|
OFF: Сегодня день Крещения Руси! | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
theodor
28.07.11
✎
11:30
|
Всех с праздником!
|
|||
219
dimoff
28.07.11
✎
14:02
|
(212) Это главное в любой религии, которая навязывается властями.
|
|||
220
aka AMIGO
28.07.11
✎
14:03
|
(209) я с иудеями только рядом стоял :) в курилке, пока курить не бросил :)
как счас помню: смолю Приму, рядом Шпигель Давид Иудович, в паспорте - русский, стрельнул у меня сигарету, и наслаждается :) я русский, других национальностей в моем дереве не просматривается до 4-го поколения.. увы.. :)) |
|||
221
dimoff
28.07.11
✎
14:04
|
(213) Точно, именно про это и написано.
Жду ответа на 157, долго и терпеливо |
|||
222
dimoff
28.07.11
✎
14:05
|
(220) Иудаизм - религия как бы, это не национальность
|
|||
223
Rie
28.07.11
✎
14:05
|
(218) Я не знаю, как там обстоят дела на планетах Альдебарана. Но у нас на Земле сначала Русь была объединена, а уж затем (при князе Владимире) - было Крещение. Более того, и в период княжения Владимира "гражданская война" (с Ярополком) закончилась _до_ крещения.
|
|||
224
GoldenDawn
28.07.11
✎
14:06
|
(215)так они и взяли за основу реальные знания о вселенной и перемешали их с политикой, на первый взгляд кажется что библия это инструкция для идиотов которым иначе не объяснишь, однако история показывает что на самом деле священники и сделали всех идиотами и поддерживали в таком состоянии, да и до сих пор правду народу не говорят, кто сам дойдет тот из опасения молчит, остальные телевизор смотрят. не было никакого падения Рима и исхода евреев, это они просто сменили форму управления колониями, оказалось засерание мозга более эффективно чем огонь и меч, а Иешуа на самом деле всё это выдумал но понять и принять к действию его идею смог только прокуратор, на кресте висел Иуда за то что усомнился и за глаза назвал это провокацией.
|
|||
225
flame
28.07.11
✎
14:06
|
(216)Я тебе просто предложил несколько вариантов, притом самых поверхностных, чтобы показать, что твои выводы слишком поспешны и примитивны...дальше уже сам думай, не маленький
|
|||
226
Квиджибо
28.07.11
✎
14:07
|
(207) даже для запаха ничего не принимал. а дури у меня и своей как авна за баней )))
|
|||
227
kotletka
28.07.11
✎
14:07
|
(223)Сколько княжеств и князей было говоришь?
|
|||
228
dimoff
28.07.11
✎
14:09
|
Вот что говорят историки
"К концу X в. в жизни древнерусского общества произошли серьезные изменения: возвысилась великокняжеская власть, усилилось имущественное и социальное расслоение, киевские князья наладили интенсивные контакты (военные, торговые, дипломатические) с соседними государствами. Сохранение язычества мешало успешному развитию всех этих процессов. Многобожие противоречило стремлению киевских князей к укреплению их власти и авторитета. Новые отношения, складывающиеся в обществе, не получали в язычестве необходимого идейного осмысления. Внешнеполитические интересы Киевской Руси требовали отказа от старинной веры и принятия одной из религий, утвердившихся у ее западных, северных или восточных соседей." Особенно обратим внимание на "усилилось имущественное и социальное расслоение" "Сохранение язычества мешало успешному развитию всех этих процессов" |
|||
229
GoldenDawn
28.07.11
✎
14:10
|
(228)+100500 )))
|
|||
230
aka AMIGO
28.07.11
✎
14:12
|
(222) - в нации обычно есть предпочитаемая религия..
|
|||
231
Rie
28.07.11
✎
14:12
|
(227) Князей и княжеств было много. Ибо феодализм был. И после крещения Руси - князей и княжеств было много.
