Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Сегодня день Крещения Руси!
, ,
0 theodor
 
28.07.11
11:30
Всех с праздником!
1 vicof
 
28.07.11
11:30
с каким?
2 smaharbA
 
28.07.11
11:31
С Праздником православные !
3 Wasya
 
28.07.11
11:32
День массового террора против россиян?!
4 ДенисЧ
 
28.07.11
11:32
Мда...
Нашли праздничек...
Огнём и мечом...
5 vicof
 
28.07.11
11:32
(2) вот так нормально, а то (0) как-то нетолерантно :)
6 salvator
 
28.07.11
11:33
Предлагаю вынести предложение ЕдРу сделать этот день выходным!
7 Skylark
 
28.07.11
11:33
Веруешь ли ты в Господа нашего Иисуса Христа?
8 forforumandspam
 
28.07.11
11:35
День траура...
9 Rovan
 
гуру
28.07.11
11:35
раньше Русь от врагов защищалась потому что это нормально... а потом убивать стало - грех и солдаты должны проходить какие-то ритуалы, т.к. стали очень виновны в защите Родины !!
10 skunk
 
28.07.11
11:35
помним невинно убиеных положенных на алтарь бога еврейского
11 y22-k
 
28.07.11
11:37
(4) нифига только большая политика и ничего больше,
а вообще здорово крышанулись самим Богом
12 Skylark
 
28.07.11
11:39
А веруешь ли ты в Господа нашего Кришну?
13 1Сергей
 
28.07.11
11:40
Как будто без крещения мы жили бы лучше
14 Ненавижу 1С
 
гуру
28.07.11
11:42
Познер вообще считает, что принятие православия (в отличии от западных альтернатив) для России сказалось негативно
15 Гектор
 
28.07.11
11:42
(0)Спасибо!И тебя!
16 Wasya
 
28.07.11
11:43
(12) Согласно «Повести временных лет», до крещения князя Владимира имело место «испытание вер»: Владимиру предлагались, в частности, ислам из Волжской Булгарии, иудаизм от хазар и латинство. Все они были отвергнуты князем по различным причинам.

Злые языки говорят, что любьвеобильный князь склонялся к исламу, где разрешено многоженство.
17 forforumandspam
 
28.07.11
11:43
18 Rovan
 
гуру
28.07.11
11:44
(+14) а еще можно вспомнить "темные века" Европы
19 Chum
 
28.07.11
11:45
(16)
типа
полумесяц - баб можно сколько угодно, но бухать нельзя
крест - бухать можно сколько угодно, но бабу можно только одну.

вот и выбрал видимо
20 Vladal
 
28.07.11
11:45
(16) И все они были известны - в Киеве на тот момент было много представителей каждой из религий.
Но иудаизм и ислам были отвергнуты, т.к. надо было отказаться от свинины.
21 Vladal
 
28.07.11
11:45
(19) Про крест - не согласен. Где написано в мануале,Ю что можно бухать?
22 1Сергей
 
28.07.11
11:46
(19) а родной бог Ярило чем не угодил?
23 Starhan
 
28.07.11
11:46
(21) что не запрещено явно - то разрешено
24 skunk
 
28.07.11
11:46
(14)христьянство на всех отразилось негативно ... просто на западе попов поставили на место несколько раньше
25 1Сергей
 
28.07.11
11:46
(23) прям как в венде
26 Vladal
 
28.07.11
11:46
+(19) кстати, про бухать - это тоже туда, к свинине, потому и не выбрал
27 ДенисЧ
 
28.07.11
11:47
(21) Чудо в Кане Галилеянской смотри...
28 Vladal
 
28.07.11
11:47
(23) А если в мануале есть тексты, что запрещено?
Ты вот весь СП читаешь? Не было такого (может, на заре деятельности), что сам придумывал процедуру, а потом нашел её функционал?
29 1Сергей
 
28.07.11
11:47
(26) Медовуху (которую тогда только и пили) можно же
30 Vladal
 
28.07.11
11:48
(27) Евреи на свадьбу алкоголь не пили. Вопросы к праволавным монахам и гречекому тексту - вино и виноградный сок по-гречески вроде схожи.
31 Irbis
 
28.07.11
11:49
(0) Неоднозначный праздник какой-то, типа 7 ноября
32 skunk
 
28.07.11
11:50
(30)бухали именно вино
33 Vladal
 
28.07.11
11:50
(32) В Молдавии до сих пор говорят о виноградном соке - будешь вино?
34 Loyt
 
28.07.11
11:51
(14) Какая разница-то, в принципе?

Ну и это, день крещения Руси вообще к православию относится довольно опосредованно.
35 smaharbA
 
28.07.11
11:52
(30) пили и пьют, вино напиток древний и пили его всегда
36 Loyt
 
28.07.11
11:53
(16) Городские легенды. :)
37 aka AMIGO
 
28.07.11
11:57
(22) так вроде не Ярило, а Перун был богом..
только он требовал (по вере) человеческих жертв.. под что легко расправлялись с неугодными
в христианской вере приносят в жертву ягненка.. а потом вообще вроде заменили кагором
Владимир-красно-солнышко был, кажись, самым вменяемым из всех его братьев..
так говорит легенда..
что и как было на самом деле - не узнать никогда, история - девица капризная и пренепостоянная, переписывается под каждого правителя отдельно
38 Irbis
 
28.07.11
11:59
(37) А сколько гугеновов в жертву принесли, хоть и не на Руси, но христиане тоже ведь. Любая религия удобный инструмент на службе у государства, теперь эта религия закон. который тоже что дышло...
39 skunk
 
28.07.11
12:00
(33)вспомни про хама и отца его праведника-алкоголика ноя ... который нажирался этим самым виноградным соком до полного алкогольного опьянения
40 Mikk
 
28.07.11
12:02
Из всех христианских стран наиболее успешными являются протестантские страны (США, Англия, Голландия, Швейцария...). У католических часто - трудная судьба (Испания, Италия, Польша...). У православных - постоянные проблемы (Россия, Сербия, Греция...).
41 Mikk
 
28.07.11
12:02
(39) Ты - родновер?
42 skunk
 
28.07.11
12:04
атеист
43 Vladal
 
28.07.11
12:04
(27) Вино, которое Христос сотворил на празднике, и вино, которое Он дал Своим ученикам как символ Своей Крови, было чистым виноградным соком. Именно это имеет в виду пророк Исаия, когда говорит о соке в виноградной кисти, и призывает: "Не повреди ее, ибо в ней благословение" (Ис. 65:8).

Именно Христос в Ветхом Завете предостерег Израиль: "Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен" (Притч. 20:1). Сам Иисус никогда не предлагал людям такого напитка. Это сатана искушает нас потворствовать своим прихотям, которые затуманивают рассудок и притупляют духовное восприятие. Но Христос учит обуздывать нашу низменную природу.

Рекомендую также прочесть книгу Самуэль Баккиоки - Вино в Библии, там затрагивается тема вина при чуде в Кане Галилейской. (ссылка на книгу "Вино в Библии" http://www.bible.com.ua/lib/files/403.rar)
44 Vladal
 
28.07.11
12:05
(39) Да, до потопа климат был другой - не было дождя, и земля орошалась росой (парниковый эффект).

