Всех с праздником!

с каким?

С Праздником православные !

День массового террора против россиян?!

Мда...
Нашли праздничек...
Огнём и мечом...

(2) вот так нормально, а то (0) как-то нетолерантно :)

Предлагаю вынести предложение ЕдРу сделать этот день выходным!

Веруешь ли ты в Господа нашего Иисуса Христа?

День траура...

раньше Русь от врагов защищалась потому что это нормально... а потом убивать стало - грех и солдаты должны проходить какие-то ритуалы, т.к. стали очень виновны в защите Родины !!

помним невинно убиеных положенных на алтарь бога еврейского

(4) нифига только большая политика и ничего больше,
а вообще здорово крышанулись самим Богом

А веруешь ли ты в Господа нашего Кришну?

Как будто без крещения мы жили бы лучше

Познер вообще считает, что принятие православия (в отличии от западных альтернатив) для России сказалось негативно

(0)Спасибо!И тебя!

(12) Согласно «Повести временных лет», до крещения князя Владимира имело место «испытание вер»: Владимиру предлагались, в частности, ислам из Волжской Булгарии, иудаизм от хазар и латинство. Все они были отвергнуты князем по различным причинам.

Злые языки говорят, что любьвеобильный князь склонялся к исламу, где разрешено многоженство.

http://www.slavlibrary.ru/photo/6-0-136-3

(+14) а еще можно вспомнить "темные века" Европы

(16)
типа
полумесяц - баб можно сколько угодно, но бухать нельзя
крест - бухать можно сколько угодно, но бабу можно только одну.

вот и выбрал видимо

(16) И все они были известны - в Киеве на тот момент было много представителей каждой из религий.
Но иудаизм и ислам были отвергнуты, т.к. надо было отказаться от свинины.

(19) Про крест - не согласен. Где написано в мануале,Ю что можно бухать?

(19) а родной бог Ярило чем не угодил?

(21) что не запрещено явно - то разрешено

(14)христьянство на всех отразилось негативно ... просто на западе попов поставили на место несколько раньше

(23) прям как в венде

+(19) кстати, про бухать - это тоже туда, к свинине, потому и не выбрал

(21) Чудо в Кане Галилеянской смотри...

(23) А если в мануале есть тексты, что запрещено?
Ты вот весь СП читаешь? Не было такого (может, на заре деятельности), что сам придумывал процедуру, а потом нашел её функционал?

(26) Медовуху (которую тогда только и пили) можно же

(27) Евреи на свадьбу алкоголь не пили. Вопросы к праволавным монахам и гречекому тексту - вино и виноградный сок по-гречески вроде схожи.

(0) Неоднозначный праздник какой-то, типа 7 ноября

(30)бухали именно вино

(32) В Молдавии до сих пор говорят о виноградном соке - будешь вино?

(14) Какая разница-то, в принципе?

Ну и это, день крещения Руси вообще к православию относится довольно опосредованно.

(30) пили и пьют, вино напиток древний и пили его всегда

(16) Городские легенды. :)

(22) так вроде не Ярило, а Перун был богом..
только он требовал (по вере) человеческих жертв.. под что легко расправлялись с неугодными
в христианской вере приносят в жертву ягненка.. а потом вообще вроде заменили кагором
Владимир-красно-солнышко был, кажись, самым вменяемым из всех его братьев..
так говорит легенда..
что и как было на самом деле - не узнать никогда, история - девица капризная и пренепостоянная, переписывается под каждого правителя отдельно

(37) А сколько гугеновов в жертву принесли, хоть и не на Руси, но христиане тоже ведь. Любая религия удобный инструмент на службе у государства, теперь эта религия закон. который тоже что дышло...

(33)вспомни про хама и отца его праведника-алкоголика ноя ... который нажирался этим самым виноградным соком до полного алкогольного опьянения

Из всех христианских стран наиболее успешными являются протестантские страны (США, Англия, Голландия, Швейцария...). У католических часто - трудная судьба (Испания, Италия, Польша...). У православных - постоянные проблемы (Россия, Сербия, Греция...).

(39) Ты - родновер?

атеист

(27) Вино, которое Христос сотворил на празднике, и вино, которое Он дал Своим ученикам как символ Своей Крови, было чистым виноградным соком. Именно это имеет в виду пророк Исаия, когда говорит о соке в виноградной кисти, и призывает: "Не повреди ее, ибо в ней благословение" (Ис. 65:8).

Именно Христос в Ветхом Завете предостерег Израиль: "Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен" (Притч. 20:1). Сам Иисус никогда не предлагал людям такого напитка. Это сатана искушает нас потворствовать своим прихотям, которые затуманивают рассудок и притупляют духовное восприятие. Но Христос учит обуздывать нашу низменную природу.

Рекомендую также прочесть книгу Самуэль Баккиоки - Вино в Библии, там затрагивается тема вина при чуде в Кане Галилейской. (ссылка на книгу "Вино в Библии" http://www.bible.com.ua/lib/files/403.rar)

(39) Да, до потопа климат был другой - не было дождя, и земля орошалась росой (парниковый эффект).

Хам вместо того, чтобы прикрыть нагого отца, побежал к братьям и посмеялся, а они уже прикрыли.

