняла, вот ЭТО явилось толчком для написания сттьи в (0):
"Партии, это, батенька, обман зДрения и полная чушь.
Выдаваемая Вами и фирмой 1С за передовое научное достижение. Вы делаете в программе квазинаучный трудоемкий расчет и, как Вам кажется, списываете все по порядочку - а на деле играете в "игры разума"
...
Действительная (и весьма веская) причина использования партий лежит не в их прогрессивности - она лежит в желании манагера сделать скидку кому-то по блату. И основанием служит этот наукообразный бред (т.е. партионный расчет). Манагер с умным видом подносит руководителю -  Вот, у нас же есть партия по 100 тг, а сейчас весь товар по 130. Давайте отпустим ЭТУ партию вот ЭТОМУ покупателю...А?""
http://buhonline.kz/forum/index.php?topic=2908.0

о ... семен из здесь засветился ... все таки лавры сережки осипова идиотам покоя не дают

(0)
Я писал нечто подобное в 1999 году, там действительно была торговля лекарствами, поэтому следили за сроком годности и партией, и нужно было подбирать опр. партию (серию), так же при торговле алкоголем партию выбирают на этапе подбора товара (реально ищут на складе определенные ящики с опр. акцизной маркой и еще там чем то, не помню уже точно), так что такое бывает.

(183.) Категорически не согласен. Например у меня никто не может выбрать партию (списания по FIFO) и пока не продастся дорогая партия, никто не сможет продать из дешевой.

А партионный учет нужен только

А. Для расчета неликвидов

Б. Для понимания за чей счет банкет

Первое, что должны для себя понять гений из (0) и 99% посетителей Мисты - партионный учет и методы оценки себестоимости - АБСОЛЮТНО разные вещи. Отслеживать партии по поставщикам и по иным показателям можно и по средней. Кстати, у нас в нефтянке очень даже ведется партионный учет и при этом используются и по средней и по ФИФО.

Партионный учет <> учет на складе по документам поступления в целях ФИФО. В 1С как только срубается методика ФИФО, так тут же слетают документы поступления. А методика МинФина и МСФО/ГААП многолетней давности, которая начала применяться в РАУЗ, это методика оценки стоимости при выбытии, и никак не связана с партионным учетом...

(186) партионный учет - учет с дополнительным разрезом аналитики, позволяющий оценивать стоимость ресурсов по методам ФИФО и ЛИФО. Сами методы ФИФО и ЛИФО - финансовый инструмент, позволяющий учитывать себестоимость ТМЗ в затратах периода по разному, и таким образом влиять на конечный результат деятельности. Метод ЛИФО в условиях инфляции позволяет снизить корпоративный налог периода, увеличивая долю затрат за счет себестоимости по последней цене, для произодства на начальном этапе более предпочтителен.
Метод ФИФО, позволяет снизить себестоимость в затратах периода, что дает возможность выводить на рынок товары по более низким ценам, в период освоения рынка.
Тут ключевой момент - период. И зависит от рынка, первоначальных вложений в новое производство, характере деятельности предприятия и т.д.

в голове у ватора статьи каша. Сначала смешал в кучу мед, гогно и ржавые гвозди, а потом изумляется тому факту, что все это как-то выглядит "не очень"...

нету на вас пита, он бы вам быстро рассказал)

(57) Не бред... Вы просто сами живете в другой системе - у нас это постоянно

Вы сами не знакомы с ситсемами, где под даный заказ набирается все, что угодно

(187) Если я не ошибаюсь, сам партионный учет по ФИФО специально сделан чтобы считать себестоимость при выбытии товаров и материалов.

Скорее всего 1С на тот момент времени просто по другому не смогла придумать как его расчитывать

кароче, у кого какой учет, тот и прав

(192) ПОясните плиз понятие "все что угодно"

Имхо мы делали на УПП и по срокам годности учет, и он в принципе далеко не по ФИФО работает, хотя заявлен ФИФО

(59) Вы не работали в других отраслях - это не торговля...

(192) Хорошо. Есть заказ на изделие... Есть заказ на 5 изделий. Собирается в цехе заказ. Вдруг говорится - не надо = собираем на другой заказ - и часть от этого заказа - непонятно какую - переводим на другой заказ. Рабочие берут руками детали - и относят - и как ?

Да - не относят - просто делаю для другого заказа

(197)
УПП этого не позволяет?

200!

Как перенести с одного заказа на другой - ладно детали, материалы -  и то трудности - а зарплату ?

(199) - здесь в самой постановке задачи не так все просто

(202)
ну значит не позволяет, будем проще :)

(200) Вы б что по делу

(202) В чем сложность? сменить в ТН № подразделения?

Не понял

В которой ?

Хорошо. Есть заказ на изделие... Есть заказ на 5 изделий. Собирается в цехе заказ. Вдруг говорится - не надо = собираем на другой заказ - и часть от этого заказа - непонятно какую - переводим на другой заказ. Рабочие берут руками детали - и относят - и как ?