Хам вместо того, чтобы прикрыть нагого отца, побежал к братьям и посмеялся, а они уже прикрыли.
45 Mikk
 
28.07.11
12:05
(43) Адвентист?
46 Loyt
 
28.07.11
12:05
(40) Францию забыл? Ну и протестантские США - это очень сильное обобщение. Ибо протестантские секты друг от друга могут отличаться сильнее, чем от тех же католиков.
47 aka AMIGO
 
28.07.11
12:07
(38) да, это верно.. религия - хорошее прикрытие, ширма для каких угодно дел.. скажи только "это угодно богу" - и твори, что взбрело в башку.. а служители религии подведут библейско-талмудско-корановую базу под это дело, благо, что большинство притч иносказательны и допускают множество толкований, опровергнуть которые чрезвычайно непросто
48 Mikk
 
28.07.11
12:08
(46) Но тенденция вот такая.
49 Vladal
 
28.07.11
12:10
(45) Свидетель? аська в личке
50 Mikk
 
28.07.11
12:11
(49) Привет Елене Уайт.
51 kalleka
 
28.07.11
12:11
(19) Я вот не помню - Владимир отказался от своих наложниц после крещения или нет??

(37) Возвышение Перуна и кровавые жертвы как раз при Владимире и появились. Возможно специально создавал недовольства населения для последующего принятие христианства
52 Loyt
 
28.07.11
12:12
(48) Ну да, если из тенденции "выкусывать" неудобные примеры. Ну и все они (кроме США) когда-то были католиками.
53 smaharbA
 
28.07.11
12:12
В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете;
а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему;
и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.
А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
54 Rie
 
28.07.11
12:13
(48) Тенденция - это если подходить выборочно. Германия (в значительной мере протестантская) - там проблемы были вплоть до самого конца XIX века. Причём те же, что и у католической Италии.
А католическая Чехия - вполне себя нормально чувствовала.
55 Mikk
 
28.07.11
12:14
(52) Не переживай, ислам, буддисты, индуисты вообще в попе.
56 Mikk
 
28.07.11
12:15
(54) Чехи - католики? Ян Гус перевернулся во гробе. сорри, его же сожгли.
57 Vladal
 
28.07.11
12:18
(37) >> в христианской вере приносят в жертву ягненка

В христианстве была принесена одна жертва - Иисус Христос, на Которого указывали все жертвы Закона. Когда Иисус исполнил этот Закон, жертвоприношение было отменено.
Читаем мануал, послание к Римлянам и к Евреям.
58 Loyt
 
28.07.11
12:19
(55) Только религия тут мало на что влияет.
(56) Католики, а что? Неужто в стране может быть только одна религия?
59 skunk
 
28.07.11
12:20
(43)это сейчас церковники пытаються реабилитировать как свою религию ... так и своих праведников

1. про ноя я тебе сказал ... или будешь отрицать что он бухал?
2. про авраама ... слил свою жену египтскому фараону ... и через нее поимел блага
3. ну и последнее ... собственно сам иисус ... ушел из дома ... бродяжничал ... в друзьях шлюхи и дезертиры из налоговой инспекции ... зависал в домах куда даже праведным евреям заходит было стремно (а за правденость смотри выше)
60 Mikk
 
28.07.11
12:20
(57) а почему тогда христиане пьют кровь и едят мясо своего бога?
61 dimoff
 
28.07.11
12:23
Очень удивился когда увидел стенд с объявлением о праздновании а там имена известных рокеров типа мамонова. Он что совсем маразматик, не понимает что это за дата когда народ пиками загоняли в воду? Ладно проповедуй православие если нравится, но день крещения руси...Это как если б Гитлер победил во второй мировой праздновали бы день гитлеризации руси.
62 kalleka
 
28.07.11
12:23
(60) Наверняка перешло из каких нибудь древних еврейских верований
63 Vladal
 
28.07.11
12:23
(60) Действительную крови и плоть?
Или таки символ?

И какие христиане под этим подразумеваются - их много: вышедшие из иудаизма, первоапостольская, переросшая в римскую церковь, византийская, вышедшая из римской (католической) и назвавшаяся православной, староверы, вышедшие из православия во время никоновских реформ, множество других
?
64 dimoff
 
28.07.11
12:24
(57) "Читаем мануал, послание к Римлянам и к Евреям."

А кто писал этот мануал?
65 Квиджибо
 
28.07.11
12:24
я с утра в храм Владимирский сходил со всем семейством. Храму - 150, новому (на его месте 10) в Херсонесе, аккурат на месте где крестили Владимира.
66 Vladal
 
28.07.11
12:25
(62) Это символы, которые описаны в Новом Завете. В Евангелиях написано - Иисус дал хлеб ученикам и сказал "это тело Моё за вас ломимое", после дал чашу и сказал "Это кровь Моя пролитая за вас".
67 Vladal
 
28.07.11
12:25
(64) Святые божии человеки, водимые Духом Святым.
68 dimoff
 
28.07.11
12:25
(13) "Как будто без крещения мы жили бы лучше"

В людях было бы больше достоинства, меньше челобитных пред "сильными мира сего"
69 dimoff
 
28.07.11
12:27
(67) Там конкретный вопрос а не просьба о чтении мантр
70 Mikk
 
28.07.11
12:29
(63) Просвети плиз. Так превращается кагор и булочки в кровь и мясо после совершения ритула или нет?
71 Wasya
 
28.07.11
12:31
Забавно. Хорваты, боснийцы, сербы это фактически один народ с одинаковым языком и общей историей. Наверняка свою веру (ислам, католичество, православие) все они получили не совсем добровольно. Дык сейчас они за свою веру готовы горло перегрызть своим братьям.
72 dimoff
 
28.07.11
12:33
(71) В точку. (разделяй и властвуй)
73 Loyt
 
28.07.11
12:33
(68) О да, это ноу хау, привнесенное христианством. :) Эксклюзив.
74 Птица
 
28.07.11
12:33
(61)а где это описывается? как народ пиками загоняли в воду
75 dimoff
 
28.07.11
12:34
Что происходит в Ирландии это вообще ставит большой жирный х..то есть крест на всей идее христианства, взрывать друг друга из-за способов поклонения одному и тому же еврею - верх безумия. Религии делают людей злыми и безумными.
76 Квиджибо
 
28.07.11
12:35
ел сегодня просфоры и запивал кагором. кровью и плотью не пахло... просто хлеб и вино
77 Vladal
 
28.07.11
12:35
(69) Конкретный вопрос - кто написал мануал?