А вот великий князь - был один. |
|||
232
Rie
28.07.11
✎
14:13
|
(230) Не обязательно. Это уж как исторически сложится.
|
|||
233
dimoff
28.07.11
✎
14:13
|
(230) Ну видишь, ты же не еврей, а живешь по иудейским заповедям, которые дал моисей якобы с подачи бога(а на самом деле кто его знает) евреям.
|
|||
234
aka AMIGO
28.07.11
✎
14:13
|
+230 вот интересно, получилось-бы у меня стать иудеем и ходить в синагогу?.. и как-бы меня там приняли? :)
|
|||
235
dimoff
28.07.11
✎
14:14
|
А христинаское апостолы, то ли петр, то ли павел, говорили: нет эллина, нет иудея(перевод неверный, скорей речь о евреях), есть человек
|
|||
236
aka AMIGO
28.07.11
✎
14:16
|
(235) петр - грек.. возможно, он и говорил
|
|||
237
mpei
28.07.11
✎
14:16
|
atheist4 крещенный как думаете?
|
|||
238
Pasha
28.07.11
✎
14:21
|
(0) Хороший праздник.. Мне нравится бывать в храмах..красиво, спокойно...
(30) Не надо путать слегка подбродивший сок (вино) и то, что в магазине продается типа всяких там полусладких, крепленых и т.п. :) Но опять таки... там жарко, водку пить вредно.. А в наших широтах после мороза пара рюмок хлебного вина да с чесночком - лучшая профилактика простудных заболеваний :) |
|||
239
Mikk
28.07.11
✎
14:28
|
(238) Попы в золоте, с брегетами, на мерсах, яхтах. Лепота!
|
|||
240
aka AMIGO
28.07.11
✎
14:34
|
(239) ни одна религия не предполагает уравнивания всех в правах, имуществе и пр.
правда, были попытки.. в 1917 году.. но, к сожалению, среди всех всегда найдется хотя-бы человек, которому больше всех надо.. в нашем случае таких нашлось очень много.. |
|||
241
dimoff
28.07.11
✎
14:37
|
Религия вообще не имеет никакого отношения к имущественной разнице, она имеет отношении к духовному состоянию человека, другое дело что её используют как оправдание: в индии индуизм использовался как оправдание того что кто-то богатый брахмин а кто-то нищий шудра, это объяснялось тем что в прошлой жизни брамины были благодетельлными а шудры грешниками. Примерно теми же методами на руси воспитывали покорность и богобоязненность говоря что любая власть от Бога.
|
|||
242
aka AMIGO
28.07.11
✎
14:38
|
+240 религия та называлась "атеизм"..
возможно, были и другие названия |
|||
243
dimoff
28.07.11
✎
14:38
|
Ещё из учебника истории:
"Отвергнув западное христианство, ислам, иудаизм, князь отдал предпочтение византийскому (восточному) варианту христианства — православию. За этим решением стояли давние торговые, культурные и династические связи Руси с Византией." Так что ничего личного чуваки, просто бизнес |
|||
244
dimoff
28.07.11
✎
14:39
|
(242) Кстати религия была по сути очень верной, но в нищем обществе с дефицитом она увы не работает, потому что нищие люди борются за дополнительные блага особенно сильно.
|
|||
245
aka AMIGO
28.07.11
✎
14:40
|
(240) >>Религия вообще не имеет никакого отношения к имущественной разнице...<<
и далее: >>...Примерно теми же методами на руси воспитывали покорность и богобоязненность говоря что любая власть от Бога.<< последняя фраза - противоречие первой и подтверждение моего поста :) |
|||
246
Guk
28.07.11
✎
14:43
|
(241) считалось, что цари помазанники божьи, а не вся власть. но это традиция сохранилась еще с шумерской цивилизации, годков так тыщ 6 тому назад. правда у шумеров, если конечно не врут глиняные таблички, цари действительно получали благословление на власть от бога...
|
|||
247
Mikk
28.07.11
✎
14:43
|
(240) Да но когда сидит батюшка в шелковой рясе с золотым крестом (+ мерсы - брегеты - яхты), а рядом икона, где Спаситель в плаще - как это связуется? Неужели попы не понимают, что лни давно отошли от веры Спасителя?
|
|||
248
dimoff
28.07.11
✎
14:45
|
(247) "Неужели попы не понимают, что лни давно отошли от веры Спасителя?"
