Всех с праздником!

(212) Это главное в любой религии, которая навязывается властями.

(209) я с иудеями только рядом стоял :) в курилке, пока курить не бросил :)
как счас помню: смолю Приму, рядом Шпигель Давид Иудович, в паспорте - русский, стрельнул у меня сигарету, и наслаждается :)

я русский, других национальностей в моем дереве не просматривается до 4-го поколения.. увы.. :))

(213) Точно, именно про это и написано.

Жду ответа на 157, долго и терпеливо

(220) Иудаизм - религия как бы, это не национальность

(218) Я не знаю, как там обстоят дела на планетах Альдебарана. Но у нас на Земле сначала Русь была объединена, а уж затем (при князе Владимире) - было Крещение. Более того, и в период княжения Владимира "гражданская война" (с Ярополком) закончилась _до_ крещения.

(215)так они и взяли за основу реальные знания о вселенной и перемешали их с политикой, на первый взгляд кажется что библия это инструкция для идиотов которым иначе не объяснишь, однако история показывает что на самом деле священники и сделали всех идиотами и поддерживали в таком состоянии, да и до сих пор правду народу не говорят, кто сам дойдет тот из опасения молчит, остальные телевизор смотрят. не было никакого падения Рима и исхода евреев, это они просто сменили форму управления колониями, оказалось засерание мозга более эффективно чем огонь  и меч, а Иешуа на самом деле всё это выдумал но понять и принять к действию его идею смог только прокуратор, на кресте висел Иуда за то что усомнился и за глаза назвал это провокацией.

(216)Я тебе просто предложил несколько вариантов, притом самых поверхностных, чтобы показать, что твои выводы слишком поспешны и примитивны...дальше уже сам думай, не маленький

(207) даже для запаха ничего не принимал. а дури у меня и своей как авна за баней )))

(223)Сколько княжеств  и князей было говоришь?

Вот что говорят историки

"К концу X в. в жизни древнерусского общества произошли серьезные изменения: возвысилась великокняжеская власть, усилилось имущественное и социальное расслоение, киевские князья наладили интенсивные контакты (военные, торговые, дипломатические) с соседними государствами. Сохранение язычества мешало успешному развитию всех этих процессов. Многобожие противоречило стремлению киевских князей к укреплению их власти и авторитета. Новые отношения, складывающиеся в обществе, не получали в язычестве необходимого идейного осмысления. Внешнеполитические интересы Киевской Руси требовали отказа от старинной веры и принятия одной из религий, утвердившихся у ее западных, северных или восточных соседей."

Особенно обратим внимание на

"усилилось имущественное и социальное расслоение"

"Сохранение язычества мешало успешному развитию всех этих процессов"

(228)+100500 )))

(222) - в нации обычно есть предпочитаемая религия..

(227) Князей и княжеств было много. Ибо феодализм был. И после крещения Руси - князей и княжеств было много.
А вот великий князь - был один.

(230) Не обязательно. Это уж как исторически сложится.

(230) Ну видишь, ты же не еврей, а живешь по иудейским заповедям, которые дал моисей якобы с подачи бога(а на самом деле кто его знает) евреям.

+230 вот интересно, получилось-бы у меня стать иудеем и ходить в синагогу?.. и как-бы меня там приняли? :)

А христинаское апостолы, то ли петр, то ли павел, говорили: нет эллина, нет иудея(перевод неверный, скорей речь о евреях), есть человек

(235) петр - грек.. возможно, он и говорил

atheist4 крещенный как думаете?

(0) Хороший праздник.. Мне нравится бывать в храмах..красиво, спокойно...
(30) Не надо путать слегка подбродивший сок (вино) и то, что в магазине продается типа всяких там полусладких, крепленых и т.п. :) Но опять таки... там жарко, водку пить вредно.. А в наших широтах после мороза пара рюмок хлебного вина да с чесночком - лучшая профилактика простудных заболеваний :)

(238) Попы в золоте, с брегетами, на мерсах, яхтах. Лепота!

(239) ни одна религия не предполагает уравнивания всех в правах, имуществе и пр.
правда, были попытки.. в 1917 году.. но, к сожалению, среди всех всегда найдется хотя-бы человек, которому больше всех надо..
в нашем случае таких нашлось очень много..

Религия вообще не имеет никакого отношения к имущественной разнице, она имеет отношении к духовному состоянию человека, другое дело что её используют как оправдание: в индии индуизм использовался как оправдание того что кто-то богатый брахмин а кто-то нищий шудра, это объяснялось тем что в прошлой жизни брамины были благодетельлными а шудры грешниками. Примерно теми же методами на руси воспитывали покорность и богобоязненность говоря что любая власть от Бога.

+240 религия та называлась "атеизм"..
возможно, были и другие названия

Ещё из учебника истории:
"Отвергнув западное христианство, ислам, иудаизм, князь отдал предпочтение византийскому (восточному) варианту христианства — православию. За этим решением стояли давние торговые, культурные и династические связи Руси с Византией."

