Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Сегодня день Крещения Руси!
,
0 theodor
 
28.07.11
11:30
Всех с праздником!
219 dimoff
 
28.07.11
14:02
(212) Это главное в любой религии, которая навязывается властями.
220 aka AMIGO
 
28.07.11
14:03
(209) я с иудеями только рядом стоял :) в курилке, пока курить не бросил :)
как счас помню: смолю Приму, рядом Шпигель Давид Иудович, в паспорте - русский, стрельнул у меня сигарету, и наслаждается :)

я русский, других национальностей в моем дереве не просматривается до 4-го поколения.. увы.. :))
221 dimoff
 
28.07.11
14:04
(213) Точно, именно про это и написано.

Жду ответа на 157, долго и терпеливо
222 dimoff
 
28.07.11
14:05
(220) Иудаизм - религия как бы, это не национальность
223 Rie
 
28.07.11
14:05
(218) Я не знаю, как там обстоят дела на планетах Альдебарана. Но у нас на Земле сначала Русь была объединена, а уж затем (при князе Владимире) - было Крещение. Более того, и в период княжения Владимира "гражданская война" (с Ярополком) закончилась _до_ крещения.
224 GoldenDawn
 
28.07.11
14:06
(215)так они и взяли за основу реальные знания о вселенной и перемешали их с политикой, на первый взгляд кажется что библия это инструкция для идиотов которым иначе не объяснишь, однако история показывает что на самом деле священники и сделали всех идиотами и поддерживали в таком состоянии, да и до сих пор правду народу не говорят, кто сам дойдет тот из опасения молчит, остальные телевизор смотрят. не было никакого падения Рима и исхода евреев, это они просто сменили форму управления колониями, оказалось засерание мозга более эффективно чем огонь  и меч, а Иешуа на самом деле всё это выдумал но понять и принять к действию его идею смог только прокуратор, на кресте висел Иуда за то что усомнился и за глаза назвал это провокацией.
225 flame
 
28.07.11
14:06
(216)Я тебе просто предложил несколько вариантов, притом самых поверхностных, чтобы показать, что твои выводы слишком поспешны и примитивны...дальше уже сам думай, не маленький
226 Квиджибо
 
28.07.11
14:07
(207) даже для запаха ничего не принимал. а дури у меня и своей как авна за баней )))
227 kotletka
 
28.07.11
14:07
(223)Сколько княжеств  и князей было говоришь?
228 dimoff
 
28.07.11
14:09
Вот что говорят историки

"К концу X в. в жизни древнерусского общества произошли серьезные изменения: возвысилась великокняжеская власть, усилилось имущественное и социальное расслоение, киевские князья наладили интенсивные контакты (военные, торговые, дипломатические) с соседними государствами. Сохранение язычества мешало успешному развитию всех этих процессов. Многобожие противоречило стремлению киевских князей к укреплению их власти и авторитета. Новые отношения, складывающиеся в обществе, не получали в язычестве необходимого идейного осмысления. Внешнеполитические интересы Киевской Руси требовали отказа от старинной веры и принятия одной из религий, утвердившихся у ее западных, северных или восточных соседей."

Особенно обратим внимание на

"усилилось имущественное и социальное расслоение"

"Сохранение язычества мешало успешному развитию всех этих процессов"
229 GoldenDawn
 
28.07.11
14:10
(228)+100500 )))
230 aka AMIGO
 
28.07.11
14:12
(222) - в нации обычно есть предпочитаемая религия..
231 Rie
 
28.07.11
14:12
(227) Князей и княжеств было много. Ибо феодализм был. И после крещения Руси - князей и княжеств было много.
А вот великий князь - был один.
232 Rie
 
28.07.11
14:13
(230) Не обязательно. Это уж как исторически сложится.
233 dimoff
 
28.07.11
14:13
(230) Ну видишь, ты же не еврей, а живешь по иудейским заповедям, которые дал моисей якобы с подачи бога(а на самом деле кто его знает) евреям.
234 aka AMIGO
 
28.07.11
14:13
+230 вот интересно, получилось-бы у меня стать иудеем и ходить в синагогу?.. и как-бы меня там приняли? :)
235 dimoff
 
28.07.11
14:14
А христинаское апостолы, то ли петр, то ли павел, говорили: нет эллина, нет иудея(перевод неверный, скорей речь о евреях), есть человек
236 aka AMIGO
 
28.07.11
14:16
(235) петр - грек.. возможно, он и говорил
237 mpei
 
28.07.11
14:16
atheist4 крещенный как думаете?
238 Pasha
 
28.07.11
14:21
(0) Хороший праздник.. Мне нравится бывать в храмах..красиво, спокойно...
(30) Не надо путать слегка подбродивший сок (вино) и то, что в магазине продается типа всяких там полусладких, крепленых и т.п. :) Но опять таки... там жарко, водку пить вредно.. А в наших широтах после мороза пара рюмок хлебного вина да с чесночком - лучшая профилактика простудных заболеваний :)
239 Mikk
 
28.07.11
14:28
(238) Попы в золоте, с брегетами, на мерсах, яхтах. Лепота!
240 aka AMIGO
 
28.07.11
14:34
(239) ни одна религия не предполагает уравнивания всех в правах, имуществе и пр.
правда, были попытки.. в 1917 году.. но, к сожалению, среди всех всегда найдется хотя-бы человек, которому больше всех надо..
в нашем случае таких нашлось очень много..
241 dimoff
 
28.07.11
14:37
Религия вообще не имеет никакого отношения к имущественной разнице, она имеет отношении к духовному состоянию человека, другое дело что её используют как оправдание: в индии индуизм использовался как оправдание того что кто-то богатый брахмин а кто-то нищий шудра, это объяснялось тем что в прошлой жизни брамины были благодетельлными а шудры грешниками. Примерно теми же методами на руси воспитывали покорность и богобоязненность говоря что любая власть от Бога.
242 aka AMIGO
 
28.07.11
14:38
+240 религия та называлась "атеизм"..
возможно, были и другие названия
243 dimoff
 
28.07.11
14:38
Ещё из учебника истории:
"Отвергнув западное христианство, ислам, иудаизм, князь отдал предпочтение византийскому (восточному) варианту христианства — православию. За этим решением стояли давние торговые, культурные и династические связи Руси с Византией."

Так что ничего личного чуваки, просто бизнес
244 dimoff
 
28.07.11
14:39
(242) Кстати религия была по сути очень верной, но в нищем обществе с дефицитом она увы не работает, потому что нищие люди борются за дополнительные блага особенно сильно.
245 aka AMIGO
 
28.07.11
14:40
(240) >>Религия вообще не имеет никакого отношения к имущественной разнице...<<
и далее:
>>...Примерно теми же методами на руси воспитывали покорность и богобоязненность говоря что любая власть от Бога.<<

последняя фраза - противоречие первой и подтверждение моего поста :)
246 Guk
 
28.07.11
14:43
(241) считалось, что цари помазанники божьи, а не вся власть. но это традиция сохранилась еще с шумерской цивилизации, годков так тыщ 6 тому назад. правда у шумеров, если конечно не врут глиняные таблички, цари действительно получали благословление на власть от бога...
247 Mikk
 
28.07.11
14:43
(240) Да но когда сидит батюшка в шелковой рясе с золотым крестом (+ мерсы - брегеты - яхты), а рядом икона, где Спаситель в плаще - как это связуется? Неужели попы не понимают, что лни давно отошли от веры Спасителя?
248 dimoff
 
28.07.11
14:45
(247) "Неужели попы не понимают, что лни давно отошли от веры Спасителя?"

Неужели мошенники обворовывающие старушек не понимают что они не социальные работники?
249 dimoff
 
28.07.11
14:46
(246) Не, глиняные таблички никогда не врут, цой жив
250 Pasha
 
28.07.11
14:46
(239) Ну это да... Надо святую инквизицию возрождать следить за служителями культа :)
Вот в Египте были в монастыре св. Екатерины... Там туристов ежедневно бывает я думаю несколько сотен..Каждый хотя бы по 5 баксов оставляет, а может и поболее... Взамен дарят только алюминиевое колечко... Но при этом монахи и священники достаточно скромно одеты...
251 Wasya
 
28.07.11
14:46
(247) Перед богом надо представать во всем самом лучшем, что у тебя есть.
252 Guk
 
28.07.11
14:47
(249) где можно посмотреть шумерские глиняные таблички про цоя?...
253 dimoff
 
28.07.11
14:49
(252) На деревянном российском заборе. Суть одна.
254 Mikk
 
28.07.11
14:49
(251) Барахло - это лучшее, что у тебя есть?
255 dimoff
 
28.07.11
14:50
(250) За границей так принято: сверхбогатые люди одеваются очень скромно
256 Pasha
 
28.07.11
14:52
(251) Да не..шмотьё оно пошло со старины, когда не было телевидения и газет... И влоастьимущие должны были как то выделяться... Вот они и выделялись одеждой. По одежде можно было определить статус... Сейчас это в армии осталось в виде погон и формы...
257 aka AMIGO
 
28.07.11
15:01
(255) в принципе - правильно.. дорогая шмотка - минус в прибыли .. а миллион без 1копейки - уже не миллион.. экономить надо :)
это бедные не умеют экономить.. и ленивые: не хотят на богатенького работать  :)
258 aka AMIGO
 
28.07.11
15:02
+257 не умеют экономить, потому, что экономить нечего и не из чего :)
259 antgrom
 
28.07.11
15:14
(241) Правильно.

"Опиум" отвлекает рабочий класс и крестьянство от классовой борьбы.
260 Xapac
 
28.07.11
15:34
А вам какое дело до Руси?
261 Loyt
 
28.07.11
15:34
(243) Это у тебя какой-то альтернативный учебник. Или это не про Владимира, а какого-то другого князя?
262 dimoff
 
28.07.11
15:36
(261) Альтернативный чему?
263 dimoff
 
28.07.11
15:37
Учебник ссылается на "Повесть временных лет"
264 Loyt
 
28.07.11
15:37
(262) Альтернативный истории.
265 Loyt
 
28.07.11
15:38
(263) Ну мало ли. Там про православие написано. Владимир никак не мог крестить Русь в православие, тупо потому, что тогда православия еще и не было.
266 Xapac
 
28.07.11
15:39
(265) Термин православие вообще вроде недавный (не больше 100 лет ему.
267 Mikk
 
28.07.11
15:39
(265) Он выбрал византийский вариант.
268 Mikk
 
28.07.11
15:40
(266) О как!
269 Xapac
 
28.07.11
15:40
без проблем говорит Ольга, приму христианство, ты только денег дай на войну)))
270 Loyt
 
28.07.11
15:41
(266) Ну да прям уж. С самого раскола существует.
(267) Тогда христианство еще не делилось на варианты.
271 Xapac
 
28.07.11
15:41
(268)(270)значит я что то перепутал)
272 IamAlexy
 
28.07.11
15:42
(0) плевать
273 dimoff
 
28.07.11
15:43
(270) В год 6495 (987). Созвал Владимир бояр своих и старцев градских и сказал им: "Вот приходили ко мне болгары, говоря: "Прими закон наш". Затем приходили немцы и хвалили закон свой. За ними пришли евреи. После же всех пришли греки, браня все законы, а свой восхваляя, и многое говорили, рассказывая от начала мира, о бытии всего мира. Мудро говорят они, и чудно слышать их, и каждому любо их послушать, рассказывают они и о другом свете: если кто, говорят, перейдет в нашу веру, то, умерев, снова восстанет, и не умереть ему вовеки; если же в ином законе будет, то на том свете гореть ему в огне. Что же вы посоветуете? что ответите?".
274 Wasya
 
28.07.11
15:45
(273) Это все легенды. Как было на самом деле не известно.
275 dimoff
 
28.07.11
15:47
(274) Loyt-у известно: "Тогда христианство еще не делилось на варианты."
276 dimoff
 
28.07.11
15:48
Если самое ранее свидетельство о происходящем легенда тогда вся история руси - одна сплошная легенда и что было на самом деле - неизвестно
277 Loyt
 
28.07.11
15:48
(273) Ну да, красивая легенда. А по сути, то, что ты процитировал верно (исключая термин православие) - кто ближе был, те и влияли сильнее.
278 Wasya
 
28.07.11
15:49
(275) Ну это как раз известно. Формально раскол христианской церкви произошел в 1054 году
279 dimoff
 
28.07.11
15:50
(277) Ну эту легенду если дальше почитать там типа пришли они к болагарам в церковь а те хмурые, пришли к немцам, немцы тоже хмурые, а греки типа веселые и красиво у них, поэтому все обряды решили у них слямзить, а уж когда сам термин появился мне неведомо, барин.
280 Wasya
 
28.07.11
15:50
(276) Увы это так. Писменность на Русь пришла вместе с крещением.
281 skunk
 
28.07.11
15:51
(270)хоть официальный раскол произошел по факту в 1050-ых годах ... на самом деле разногласия возникли задолго до него ... и можно сказать произошло с расколом римской империи и выделением из него визайнтиской
282 Rie
 
28.07.11
15:53
(279) К мусульманам-булгарам в _церковь_?
283 Vladal
 
28.07.11
15:55
(282) имхается, что в храм.
284 Rie
 
28.07.11
15:55
(281) Тем не менее до официального раскола делали вид, что христианство - едино.
И тот же Кирилл со своим переводом Библии не только в Константинополь, но и к папе римскому обращался.
285 dimoff
 
28.07.11
15:55
+279 В общем православие было выбрано довольно рэндомным способом, спокойно могли и католицизм выбрать и нынешние православные были бы нынешними католиками и так же с пенкой у рта орали бы за свою "веру", которую за них выбрали 1000 лет назад несколько чуваков. Рабы, как их ещё назвать, никакого своего мнения и разума.
286 skunk
 
28.07.11
15:55
на самом деле сказки сказками а православие на русь пришло не из-за морд ... и нравилось не нравилось ... а потому как византия на тот момент была сильнейшим государством...

выгодный союзник ... и все такое
287 dimoff
 
28.07.11
15:56
(282) в мечети к болгарам, чего к словам придираешься, вот ссылка
http://www.old-russian.chat.ru/02povest.htm
288 skunk
 
28.07.11
15:56
(284)ну да ... правда римлян христьян называли латинами ... а византийцев греками
289 Loyt
 
28.07.11
15:56
(281) Разногласия были непринципиальными. Церковь считалась единой, вместе в Соборах участвовали, вместе ереси давили. А вот как начали власть делить, так моментально и понеслась каруселька. Чистейшая политика.
290 Wasya
 
28.07.11
15:58
(285) Намного забавнее было, если бы Владимир выбрал ислам.
291 Rie
 
28.07.11
15:58
(287) И где там поход в мечеть? Процитируй.
292 Loyt
 
28.07.11
15:58
(286) Скорее так - ближайший из сильнейших.
293 dimoff
 
28.07.11
15:59
(290) О, да! Спасибо господи Иисусе что помиловал :)
294 Loyt
 
28.07.11
16:00
(290) В тех условиях это был вообще не вариант.
295 usr
 
28.07.11
16:01
Мне один чудик в рясе в Сергиевом пасаде в лавре сказал что все кто работает за компом одержимы бесом! Так и подмывало что-нить из сатанинского хеви-метала ему напеть)))))
Согласен с теми кто считает крещение - бизнеспланом по окучиванию хомячков...
296 dimoff
 
28.07.11
16:03
(295) В нем участвует всё население, даже не православное. Каким надо быть идиотом чтобы крестить младенца, сам обряд крещения предполагает что человек сознательно принимает для себя новую веру и смывает старые грехи. Однако ж всякие матушки-бабушки настаивают чтобы их внуков крестили, мракобесие сплошное.
297 skunk
 
28.07.11
16:05
(289)ну так власть и начали делить ... что привело сперва к расколу империи ... а потом и церкви
298 Rie
 
28.07.11
16:05
(283) Да. Причём указывается, что булгары - мусульмане.
Разговор же здесь - о выборе того или иного варианта христианства. IMHO.
299 Wasya
 
28.07.11
16:06
(293) Да ладно во времена Хайяма, Авицены и etc. Ислам был намного демократичнее. Может тогда с Батыем договорились? Да и Европу с арабами по-своему перекроили.
300 Irbis
 
28.07.11
16:07
(300)
301 dimoff
 
28.07.11
16:09
(299) Я же не во времена Хайама живу а сейчас. И потом демократичнее чего? В Турции кмк ислам тоже много демократичней чем в странах где строгие законы шариата.
302 dimoff
 
28.07.11
16:09
+301 А все равно турки стонут периодически
303 Rie
 
28.07.11
16:10
(299) Татары приняли ислам при Узбеке. А это сильно позже Бату.
304 Wasya
 
28.07.11
16:10
(301) Демократичнее христианства в тот же период.
305 dimoff
 
28.07.11
16:11
(291) Цитирую:"и сказали им: "Идите сперва к болгарам и испытайте веру их". Они же отправились, и, придя к ним, видели их скверные дела и поклонение в мечети, и вернулись в землю свою. И сказал им Владимир: "Идите еще к немцам, высмотрите и у них все, а оттуда идите в Греческую землю". Они же пришли к немцам, увидели службу их церковную, а затем пришли в Царьград и явились к царю. "
306 dimoff
 
28.07.11
16:12
(304) Капец, то ты говоришь что все легенды и как на самом деле было никто не знает то вдруг на расстоянии тысячелетия демократичность определяешь. Как так?
307 Wasya
 
28.07.11
16:13
(303) Жаль. Прими Владимир ислам, прими татары ислам чуть раньше. Может сейчас бы был "Великий российский халифат" "От тайги до британских морей".
308 dimoff
 
28.07.11
16:13
+306 Хотя конечно менее демократичной процедуры чем загнать всех в реки креститься и уничтожить все языческие статуи придумать сложно.
309 Rie
 
28.07.11
16:13
(306) Ну, к примеру, у мусульман права женщин были несколько пошире. Было требование правителю советоваться с подданными и т.д.
310 dimoff
 
28.07.11
16:13
(307) Имперские амбиции?
311 Rie
 
28.07.11
16:15
(307) Судя по судьбе Халифата, судя по судьбе империи Чингиза, судя по империи Карла Великого (и прочих "от тайги до британских морей") - вряд ли. Не было тогда возможности управлять столь обширными территориями.
312 Wasya
 
28.07.11
16:16
(306) Хм вроде это просто, чего ты так удивился, историю изучают в основном по писменным источникам. В России писменность пришла с крещением. У арабов, греков и прочее она была гораздо раньше.
313 dimoff
 
28.07.11
16:17
а.
314 Rie
 
28.07.11
16:17
(305) Я к тому, что на Руси тогда уже знали о различиях между иудаизмом, христианством и исламом.
315 dimoff
 
28.07.11
16:18
(314) А кто-то утверждал обратное?
316 Rie
 
28.07.11
16:19
(312) Не только по письменным источникам (ту же археологию забывать не будем). И не обязательно эти письменные источники должны быть именно данной страны - делами соседей интересовались с древнейших времён, и вели соответствующие записи. В частности, насчёт Руси говорят те же византийские хроники.
317 Rie
 
28.07.11
16:19
(315) В (279) упоминалось о церкви.
318 skunk
 
28.07.11
16:44
(312)по письменым ты загнул конечно ... письменость один из источников ... и не более того...