(43) Адвентист?

(40) Францию забыл? Ну и протестантские США - это очень сильное обобщение. Ибо протестантские секты друг от друга могут отличаться сильнее, чем от тех же католиков.

(38) да, это верно.. религия - хорошее прикрытие, ширма для каких угодно дел.. скажи только "это угодно богу" - и твори, что взбрело в башку.. а служители религии подведут библейско-талмудско-корановую базу под это дело, благо, что большинство притч иносказательны и допускают множество толкований, опровергнуть которые чрезвычайно непросто

(46) Но тенденция вот такая.

(45) Свидетель? аська в личке

(49) Привет Елене Уайт.

(19) Я вот не помню - Владимир отказался от своих наложниц после крещения или нет??

(37) Возвышение Перуна и кровавые жертвы как раз при Владимире и появились. Возможно специально создавал недовольства населения для последующего принятие христианства

(48) Ну да, если из тенденции "выкусывать" неудобные примеры. Ну и все они (кроме США) когда-то были католиками.

В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете;
а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему;
и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.
А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.

(48) Тенденция - это если подходить выборочно. Германия (в значительной мере протестантская) - там проблемы были вплоть до самого конца XIX века. Причём те же, что и у католической Италии.
А католическая Чехия - вполне себя нормально чувствовала.

(52) Не переживай, ислам, буддисты, индуисты вообще в попе.

(54) Чехи - католики? Ян Гус перевернулся во гробе. сорри, его же сожгли.

(37) >> в христианской вере приносят в жертву ягненка

В христианстве была принесена одна жертва - Иисус Христос, на Которого указывали все жертвы Закона. Когда Иисус исполнил этот Закон, жертвоприношение было отменено.
Читаем мануал, послание к Римлянам и к Евреям.

(55) Только религия тут мало на что влияет.
(56) Католики, а что? Неужто в стране может быть только одна религия?

(43)это сейчас церковники пытаються реабилитировать как свою религию ... так и своих праведников

1. про ноя я тебе сказал ... или будешь отрицать что он бухал?
2. про авраама ... слил свою жену египтскому фараону ... и через нее поимел блага
3. ну и последнее ... собственно сам иисус ... ушел из дома ... бродяжничал ... в друзьях шлюхи и дезертиры из налоговой инспекции ... зависал в домах куда даже праведным евреям заходит было стремно (а за правденость смотри выше)

(57) а почему тогда христиане пьют кровь и едят мясо своего бога?

Очень удивился когда увидел стенд с объявлением о праздновании а там имена известных рокеров типа мамонова. Он что совсем маразматик, не понимает что это за дата когда народ пиками загоняли в воду? Ладно проповедуй православие если нравится, но день крещения руси...Это как если б Гитлер победил во второй мировой праздновали бы день гитлеризации руси.

(60) Наверняка перешло из каких нибудь древних еврейских верований

(60) Действительную крови и плоть?
Или таки символ?

И какие христиане под этим подразумеваются - их много: вышедшие из иудаизма, первоапостольская, переросшая в римскую церковь, византийская, вышедшая из римской (католической) и назвавшаяся православной, староверы, вышедшие из православия во время никоновских реформ, множество других
?

(57) "Читаем мануал, послание к Римлянам и к Евреям."

А кто писал этот мануал?

я с утра в храм Владимирский сходил со всем семейством. Храму - 150, новому (на его месте 10) в Херсонесе, аккурат на месте где крестили Владимира.

(62) Это символы, которые описаны в Новом Завете. В Евангелиях написано - Иисус дал хлеб ученикам и сказал "это тело Моё за вас ломимое", после дал чашу и сказал "Это кровь Моя пролитая за вас".

(64) Святые божии человеки, водимые Духом Святым.

(13) "Как будто без крещения мы жили бы лучше"

В людях было бы больше достоинства, меньше челобитных пред "сильными мира сего"

(67) Там конкретный вопрос а не просьба о чтении мантр

(63) Просвети плиз. Так превращается кагор и булочки в кровь и мясо после совершения ритула или нет?

Забавно. Хорваты, боснийцы, сербы это фактически один народ с одинаковым языком и общей историей. Наверняка свою веру (ислам, католичество, православие) все они получили не совсем добровольно. Дык сейчас они за свою веру готовы горло перегрызть своим братьям.

(71) В точку. (разделяй и властвуй)

(68) О да, это ноу хау, привнесенное христианством. :) Эксклюзив.

(61)а где это описывается? как народ пиками загоняли в воду

Что происходит в Ирландии это вообще ставит большой жирный х..то есть крест на всей идее христианства, взрывать друг друга из-за способов поклонения одному и тому же еврею - верх безумия. Религии делают людей злыми и безумными.

ел сегодня просфоры и запивал кагором. кровью и плотью не пахло... просто хлеб и вино

(69) Конкретный вопрос - кто написал мануал?

Конкретный ответ из мануала: Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" (2Пет 1:20,21)

(76) Значит мало молился. :)

(75) Если бы адепты исполняли то, что говорил основатель религии, а не то, что ему сказал конкретный служитель, кстати, такой же грешный человек.

(78) а я всегда мало молюсь. Максимум скажу "Боженька, пусть у меня хер стоит и денюшки водятся!"