Конкретный ответ из мануала: Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" (2Пет 1:20,21)
78 Loyt
 
28.07.11
12:36
(76) Значит мало молился. :)
79 Vladal
 
28.07.11
12:36
(75) Если бы адепты исполняли то, что говорил основатель религии, а не то, что ему сказал конкретный служитель, кстати, такой же грешный человек.
80 Квиджибо
 
28.07.11
12:38
(78) а я всегда мало молюсь. Максимум скажу "Боженька, пусть у меня хер стоит и денюшки водятся!"
81 Mikk
 
28.07.11
12:39
(80) Да ты еретик!)
82 Композитор
 
28.07.11
12:39
(80) Боженька тебе: или то, или другое. Выбирай.
83 dimoff
 
28.07.11
12:40
(79) Тогда христианство, церкви вместе с их папами и владыками стали бы не нужны, ведь есть евангелие читай да живи по нему если считаешь что это правильно.
84 Квиджибо
 
28.07.11
12:40
(81) а еще у меня дети - жиды... Ведь по матери все определяется, так?
85 Квиджибо
 
28.07.11
12:41
+84 хотя сами креститься захотели. и Дашка, и Сашка, и даже Валера.
86 dimoff
 
28.07.11
12:42
(77) У этих слов конкретная подпись - Петр. Кто написал воззвание к евреям и римлянам?
87 dimoff
 
28.07.11
12:43
(80) Боженька услышал, теперь у тебя джип, а те у кого джип у тех автомтом тхер 22 см
88 aka AMIGO
 
28.07.11
12:43
(84) - "жид" - способ жития и отношения к случайным и неслучайным ближним, а "еврей" - национальность
89 Loyt
 
28.07.11
12:45
(88) Кроме тебя кто-нибудь это определение знает? :)
90 Vladal
 
28.07.11
12:45
(830 Согласен. Что мешает старику подать руку залезть на крыльцо, помочь женщине поднести тяжелые сумки, особенно, если это по пути?
В этом и есть один из принципов христианства - в любви к ближнему.
91 aka AMIGO
 
28.07.11
12:45
(89) не.. сомневаюсь категорически :)
обычно их не различают :)
92 Баклага
 
28.07.11
12:45
93 Mikk
 
28.07.11
12:45
(70) Очень актуален впрос про кровь и мясо, ну не могу себя заставить заниматься каннибализмом. (
94 Квиджибо
 
28.07.11
12:46
(88) возможно. мордожидовское или жидо-мордовкое у нас в крови, ога... Я мордвин, Катя - еврейка, дети как-то растут...
95 dimoff
 
28.07.11
12:46
(90) Это все твое понимание христианства? Любовь к ближнему трактовать как помощь неимущим?
96 Vladal
 
28.07.11
12:46
(86) К римлянам - Павел. Это написано в первом тексте.
К Евреям - четко не написано, но богословы сходятся во мнении, что по стилю похоже на Павла.
97 dimoff
 
28.07.11
12:47
(94) еврейская мордва
98 Mikk
 
28.07.11
12:47
(90) Что мешает надеть брегет и поплавать на яхте?
99 dimoff
 
28.07.11
12:48
(96) Кто-то что-то написал, кто неизвестно, воткнули в библию - ты веришь. Это христианство? Это петрианство и павлианство.
100 dimoff
 
28.07.11
12:48
100
101 Квиджибо
 
28.07.11
12:49
(97) сейчас нас забанят за розжиг ))))
(98) в одном брегете???? без порток???
(96) по стилю напоминает Дарьё Донцову. ну или Маринину Александру...
102 Vladal
 
28.07.11
12:50
(95) Это _одно из_, но не абсолютное и неполное.
Самое первое - из названия "христианство". Вера в иисуса Христа, умершего вместо нас за наши грехи. СтОит только поверить и получить прощение даром.

Я не говорил про неимущих, но это тоже входит.
Я говорил о немощном человеке, который не смог одолеть подъем поверности. Это зазорно? Или это входит в когнитивный диссонанс с чьими-то убеждениями?

Например, я недавно ломал руку и был всегда рад посильной помощи. Мне было приятно и легче, когда кто-то помогал мне.
103 Vladal
 
28.07.11
12:52
(70) и (93) Нет, не превращается. Это символ. Про "превращение" придумали православные и католики. Хотя про католиков не уверен, близко не знаком.
104 dimoff
 
28.07.11
12:54
(102) "Самое первое - из названия "христианство". Вера в иисуса Христа, умершего вместо нас за наши грехи. СтОит только поверить и получить прощение даром"

То есть такая сделка по акции?
105 aka AMIGO
 
28.07.11
12:54
(99) - религия - в конечном счете "свод правил жития". 10 заповедей - основа христианства
остальное в религии - для убеждения, для устрашения.. и пр. целей.. для развлечения, в конце концов :)
106 dimoff
 
28.07.11
12:56
(102) "Я говорил о немощном человеке, который не смог одолеть подъем поверности. Это зазорно? Или это входит в когнитивный диссонанс с чьими-то убеждениями?"

Это не зазорно, зазорно это делать чтобы прощение получить. А если ты делаешь это просто так - зачем привязывать к христиантству? Получится что христианство работает только в мире немощных а что делать христианину где все здоровы?
107 Loyt
 
28.07.11
12:56
(105) Типа 10 заповедей - не для того же самого? :)
108 dimoff
 
28.07.11
12:57
(105) Десять заповедей основа иудаизма. Они были получены Моисеем.
109 Vladal
 
28.07.11
12:59
(106) Я это сделал абсолютно не "для прощения".
Я его и так получил по вере в Иисуса Христа. Мне жалко было ту бабушку, которой было трудно подняться.

Христианство работает и в мире здоровых и благополучных людей. Я благодарен Богу за всё, что у меня есть материальное и духовное. А главное - за уверенность в будущем.
110 aka AMIGO
 
28.07.11
13:00
(105) а что, в христианстве заповедей уже нет?
зы. я немного отстал от жизни..
библию давно не читал..
111 Vladal
 
28.07.11
13:00
(108) До этого 10 заповедей все люди и так знали, от Адама.
А Моисею Бог дал скрижали с Законом после выхода из египетского рабства, когда израильтяне забыли об .том.
112 Квиджибо
 
28.07.11
13:01
(108) там было 20. Мойше одну скрижаль разбил )))
113 Vladal
 
28.07.11
13:01
(110) Есть. Книга Исход, 20-я глава. В Новом Завете тоже они все повторяются - "Возлюби Бога" и "Возлюби ближнего".
114 aka AMIGO
 
28.07.11
13:02
(107) да это - одно и то-же, но другими словами и примерами в картинках :) :)
115 Vladal
 
28.07.11
13:02
(112) Нет, это были те же 10 заповедей. Только потом он получил копию
116 Vladal
 
28.07.11
13:03
(107) и (114) Приведи цитату самих заповедей и посмотрим, что устрашает.
117 aka AMIGO
 
28.07.11
13:04
(113) понятно.. у меня только библия дома, да и то немного сомнительная по происхождению.. подарили мне её как-то в вагоне поезда попутчики, один из них - служитель церкви..
вроде-б всё путём, но вот издательство слегка настораживает..
118 Loyt
 
28.07.11
13:05
(116) Легко:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
119 dimoff
 
28.07.11
13:05
(109) "Я его и так получил по вере в Иисуса Христа."

В чем это выражается? Может я тоже получил без всякой веры: Как проверить?

"А главное - за уверенность в будущем."

Расскажи пожалуйста в чем ты уверен? Что с тобой будет через 100 лет?

(110) В Библии 90% - иудейские сказки, 7% - сказки учеников христа, приватизировавших его учение и лишь три процента - слова самого христа, да и то проинтерпретированные четырьмя так называемыми апостолами. Так что по хорошему христианство должно зиждется на нагорной проповеди христа, там буквально несколько предложений, которые заповедями не являются, но священники создали какой-то винигрет из всех этих библейских текстов и трактуют их как хотят, все равно паства все это г-но почти не читает.
120 Vladal
 
28.07.11
13:05
(117) А что с издательством?
121 Wasya
 
28.07.11
13:06
(116) Если бы религия была просто морализаторским учением, кто бы возражал. Так ведь попам этого мало. Они хотят что бы под каждой кроватью сидел поп со свечкой.
122 Vladal
 
28.07.11
13:06
(121) Конкретный ответ на конкретный вопрос - найди процитируй Десять Заповедей.
123 Vladal
 
28.07.11
13:07
*Дай конкретный ответ на конкретный вопрос
124 dimoff
 
28.07.11
13:07
Более того священники поступили очень хитро, текстов описания того что говорил ИХ гораздо больше чем 4, они отобрали самые непротиворечивые, остальные объявили апокрифами. Это типа как наш суд, перед ним 10 свидетелей, те чья точка зрения судью устраивает те показания принимаются, остальные - нет.
125 Mikk
 
28.07.11
13:07
(120) Насчет умершего. Позвольте не согласиться. Бог вечен, всемогущ и вездесущ.
126 Vladal
 
28.07.11
13:08
(124) Есть несколько историй одного события. Например, теракта. Одни СМИ пишут объективно, другие ОБС.

Чьим показаниям верить?
127 Vladal
 
28.07.11
13:09
(125) Всё правильно. Бог вечен и всемогущ. Потому Сын смог умереть и был воскрешен Отцем.

Вы об этом?
128 aka AMIGO
 
28.07.11
13:09
одна из заповедей не укладывается у меня в голове: "не убий"
в то-же время есть мнение: убийство в бытии - преступление, массовое убийство в войне - статистика..

(117) упомянута какая-то "секта" в названии.. сейчас не помню, давно не заглядывал, но вечером посмотрю

я-было удивленно воззрился на первую страницу, а попутчик говорит: "это только издательство!" ..
вот и не знаю, что думать..
129 Loyt
 
28.07.11
13:10
(125) Раз это написали в книжке с самым большим тиражом в мире, значит это так. :)
130 skunk
 
28.07.11
13:10
(126)ответь почему ииуда предатель?
131 aka AMIGO
 
28.07.11
13:10
(128) для (120)
132 Mikk
 
28.07.11
13:11
(127) Бог триедин - Отец, Сын и Дух Святой. ВСе его триединые сущности бессмертны.
133 Mikk
 
28.07.11
13:12
(128) Какая разница - текст един.
134 aka AMIGO
 
28.07.11
13:14
(133) хорошо-бы так!.. всё равно червячок сомнения погладывает..
135 Mikk
 
28.07.11
13:16
(134) Какие у тебя сомнения, ты хот свою книгк открывал? Если у тебя Библия - там всегда и Ветхий и Новый завет.
136 СноваЗдорова
 
28.07.11
13:18
(24) Да ты что? И как их поставили на место в Европе, разрешили людей жечь на кострах?
137 Loyt
 
28.07.11
13:18
(135) Он сомневается, что секта, издававшая библию, могла внести изменения в текст. По одному экземпляру-то не определить.
138 Irbis
 
28.07.11
13:18
(128) На войне людей не убивают, там уничтожают врагов.
139 aka AMIGO
 
28.07.11
13:19
(135) я её читал от корки до корки сотню раз не менее..
сегодня вечером вновь загляну.
140 aka AMIGO
 
28.07.11
13:20
(137) - именно так! спасибо..
141 Loyt
 
28.07.11
13:20
(139) Ничего ты фанат.
142 Mikk
 
28.07.11
13:20
(139) Ну так какие там заветы? 2 или 1?
143 aka AMIGO
 
28.07.11
13:25
(141) "сотню раз" обозначает только одно: много раз, это может быть и 2 и 5 и 10.. и 100 :)
это так-же, как при армагеддоне "противоположность" Бога будет заперта на 1000 лет!
1000 лет! -  что значит "год" на Божественном уровне? ничего не означает.. "понятие 1000 лет" - означает только одно: "очень надолго" :)
144 aka AMIGO
 
28.07.11
13:26
(142) перечитаю на днях, расскажу :)
последний раз брал её в руки лет 20 назад :)
145 Vladal
 
28.07.11
13:28
(128) Если написано "Синодальный перевод" - в принципе, неважно, чье издательство, текст будет одинаков - что у Гедеоновых братьев, что у Украинского Библейского Общества, что у Русского Бибблейского общества (последние два по большей части православные, первое - протестанты).

Но есть и "заточенный под учение" перевод, например, перевод общества сторожевой башни, в быту "свидетели Иеговы".
146 Fynjy
 
28.07.11
13:29
Геть брудни моцкали! Сьогодні день хрещення Великої Київської Русі!
147 aka AMIGO
 
28.07.11
13:31
(145) понятно.. вот незадача-то.. :)

(146) а что это: "брудни"?
148 Квиджибо
 
28.07.11
13:31
(146) Тоша, ты не выпивал ли? ))))
Но за Гэть - отдельное ласкаво просимо!!! ))))
149 Rie
 
28.07.11
13:32
(147) Это он вместо "i" написал "и". Ну и запятую пропустил :-)
150 Fynjy
 
28.07.11
13:34
Цyк0 и не потролишь филологов ... :)
151 Wasya
 
28.07.11
13:35
(146) Князь Владимир русских и украинцев в разных водоемах крестил?
152 aka AMIGO
 
28.07.11
13:35
(150), да, на мисте надо держать ухо востро! :)
и следить за базаром :)
153 aka AMIGO
 
28.07.11
13:36
(151) вроде тогда такого дележа-то и не было?.. :(
154 Rie
 
28.07.11
13:37
(146) А самая фишка состоит в том, что когда князь Владимир занимался крещением, ещё ни русских, ни украинцев, равно как белоруссов, и в помине не было.
155 Wasya
 
28.07.11
13:37
(153) Я также полагаю.
156 Квиджибо
 
28.07.11
13:37
какласрачь будет тут? я участвую!!! ))))
157 dimoff
 
28.07.11
13:38
Жду ответ от Vidalа На 119. Готов продублировать вопросы:

"Я его и так получил по вере в Иисуса Христа."

В чем это выражается? Может я тоже получил без всякой веры: Как проверить?

"А главное - за уверенность в будущем."

Расскажи пожалуйста в чем ты уверен? Что с тобой будет через 100 лет?
158 Fynjy
 
28.07.11
13:39
(153) Тогда русских не было :) впрочем как и украинцев ...
159 dimoff
 
28.07.11
13:39
(154) Их и сейчас нет, русских придумал Путька, каклов Ющ, белорусов батька, это такие маркеры для стад овец, чтоб различать кто какую овцу имеет право стричь.
160 aka AMIGO
 
28.07.11
13:39
(156) - да, тема очень скользкая, легко в привычную канаву съехать :))
161 Fynjy
 
28.07.11
13:39
(156) Не будет ... Истинные укры покинули эту обитель ...
162 dimoff
 
28.07.11
13:40
Конечно есть некоторые отличия во внешности и манере разговора, так у кого их нет, все люди по своему выглядят и разговаривают, только ведущие прогграмм а-ля-скандалы интриги расследования все на одно лицо и один голос.
163 Wasya
 
28.07.11
13:41
(161) Новый майдан готовят? Скучно.
164 kotletka
 
28.07.11
13:42
Интересна позиция тех кто против православия, нах сюда то залезли, в эту ветку? чтобы чисто проср@ться? ненравится что -то сиди в др. ветках, а здесь то что розжигать?
165 dimoff
 
28.07.11
13:43
Интересна позиция православия, нах в школы полезли, нах на бюджетные деньги церкви строят, нах на телевидение лезут...сидели бы в своих монастырях, чего в обществе-то разжигать
166 Fynjy
 
28.07.11
13:43
(164) А что среди 1Сников есть православные?
167 Квиджибо
 
28.07.11
13:43
(161) А я? Я за борщ, горилку и шмат сала могу хоть белоруссию продать!!!
168 aka AMIGO
 
28.07.11
13:44
(164) в основном все тут во-здравие.. а не за упокой
не гневайся понапрасну.. причина мелка
169 dimoff
 
28.07.11
13:44
И в день крещения руси чего-то не особо спрашивали кто за православие кто нет
170 Fynjy
 
28.07.11
13:44
Посты блюдут? Десятину в церковь носят? Да и церков посещают?
171 dimoff
 
28.07.11
13:44
(166) Среди православных есть одинэсники
172 kotletka
 
28.07.11
13:45
(165)путаешь православие и церковь, 2 разные вещи (впрочем тебе же не понять, в тригга вырождаешься?)
173 Rie
 
28.07.11
13:45
(164) А равно интересна позиция православных, которым не сидится на своих форумах, а почему-то хочется обсуждать православные темы на форуме 1С-овском.

Что же касается данной темы - IMHO, день крещения Руси объявлен общероссийской памятной датой. А стало быть, обсуждение его не является монополией православных.
174 kotletka
 
28.07.11
13:45
(170)тоже путаешь церковные обряды и православие
175 Квиджибо
 
28.07.11
13:45
я среди буддо-католиков-исламистов числюсь православным...
176 Fynjy
 
28.07.11
13:46
(173) Да, да  ... Общероссийской (чеченской, дагестанской) ...
177 Fynjy
 
28.07.11
13:46
(174) А что ж такое православие?
178 dimoff
 
28.07.11
13:46
(172) Православие без церкви не существует, если существует расскажи в чем твое православие выражается

"в тригга вырождаешься?"

Не переходим на откровенные оскорбления, унижающие человеческое достоинство :)
179 Rie
 
28.07.11
13:46
(176) А что, Чечня и Дагестан - уже заграница?
180 Starhan
 
28.07.11
13:47
Кстати как историки догадались, что сегодня?
181 kotletka
 
28.07.11
13:47
(173)Секция Life и off - 1совские? или 1сники и православие несовместимо?
182 dimoff
 
28.07.11
13:47
(176) Татарской, калмыцкой
183 Fynjy
 
28.07.11
13:47
(179) Да нет ... Это ваше фсё ...
184 Vladal
 
28.07.11
13:47
(157) Их есть у меня. Вечером напишу.
185 kotletka
 
28.07.11
13:47
(178)Не оскорбление, а вопрос, ты в своем праве ответить или нет
186 dimoff
 
28.07.11
13:48
(175) Ты действительно, право, славный.
187 aka AMIGO
 
28.07.11
13:49
(165) во что-то надо верить..
вера подразумевает рамки поведения человека
вышедший из этих рамок по сознательности подобен бомжу
188 flame
 
28.07.11
13:49
(0)С праздником!
Мда...ничего не меняется. Любая памятная дата, любое событие здесь, это лишь повод что-нибудь об...рать
189 GoldenDawn
 
28.07.11
13:49
(0)с каким праздником? праздником засерания мозга трудящихся рабовладельцами?
190 dimoff
 
28.07.11
13:49
(185) Равно как ты в своем праве отличать сарказм от серьезных постов, я даже смайликом тебе помог, вдруг думаю случай тяжелый. :)
191 kotletka
 
28.07.11
13:50
(188)+100, как всегда блещщут интеллектом
192 Rie
 
28.07.11
13:51
Ещё раз напомню: День крещения Руси - не праздник, а памятная дата.
193 Vladal
 
28.07.11
13:51
(192) Памятная дата - стало быть, за упокой?
194 dimoff
 
28.07.11
13:51
(187) Если человеку чтобы отличать верное от неверного надо верить в распятого 2000 лет назад еврея, то он по сознательности ниже бомжа, те хоть друг с другом водкой делятся, да прикармливают бродячих собак от чистого сердца, а не спасения души ради. Посему я против низводить человека до робота, которому дали инструкции из иудейской писанины 2-тысячелетней давности.
195 aka AMIGO
 
28.07.11
13:51
(189) к сожалению, в любой религии не осуждается разница в имущественном цензе..
с далеко идущими последствиями..
196 dimoff
 
28.07.11
13:52
(188) Памятная дата насилия над целыи народом безусловно повод чтобы обос-ть тех кто это насилие поддерживает, дабы не повторялось варварство.
197 Квиджибо
 
28.07.11
13:52
(190) Максим, пишите под своим ником. не фиг Дмитрием прикрываться )))
198 dimoff
 
28.07.11
13:54
(197) ???
199 flame
 
28.07.11
13:54
(196)Т.е. до этого варварства не было, а крестили Русь и она сразу погрузилась  во тьму и варварство? Что-то на бред больше похоже
200 kotletka
 
28.07.11
13:55
(197)Max1986 ?
201 kotletka
 
28.07.11
13:55
(199)ну они не знают что одна из причин объединения Руси, как раз таки православие.
202 Квиджибо
 
28.07.11
13:56
(198) Кучеренко, ведь ты пишешь после ДР ))))))
Или все-таки димофф настоящий?
203 dimoff
 
28.07.11
13:56
(199) Насильное крещение - варварство, иисус сам бы себя распял раз двадцать знал бы чем от его имени будут заниматься т.н. христиане. А было оно раньше или не было к делу отношения не имеет.
204 Rie
 
28.07.11
13:56
(193) Памятные даты - это обязательно "за упокой"? Несколько странная трактовка понятий "память" и "памятная дата".
205 flame
 
28.07.11
13:56
(201)Ну а если не знают, то зачем вообще лезть в эту ветку?
206 aka AMIGO
 
28.07.11
13:56
(194) я вроде написал свое видение христианства: 10 заповедей - основа, остальное - утверждение или описание, или история этих основ, чтобы запомнилось..
как и в любой религии, никакой разницы: воспитание через шаблон поведения в жизни.
207 dimoff
 
28.07.11
13:56
(202) Влад, ты я так понял таки обмыл Вольво :)
208 dimoff
 
28.07.11
13:57
(201) Объединения с кем?
209 dimoff
 
28.07.11
13:58
(206) 10 заповедей это иудаизм, если ты иудей то празднуй памятные иудейские даты.
210 Rie
 
28.07.11
13:58
(201) Русь была объединена _до_ принятия православия.
211 flame
 
28.07.11
13:59
(203)Можно рассматривать как варварство, а можно наоборот, как уход от варварства, или банально политической необходимостью
212 GoldenDawn
 
28.07.11
13:59
(206)главное в религии типа христианства подавить духовную эволюцию человека, знахарей и ученых и всех кто несет свет просвещения сжечь на костре, остальных заставить пахать на пирамиду власти во главе с Царем
213 Vladal
 
28.07.11
14:00
(203) Про это написано у пророка Исайи в 4-й главе
Будут иметь свою праведность, своё учение, только именем Его будут называться
214 Fynjy
 
28.07.11
14:00
(206) Заповедей больше, но мы знакомы с 10 ...
215 Vladal
 
28.07.11
14:00
(212) Не путай желания духовенства и учения как такового
216 dimoff
 
28.07.11
14:01
(211) А, понял, православие это не религия во спасение души, это политическая необходимость конца первого тысячелетия нашей эры. В таком варианте принимается, просто кто-то на тысячу лет застрял в этой политической необходимости.
217 Guk
 
28.07.11
14:02
(214) наверное потому, что нам известен только один Моисей. вполне вероятно, моисеев было значительно больше...
218 kotletka
 
28.07.11
14:02
(210)ути -ути, учи мат. часть
219 dimoff
 
28.07.11
14:02
(212) Это главное в любой религии, которая навязывается властями.
220 aka AMIGO
 
28.07.11
14:03
(209) я с иудеями только рядом стоял :) в курилке, пока курить не бросил :)
как счас помню: смолю Приму, рядом Шпигель Давид Иудович, в паспорте - русский, стрельнул у меня сигарету, и наслаждается :)

я русский, других национальностей в моем дереве не просматривается до 4-го поколения.. увы.. :))
221 dimoff
 
28.07.11
14:04
(213) Точно, именно про это и написано.

Жду ответа на 157, долго и терпеливо
222 dimoff
 
28.07.11
14:05
(220) Иудаизм - религия как бы, это не национальность
223 Rie
 
28.07.11
14:05
(218) Я не знаю, как там обстоят дела на планетах Альдебарана. Но у нас на Земле сначала Русь была объединена, а уж затем (при князе Владимире) - было Крещение. Более того, и в период княжения Владимира "гражданская война" (с Ярополком) закончилась _до_ крещения.
224 GoldenDawn
 
28.07.11
14:06
(215)так они и взяли за основу реальные знания о вселенной и перемешали их с политикой, на первый взгляд кажется что библия это инструкция для идиотов которым иначе не объяснишь, однако история показывает что на самом деле священники и сделали всех идиотами и поддерживали в таком состоянии, да и до сих пор правду народу не говорят, кто сам дойдет тот из опасения молчит, остальные телевизор смотрят. не было никакого падения Рима и исхода евреев, это они просто сменили форму управления колониями, оказалось засерание мозга более эффективно чем огонь  и меч, а Иешуа на самом деле всё это выдумал но понять и принять к действию его идею смог только прокуратор, на кресте висел Иуда за то что усомнился и за глаза назвал это провокацией.
225 flame
 
28.07.11
14:06
(216)Я тебе просто предложил несколько вариантов, притом самых поверхностных, чтобы показать, что твои выводы слишком поспешны и примитивны...дальше уже сам думай, не маленький
226 Квиджибо
 
28.07.11
14:07
(207) даже для запаха ничего не принимал. а дури у меня и своей как авна за баней )))
227 kotletka
 
28.07.11
14:07
(223)Сколько княжеств  и князей было говоришь?
228 dimoff
 
28.07.11
14:09
Вот что говорят историки

"К концу X в. в жизни древнерусского общества произошли серьезные изменения: возвысилась великокняжеская власть, усилилось имущественное и социальное расслоение, киевские князья наладили интенсивные контакты (военные, торговые, дипломатические) с соседними государствами. Сохранение язычества мешало успешному развитию всех этих процессов. Многобожие противоречило стремлению киевских князей к укреплению их власти и авторитета. Новые отношения, складывающиеся в обществе, не получали в язычестве необходимого идейного осмысления. Внешнеполитические интересы Киевской Руси требовали отказа от старинной веры и принятия одной из религий, утвердившихся у ее западных, северных или восточных соседей."

Особенно обратим внимание на

"усилилось имущественное и социальное расслоение"

"Сохранение язычества мешало успешному развитию всех этих процессов"
229 GoldenDawn
 
28.07.11
14:10
(228)+100500 )))
230 aka AMIGO
 
28.07.11
14:12
(222) - в нации обычно есть предпочитаемая религия..
231 Rie
 
28.07.11
14:12
(227) Князей и княжеств было много. Ибо феодализм был. И после крещения Руси - князей и княжеств было много.
А вот великий князь - был один.
232 Rie
 
28.07.11
14:13
(230) Не обязательно. Это уж как исторически сложится.
233 dimoff
 
28.07.11
14:13
(230) Ну видишь, ты же не еврей, а живешь по иудейским заповедям, которые дал моисей якобы с подачи бога(а на самом деле кто его знает) евреям.
234 aka AMIGO
 
28.07.11
14:13
+230 вот интересно, получилось-бы у меня стать иудеем и ходить в синагогу?.. и как-бы меня там приняли? :)
235 dimoff
 
28.07.11
14:14
А христинаское апостолы, то ли петр, то ли павел, говорили: нет эллина, нет иудея(перевод неверный, скорей речь о евреях), есть человек
236 aka AMIGO
 
28.07.11
14:16
(235) петр - грек.. возможно, он и говорил
237 mpei
 
28.07.11
14:16
atheist4 крещенный как думаете?
238 Pasha
 
28.07.11
14:21
(0) Хороший праздник.. Мне нравится бывать в храмах..красиво, спокойно...
(30) Не надо путать слегка подбродивший сок (вино) и то, что в магазине продается типа всяких там полусладких, крепленых и т.п. :) Но опять таки... там жарко, водку пить вредно.. А в наших широтах после мороза пара рюмок хлебного вина да с чесночком - лучшая профилактика простудных заболеваний :)
239 Mikk
 
28.07.11
14:28
(238) Попы в золоте, с брегетами, на мерсах, яхтах. Лепота!
240 aka AMIGO
 
28.07.11
14:34
(239) ни одна религия не предполагает уравнивания всех в правах, имуществе и пр.
правда, были попытки.. в 1917 году.. но, к сожалению, среди всех всегда найдется хотя-бы человек, которому больше всех надо..
в нашем случае таких нашлось очень много..
241 dimoff
 
28.07.11
14:37
Религия вообще не имеет никакого отношения к имущественной разнице, она имеет отношении к духовному состоянию человека, другое дело что её используют как оправдание: в индии индуизм использовался как оправдание того что кто-то богатый брахмин а кто-то нищий шудра, это объяснялось тем что в прошлой жизни брамины были благодетельлными а шудры грешниками. Примерно теми же методами на руси воспитывали покорность и богобоязненность говоря что любая власть от Бога.
242 aka AMIGO
 
28.07.11
14:38
+240 религия та называлась "атеизм"..
возможно, были и другие названия
243 dimoff
 
28.07.11
14:38
Ещё из учебника истории:
"Отвергнув западное христианство, ислам, иудаизм, князь отдал предпочтение византийскому (восточному) варианту христианства — православию. За этим решением стояли давние торговые, культурные и династические связи Руси с Византией."

Так что ничего личного чуваки, просто бизнес
244 dimoff
 
28.07.11
14:39
(242) Кстати религия была по сути очень верной, но в нищем обществе с дефицитом она увы не работает, потому что нищие люди борются за дополнительные блага особенно сильно.
245 aka AMIGO
 
28.07.11
14:40
(240) >>Религия вообще не имеет никакого отношения к имущественной разнице...<<
и далее:
>>...Примерно теми же методами на руси воспитывали покорность и богобоязненность говоря что любая власть от Бога.<<

последняя фраза - противоречие первой и подтверждение моего поста :)
246 Guk
 
28.07.11
14:43
(241) считалось, что цари помазанники божьи, а не вся власть. но это традиция сохранилась еще с шумерской цивилизации, годков так тыщ 6 тому назад. правда у шумеров, если конечно не врут глиняные таблички, цари действительно получали благословление на власть от бога...
247 Mikk
 
28.07.11
14:43
(240) Да но когда сидит батюшка в шелковой рясе с золотым крестом (+ мерсы - брегеты - яхты), а рядом икона, где Спаситель в плаще - как это связуется? Неужели попы не понимают, что лни давно отошли от веры Спасителя?
248 dimoff
 
28.07.11
14:45
(247) "Неужели попы не понимают, что лни давно отошли от веры Спасителя?"

Неужели мошенники обворовывающие старушек не понимают что они не социальные работники?
249 dimoff
 
28.07.11
14:46
(246) Не, глиняные таблички никогда не врут, цой жив
250 Pasha
 
28.07.11
14:46
(239) Ну это да... Надо святую инквизицию возрождать следить за служителями культа :)
Вот в Египте были в монастыре св. Екатерины... Там туристов ежедневно бывает я думаю несколько сотен..Каждый хотя бы по 5 баксов оставляет, а может и поболее... Взамен дарят только алюминиевое колечко... Но при этом монахи и священники достаточно скромно одеты...
251 Wasya
 
28.07.11
14:46
(247) Перед богом надо представать во всем самом лучшем, что у тебя есть.
252 Guk
 
28.07.11
14:47
(249) где можно посмотреть шумерские глиняные таблички про цоя?...
253 dimoff
 
28.07.11
14:49
(252) На деревянном российском заборе. Суть одна.
254 Mikk
 
28.07.11
14:49
(251) Барахло - это лучшее, что у тебя есть?
255 dimoff
 
28.07.11
14:50
(250) За границей так принято: сверхбогатые люди одеваются очень скромно
256 Pasha
 
28.07.11
14:52
(251) Да не..шмотьё оно пошло со старины, когда не было телевидения и газет... И влоастьимущие должны были как то выделяться... Вот они и выделялись одеждой. По одежде можно было определить статус... Сейчас это в армии осталось в виде погон и формы...
257 aka AMIGO
 
28.07.11
15:01
(255) в принципе - правильно.. дорогая шмотка - минус в прибыли .. а миллион без 1копейки - уже не миллион.. экономить надо :)
это бедные не умеют экономить.. и ленивые: не хотят на богатенького работать  :)
258 aka AMIGO
 
28.07.11
15:02
+257 не умеют экономить, потому, что экономить нечего и не из чего :)
259 antgrom
 
28.07.11
15:14
(241) Правильно.

"Опиум" отвлекает рабочий класс и крестьянство от классовой борьбы.
260 Xapac
 
28.07.11
15:34
А вам какое дело до Руси?
261 Loyt
 
28.07.11
15:34
(243) Это у тебя какой-то альтернативный учебник. Или это не про Владимира, а какого-то другого князя?
262 dimoff
 
28.07.11
15:36
(261) Альтернативный чему?
263 dimoff
 
28.07.11
15:37
Учебник ссылается на "Повесть временных лет"
264 Loyt
 
28.07.11
15:37
(262) Альтернативный истории.
265 Loyt
 
28.07.11
15:38
(263) Ну мало ли. Там про православие написано. Владимир никак не мог крестить Русь в православие, тупо потому, что тогда православия еще и не было.
266 Xapac
 
28.07.11
15:39
(265) Термин православие вообще вроде недавный (не больше 100 лет ему.
267 Mikk
 
28.07.11
15:39
(265) Он выбрал византийский вариант.
268 Mikk
 
28.07.11
15:40
(266) О как!
269 Xapac
 
28.07.11
15:40
без проблем говорит Ольга, приму христианство, ты только денег дай на войну)))
270 Loyt
 
28.07.11
15:41
(266) Ну да прям уж. С самого раскола существует.
(267) Тогда христианство еще не делилось на варианты.
271 Xapac
 
28.07.11
15:41
(268)(270)значит я что то перепутал)
272 IamAlexy
 
28.07.11
15:42
(0) плевать
273 dimoff
 
28.07.11
15:43
(270) В год 6495 (987). Созвал Владимир бояр своих и старцев градских и сказал им: "Вот приходили ко мне болгары, говоря: "Прими закон наш". Затем приходили немцы и хвалили закон свой. За ними пришли евреи. После же всех пришли греки, браня все законы, а свой восхваляя, и многое говорили, рассказывая от начала мира, о бытии всего мира. Мудро говорят они, и чудно слышать их, и каждому любо их послушать, рассказывают они и о другом свете: если кто, говорят, перейдет в нашу веру, то, умерев, снова восстанет, и не умереть ему вовеки; если же в ином законе будет, то на том свете гореть ему в огне. Что же вы посоветуете? что ответите?".
274 Wasya
 
28.07.11
15:45
(273) Это все легенды. Как было на самом деле не известно.
275 dimoff
 
28.07.11
15:47
(274) Loyt-у известно: "Тогда христианство еще не делилось на варианты."
276 dimoff
 
28.07.11
15:48
Если самое ранее свидетельство о происходящем легенда тогда вся история руси - одна сплошная легенда и что было на самом деле - неизвестно
277 Loyt
 
28.07.11
15:48
(273) Ну да, красивая легенда. А по сути, то, что ты процитировал верно (исключая термин православие) - кто ближе был, те и влияли сильнее.
278 Wasya
 
28.07.11
15:49
(275) Ну это как раз известно. Формально раскол христианской церкви произошел в 1054 году
279 dimoff
 
28.07.11
15:50
(277) Ну эту легенду если дальше почитать там типа пришли они к болагарам в церковь а те хмурые, пришли к немцам, немцы тоже хмурые, а греки типа веселые и красиво у них, поэтому все обряды решили у них слямзить, а уж когда сам термин появился мне неведомо, барин.
280 Wasya
 
28.07.11
15:50
(276) Увы это так. Писменность на Русь пришла вместе с крещением.
281 skunk
 
28.07.11
15:51
(270)хоть официальный раскол произошел по факту в 1050-ых годах ... на самом деле разногласия возникли задолго до него ... и можно сказать произошло с расколом римской империи и выделением из него визайнтиской
282 Rie
 
28.07.11
15:53
(279) К мусульманам-булгарам в _церковь_?
283 Vladal
 
28.07.11
15:55
(282) имхается, что в храм.
284 Rie
 
28.07.11
15:55
(281) Тем не менее до официального раскола делали вид, что христианство - едино.
И тот же Кирилл со своим переводом Библии не только в Константинополь, но и к папе римскому обращался.
285 dimoff
 
28.07.11
15:55
+279 В общем православие было выбрано довольно рэндомным способом, спокойно могли и католицизм выбрать и нынешние православные были бы нынешними католиками и так же с пенкой у рта орали бы за свою "веру", которую за них выбрали 1000 лет назад несколько чуваков. Рабы, как их ещё назвать, никакого своего мнения и разума.
286 skunk
 
28.07.11
15:55
на самом деле сказки сказками а православие на русь пришло не из-за морд ... и нравилось не нравилось ... а потому как византия на тот момент была сильнейшим государством...

выгодный союзник ... и все такое
287 dimoff
 
28.07.11
15:56
(282) в мечети к болгарам, чего к словам придираешься, вот ссылка
http://www.old-russian.chat.ru/02povest.htm
288 skunk
 
28.07.11
15:56
(284)ну да ... правда римлян христьян называли латинами ... а византийцев греками
289 Loyt
 
28.07.11
15:56
(281) Разногласия были непринципиальными. Церковь считалась единой, вместе в Соборах участвовали, вместе ереси давили. А вот как начали власть делить, так моментально и понеслась каруселька. Чистейшая политика.
290 Wasya
 
28.07.11
15:58
(285) Намного забавнее было, если бы Владимир выбрал ислам.
291 Rie
 
28.07.11
15:58
(287) И где там поход в мечеть? Процитируй.
292 Loyt
 
28.07.11
15:58
(286) Скорее так - ближайший из сильнейших.
293 dimoff
 
28.07.11
15:59
(290) О, да! Спасибо господи Иисусе что помиловал :)
294 Loyt
 
28.07.11
16:00
(290) В тех условиях это был вообще не вариант.
295 usr
 
28.07.11
16:01
Мне один чудик в рясе в Сергиевом пасаде в лавре сказал что все кто работает за компом одержимы бесом! Так и подмывало что-нить из сатанинского хеви-метала ему напеть)))))
Согласен с теми кто считает крещение - бизнеспланом по окучиванию хомячков...
296 dimoff
 
28.07.11
16:03
(295) В нем участвует всё население, даже не православное. Каким надо быть идиотом чтобы крестить младенца, сам обряд крещения предполагает что человек сознательно принимает для себя новую веру и смывает старые грехи. Однако ж всякие матушки-бабушки настаивают чтобы их внуков крестили, мракобесие сплошное.
297 skunk
 
28.07.11
16:05
(289)ну так власть и начали делить ... что привело сперва к расколу империи ... а потом и церкви
298 Rie
 
28.07.11
16:05
(283) Да. Причём указывается, что булгары - мусульмане.
Разговор же здесь - о выборе того или иного варианта христианства. IMHO.
299 Wasya
 
28.07.11
16:06
(293) Да ладно во времена Хайяма, Авицены и etc. Ислам был намного демократичнее. Может тогда с Батыем договорились? Да и Европу с арабами по-своему перекроили.
300 Irbis
 
28.07.11
16:07
(300)
301 dimoff
 
28.07.11
16:09
(299) Я же не во времена Хайама живу а сейчас. И потом демократичнее чего? В Турции кмк ислам тоже много демократичней чем в странах где строгие законы шариата.
302 dimoff
 
28.07.11
16:09
+301 А все равно турки стонут периодически
303 Rie
 
28.07.11
16:10
(299) Татары приняли ислам при Узбеке. А это сильно позже Бату.
304 Wasya
 
28.07.11
16:10
(301) Демократичнее христианства в тот же период.
305 dimoff
 
28.07.11
16:11
(291) Цитирую:"и сказали им: "Идите сперва к болгарам и испытайте веру их". Они же отправились, и, придя к ним, видели их скверные дела и поклонение в мечети, и вернулись в землю свою. И сказал им Владимир: "Идите еще к немцам, высмотрите и у них все, а оттуда идите в Греческую землю". Они же пришли к немцам, увидели службу их церковную, а затем пришли в Царьград и явились к царю. "
306 dimoff
 
28.07.11
16:12
(304) Капец, то ты говоришь что все легенды и как на самом деле было никто не знает то вдруг на расстоянии тысячелетия демократичность определяешь. Как так?
307 Wasya
 
28.07.11
16:13
(303) Жаль. Прими Владимир ислам, прими татары ислам чуть раньше. Может сейчас бы был "Великий российский халифат" "От тайги до британских морей".
308 dimoff
 
28.07.11
16:13
+306 Хотя конечно менее демократичной процедуры чем загнать всех в реки креститься и уничтожить все языческие статуи придумать сложно.
309 Rie
 
28.07.11
16:13
(306) Ну, к примеру, у мусульман права женщин были несколько пошире. Было требование правителю советоваться с подданными и т.д.
310 dimoff
 
28.07.11
16:13
(307) Имперские амбиции?
311 Rie
 
28.07.11
16:15
(307) Судя по судьбе Халифата, судя по судьбе империи Чингиза, судя по империи Карла Великого (и прочих "от тайги до британских морей") - вряд ли. Не было тогда возможности управлять столь обширными территориями.
312 Wasya
 
28.07.11
16:16
(306) Хм вроде это просто, чего ты так удивился, историю изучают в основном по писменным источникам. В России писменность пришла с крещением. У арабов, греков и прочее она была гораздо раньше.
313 dimoff
 
28.07.11
16:17
а.
314 Rie
 
28.07.11
16:17
(305) Я к тому, что на Руси тогда уже знали о различиях между иудаизмом, христианством и исламом.
315 dimoff
 
28.07.11
16:18
(314) А кто-то утверждал обратное?
316 Rie
 
28.07.11
16:19
(312) Не только по письменным источникам (ту же археологию забывать не будем). И не обязательно эти письменные источники должны быть именно данной страны - делами соседей интересовались с древнейших времён, и вели соответствующие записи. В частности, насчёт Руси говорят те же византийские хроники.
317 Rie
 
28.07.11
16:19
(315) В (279) упоминалось о церкви.
318 skunk
 
28.07.11
16:44
(312)по письменым ты загнул конечно ... письменость один из источников ... и не более того...