Неужели мошенники обворовывающие старушек не понимают что они не социальные работники? |
|||
249
dimoff
28.07.11
✎
14:46
|
(246) Не, глиняные таблички никогда не врут, цой жив
|
|||
250
Pasha
28.07.11
✎
14:46
|
(239) Ну это да... Надо святую инквизицию возрождать следить за служителями культа :)
Вот в Египте были в монастыре св. Екатерины... Там туристов ежедневно бывает я думаю несколько сотен..Каждый хотя бы по 5 баксов оставляет, а может и поболее... Взамен дарят только алюминиевое колечко... Но при этом монахи и священники достаточно скромно одеты... |
|||
251
Wasya
28.07.11
✎
14:46
|
(247) Перед богом надо представать во всем самом лучшем, что у тебя есть.
|
|||
252
Guk
28.07.11
✎
14:47
|
(249) где можно посмотреть шумерские глиняные таблички про цоя?...
|
|||
253
dimoff
28.07.11
✎
14:49
|
(252) На деревянном российском заборе. Суть одна.
|
|||
254
Mikk
28.07.11
✎
14:49
|
(251) Барахло - это лучшее, что у тебя есть?
|
|||
255
dimoff
28.07.11
✎
14:50
|
(250) За границей так принято: сверхбогатые люди одеваются очень скромно
|
|||
256
Pasha
28.07.11
✎
14:52
|
(251) Да не..шмотьё оно пошло со старины, когда не было телевидения и газет... И влоастьимущие должны были как то выделяться... Вот они и выделялись одеждой. По одежде можно было определить статус... Сейчас это в армии осталось в виде погон и формы...
|
|||
257
aka AMIGO
28.07.11
✎
15:01
|
(255) в принципе - правильно.. дорогая шмотка - минус в прибыли .. а миллион без 1копейки - уже не миллион.. экономить надо :)
это бедные не умеют экономить.. и ленивые: не хотят на богатенького работать :) |
|||
258
aka AMIGO
28.07.11
✎
15:02
|
+257 не умеют экономить, потому, что экономить нечего и не из чего :)
|
|||
259
antgrom
28.07.11
✎
15:14
|
(241) Правильно.
"Опиум" отвлекает рабочий класс и крестьянство от классовой борьбы. |
|||
260
Xapac
28.07.11
✎
15:34
|
А вам какое дело до Руси?
|
|||
261
Loyt
28.07.11
✎
15:34
|
(243) Это у тебя какой-то альтернативный учебник. Или это не про Владимира, а какого-то другого князя?
|
|||
262
dimoff
28.07.11
✎
15:36
|
(261) Альтернативный чему?
|
|||
263
dimoff
28.07.11
✎
15:37
|
Учебник ссылается на "Повесть временных лет"
|
|||
264
Loyt
28.07.11
✎
15:37
|
(262) Альтернативный истории.
|
|||
265
Loyt
28.07.11
✎
15:38
|
(263) Ну мало ли. Там про православие написано. Владимир никак не мог крестить Русь в православие, тупо потому, что тогда православия еще и не было.
|
|||
266
Xapac
28.07.11
✎
15:39
|
(265) Термин православие вообще вроде недавный (не больше 100 лет ему.
|
|||
267
Mikk
28.07.11
✎
15:39
|
(265) Он выбрал византийский вариант.
|
|||
268
Mikk
28.07.11
✎
15:40
|
(266) О как!
|
|||
269
Xapac
28.07.11
✎
15:40
|
без проблем говорит Ольга, приму христианство, ты только денег дай на войну)))
|
|||
270
Loyt
28.07.11
✎
15:41
|
(266) Ну да прям уж. С самого раскола существует.
(267) Тогда христианство еще не делилось на варианты. |
|||
271
Xapac
28.07.11
✎
15:41
|
(268)(270)значит я что то перепутал)
|
|||
272
IamAlexy
28.07.11
✎
15:42
|
(0) плевать
|
|||
273
dimoff
28.07.11
✎
15:43
|
(270) В год 6495 (987). Созвал Владимир бояр своих и старцев градских и сказал им: "Вот приходили ко мне болгары, говоря: "Прими закон наш". Затем приходили немцы и хвалили закон свой. За ними пришли евреи. После же всех пришли греки, браня все законы, а свой восхваляя, и многое говорили, рассказывая от начала мира, о бытии всего мира. Мудро говорят они, и чудно слышать их, и каждому любо их послушать, рассказывают они и о другом свете: если кто, говорят, перейдет в нашу веру, то, умерев, снова восстанет, и не умереть ему вовеки; если же в ином законе будет, то на том свете гореть ему в огне. Что же вы посоветуете? что ответите?".
|
|||
274
Wasya
28.07.11
✎
15:45
|
(273) Это все легенды. Как было на самом деле не известно.