(80) Да ты еретик!)

(80) Боженька тебе: или то, или другое. Выбирай.

(79) Тогда христианство, церкви вместе с их папами и владыками стали бы не нужны, ведь есть евангелие читай да живи по нему если считаешь что это правильно.

(81) а еще у меня дети - жиды... Ведь по матери все определяется, так?

+84 хотя сами креститься захотели. и Дашка, и Сашка, и даже Валера.

(77) У этих слов конкретная подпись - Петр. Кто написал воззвание к евреям и римлянам?

(80) Боженька услышал, теперь у тебя джип, а те у кого джип у тех автомтом тхер 22 см

(84) - "жид" - способ жития и отношения к случайным и неслучайным ближним, а "еврей" - национальность

(88) Кроме тебя кто-нибудь это определение знает? :)

(830 Согласен. Что мешает старику подать руку залезть на крыльцо, помочь женщине поднести тяжелые сумки, особенно, если это по пути?
В этом и есть один из принципов христианства - в любви к ближнему.

(89) не.. сомневаюсь категорически :)
обычно их не различают :)

(88) http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBydzi

(70) Очень актуален впрос про кровь и мясо, ну не могу себя заставить заниматься каннибализмом. (

(88) возможно. мордожидовское или жидо-мордовкое у нас в крови, ога... Я мордвин, Катя - еврейка, дети как-то растут...

(90) Это все твое понимание христианства? Любовь к ближнему трактовать как помощь неимущим?

(86) К римлянам - Павел. Это написано в первом тексте.
К Евреям - четко не написано, но богословы сходятся во мнении, что по стилю похоже на Павла.

(94) еврейская мордва

(90) Что мешает надеть брегет и поплавать на яхте?

(96) Кто-то что-то написал, кто неизвестно, воткнули в библию - ты веришь. Это христианство? Это петрианство и павлианство.

100

(97) сейчас нас забанят за розжиг ))))
(98) в одном брегете???? без порток???
(96) по стилю напоминает Дарьё Донцову. ну или Маринину Александру...

(95) Это _одно из_, но не абсолютное и неполное.
Самое первое - из названия "христианство". Вера в иисуса Христа, умершего вместо нас за наши грехи. СтОит только поверить и получить прощение даром.

Я не говорил про неимущих, но это тоже входит.
Я говорил о немощном человеке, который не смог одолеть подъем поверности. Это зазорно? Или это входит в когнитивный диссонанс с чьими-то убеждениями?

Например, я недавно ломал руку и был всегда рад посильной помощи. Мне было приятно и легче, когда кто-то помогал мне.

(70) и (93) Нет, не превращается. Это символ. Про "превращение" придумали православные и католики. Хотя про католиков не уверен, близко не знаком.

(102) "Самое первое - из названия "христианство". Вера в иисуса Христа, умершего вместо нас за наши грехи. СтОит только поверить и получить прощение даром"

То есть такая сделка по акции?

(99) - религия - в конечном счете "свод правил жития". 10 заповедей - основа христианства
остальное в религии - для убеждения, для устрашения.. и пр. целей.. для развлечения, в конце концов :)

(102) "Я говорил о немощном человеке, который не смог одолеть подъем поверности. Это зазорно? Или это входит в когнитивный диссонанс с чьими-то убеждениями?"

Это не зазорно, зазорно это делать чтобы прощение получить. А если ты делаешь это просто так - зачем привязывать к христиантству? Получится что христианство работает только в мире немощных а что делать христианину где все здоровы?

(105) Типа 10 заповедей - не для того же самого? :)

(105) Десять заповедей основа иудаизма. Они были получены Моисеем.

(106) Я это сделал абсолютно не "для прощения".
Я его и так получил по вере в Иисуса Христа. Мне жалко было ту бабушку, которой было трудно подняться.

Христианство работает и в мире здоровых и благополучных людей. Я благодарен Богу за всё, что у меня есть материальное и духовное. А главное - за уверенность в будущем.

(105) а что, в христианстве заповедей уже нет?
зы. я немного отстал от жизни..
библию давно не читал..

(108) До этого 10 заповедей все люди и так знали, от Адама.
А Моисею Бог дал скрижали с Законом после выхода из египетского рабства, когда израильтяне забыли об .том.

(108) там было 20. Мойше одну скрижаль разбил )))

(110) Есть. Книга Исход, 20-я глава. В Новом Завете тоже они все повторяются - "Возлюби Бога" и "Возлюби ближнего".

(107) да это - одно и то-же, но другими словами и примерами в картинках :) :)

(112) Нет, это были те же 10 заповедей. Только потом он получил копию

(107) и (114) Приведи цитату самих заповедей и посмотрим, что устрашает.

(113) понятно.. у меня только библия дома, да и то немного сомнительная по происхождению.. подарили мне её как-то в вагоне поезда попутчики, один из них - служитель церкви..
вроде-б всё путём, но вот издательство слегка настораживает..

(116) Легко:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

(109) "Я его и так получил по вере в Иисуса Христа."

В чем это выражается? Может я тоже получил без всякой веры: Как проверить?

"А главное - за уверенность в будущем."

Расскажи пожалуйста в чем ты уверен? Что с тобой будет через 100 лет?

(110) В Библии 90% - иудейские сказки, 7% - сказки учеников христа, приватизировавших его учение и лишь три процента - слова самого христа, да и то проинтерпретированные четырьмя так называемыми апостолами. Так что по хорошему христианство должно зиждется на нагорной проповеди христа, там буквально несколько предложений, которые заповедями не являются, но священники создали какой-то винигрет из всех этих библейских текстов и трактуют их как хотят, все равно паства все это г-но почти не читает.

(117) А что с издательством?

(116) Если бы религия была просто морализаторским учением, кто бы возражал. Так ведь попам этого мало. Они хотят что бы под каждой кроватью сидел поп со свечкой.

(121) Конкретный ответ на конкретный вопрос - найди процитируй Десять Заповедей.

*Дай конкретный ответ на конкретный вопрос

Более того священники поступили очень хитро, текстов описания того что говорил ИХ гораздо больше чем 4, они отобрали самые непротиворечивые, остальные объявили апокрифами. Это типа как наш суд, перед ним 10 свидетелей, те чья точка зрения судью устраивает те показания принимаются, остальные - нет.

(120) Насчет умершего. Позвольте не согласиться. Бог вечен, всемогущ и вездесущ.

(124) Есть несколько историй одного события. Например, теракта. Одни СМИ пишут объективно, другие ОБС.

Чьим показаниям верить?

(125) Всё правильно. Бог вечен и всемогущ. Потому Сын смог умереть и был воскрешен Отцем.

Вы об этом?

одна из заповедей не укладывается у меня в голове: "не убий"
в то-же время есть мнение: убийство в бытии - преступление, массовое убийство в войне - статистика..

(117) упомянута какая-то "секта" в названии.. сейчас не помню, давно не заглядывал, но вечером посмотрю

я-было удивленно воззрился на первую страницу, а попутчик говорит: "это только издательство!" ..
вот и не знаю, что думать..

(125) Раз это написали в книжке с самым большим тиражом в мире, значит это так. :)

(126)ответь почему ииуда предатель?

(128) для (120)

(127) Бог триедин - Отец, Сын и Дух Святой. ВСе его триединые сущности бессмертны.

(128) Какая разница - текст един.

(133) хорошо-бы так!.. всё равно червячок сомнения погладывает..

(134) Какие у тебя сомнения, ты хот свою книгк открывал? Если у тебя Библия - там всегда и Ветхий и Новый завет.

(24) Да ты что? И как их поставили на место в Европе, разрешили людей жечь на кострах?

(135) Он сомневается, что секта, издававшая библию, могла внести изменения в текст. По одному экземпляру-то не определить.

(128) На войне людей не убивают, там уничтожают врагов.

(135) я её читал от корки до корки сотню раз не менее..
сегодня вечером вновь загляну.

(137) - именно так! спасибо..

(139) Ничего ты фанат.

(139) Ну так какие там заветы? 2 или 1?

(141) "сотню раз" обозначает только одно: много раз, это может быть и 2 и 5 и 10.. и 100 :)
это так-же, как при армагеддоне "противоположность" Бога будет заперта на 1000 лет!
1000 лет! -  что значит "год" на Божественном уровне? ничего не означает.. "понятие 1000 лет" - означает только одно: "очень надолго" :)

(142) перечитаю на днях, расскажу :)
последний раз брал её в руки лет 20 назад :)

(128) Если написано "Синодальный перевод" - в принципе, неважно, чье издательство, текст будет одинаков - что у Гедеоновых братьев, что у Украинского Библейского Общества, что у Русского Бибблейского общества (последние два по большей части православные, первое - протестанты).

Но есть и "заточенный под учение" перевод, например, перевод общества сторожевой башни, в быту "свидетели Иеговы".

Геть брудни моцкали! Сьогодні день хрещення Великої Київської Русі!

(145) понятно.. вот незадача-то.. :)

(146) а что это: "брудни"?

(146) Тоша, ты не выпивал ли? ))))
Но за Гэть - отдельное ласкаво просимо!!! ))))

(147) Это он вместо "i" написал "и". Ну и запятую пропустил :-)

Цyк0 и не потролишь филологов ... :)

(146) Князь Владимир русских и украинцев в разных водоемах крестил?

(150), да, на мисте надо держать ухо востро! :)
и следить за базаром :)

(151) вроде тогда такого дележа-то и не было?.. :(

(146) А самая фишка состоит в том, что когда князь Владимир занимался крещением, ещё ни русских, ни украинцев, равно как белоруссов, и в помине не было.

(153) Я также полагаю.

какласрачь будет тут? я участвую!!! ))))

Жду ответ от Vidalа На 119. Готов продублировать вопросы:

"Я его и так получил по вере в Иисуса Христа."

В чем это выражается? Может я тоже получил без всякой веры: Как проверить?

"А главное - за уверенность в будущем."

Расскажи пожалуйста в чем ты уверен? Что с тобой будет через 100 лет?

(153) Тогда русских не было :) впрочем как и украинцев ...

(154) Их и сейчас нет, русских придумал Путька, каклов Ющ, белорусов батька, это такие маркеры для стад овец, чтоб различать кто какую овцу имеет право стричь.

(156) - да, тема очень скользкая, легко в привычную канаву съехать :))

(156) Не будет ... Истинные укры покинули эту обитель ...

Конечно есть некоторые отличия во внешности и манере разговора, так у кого их нет, все люди по своему выглядят и разговаривают, только ведущие прогграмм а-ля-скандалы интриги расследования все на одно лицо и один голос.

(161) Новый майдан готовят? Скучно.

Интересна позиция тех кто против православия, нах сюда то залезли, в эту ветку? чтобы чисто проср@ться? ненравится что -то сиди в др. ветках, а здесь то что розжигать?

Интересна позиция православия, нах в школы полезли, нах на бюджетные деньги церкви строят, нах на телевидение лезут...сидели бы в своих монастырях, чего в обществе-то разжигать

(164) А что среди 1Сников есть православные?

(161) А я? Я за борщ, горилку и шмат сала могу хоть белоруссию продать!!!

(164) в основном все тут во-здравие.. а не за упокой
не гневайся понапрасну.. причина мелка

И в день крещения руси чего-то не особо спрашивали кто за православие кто нет

Посты блюдут? Десятину в церковь носят? Да и церков посещают?

(166) Среди православных есть одинэсники

(165)путаешь православие и церковь, 2 разные вещи (впрочем тебе же не понять, в тригга вырождаешься?)

(164) А равно интересна позиция православных, которым не сидится на своих форумах, а почему-то хочется обсуждать православные темы на форуме 1С-овском.

Что же касается данной темы - IMHO, день крещения Руси объявлен общероссийской памятной датой. А стало быть, обсуждение его не является монополией православных.

(170)тоже путаешь церковные обряды и православие

я среди буддо-католиков-исламистов числюсь православным...

(173) Да, да  ... Общероссийской (чеченской, дагестанской) ...

(174) А что ж такое православие?

(172) Православие без церкви не существует, если существует расскажи в чем твое православие выражается

"в тригга вырождаешься?"

Не переходим на откровенные оскорбления, унижающие человеческое достоинство :)

(176) А что, Чечня и Дагестан - уже заграница?

Кстати как историки догадались, что сегодня?

(173)Секция Life и off - 1совские? или 1сники и православие несовместимо?

(176) Татарской, калмыцкой

(179) Да нет ... Это ваше фсё ...

(157) Их есть у меня. Вечером напишу.

(178)Не оскорбление, а вопрос, ты в своем праве ответить или нет

(175) Ты действительно, право, славный.

(165) во что-то надо верить..
вера подразумевает рамки поведения человека
вышедший из этих рамок по сознательности подобен бомжу

(0)С праздником!
Мда...ничего не меняется. Любая памятная дата, любое событие здесь, это лишь повод что-нибудь об...рать

(0)с каким праздником? праздником засерания мозга трудящихся рабовладельцами?

(185) Равно как ты в своем праве отличать сарказм от серьезных постов, я даже смайликом тебе помог, вдруг думаю случай тяжелый. :)

(188)+100, как всегда блещщут интеллектом

Ещё раз напомню: День крещения Руси - не праздник, а памятная дата.

(192) Памятная дата - стало быть, за упокой?

(187) Если человеку чтобы отличать верное от неверного надо верить в распятого 2000 лет назад еврея, то он по сознательности ниже бомжа, те хоть друг с другом водкой делятся, да прикармливают бродячих собак от чистого сердца, а не спасения души ради. Посему я против низводить человека до робота, которому дали инструкции из иудейской писанины 2-тысячелетней давности.

(189) к сожалению, в любой религии не осуждается разница в имущественном цензе..
с далеко идущими последствиями..

(188) Памятная дата насилия над целыи народом безусловно повод чтобы обос-ть тех кто это насилие поддерживает, дабы не повторялось варварство.

(190) Максим, пишите под своим ником. не фиг Дмитрием прикрываться )))

(197) ???

(196)Т.е. до этого варварства не было, а крестили Русь и она сразу погрузилась  во тьму и варварство? Что-то на бред больше похоже

(197)Max1986 ?

(199)ну они не знают что одна из причин объединения Руси, как раз таки православие.

(198) Кучеренко, ведь ты пишешь после ДР ))))))
Или все-таки димофф настоящий?

(199) Насильное крещение - варварство, иисус сам бы себя распял раз двадцать знал бы чем от его имени будут заниматься т.н. христиане. А было оно раньше или не было к делу отношения не имеет.

(193) Памятные даты - это обязательно "за упокой"? Несколько странная трактовка понятий "память" и "памятная дата".

(201)Ну а если не знают, то зачем вообще лезть в эту ветку?

(194) я вроде написал свое видение христианства: 10 заповедей - основа, остальное - утверждение или описание, или история этих основ, чтобы запомнилось..
как и в любой религии, никакой разницы: воспитание через шаблон поведения в жизни.

(202) Влад, ты я так понял таки обмыл Вольво :)

(201) Объединения с кем?

(206) 10 заповедей это иудаизм, если ты иудей то празднуй памятные иудейские даты.

(201) Русь была объединена _до_ принятия православия.

(203)Можно рассматривать как варварство, а можно наоборот, как уход от варварства, или банально политической необходимостью

(206)главное в религии типа христианства подавить духовную эволюцию человека, знахарей и ученых и всех кто несет свет просвещения сжечь на костре, остальных заставить пахать на пирамиду власти во главе с Царем

(203) Про это написано у пророка Исайи в 4-й главе
Будут иметь свою праведность, своё учение, только именем Его будут называться

(206) Заповедей больше, но мы знакомы с 10 ...

(212) Не путай желания духовенства и учения как такового

(211) А, понял, православие это не религия во спасение души, это политическая необходимость конца первого тысячелетия нашей эры. В таком варианте принимается, просто кто-то на тысячу лет застрял в этой политической необходимости.

(214) наверное потому, что нам известен только один Моисей. вполне вероятно, моисеев было значительно больше...

(210)ути -ути, учи мат. часть

(212) Это главное в любой религии, которая навязывается властями.

(209) я с иудеями только рядом стоял :) в курилке, пока курить не бросил :)
как счас помню: смолю Приму, рядом Шпигель Давид Иудович, в паспорте - русский, стрельнул у меня сигарету, и наслаждается :)

я русский, других национальностей в моем дереве не просматривается до 4-го поколения.. увы.. :))

(213) Точно, именно про это и написано.

Жду ответа на 157, долго и терпеливо

(220) Иудаизм - религия как бы, это не национальность

(218) Я не знаю, как там обстоят дела на планетах Альдебарана. Но у нас на Земле сначала Русь была объединена, а уж затем (при князе Владимире) - было Крещение. Более того, и в период княжения Владимира "гражданская война" (с Ярополком) закончилась _до_ крещения.

(215)так они и взяли за основу реальные знания о вселенной и перемешали их с политикой, на первый взгляд кажется что библия это инструкция для идиотов которым иначе не объяснишь, однако история показывает что на самом деле священники и сделали всех идиотами и поддерживали в таком состоянии, да и до сих пор правду народу не говорят, кто сам дойдет тот из опасения молчит, остальные телевизор смотрят. не было никакого падения Рима и исхода евреев, это они просто сменили форму управления колониями, оказалось засерание мозга более эффективно чем огонь  и меч, а Иешуа на самом деле всё это выдумал но понять и принять к действию его идею смог только прокуратор, на кресте висел Иуда за то что усомнился и за глаза назвал это провокацией.

(216)Я тебе просто предложил несколько вариантов, притом самых поверхностных, чтобы показать, что твои выводы слишком поспешны и примитивны...дальше уже сам думай, не маленький

(207) даже для запаха ничего не принимал. а дури у меня и своей как авна за баней )))

(223)Сколько княжеств  и князей было говоришь?

Вот что говорят историки

"К концу X в. в жизни древнерусского общества произошли серьезные изменения: возвысилась великокняжеская власть, усилилось имущественное и социальное расслоение, киевские князья наладили интенсивные контакты (военные, торговые, дипломатические) с соседними государствами. Сохранение язычества мешало успешному развитию всех этих процессов. Многобожие противоречило стремлению киевских князей к укреплению их власти и авторитета. Новые отношения, складывающиеся в обществе, не получали в язычестве необходимого идейного осмысления. Внешнеполитические интересы Киевской Руси требовали отказа от старинной веры и принятия одной из религий, утвердившихся у ее западных, северных или восточных соседей."

Особенно обратим внимание на

"усилилось имущественное и социальное расслоение"

"Сохранение язычества мешало успешному развитию всех этих процессов"

(228)+100500 )))

(222) - в нации обычно есть предпочитаемая религия..

(227) Князей и княжеств было много. Ибо феодализм был. И после крещения Руси - князей и княжеств было много.
А вот великий князь - был один.

(230) Не обязательно. Это уж как исторически сложится.

(230) Ну видишь, ты же не еврей, а живешь по иудейским заповедям, которые дал моисей якобы с подачи бога(а на самом деле кто его знает) евреям.

+230 вот интересно, получилось-бы у меня стать иудеем и ходить в синагогу?.. и как-бы меня там приняли? :)

А христинаское апостолы, то ли петр, то ли павел, говорили: нет эллина, нет иудея(перевод неверный, скорей речь о евреях), есть человек

(235) петр - грек.. возможно, он и говорил

atheist4 крещенный как думаете?

(0) Хороший праздник.. Мне нравится бывать в храмах..красиво, спокойно...
(30) Не надо путать слегка подбродивший сок (вино) и то, что в магазине продается типа всяких там полусладких, крепленых и т.п. :) Но опять таки... там жарко, водку пить вредно.. А в наших широтах после мороза пара рюмок хлебного вина да с чесночком - лучшая профилактика простудных заболеваний :)

(238) Попы в золоте, с брегетами, на мерсах, яхтах. Лепота!

(239) ни одна религия не предполагает уравнивания всех в правах, имуществе и пр.
правда, были попытки.. в 1917 году.. но, к сожалению, среди всех всегда найдется хотя-бы человек, которому больше всех надо..
в нашем случае таких нашлось очень много..

Религия вообще не имеет никакого отношения к имущественной разнице, она имеет отношении к духовному состоянию человека, другое дело что её используют как оправдание: в индии индуизм использовался как оправдание того что кто-то богатый брахмин а кто-то нищий шудра, это объяснялось тем что в прошлой жизни брамины были благодетельлными а шудры грешниками. Примерно теми же методами на руси воспитывали покорность и богобоязненность говоря что любая власть от Бога.

+240 религия та называлась "атеизм"..
возможно, были и другие названия

Ещё из учебника истории:
"Отвергнув западное христианство, ислам, иудаизм, князь отдал предпочтение византийскому (восточному) варианту христианства — православию. За этим решением стояли давние торговые, культурные и династические связи Руси с Византией."

Так что ничего личного чуваки, просто бизнес

(242) Кстати религия была по сути очень верной, но в нищем обществе с дефицитом она увы не работает, потому что нищие люди борются за дополнительные блага особенно сильно.

(240) >>Религия вообще не имеет никакого отношения к имущественной разнице...<<
и далее:
>>...Примерно теми же методами на руси воспитывали покорность и богобоязненность говоря что любая власть от Бога.<<

последняя фраза - противоречие первой и подтверждение моего поста :)

(241) считалось, что цари помазанники божьи, а не вся власть. но это традиция сохранилась еще с шумерской цивилизации, годков так тыщ 6 тому назад. правда у шумеров, если конечно не врут глиняные таблички, цари действительно получали благословление на власть от бога...

(240) Да но когда сидит батюшка в шелковой рясе с золотым крестом (+ мерсы - брегеты - яхты), а рядом икона, где Спаситель в плаще - как это связуется? Неужели попы не понимают, что лни давно отошли от веры Спасителя?

(247) "Неужели попы не понимают, что лни давно отошли от веры Спасителя?"

Неужели мошенники обворовывающие старушек не понимают что они не социальные работники?

(246) Не, глиняные таблички никогда не врут, цой жив

(239) Ну это да... Надо святую инквизицию возрождать следить за служителями культа :)
Вот в Египте были в монастыре св. Екатерины... Там туристов ежедневно бывает я думаю несколько сотен..Каждый хотя бы по 5 баксов оставляет, а может и поболее... Взамен дарят только алюминиевое колечко... Но при этом монахи и священники достаточно скромно одеты...

(247) Перед богом надо представать во всем самом лучшем, что у тебя есть.

(249) где можно посмотреть шумерские глиняные таблички про цоя?...

(252) На деревянном российском заборе. Суть одна.

(251) Барахло - это лучшее, что у тебя есть?

(250) За границей так принято: сверхбогатые люди одеваются очень скромно

(251) Да не..шмотьё оно пошло со старины, когда не было телевидения и газет... И влоастьимущие должны были как то выделяться... Вот они и выделялись одеждой. По одежде можно было определить статус... Сейчас это в армии осталось в виде погон и формы...

(255) в принципе - правильно.. дорогая шмотка - минус в прибыли .. а миллион без 1копейки - уже не миллион.. экономить надо :)
это бедные не умеют экономить.. и ленивые: не хотят на богатенького работать  :)

+257 не умеют экономить, потому, что экономить нечего и не из чего :)

(241) Правильно.

"Опиум" отвлекает рабочий класс и крестьянство от классовой борьбы.

А вам какое дело до Руси?

(243) Это у тебя какой-то альтернативный учебник. Или это не про Владимира, а какого-то другого князя?

(261) Альтернативный чему?

Учебник ссылается на "Повесть временных лет"

(262) Альтернативный истории.

(263) Ну мало ли. Там про православие написано. Владимир никак не мог крестить Русь в православие, тупо потому, что тогда православия еще и не было.

(265) Термин православие вообще вроде недавный (не больше 100 лет ему.

(265) Он выбрал византийский вариант.

(266) О как!

без проблем говорит Ольга, приму христианство, ты только денег дай на войну)))

(266) Ну да прям уж. С самого раскола существует.
(267) Тогда христианство еще не делилось на варианты.

(268)(270)значит я что то перепутал)

(0) плевать

(270) В год 6495 (987). Созвал Владимир бояр своих и старцев градских и сказал им: "Вот приходили ко мне болгары, говоря: "Прими закон наш". Затем приходили немцы и хвалили закон свой. За ними пришли евреи. После же всех пришли греки, браня все законы, а свой восхваляя, и многое говорили, рассказывая от начала мира, о бытии всего мира. Мудро говорят они, и чудно слышать их, и каждому любо их послушать, рассказывают они и о другом свете: если кто, говорят, перейдет в нашу веру, то, умерев, снова восстанет, и не умереть ему вовеки; если же в ином законе будет, то на том свете гореть ему в огне. Что же вы посоветуете? что ответите?".

(273) Это все легенды. Как было на самом деле не известно.

(274) Loyt-у известно: "Тогда христианство еще не делилось на варианты."

Если самое ранее свидетельство о происходящем легенда тогда вся история руси - одна сплошная легенда и что было на самом деле - неизвестно

(273) Ну да, красивая легенда. А по сути, то, что ты процитировал верно (исключая термин православие) - кто ближе был, те и влияли сильнее.

(275) Ну это как раз известно. Формально раскол христианской церкви произошел в 1054 году

(277) Ну эту легенду если дальше почитать там типа пришли они к болагарам в церковь а те хмурые, пришли к немцам, немцы тоже хмурые, а греки типа веселые и красиво у них, поэтому все обряды решили у них слямзить, а уж когда сам термин появился мне неведомо, барин.

(276) Увы это так. Писменность на Русь пришла вместе с крещением.

(270)хоть официальный раскол произошел по факту в 1050-ых годах ... на самом деле разногласия возникли задолго до него ... и можно сказать произошло с расколом римской империи и выделением из него визайнтиской

(279) К мусульманам-булгарам в _церковь_?

(282) имхается, что в храм.

(281) Тем не менее до официального раскола делали вид, что христианство - едино.
И тот же Кирилл со своим переводом Библии не только в Константинополь, но и к папе римскому обращался.

+279 В общем православие было выбрано довольно рэндомным способом, спокойно могли и католицизм выбрать и нынешние православные были бы нынешними католиками и так же с пенкой у рта орали бы за свою "веру", которую за них выбрали 1000 лет назад несколько чуваков. Рабы, как их ещё назвать, никакого своего мнения и разума.

на самом деле сказки сказками а православие на русь пришло не из-за морд ... и нравилось не нравилось ... а потому как византия на тот момент была сильнейшим государством...

выгодный союзник ... и все такое

(282) в мечети к болгарам, чего к словам придираешься, вот ссылка
http://www.old-russian.chat.ru/02povest.htm

(284)ну да ... правда римлян христьян называли латинами ... а византийцев греками

(281) Разногласия были непринципиальными. Церковь считалась единой, вместе в Соборах участвовали, вместе ереси давили. А вот как начали власть делить, так моментально и понеслась каруселька. Чистейшая политика.

(285) Намного забавнее было, если бы Владимир выбрал ислам.

(287) И где там поход в мечеть? Процитируй.

(286) Скорее так - ближайший из сильнейших.

(290) О, да! Спасибо господи Иисусе что помиловал :)

(290) В тех условиях это был вообще не вариант.

Мне один чудик в рясе в Сергиевом пасаде в лавре сказал что все кто работает за компом одержимы бесом! Так и подмывало что-нить из сатанинского хеви-метала ему напеть)))))
Согласен с теми кто считает крещение - бизнеспланом по окучиванию хомячков...

(295) В нем участвует всё население, даже не православное. Каким надо быть идиотом чтобы крестить младенца, сам обряд крещения предполагает что человек сознательно принимает для себя новую веру и смывает старые грехи. Однако ж всякие матушки-бабушки настаивают чтобы их внуков крестили, мракобесие сплошное.

(289)ну так власть и начали делить ... что привело сперва к расколу империи ... а потом и церкви

(283) Да. Причём указывается, что булгары - мусульмане.
Разговор же здесь - о выборе того или иного варианта христианства. IMHO.

(293) Да ладно во времена Хайяма, Авицены и etc. Ислам был намного демократичнее. Может тогда с Батыем договорились? Да и Европу с арабами по-своему перекроили.

(300)

(299) Я же не во времена Хайама живу а сейчас. И потом демократичнее чего? В Турции кмк ислам тоже много демократичней чем в странах где строгие законы шариата.

+301 А все равно турки стонут периодически

(299) Татары приняли ислам при Узбеке. А это сильно позже Бату.

(301) Демократичнее христианства в тот же период.

(291) Цитирую:"и сказали им: "Идите сперва к болгарам и испытайте веру их". Они же отправились, и, придя к ним, видели их скверные дела и поклонение в мечети, и вернулись в землю свою. И сказал им Владимир: "Идите еще к немцам, высмотрите и у них все, а оттуда идите в Греческую землю". Они же пришли к немцам, увидели службу их церковную, а затем пришли в Царьград и явились к царю. "

(304) Капец, то ты говоришь что все легенды и как на самом деле было никто не знает то вдруг на расстоянии тысячелетия демократичность определяешь. Как так?

(303) Жаль. Прими Владимир ислам, прими татары ислам чуть раньше. Может сейчас бы был "Великий российский халифат" "От тайги до британских морей".

+306 Хотя конечно менее демократичной процедуры чем загнать всех в реки креститься и уничтожить все языческие статуи придумать сложно.

(306) Ну, к примеру, у мусульман права женщин были несколько пошире. Было требование правителю советоваться с подданными и т.д.

(307) Имперские амбиции?

(307) Судя по судьбе Халифата, судя по судьбе империи Чингиза, судя по империи Карла Великого (и прочих "от тайги до британских морей") - вряд ли. Не было тогда возможности управлять столь обширными территориями.

(306) Хм вроде это просто, чего ты так удивился, историю изучают в основном по писменным источникам. В России писменность пришла с крещением. У арабов, греков и прочее она была гораздо раньше.

а.

(305) Я к тому, что на Руси тогда уже знали о различиях между иудаизмом, христианством и исламом.

(314) А кто-то утверждал обратное?

(312) Не только по письменным источникам (ту же археологию забывать не будем). И не обязательно эти письменные источники должны быть именно данной страны - делами соседей интересовались с древнейших времён, и вели соответствующие записи. В частности, насчёт Руси говорят те же византийские хроники.

(315) В (279) упоминалось о церкви.

(312)по письменым ты загнул конечно ... письменость один из источников ... и не более того...