Так что ничего личного чуваки, просто бизнес

(242) Кстати религия была по сути очень верной, но в нищем обществе с дефицитом она увы не работает, потому что нищие люди борются за дополнительные блага особенно сильно.

(240) >>Религия вообще не имеет никакого отношения к имущественной разнице...<<
и далее:
>>...Примерно теми же методами на руси воспитывали покорность и богобоязненность говоря что любая власть от Бога.<<

последняя фраза - противоречие первой и подтверждение моего поста :)

(241) считалось, что цари помазанники божьи, а не вся власть. но это традиция сохранилась еще с шумерской цивилизации, годков так тыщ 6 тому назад. правда у шумеров, если конечно не врут глиняные таблички, цари действительно получали благословление на власть от бога...

(240) Да но когда сидит батюшка в шелковой рясе с золотым крестом (+ мерсы - брегеты - яхты), а рядом икона, где Спаситель в плаще - как это связуется? Неужели попы не понимают, что лни давно отошли от веры Спасителя?

(247) "Неужели попы не понимают, что лни давно отошли от веры Спасителя?"

Неужели мошенники обворовывающие старушек не понимают что они не социальные работники?

(246) Не, глиняные таблички никогда не врут, цой жив

(239) Ну это да... Надо святую инквизицию возрождать следить за служителями культа :)
Вот в Египте были в монастыре св. Екатерины... Там туристов ежедневно бывает я думаю несколько сотен..Каждый хотя бы по 5 баксов оставляет, а может и поболее... Взамен дарят только алюминиевое колечко... Но при этом монахи и священники достаточно скромно одеты...

(247) Перед богом надо представать во всем самом лучшем, что у тебя есть.

(249) где можно посмотреть шумерские глиняные таблички про цоя?...

(252) На деревянном российском заборе. Суть одна.

(251) Барахло - это лучшее, что у тебя есть?

(250) За границей так принято: сверхбогатые люди одеваются очень скромно

(251) Да не..шмотьё оно пошло со старины, когда не было телевидения и газет... И влоастьимущие должны были как то выделяться... Вот они и выделялись одеждой. По одежде можно было определить статус... Сейчас это в армии осталось в виде погон и формы...

(255) в принципе - правильно.. дорогая шмотка - минус в прибыли .. а миллион без 1копейки - уже не миллион.. экономить надо :)
это бедные не умеют экономить.. и ленивые: не хотят на богатенького работать  :)

+257 не умеют экономить, потому, что экономить нечего и не из чего :)

(241) Правильно.

"Опиум" отвлекает рабочий класс и крестьянство от классовой борьбы.

А вам какое дело до Руси?

(243) Это у тебя какой-то альтернативный учебник. Или это не про Владимира, а какого-то другого князя?

(261) Альтернативный чему?

Учебник ссылается на "Повесть временных лет"

(262) Альтернативный истории.

(263) Ну мало ли. Там про православие написано. Владимир никак не мог крестить Русь в православие, тупо потому, что тогда православия еще и не было.

(265) Термин православие вообще вроде недавный (не больше 100 лет ему.

(265) Он выбрал византийский вариант.

(266) О как!

без проблем говорит Ольга, приму христианство, ты только денег дай на войну)))

(266) Ну да прям уж. С самого раскола существует.
(267) Тогда христианство еще не делилось на варианты.

(268)(270)значит я что то перепутал)

(0) плевать

(270) В год 6495 (987). Созвал Владимир бояр своих и старцев градских и сказал им: "Вот приходили ко мне болгары, говоря: "Прими закон наш". Затем приходили немцы и хвалили закон свой. За ними пришли евреи. После же всех пришли греки, браня все законы, а свой восхваляя, и многое говорили, рассказывая от начала мира, о бытии всего мира. Мудро говорят они, и чудно слышать их, и каждому любо их послушать, рассказывают они и о другом свете: если кто, говорят, перейдет в нашу веру, то, умерев, снова восстанет, и не умереть ему вовеки; если же в ином законе будет, то на том свете гореть ему в огне. Что же вы посоветуете? что ответите?".

(273) Это все легенды. Как было на самом деле не известно.

(274) Loyt-у известно: "Тогда христианство еще не делилось на варианты."

Если самое ранее свидетельство о происходящем легенда тогда вся история руси - одна сплошная легенда и что было на самом деле - неизвестно

(273) Ну да, красивая легенда. А по сути, то, что ты процитировал верно (исключая термин православие) - кто ближе был, те и влияли сильнее.

(275) Ну это как раз известно. Формально раскол христианской церкви произошел в 1054 году

(277) Ну эту легенду если дальше почитать там типа пришли они к болагарам в церковь а те хмурые, пришли к немцам, немцы тоже хмурые, а греки типа веселые и красиво у них, поэтому все обряды решили у них слямзить, а уж когда сам термин появился мне неведомо, барин.

(276) Увы это так. Писменность на Русь пришла вместе с крещением.

(270)хоть официальный раскол произошел по факту в 1050-ых годах ... на самом деле разногласия возникли задолго до него ... и можно сказать произошло с расколом римской империи и выделением из него визайнтиской

(279) К мусульманам-булгарам в _церковь_?

(282) имхается, что в храм.

(281) Тем не менее до официального раскола делали вид, что христианство - едино.
И тот же Кирилл со своим переводом Библии не только в Константинополь, но и к папе римскому обращался.

+279 В общем православие было выбрано довольно рэндомным способом, спокойно могли и католицизм выбрать и нынешние православные были бы нынешними католиками и так же с пенкой у рта орали бы за свою "веру", которую за них выбрали 1000 лет назад несколько чуваков. Рабы, как их ещё назвать, никакого своего мнения и разума.

на самом деле сказки сказками а православие на русь пришло не из-за морд ... и нравилось не нравилось ... а потому как византия на тот момент была сильнейшим государством...

выгодный союзник ... и все такое

(282) в мечети к болгарам, чего к словам придираешься, вот ссылка
http://www.old-russian.chat.ru/02povest.htm

(284)ну да ... правда римлян христьян называли латинами ... а византийцев греками

(281) Разногласия были непринципиальными. Церковь считалась единой, вместе в Соборах участвовали, вместе ереси давили. А вот как начали власть делить, так моментально и понеслась каруселька. Чистейшая политика.

(285) Намного забавнее было, если бы Владимир выбрал ислам.

(287) И где там поход в мечеть? Процитируй.

(286) Скорее так - ближайший из сильнейших.

(290) О, да! Спасибо господи Иисусе что помиловал :)

(290) В тех условиях это был вообще не вариант.

Мне один чудик в рясе в Сергиевом пасаде в лавре сказал что все кто работает за компом одержимы бесом! Так и подмывало что-нить из сатанинского хеви-метала ему напеть)))))
Согласен с теми кто считает крещение - бизнеспланом по окучиванию хомячков...

(295) В нем участвует всё население, даже не православное. Каким надо быть идиотом чтобы крестить младенца, сам обряд крещения предполагает что человек сознательно принимает для себя новую веру и смывает старые грехи. Однако ж всякие матушки-бабушки настаивают чтобы их внуков крестили, мракобесие сплошное.

(289)ну так власть и начали делить ... что привело сперва к расколу империи ... а потом и церкви

(283) Да. Причём указывается, что булгары - мусульмане.
Разговор же здесь - о выборе того или иного варианта христианства. IMHO.

(293) Да ладно во времена Хайяма, Авицены и etc. Ислам был намного демократичнее. Может тогда с Батыем договорились? Да и Европу с арабами по-своему перекроили.

(300)

(299) Я же не во времена Хайама живу а сейчас. И потом демократичнее чего? В Турции кмк ислам тоже много демократичней чем в странах где строгие законы шариата.

+301 А все равно турки стонут периодически

(299) Татары приняли ислам при Узбеке. А это сильно позже Бату.

(301) Демократичнее христианства в тот же период.

(291) Цитирую:"и сказали им: "Идите сперва к болгарам и испытайте веру их". Они же отправились, и, придя к ним, видели их скверные дела и поклонение в мечети, и вернулись в землю свою. И сказал им Владимир: "Идите еще к немцам, высмотрите и у них все, а оттуда идите в Греческую землю". Они же пришли к немцам, увидели службу их церковную, а затем пришли в Царьград и явились к царю. "

(304) Капец, то ты говоришь что все легенды и как на самом деле было никто не знает то вдруг на расстоянии тысячелетия демократичность определяешь. Как так?

(303) Жаль. Прими Владимир ислам, прими татары ислам чуть раньше. Может сейчас бы был "Великий российский халифат" "От тайги до британских морей".

+306 Хотя конечно менее демократичной процедуры чем загнать всех в реки креститься и уничтожить все языческие статуи придумать сложно.

(306) Ну, к примеру, у мусульман права женщин были несколько пошире. Было требование правителю советоваться с подданными и т.д.

(307) Имперские амбиции?

(307) Судя по судьбе Халифата, судя по судьбе империи Чингиза, судя по империи Карла Великого (и прочих "от тайги до британских морей") - вряд ли. Не было тогда возможности управлять столь обширными территориями.

(306) Хм вроде это просто, чего ты так удивился, историю изучают в основном по писменным источникам. В России писменность пришла с крещением. У арабов, греков и прочее она была гораздо раньше.

а.

(305) Я к тому, что на Руси тогда уже знали о различиях между иудаизмом, христианством и исламом.

(314) А кто-то утверждал обратное?

(312) Не только по письменным источникам (ту же археологию забывать не будем). И не обязательно эти письменные источники должны быть именно данной страны - делами соседей интересовались с древнейших времён, и вели соответствующие записи. В частности, насчёт Руси говорят те же византийские хроники.

(315) В (279) упоминалось о церкви.

(312)по письменым ты загнул конечно ... письменость один из источников ... и не более того...