|
|||
275
dimoff
28.07.11
✎
15:47
|
(274) Loyt-у известно: "Тогда христианство еще не делилось на варианты."
|
|||
276
dimoff
28.07.11
✎
15:48
|
Если самое ранее свидетельство о происходящем легенда тогда вся история руси - одна сплошная легенда и что было на самом деле - неизвестно
|
|||
277
Loyt
28.07.11
✎
15:48
|
(273) Ну да, красивая легенда. А по сути, то, что ты процитировал верно (исключая термин православие) - кто ближе был, те и влияли сильнее.
|
|||
278
Wasya
28.07.11
✎
15:49
|
(275) Ну это как раз известно. Формально раскол христианской церкви произошел в 1054 году
|
|||
279
dimoff
28.07.11
✎
15:50
|
(277) Ну эту легенду если дальше почитать там типа пришли они к болагарам в церковь а те хмурые, пришли к немцам, немцы тоже хмурые, а греки типа веселые и красиво у них, поэтому все обряды решили у них слямзить, а уж когда сам термин появился мне неведомо, барин.
|
|||
280
Wasya
28.07.11
✎
15:50
|
(276) Увы это так. Писменность на Русь пришла вместе с крещением.
|
|||
281
skunk
28.07.11
✎
15:51
|
(270)хоть официальный раскол произошел по факту в 1050-ых годах ... на самом деле разногласия возникли задолго до него ... и можно сказать произошло с расколом римской империи и выделением из него визайнтиской
|
|||
282
Rie
28.07.11
✎
15:53
|
(279) К мусульманам-булгарам в _церковь_?
|
|||
283
Vladal
28.07.11
✎
15:55
|
(282) имхается, что в храм.
|
|||
284
Rie
28.07.11
✎
15:55
|
(281) Тем не менее до официального раскола делали вид, что христианство - едино.
И тот же Кирилл со своим переводом Библии не только в Константинополь, но и к папе римскому обращался. |
|||
285
dimoff
28.07.11
✎
15:55
|
+279 В общем православие было выбрано довольно рэндомным способом, спокойно могли и католицизм выбрать и нынешние православные были бы нынешними католиками и так же с пенкой у рта орали бы за свою "веру", которую за них выбрали 1000 лет назад несколько чуваков. Рабы, как их ещё назвать, никакого своего мнения и разума.
|
|||
286
skunk
28.07.11
✎
15:55
|
на самом деле сказки сказками а православие на русь пришло не из-за морд ... и нравилось не нравилось ... а потому как византия на тот момент была сильнейшим государством...
выгодный союзник ... и все такое |
|||
287
dimoff
28.07.11
✎
15:56
|
(282) в мечети к болгарам, чего к словам придираешься, вот ссылка
http://www.old-russian.chat.ru/02povest.htm |
|||
288
skunk
28.07.11
✎
15:56
|
(284)ну да ... правда римлян христьян называли латинами ... а византийцев греками
|
|||
289
Loyt
28.07.11
✎
15:56
|
(281) Разногласия были непринципиальными. Церковь считалась единой, вместе в Соборах участвовали, вместе ереси давили. А вот как начали власть делить, так моментально и понеслась каруселька. Чистейшая политика.
|
|||
290
Wasya
28.07.11
✎
15:58
|
(285) Намного забавнее было, если бы Владимир выбрал ислам.
|
|||
291
Rie
28.07.11
✎
15:58
|
(287) И где там поход в мечеть? Процитируй.
|
|||
292
Loyt
28.07.11
✎
15:58
|
(286) Скорее так - ближайший из сильнейших.
|
|||
293
dimoff
28.07.11
✎
15:59
|
(290) О, да! Спасибо господи Иисусе что помиловал :)
|
|||
294
Loyt
28.07.11
✎
16:00
|
(290) В тех условиях это был вообще не вариант.
|
|||
295
usr
28.07.11
✎
16:01
|
Мне один чудик в рясе в Сергиевом пасаде в лавре сказал что все кто работает за компом одержимы бесом! Так и подмывало что-нить из сатанинского хеви-метала ему напеть)))))
Согласен с теми кто считает крещение - бизнеспланом по окучиванию хомячков... |
|||
296
dimoff
28.07.11
✎
16:03
|
(295) В нем участвует всё население, даже не православное. Каким надо быть идиотом чтобы крестить младенца, сам обряд крещения предполагает что человек сознательно принимает для себя новую веру и смывает старые грехи. Однако ж всякие матушки-бабушки настаивают чтобы их внуков крестили, мракобесие сплошное.
|
|||
297
skunk
28.07.11
✎
16:05
|
(289)ну так власть и начали делить ... что привело сперва к расколу империи ... а потом и церкви
|
|||
298
Rie
28.07.11
✎
16:05
|
(283) Да. Причём указывается, что булгары - мусульмане.