Вы получили материал по ТН 0 там списались те партии которые были на складе на момент списания, далее вы гвоорите что рабочие переносят все это дело на другой заказ, т.е. ВЫ фактически подразумеваете что контроля за этим материалом нет, есть его перемещение, (это конечно бардак, ибо могут утеряться детали, но все таки)
Вы меняете подразделение в ТН, и все и делаете выпуск ;-)

Проведение при этом неоперативное + восстановление партий

Подразделение здесь при чем ?

(204) По делу уже всё сказано

Все делается на месте. Это не бардак - это оперативность по требованиям закупки

(210) Ты вопрос то свой читал?

как поставил, так и ответил в чем проблема то? Или с точки зрения учета я не правильно ответил?

(212) Оперативность по требованиям закупки - вы что собираете компы что ли?

С точки зрения учета - может быть.
С реальной жизни - сложилось так - всем абсолютно все равно - на какой заказ что отписано. Приходят - и берут. Переписывать с заказа на заказ - надо бы - но как ?

Каждый винтик ?
Нет, не компы, разные изделия - производство

(216) Спешите из ЗП несколько раз, проблем то

И денег заработаете и люди начнут выполнять элементарные нормы учета

Вариантов решения данной управленческой задачи -масса, а вот желания-0, всех все устраивает

И это не проблема 1С, а управленческая импотенция;-)

Есть цех - там - шайбы, винтики. на заказы. Их много.
Есть сборка - там уже по реальным заказам - но могут меняться.
Проблемы две - как потом распределить шайбы по реальным заказам - и как перебрасывать затраты  в сборке

(221) В чем-то вы правы... Но проблема 1С тоже

(221) Вразуминитедьных рекомендаций от управленцев я не получил :)

(222) У вас вообще проблем с таким учетом быть не должно, оформляйте по классике- заказ на производство, отчет за смену и потом уж требование накладная, при этом просто сделайте склады производства, где производственники материально ответсвенные, и их инветаризируйте время от времени с вычитом из их пособий по безработице

(225) это мы уже прошли.  Вы не заметили - про шайбы... Управленцев нормальных нет...

(226) В чем проблема списывать винтики по спецификации, тем более в закупке у вас идет их вес?

Списывать - куда ? На какой заказ - затраты ?

Выпуск идет по спецификации или как бабка на душу положит?

А причем тут партионный учет?

(230) А при том что и стерн и Гений который написал статью не совсем понимают для чего используется партионный, и свои незнания обосновывают кривостью своего учета

(230) И то верно. его нет.
(229) Выпуск - и спецификация - это здесь при чем ?
Ничего не понимаю.
Есть шайбы - их много. Они в одном цехе. На разные заказы.
Пока я их усмиряю - делю на заказы - спорят, но делят.
Дальше - надо уходить от этого.
Есть сборка - по заказам.. Но можно перекинуть на разные заказы... Как это сдклать в УПП - непонятно в принципе.

А на счет статьи. Есть интересные идеи - а гений он - не гений - мне то что.

Интересные идеи О_о, там много у него идей - сходи по ссылкам, почитай. Только в УПП они тебе никак не помогут.

(231)Не у меня партионного учета - нет

(234) Читал - кстати, научился чему-то...  У Вас подобного не видел

(236) Это комплимент для меня. Слава богу, что у меня подобного не видел :)

(232) (236) Без обид, но предлагаю сходить на курсы по ведению производственного учета, вполне должны просветить в вас в вопросах ведения его

Просвещать Вас, нет ни сил, ни времени, ни желания

И то хлеб... Но кажется, просто неохота вникать в проблему :)

(240) Создай ветку - попроси помощи, посоветуют может быть, здесь не теме - оффтоп.

не по теме

(238) вчера , наверное , закончил :)
(241) Такой же :) ?

Что такой же?

Прочитайте ответы Krendel - в этой ветке и дайте любому внедряльщику по УПП - Вы приятно удивитесь

Выпуск идет по спецификации или как бабка на душу положит?
Это как ?

(246)
Эта, успокойся уже :)
и так же все ясно как тем что в (0)
пользуются или повторяют..

Хорошо - надо видимо, в отдельной ветке. Но простов той статье - и немало инересного

(248)
ну что там интересного то?
ну все через это прошли когда то, вот и ты нарвался.
почитай подробнее и испольтзуй, если нужно. и все

Что ж, агрессивности столько ?

(245) 3 года внедряю УПП ;-)

(250)
сколько ее?
серъезно попахивает что ли агрессией?

(246) "Выпуск идет по спецификации" означает что на единицу продукции будет списано то количество материала, которое у нас указывается в спецификации, т.е.  на предприятии существует некоторые нормы списания материалов, а различные отклонения характеризуются сбором специальной комиссии и разбором полетов.

"Как бабка на душу полжоит" означает что выпуск продукции идет по некоторому рандомному сценарию, когда материалы на выпуск запрашиваются на глазок и проверить что-либо вообще не предстаавляется возможным. Себестоимость данного действа является мегаглаз данной бабки которая распределяет списание материалов на продукцию

ЗЫ как-то так

(251) - про курсы не буду Вам говорить - скучно...

(253) это теория... хотя и здесь - самое интересное - разбор полетов

Сейчас знакомимся с SAP и Oracle - у обоих рекомендация отключить партионный учет

(255) Просто у нас цели разные, мну -закрывать акты, а они закрываются когда все стабильно работает.

У вас - разбор полетов (сложилось такое мнение), мне за разбор полетов деньги не платят к сожалению, иначе я бы сидел и только их и разбирал


Отсюда и различный результат.

мну -закрывать акты
:)

(255) И чтобы говорить теория это или практика -рекомендую сначала расчитать себестоимость на бумаге, а потом расчитать ее в системе.

(256) Это должно зависить от вашей учетной политики и ваших финансистов, а не от поставщиков-внедренцев ПО.

(260) Это в 1С, а в САП и Оракл сначала идет "управленческий консалтинг"

ЗЫ есть одна знакомая контора, франч, ща открыла практику САПа. Вобщем если интересно могу свести

(260) Насколько я понимаю, речь об управленческом учете, а тут возможности могут быть любыми. Формально организованный управленческий учет "по партиям" не дает никаких преимуществ перед учетом "по средней". Реально организованный учет по партиям очень дорого и почти нигде не используется.

(261) ЗЫ к (256)

(262) Т.е. я правильно понимаю, что там где нужен учет по срокам годности, партионный учет это дорогое удовольствие?

Взять хотя бы ту же молочку

(265) В опте или рознице?

И если вы правы, подскажите как будет выглядеть учет и списание продуктов по средней в сдучае если нам нужны сроки годности

(265) Ни одного магазина с таким учетом не видел. Как ты определишь пакет с какой годностью пробили на кассе?

(266) ОПТ, срок оборачиваемости товаров 1/2 от срока годности товаров

Ну хорошо. Ты уверен что тебе завод (или тем паче другой поставщик) пришлет партию где все молоко будет с одним сроком?

(268) По партии  ;-)

(270) Если есть такая договоренность в договоре-уверен

Ха, если, если. Обычно вообще никаких сроков годности в накладных - ройти, смотрите. Приход особо веселым занятием.

Вообще конечно при учете по средней в любой момент можно посчитать остатки партий хоть по лифо хоть по фифо.

Просто берешь остаток на складе и отнимаешь последние приходы до удовлетворения остатка, так что сабж полностью верен

(273) ХЗ, делали как раз в накладных с указанием сроков годности.

ЗЫ не нравится поставщик, всегда можно заменить или выставить требованияю Или сделать поле в заказе со сроком годности и потом развернуть всю машинку с воплями замените не тот срок годности.

На продавцов скоропорта это сильно влияет

(272) Дальше всяких вариантов полно - типа пересортицы по срокам годности, раздельного складирования, желания покупателей купит товар по-свежее, а куда девать старье.

(274) пример их того же скоропорта.

Метро требует скоропорт с 75% сроком годности, ашан 65%, дядя Вася может купить и с 30%

Вопрос- как будешь разворачивать свои запасы?

(277) Я не спорю что в квадратно-гнездовом случае людей роботов все будето работать без сбоев. А самое главное на этот учет по срокам годности будет уходить больше денег, а выгода весьма сомнительна.

(0) Бред сивой кобылы. Строчки три осилил.

(276) Да такие проблемы есть, но в случае отсутсвия ты будешь выкидывать палетами молочку

(278) Но бизнес то работает без людей роботов.

Если ты не сталкивался не значит что в этом нет необходимости

(276) Почему-то от меня Метро такой фигни не требует ) Это специфика

Автор статьи рассуждает о применимости или не применимости метода партионного учета со стороны одного предприятия, в котором судя по всему еще и нехилый бардак.

И при этом он делает вывод на основе своего скудного опыта о применимости данного метода ко всем типам предприятий в целом

Сложно представить себе склад из сабжа на котором товар берется откуда угодно  :)

Кстати, куда супермаркеты девают просроченное молоко и прочие продукты? Всегда интересовало

(264) тут главное не путать партионный учет в "классическом" 1Сном контексте расчета себестоимости списания и учет по сериям для целей учета товара по срокам годности.

(284) Часть возвращают производителю по цене закупки и берут новое

(285) В рамках одной серии может быть несколько приходов по рзличным ценам например ;-)

(287) И?

И опять же таки, учета по срокам годности в сситеме УПП как такого нет. Для этого можно использовать или серии или партии, при этом дорабатывая сам регистр

Поэтому это все зависит то релаизации

Пит уже был? :)

(262)> Насколько я понимаю, речь об управленческом учете, а тут возможности могут быть любыми.
Мы говорим об УЧЕТЕ, учетная политика предприятия - как ее можно разделить на управленческий и бухгалтерский учет?
УУ, БУ и НУ - это условные разделения
> Формально организованный управленческий учет "по партиям" не дает никаких преимуществ перед учетом "по средней".
Читайте (188). там о партионности и ее связи с методами учета, а также о преимуществах.

(0) а я согласен с автором

(289)в УПП спр. Номенклатуры есть галочка Вести партионный учет по сериям, очень помогает

(294) Век живи, век учись ;-)

Спасибо буду знать