Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: США признали оккупацию Россией Абхазии и Южной Осетии
,
0 Jackman
 
30.07.11
20:15
США признали оккупацию Россией Абхазии и Южной Осетии

http://podrobnosti.ua/power/2011/07/30/783493.html

Сенат США принял резолюцию, подтверждающую факт оккупации Россией Абхазии и Южной Осетии. Документ приурочен к третьей годовщине начала российско-грузинской войны, один из его разработчиков сенатора Джейн Шахин заявил, что документ должен напомнить Москве, что она так и не выполнила ряд обязательств соглашения о прекращении огня, в частности не допустила возвращения грузинских беженцев.

МИД Грузии позитивно расценил принятую сенатом США резолюцию.

"Резолюция поддерживает территориальную целостность Грузии и признает Абхазию и Южную Осетию оккупированными Россией грузинскими регионами", – говорится в заявлении МИД Грузии, распространенном в субботу в Тбилиси.

Комментируя журналистам принятую сенатом резолюцию, посол Грузии в США Темур Якобашвили заявил, что единогласно принятом документе отмечается о необходимости выполнения Россией соглашения от 12 августа 2008 года о выводе войск из Абхазии и Южной Осетии.

"В резолюции подчеркнуто, что речь идет о конфликтах не на территории Грузии, а об одном конфликте - между Россией и Грузией", – сказал Якобашвили, чье заявление цитирует "Интерфакс".

Он считает, что принятая сенатом США резолюция в поддержку Грузии создаст "серьезную базу для целого ряда действий в будущем".
1 Jackman
 
30.07.11
20:17
Дефолта на носу им мало, решили еще и с Россией по$раться...
2 Икогнито
 
30.07.11
20:18
это поможет в борьбе с потолком госдолга
3 Скользящий
 
30.07.11
20:18
У них там вообще походу кукушка съехала. И у конгресса, и у сената. ) Да и сам президент потихоньку теряет адекватность.
4 Kookish
 
30.07.11
20:19
(0) Много букв. Китай на такого рода инсинуации отвечает кратко: "Заткнитесь".
5 Икогнито
 
30.07.11
20:19
+(2) де факто резолюция говорит о том, что Россия архинуждается в очередном витке демократии...
6 KRV
 
30.07.11
20:20
Чудики... сейчас там стройбат живет, а "этим зверям даже оружие не выдают"... нарвутся по самые помидоры.. демократы, блин...
7 NS
 
30.07.11
20:21
Ждем резолюцию ООН, и начинаем бомбить штаты? За нелигитимность правительства.
8 modestry
 
30.07.11
20:21
(0) И что, признало США очевидные вещи...
9 gzd
 
30.07.11
20:24
(8) + 100 правда не все это могут понять =( очевидная ведь вещь! дуроскоп творит чудеса с мозгами граждан РФии
10 Баклага
 
30.07.11
20:25
у России проблем было мало, еще повесили
11 NS
 
30.07.11
20:26
(9) В смысле? Мало того что Абхазия и Осетия территории России - но и сама Грузия тоже. И штатам совать нос не в свои дела не следует. У них самих рыльце в Ливии.
12 Guk
 
30.07.11
20:26
(10) а у России то какие с этого проблемы?...
13 modestry
 
30.07.11
20:27
(11) Ну так и надо это признать и не стесняться...Сказать Янкам, что за границы Российской Империи 1914 года не чего им нос совать...
14 NS
 
30.07.11
20:28
(13) Я так и сказал - нечего нос совать, а то за Ливию у меня тут ответят.
15 Kookish
 
30.07.11
20:28
Америка - толстый тролль. Гы-гы-гы!
16 modestry
 
30.07.11
20:28
(14) Ливию пусть янки себе забирают, Африка всегда была зоной влияния США и Европы...пусть к нам не лезут...
17 pavig
 
30.07.11
20:29
(0) не, ну это бомба..
18 Bumer
 
30.07.11
20:30
(12)Уж очень хочется им туда "международных" "миротворцев"...
19 Steel_Wheel
 
30.07.11
20:30
Надо восстановить территориальную целостность Грузии. Например, присоединением к РФ
20 NS
 
30.07.11
20:30
(16) Ты это, Ливиями тут не раскидывайся. Нефть она источник нашего благостояния!
21 modestry
 
30.07.11
20:31
(19) Лучше присоединить Белоруссию и навести там порядок ...
22 modestry
 
30.07.11
20:32
(20) Нефть как чай, полезен в умеренных количествах
23 Баклага
 
30.07.11
20:32
(12) материальные. Нет?
24 Guk
 
30.07.11
20:32
(23) а можно подробнее?...
25 KRV
 
30.07.11
20:37
Перевести валютные резервы в юани и нету никакой омерики...
26 gzd
 
30.07.11
20:37
(11) Абхазия и Ю.Осетия территории России?! где это написано?интересно! а можно подробнее?
27 Shandor777
 
30.07.11
20:38
(0) А мы уже признали оккупироваными мексиканские территории со стороны Соединенных Штатов или еще нет?
Пусть выводят войска нафиг!
28 Фигня
 
30.07.11
20:38
(24) Бабло сосут. На Чечню не напасешься, так еще и этих содержать...
.
Правда, надо вообще-то отдать должное. С развалом СССР эти деятели ни разу не признали себя частью Грузии. Так что, демократическим референдумом, можно сказать вышли из состава. А Грузия удерживала силой. Соответсвенно вопрос - оккупация по собственному желанию это оккупация или таки дружеский визит?
29 Rovan
 
гуру
30.07.11
20:39
(21) и какой там порядок навести ?
начнут получать хорошие пенсии и пособия по безработице из бюджета РФ !
30 Flanker
 
30.07.11
20:41
(0) Как же приятно выслушивать очередное "стопервое" предупреждение! :D
31 Баклага
 
30.07.11
20:45
(24) ты думаешь военные там за так находятся? Науру за так Абхазию признала?
32 Guk
 
30.07.11
20:46
(28) а как действие в (0) влияет на интенсивность сосания бабла?...
33 NS
 
30.07.11
20:46
(26) Учи историю.
34 Guk
 
30.07.11
20:46
(31) см. (32)...
35 Баклага
 
30.07.11
20:50
(32) если проблемы нет, то российский МИД скорее всего промолчит. Посмотрим завтра.
36 gzd
 
30.07.11
20:52
(33) историю?! ага, еще Аляска и Крым =)))
37 Баклага
 
30.07.11
21:01
(36) ты еще Варшаву и Гельсингфорс вспомни
38 modestry
 
30.07.11
21:04
(37) Кстати да,пусть варшаву возвращают взад...
39 gzd
 
30.07.11
21:12
(38) еще бы и Киев, Мать городов русских!
40 Bumer
 
30.07.11
21:15
18 ноября 08
"На Женевских переговорах по вопросам безопасности на Кавказе грузинская делегация под руководством замглавы МИД Гиоргия Бокерия будет настаивать на вводе международных полицейских сил в Южную Осетию и Абхазию. Переговоры проходят 18-19 ноября. В них участвуют представители ООН, ОБСЕ, ЕС, России, Грузии, Абхазии и Южной Осетии." http://www.aif.ru/politic/news/28214
Присутствие "международных" сил на Кавказе. Вот о чём в конце концов идёт речь... Базирование этих хорьков там совсем не есть гуд...
41 Икогнито
 
30.07.11
21:22
(40) только сейчас начинаю понимать насколько ПуМе все хорошо продумали. И территориям независимость дали и контроль над ними не утратили и хорьков под лавочкой "защитиа населения" туда не пустили.

Это была реальная пощечина по имиджу США, как хранителя мира и демократии во всем мире.
42 Джинн
 
30.07.11
21:23
(40) Его православное право на чем-то настаивать. Право Абхазии и Осетии послать. Право России заблокировать любые вопросы в СБ ООН.
43 gzd
 
30.07.11
21:31
(41) ну отлично! всем патриотам встать и петь гимн России и ПуМе!
44 ДенисЧ
 
30.07.11
21:37
(43) а ты уже спел "Америка, Америка" ?
45 Bumer
 
30.07.11
21:38
(41)На сегодняшний день пока так, но зуб больной и его будут расшатывать...
46 fitil
 
30.07.11
21:40
Парад на 9 Мая показал , что  америкосы правы ... печально
47 Баклага
 
30.07.11
21:41
(44) вот Табуреткин еще поработает, и вместе запоем:)
48 Mort
 
30.07.11
21:42
то-то наши бидешники порадуются...
49 gzd
 
30.07.11
21:43
(44) ну если гражданство дадут, то с радостью! =)
50 Икогнито
 
30.07.11
21:47
(49) а че тянуть? Езжай сейчас, в Детройт требуются бомжи.
52 DGorgoN
 
30.07.11
21:59
(0) Вах. а как же перезагрузка?
53 Икогнито
 
30.07.11
22:00
(52) это тока загрузочный сектор считался пока
54 Mort
 
30.07.11
22:01
(52) Ну думаю тебя уж точно не нужно убеждать, что в политике нет альтруизма?
55 aleks-id
 
30.07.11
22:01
"...а я бы бахнул..." (с)
56 fitil
 
30.07.11
22:02
(52) Права администратора у сшп , как пожелают , так и сделают , хоть перезагрузку , хоть формат С
57 Икогнито
 
30.07.11
22:03
(54) кто-то из мудрых сказал, что любое высказывание и мнение политика является правдой, если нет явных доказательств того, что это ложь.
59 gzd
 
30.07.11
22:09
(50) умный самый? гражданство выдашь?
60 Икогнито
 
30.07.11
22:10
(58) Имхо, обычные рассуждения человека без рода и племени.
61 Икогнито
 
30.07.11
22:11
+(60) Или рассуждения наемного сотрудника определенных структур, преследующих цель - изменить и поправить имидж США в рунете.
62 Дикообразко
 
30.07.11
22:13
....

ну все, ВТО снова обломалась (((((((((((
63 gzd
 
30.07.11
22:15
(61) ага, грин карту за это обещали товарисч!
64 andrewalexk
 
30.07.11
22:15
(57):) *неумный
65 Икогнито
 
30.07.11
22:16
(62) а нафиг оно нам сдалось?
66 Дикообразко
 
30.07.11
22:17
(65) что бы ты лапу сосать не стал, когда нефть закончиться
67 Икогнито
 
30.07.11
22:18
+(65) Мировой капитализм судорожно ищет новые рынки сбыта. Это же клево, когда мы сами можем принимать решение, пускать кого на наш рынок или не пускать :)

Сдалось нам это ВТО, как ежу бритая задница.
68 Дикообразко
 
30.07.11
22:19
(67) ты поменьше всякую чушь читай и побольше своей головой думай
69 Икогнито
 
30.07.11
22:19
(66) вот когда нефтегаз закончится, тогда и поговорим о ВТО.
70 Mort
 
30.07.11
22:19
(65) Это модно. По европейски.
(58) Если ты не смог нормально устроится в России, значит в Америке тебе тоже нехер делать.
71 Дикообразко
 
30.07.11
22:19
(69) ботинки пойдешь на улицу натирать?
72 Mort
 
30.07.11
22:19
(66) Когда нефть закончится "европа нам поможет" ?
73 andrewalexk
 
30.07.11
22:20
(68) :))...+1
зы
поменьше читай....ВТО ему блин поможет...
зы
ВТО нам поможет так же как "невидимая рука рынка" и "конкурентная экономика" в 1991
74 Икогнито
 
30.07.11
22:20
(68) Просто восхищен твоим высказыванием, пойду в блокнотик запишу.
76 Mort
 
30.07.11
22:21
(71) Чо то я не увидел связи о вступлении в ВТО (где проигрывают поставщики) и натиранием ботинок. Будьте последовательны, объясните.
77 Икогнито
 
30.07.11
22:21
(71) если за натирку ботинок будут платить как трем хорошим одинесникам - пойду натирать, мне не в западло :)
80 kuromanlich
 
30.07.11
22:24
(0) вот он... ВБРОС ))
81 gzd
 
30.07.11
22:27
(70) поверь в России я устроился гораздо лучше тебя, ты не понимаешь что-ли? все успешны люди в России стараются получить второе гражданство, вон возьми любого чиновника, бизнесмена и тд, есть второе гражданство, или на худой конец недвижимость и прочие активы за бугром, детей стараются там держать, так что естественное желание разумного человека в России, если что уехать "туда" =)
82 Jackman
 
30.07.11
22:29
(80) Каюсь :)
90 Trigg
 
30.07.11
22:38
(81)
> поверь в России я устроился гораздо лучше тебя, ты не понимаешь что-ли?

Очередной несогласный, у которого все отлично, просто он за страну переживает! :) и где такие берутся
91 Икогнито
 
30.07.11
22:39
(90) это те самые 4-е процента населения, готовые предать страну и народ в любой момент.
103 Xapac
 
30.07.11
22:51
(0) хм осталось даждать "Окупация чукотки"
112 Ник второй
 
30.07.11
23:05
Продолжаем культурно общаться?
113 kuromanlich
 
30.07.11
23:05
его в бан наверное отправили )
114 Ник второй
 
30.07.11
23:06
Нет не отправили.
115 Икогнито
 
30.07.11
23:07
просто чувак слился под давлением аргументов
116 gzd
 
30.07.11
23:10
(115) не одного аргумента не увидел =)
117 kuromanlich
 
30.07.11
23:11
нужно на форуме дерьмократию развести: по большинству онлайн аккаунтов отправлять в бан )
118 Ник второй
 
30.07.11
23:11
Мои веские аргументы затерли
119 gzd
 
30.07.11
23:13
(118) ругательство и оскорбление ты называешь аргументами?!
120 romix
 
30.07.11
23:13
(98) Референдум могут объявить поддельным. Не знаю насколько могло бы помочь провести его проверяемо вот это:
http://cyclowiki.org/wiki/Система_выборов_с_кодификацией
121 Икогнито
 
30.07.11
23:14
(119) какое ханжество тролля-перевертыша.
122 gzd
 
30.07.11
23:17
(121) в первую очередь я агент-влияния госдепа США, а за тролля-перевертыша мне не платят!
123 Джинн
 
30.07.11
23:21
(122) Заплатил налоги - мпи спокойно.
124 modestry
 
30.07.11
23:22
(122) Непарься, многие любят корчить патриотов...
125 Икогнито
 
30.07.11
23:23
(122) странно, неужели госдеп опустился до найма агентов с грейдом луговых собачек?
126 fitil
 
30.07.11
23:25
По-моему , агенты госдепа должны восхищаться развалом обороны , образования и пр. пр. пр. .Что вообщем-то они и делают
127 Mort
 
30.07.11
23:25
(124) Т.е. значит некоторые их не "корчат" и истинно являются патритоами? Назови.

(125) Если гзд агент влияния, считай госдеп сдох.
128 romix
 
30.07.11
23:26
(122) Госдеп чего-то уже давно не защищает лунную программу НАСА. http://cyclowiki.org/wiki/Хиви_НАСА Почему-то этим занимаются представители МО в штатском. Загадка, однако.
129 gzd
 
30.07.11
23:29
(127) вы уж добрый человек определитесь тут, кто я? агент влияния или "госдеп сдох"?! =)
130 Mort
 
30.07.11
23:36
(129)
Ты не агент госдепа (даже если бы и хотелось им быть)
Просто человек, не удовлетворенный жизнью из-за навязываемых диссонансов, по порядку:

1. Я там буду жить свободнее (Сигнал: В России все рабы)
2. Там буду получать больше (Сигнал: В США получают больше)
3. Там великая история (Всё что делала Россия - отстой)

Собственно из-за тройки глупых установок, ты готов просRать землю в которой растворена кровь твоих предков, чтобы подавать гамбургеры Хозяину.
131 gzd
 
30.07.11
23:40
(130) хаха! спасибо, посмеялся =)))))
132 Mort
 
30.07.11
23:46
(131) Да пожалуйста. Просто человек считающий правом свалить с истории своих предков, свалит из любого коллектива. С любой группы. Бестолковый человек. Опущенец, короче.
133 Баклага
 
30.07.11
23:51
(132) так судить, так и Шаляпин, Репин, Рахманинов тоже опущенцы?
134 modestry
 
30.07.11
23:52
(132) Чувствуется остаток воспитания, коллективизма...Каждый человек индивидуален и вправе сделать свой выбор, тем более жизнь коротка...
135 modestry
 
30.07.11
23:53
(132) При текущей тенденции глобализации история предков размоется пришельцами...
136 fitil
 
30.07.11
23:53
Лет 90 назад не худшие граждане покинули Россию , а попозже и из Германии рванули
137 Mort
 
30.07.11
23:57
(133) Почему бы и нет, ведь многие достойные остались.
(134) Ну да, а вы сияете своей индивидуальностью что ППЦ. Только вот когда каждый индивидуален, вместе вы напоминаете толпу клоунов - каждый раскрашен по своему, а в толпе видна только серость.
(136) ! Лучшие граждане !. Какие штампы ещё по телеку посмотрели? Адимралъ посмотрели. Нуъ иъ тыъ конечноъ жеъ лучшийъ гражданинъъъъъ !
138 modestry
 
30.07.11
23:58
(137) Классические представления о государстве и земле умрут в ближайшие 100 лет. Россия будет плавильным котлом наций...
139 gzd
 
30.07.11
23:58
(132) ну почему свалить?! я буду иногда приезжать навещать =)
140 gzd
 
31.07.11
00:00
(137) а Адмирала не трошшшь! великое КИНО! великой России!
141 Mort
 
31.07.11
00:01
(138) Да на*рать кто чего будет думать и какие будут представления. Неужели слабо принять факт быть русским и оставить (кстати пиндосское правило бойскаута) эту землю лучше чем она была до твоего пришествия?
142 Икогнито
 
31.07.11
00:02
(136) В первую очередь бежали те, кто знал, что при новой власти их поставят к стенке.

В частности генерал Ренненкампф, не пришедший на выручку армии Самсонова - был быстро поставлен большевиками к стенке.
143 fitil
 
31.07.11
00:05
(141) (142) Простите , забылся , у нас второе пришествие , реинкарнация Столыпина )))
144 Икогнито
 
31.07.11
00:09
+(142) В первую очередь бежали воры, хапуги, холуи, бездари и прожигатели жизни.
145 Икогнито
 
31.07.11
00:10
(143) Учи историю, Столыпин тут вообще никаким боком...
146 Bumer
 
31.07.11
00:12
Люди начинают думать... кто мы, чья земля... как мне это нравится!
147 fitil
 
31.07.11
00:13
(144) Тогда бежали , а счас прекрасно себя чуствуют здесь ...
148 Икогнито
 
31.07.11
00:14
(146) глядишь и придем к всеобщей национальной идее.
149 gzd
 
31.07.11
00:15
как мы плавно от темы ушли :) так и до киевской руси дойдем?!
150 gzd
 
31.07.11
00:15
(148) если по телевизору подскажут, ага!
151 romix
 
31.07.11
00:16
(144) У Дона Аминадо на эту тему написано интересно.
152 modestry
 
31.07.11
00:17
(146) Ага, только сразу толерантность заканчивается...
153 Икогнито
 
31.07.11
00:18
(150) сам ты не додумаешься, стопудово.
154 gzd
 
31.07.11
00:19
(153) стопудово!
155 Икогнито
 
31.07.11
00:21
(154) а че тогда пЕжишься?
156 gzd
 
31.07.11
00:23
(155) ГосДеп приказал! =(
157 fitil
 
31.07.11
00:31
(156) Не ври , агенты госдепа восхищаются нашим автопромом и реформой армии
158 Икогнито
 
31.07.11
00:33
(157) Пендосы опять ответственны за весь мир и все страны?
159 fitil
 
31.07.11
00:36
(158) Видимо да .Мы сложили с себя полномочия .Прекратили кормить полмира и теперь живем счастливо в мире и богатстве
160 Guk
 
31.07.11
00:36
никогда не понимал, что заставляет людей жить в дерьме, по их мнению. я еще понимаю, когда был железный занавес, тогда счастливы были только евреи, которым с грехом пополам, но все же удавалось получить разрешение на выезд на историческую родину, а сейчас то? границ считай нет, едь не хочу. нет, что-то держит в дерьме, по их мнению...
161 Икогнито
 
31.07.11
00:40
(160) они пятая колонна пендостана :)

Новодворская, например, ненавидела СССР, сейчас ненавидит Россию, а ведь с такой внешностью у нее есть все шансы на успешное замужество где-нить в Израиле.
162 fitil
 
31.07.11
00:41
(160) Я знаю своих предков с позапрошлого столетия ... И верю , что дерьмо это смоет , было не раз , да они и сами скоро сольются , если не дураки
163 Икогнито
 
31.07.11
00:43
(162) Джордж Фридман на пендосском телевидении признает, что Россия окрепла и стала империей. Признает позитивную роль Путина.
http://www.youtube.com/watch?v=pXKd3M-WZjo&feature=feedlik
164 Guk
 
31.07.11
00:43
(162) ну жди. а годы то тикают...
165 fitil
 
31.07.11
00:44
(163) Госдеп одобряет? :)))
166 Икогнито
 
31.07.11
00:45
+(163) Эта фраза Фридмана очень нравится: "Русские совершили блистательное переосмысление того, что значит стать империей"
167 Икогнито
 
31.07.11
00:49
+(166) А эта фраза Фридмана как бальзам на душу: "У штатов нет времени для того, чтобы заниматься Россией" :)
168 fitil
 
31.07.11
00:52
(167) Ну да , агенты уже без подсказок всё делают .
169 ЧеловекДуши
 
31.07.11
06:48
(163)Лукавят :)
170 Креатив
 
31.07.11
07:07
(0)Я б на такие высказывания вообще бы не отвечал. Продал бы достаточное количество их облигаций в поддержку их демократии.
171 Rie
 
31.07.11
07:23
(0) Непонятно, откуда вообще вся эта суета - "Ах, США чего-то там признали... Ох, США чего-то там не признали...".
Всё это - личные американско-грузинские проблемы.

Абхазию вообще практически никто в мире не признал - и что, это сильно мешает? Давайте тогда постить "Независимость Абхазии не признала Танзания", "Вануату отозвало признание Абхазии"...

Аналогичная ситуация с Косово - которое США признали, а Россия и Китай (и ещё куча стран) заявили о непризнании Республики Косово.
172 Rie
 
31.07.11
07:32
+(171) Кстати, о птичках.
США никогда не признавало вхождения Литвы, Латвии и Эстонии в состав СССР. И - всем (в том числе и самим США) на это непризнание было глубоко начхать.

И - о тех же птичках. Изначально США по поводу Литвы, Латвии и Эстонии вообще ничего не признавали - что позволяло на Западе эмигрантским правительствам вещать от имени Литвы, Латвии и Эстонии (а это - не только слова, это и судебные решения по наследственным делам, это и непризнание документов, выдаваемых властями Эстонской, Латвийской и Литовской ССР).

Но в конце концов США признали Эстонию, Латвию и Литву территориями, оккупированными СССР - и тем самым пнули всяких прибалтийских "консулов" (извиняйте, господа, вы теперь никого не представляете, поскольку там - Советский Союз), и признали документы, выдаваемые советскими властями.

И этот прецедент может быть применён и к случаю с Абхазией - теперь абхазский паспорт (и российские паспорта, выданные в Абхазии) получают признание.
173 Bumer
 
31.07.11
13:18
"Американские спецслужбы обвинили Россию в организации теракта в Тбилиси в сентябре прошлого года, поддержав версию грузинских спецслужб. Ранее в Грузии были приговорены к 30-летним срокам пятеро грузин, признанных виновными в диверсии, совершенной по заданию Москвы."
http://www.gazeta.ru/politics/2011/07/28_a_3713973.shtml
Подкину дровишек...
174 Wasya
 
31.07.11
13:35
Молодцы СШП. Сейчас эта резолюция кажется бредом. Но когда начстанет время, она обязательно выстрелит.
175 Rie
 
31.07.11
13:45
(174) Она уже сейчас работает. Только не в том направлении, о котором много говорят. США и ранее не признавали Абхазию и Осетию независимыми. Так что тут ничего не изменилось.
Но теперь они признали наличие там оккупационных властей.

То есть, если, к примеру, американский бизнесмен привезёт в Абхазию пароход кокосов, продаст их и закупит мандарины - то раньше всякие таможенные и прочие документы, выданные абхазскими властями, были просто испачканной бумагой, а теперь это - документы.
А если этот бизнесмен забыл уплатить налоги и поселится по этому поводу в Абхазии - то раньше США могли требовать его выдачи у Грузии (ну а это где сядешь, там и слезешь), а сейчас вполне законным будет обратиться к "оккупационным властям" - выдворите нехорошего человека со своей территории, а мы с ним тут разберёмся.
176 Wasya
 
31.07.11
13:50
(175) Понятно. За все что происходит в Афганистане и Ираке отвечают США. За все что происходит в Абхазии и Ю.Осетии отвечает Россия.
177 Rie
 
31.07.11
14:14
(176) Аналог здесь - скорее не Афганистан и Ирак, а Косово.
178 Wasya
 
31.07.11
14:23
(177) То есть России надо срочно принять резолюцию об окупации Косово СШП?! Это давно надо было сделать! Пусть это ружье висит до часа Х.
179 KRV
 
31.07.11
14:25
Омериканцы не знают, что в Осетии разливают левую водку, от которой срывает башню - дадут ее нашим солдатам и похмеляться тогда они будут уже на другом континенте, Джорджия будет писаться русскими буквами, да еще умудрятся всю лужайку у одного белого дома обосцать..
180 Rie
 
31.07.11
14:27
(178) Зачем? Какая у нас есть потребность легализовать нынешние косовские власти?
181 Wasya
 
31.07.11
14:29
(180) Все сдаюсь. С вашим мнением целиком согласен.
182 Steel_Wheel
 
31.07.11
15:54
(178) Аналогия в том, что Косово оторвали у Белграда просто так. Потому что захотелось пиндосам.

Теперь у Грузии изъяли ЮО и А. Кстати, по той же причине. Правда, тут повод сам Саак предоставил преотличнейший
183 ЧеловекДуши
 
31.07.11
15:59
Пиндостан в ОПУ! :)
184 Guk
 
31.07.11
15:59
(182) что значит изъяли? абхазию и ЮО в составе грузии, провозгласили сами грузины. еще в 91 году. и с тех пор эти народы всячески от грузии отбрыкиваются. прощего говоря, в новейшей истории, абхазия и грузия никогда не хотели быть в составе грузии...
185 Rie
 
31.07.11
16:02
(182) Что значит "просто так"? И при чём тут какие-то "пиндосы"?
Насчёт Косово дискуссия велась как минимум с начала XX века.
Равно как и насчёт принадлежности Абхазии Грузии.
186 Фигня
 
31.07.11
16:21
Абхазия и ЮО оказались в Грузии по указу ИВС. До входа Закавказья в состав СССР это были вполне себе самостоятельные гос-ва. При распаде СССР грузины заявили, что кладут болт на советское наследие. На что и получили: Отлично, а мы не в Грузии и опять сами по себе. С тех пор и идет бодание: либо грузины признают членство в СССР и его акты, либо все возвращается на статус 1920-х. Это примерно как с японцами, признать банальный пройопп островов в ходе проигранной войны никто не хочет, а переиграть итоги слабО.
187 Rie
 
31.07.11
16:29
(186) Чуть-чуть иначе: не по указу (да и ИВС тогда был ещё мелким чиновником). Был референдум, был договор (Абхазия и называлась - "Договорная ССР"). Но опять же - был _договор_, который можно и расторгуть по желанию.

В автономную ССР Абхазия превратилась уже в 1930-х годах - в порядке конституционной реформы в СССР (ну и далее по тексту (186)).
188 DeiMos
 
31.07.11
16:32
Хмммм....

Андрей Пионтковский.
Рекомендую для прочтения.
"Третий путь к рабству"
189 Фигня
 
31.07.11
16:33
(187) А какая разница? Факт в том, что вхождение Абхазии и ЮО в Состав Грузинской СССР есть результат законодательных актов оного СССР. Забили на "тяжкие годы оккупации советским режимом" - жрите по полной. Кстати, в Абхазии вроде при распаде СССР и референдум проводили на тему вхождения в Грузию, абхазы в натуре против были. С этим как?
190 Rie
 
31.07.11
16:34
(188) Ты б малость прокомментировал - как соотносится эта книга с обсуждаемой темой?
191 romix
 
31.07.11
16:37
(182) Почему просто так - в Косово крупнейшие в Европе месторождения энергоносителя - каменного угля. Пока не добывается из-за наличия доступной нефти из России, но как только нефть внезапно закончится, Когда кончится нефть? так сразу пригодится и косовский уголь.
192 Wasya
 
31.07.11
16:37
(189) Всем на эти ньансы плевать, все исходят из своих интересов. Пиндосам выгодно повесить на Россию корявки типа ЮО, абхазии и курильских островов. Пока Россия сильная, на них можно плевать. Но стоит России оступиться, эти корявки пойдут в дело.
193 Rie
 
31.07.11
16:38
(189) С тем, что вхождение Абхазии в состав Грузинской ССР на правах _АССР_ (и с последующим урезанием прав АССР) - результат законодательных актов именно СССР, я и не спорю.

Но изложение в (186), IMHO, - несколько упрощено. А +10 лет туда, -10 лет сюда в таких вопросах - опять же, IMHO, - затуманивает дело.
194 Rie
 
31.07.11
16:38
(191) А что ж Югославия эти запасы не разрабатывала? Из скромности?
195 Wasya
 
31.07.11
16:41
(191) Косовский уголь может быть или не быть. А вот штатовская военная база уже есть.
196 romix
 
31.07.11
16:46
(194) Там много чего разрабатывается, всякие никели-кобальты.
http://www.srpska.ru/article.php?nid=6400
Уголь тоже вроде бы используется.

(195) Где пчелы, там и мёд...
197 Rie
 
31.07.11
16:47
(195) Всё же НАТОвская военная база.
198 Rie
 
31.07.11
16:48
(196) Такой список "много чего разрабатывается" можно при желании составить по любому клочку земного шара.
Однако вопрос остаётся - почему при всех этих богатствах Косово в Югославии оставалось, мягко говоря, несколько отсталой провинцией? Да и сама Югославия не обогатилась на косовских ресурсах?
199 Wasya
 
31.07.11
16:50
(198) Хороший вопрос. То есть у японии есть все права требовать курилы. Ведь они практически не осваиваются.
200 Rie
 
31.07.11
16:54
(199) Какое отношение имеет пост (198) к праву Японии требовать Курилы?
Целью моего вопроса к romix было прояснение мотивов отделения Косово.
201 Rie
 
31.07.11
16:55
+(200) Что же касается "не осваиваем" - то тут уж ССЗБ.
202 romix
 
31.07.11
16:56
(198) Дело в объемах запасов, в Московской области кроме богатых запасов торфа, которые в посл. время каждое лето горят, :-) так вообще ничего нет. Промышленные, культурные и добывающие центры не всегда совпадают во всех государствах, т.к. промышленность удобно привязывать к морскому и речному каботажу (напр. Москва как и Минск - два города, в каждом из которых соединяются бассейны рек от двух морей).
203 Rie
 
31.07.11
16:58
(202) Разумеется, добыча и переработка может вестись в разных местах.
Но почему _Югославия_ не обогатилась на ресурсах Косово? (Этот вопрос так и остался без ответа).
204 romix
 
31.07.11
17:04
(203) Перспективные месторождения становятся экономически выгодными после исчерпания более дешевых месторождений в  других местах. Да и кто сказал что не обогатились - может они только этим и обогащались. Надо смотреть на объемы торговли по годам, что там у них по экспоненте росло.
205 Rie
 
31.07.11
17:14
(204) Ну так посмотрите.
И обратите внимание на то, что "доступная нефть из России" появилась совсем недавно, да ко всему прочему - Югославия с СССР была далеко не в лучших отношениях (вплоть до карикатур в "Правде", изображающих Тито в виде палача с окровавленным топором), так что к зависимости от поставок ресурсов из СССР они вовсе не стремились.
206 Steel_Wheel
 
31.07.11
17:21
(185) "Просто так" -- это значит, "потому, что просто захотелось". Без всяких санкций ООН, документов, договоров. Просто по праву сильного

Почему пиндосы? Потому что без НАТО фига с два Косово стало бы отдельным государством.

Почему НАТО? Кто принуждал Югославию к демократии, думаю, напоминать не надо.
207 Rie
 
31.07.11
17:25
(206)
А) "Просто так только кошки родятся". А бизнесмены и политики умеют считать выгоды и затраты. И если уж они ввязались в некоторые затраты (а война против Югославии и последующая оккупация Косово - отнюдь не бесплатны) - следовательно, они преследовали определённую выгоду?
Б) "Пиндосы" <> НАТО.
В) Помимо Косово, в составе Сербии имелся и другой автономный край - Воеводина. Почему она не стала независимым государством?
208 Wasya
 
31.07.11
17:35
(207) А вас есть ответы на эти вопросы?
209 Rie
 
31.07.11
17:40
(208) Выгода - как минимум НАТОвская база в центре Балкан (которые всегда были неспокойным регионом).
И, как ни странно, демократия в Сербии (сейчас сербы вполне добровольно движутся в сторону Евросоюза).

Воеводина - там тоже были претензии на независимость. Но по сравнению с Косово - весьма вялые. Косово отделилось само, НАТОвская оккупация лишь ускорила этот процесс. (Аналогично - Абхазия отделилась от Грузии сама, Россия вмешалась лишь в самом конце этого процесса).
210 Steel_Wheel
 
31.07.11
17:43
(209) Ты не путай: Грузия в ЮО и А уже лет 15 не может взять под контроль (воевали, кстати, грузины с абхазами и осетинами, но безрезультатно). А Косово -- это была частью государства. Без внешней поддержки не отделилось бы. Это, как если бы то, что восточнее Урала сказало: "Мы теперь Дальневосточная Республика, идите в пень, Москва"
211 Rie
 
31.07.11
17:49
(210) Я не путаю. Грузия потеряла контроль над Абхазией (с Южной Осетией - несколько иная история), Сербия потеряла контроль над Косово (заварушка там была уже в полном разгаре; возможно, что Сербии удалось бы контроль восстановить - но маловероятно: это ведь те самые горы, откуда во вторую мировую войну немцам так и не удалось выкурить партизан; а как показывает опыт России, война в такой ситуации редко приводит к быстрой и окончательной победе).