Разговор же здесь - о выборе того или иного варианта христианства. IMHO. |
|||
299
Wasya
28.07.11
✎
16:06
|
(293) Да ладно во времена Хайяма, Авицены и etc. Ислам был намного демократичнее. Может тогда с Батыем договорились? Да и Европу с арабами по-своему перекроили.
|
|||
300
Irbis
28.07.11
✎
16:07
|
(300)
|
|||
301
dimoff
28.07.11
✎
16:09
|
(299) Я же не во времена Хайама живу а сейчас. И потом демократичнее чего? В Турции кмк ислам тоже много демократичней чем в странах где строгие законы шариата.
|
|||
302
dimoff
28.07.11
✎
16:09
|
+301 А все равно турки стонут периодически
|
|||
303
Rie
28.07.11
✎
16:10
|
(299) Татары приняли ислам при Узбеке. А это сильно позже Бату.
|
|||
304
Wasya
28.07.11
✎
16:10
|
(301) Демократичнее христианства в тот же период.
|
|||
305
dimoff
28.07.11
✎
16:11
|
(291) Цитирую:"и сказали им: "Идите сперва к болгарам и испытайте веру их". Они же отправились, и, придя к ним, видели их скверные дела и поклонение в мечети, и вернулись в землю свою. И сказал им Владимир: "Идите еще к немцам, высмотрите и у них все, а оттуда идите в Греческую землю". Они же пришли к немцам, увидели службу их церковную, а затем пришли в Царьград и явились к царю. "
|
|||
306
dimoff
28.07.11
✎
16:12
|
(304) Капец, то ты говоришь что все легенды и как на самом деле было никто не знает то вдруг на расстоянии тысячелетия демократичность определяешь. Как так?
|
|||
307
Wasya
28.07.11
✎
16:13
|
(303) Жаль. Прими Владимир ислам, прими татары ислам чуть раньше. Может сейчас бы был "Великий российский халифат" "От тайги до британских морей".
|
|||
308
dimoff
28.07.11
✎
16:13
|
+306 Хотя конечно менее демократичной процедуры чем загнать всех в реки креститься и уничтожить все языческие статуи придумать сложно.
|
|||
309
Rie
28.07.11
✎
16:13
|
(306) Ну, к примеру, у мусульман права женщин были несколько пошире. Было требование правителю советоваться с подданными и т.д.
|
|||
310
dimoff
28.07.11
✎
16:13
|
(307) Имперские амбиции?
|
|||
311
Rie
28.07.11
✎
16:15
|
(307) Судя по судьбе Халифата, судя по судьбе империи Чингиза, судя по империи Карла Великого (и прочих "от тайги до британских морей") - вряд ли. Не было тогда возможности управлять столь обширными территориями.
|
|||
312
Wasya
28.07.11
✎
16:16
|
(306) Хм вроде это просто, чего ты так удивился, историю изучают в основном по писменным источникам. В России писменность пришла с крещением. У арабов, греков и прочее она была гораздо раньше.
|
|||
313
dimoff
28.07.11
✎
16:17
|
а.
|
|||
314
Rie
28.07.11
✎
16:17
|
(305) Я к тому, что на Руси тогда уже знали о различиях между иудаизмом, христианством и исламом.
|
|||
315
dimoff
28.07.11
✎
16:18
|
(314) А кто-то утверждал обратное?
|
|||
316
Rie
28.07.11
✎
16:19
|
(312) Не только по письменным источникам (ту же археологию забывать не будем). И не обязательно эти письменные источники должны быть именно данной страны - делами соседей интересовались с древнейших времён, и вели соответствующие записи. В частности, насчёт Руси говорят те же византийские хроники.
|
|||
317
Rie
28.07.11
✎
16:19
|
(315) В (279) упоминалось о церкви.
|
|||
318
skunk
28.07.11
✎
16:44
|
(312)по письменым ты загнул конечно ... письменость один из источников ... и не более того...
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |