США признали оккупацию Россией Абхазии и Южной Осетии

http://podrobnosti.ua/power/2011/07/30/783493.html

Сенат США принял резолюцию, подтверждающую факт оккупации Россией Абхазии и Южной Осетии. Документ приурочен к третьей годовщине начала российско-грузинской войны, один из его разработчиков сенатора Джейн Шахин заявил, что документ должен напомнить Москве, что она так и не выполнила ряд обязательств соглашения о прекращении огня, в частности не допустила возвращения грузинских беженцев.

МИД Грузии позитивно расценил принятую сенатом США резолюцию.

"Резолюция поддерживает территориальную целостность Грузии и признает Абхазию и Южную Осетию оккупированными Россией грузинскими регионами", – говорится в заявлении МИД Грузии, распространенном в субботу в Тбилиси.

Комментируя журналистам принятую сенатом резолюцию, посол Грузии в США Темур Якобашвили заявил, что единогласно принятом документе отмечается о необходимости выполнения Россией соглашения от 12 августа 2008 года о выводе войск из Абхазии и Южной Осетии.

"В резолюции подчеркнуто, что речь идет о конфликтах не на территории Грузии, а об одном конфликте - между Россией и Грузией", – сказал Якобашвили, чье заявление цитирует "Интерфакс".

Он считает, что принятая сенатом США резолюция в поддержку Грузии создаст "серьезную базу для целого ряда действий в будущем".

Продолжаем культурно общаться?

его в бан наверное отправили )

Нет не отправили.

просто чувак слился под давлением аргументов

(115) не одного аргумента не увидел =)

нужно на форуме дерьмократию развести: по большинству онлайн аккаунтов отправлять в бан )

Мои веские аргументы затерли

(118) ругательство и оскорбление ты называешь аргументами?!

(98) Референдум могут объявить поддельным. Не знаю насколько могло бы помочь провести его проверяемо вот это:
http://cyclowiki.org/wiki/Система_выборов_с_кодификацией

(119) какое ханжество тролля-перевертыша.

(121) в первую очередь я агент-влияния госдепа США, а за тролля-перевертыша мне не платят!

(122) Заплатил налоги - мпи спокойно.

(122) Непарься, многие любят корчить патриотов...

(122) странно, неужели госдеп опустился до найма агентов с грейдом луговых собачек?

По-моему , агенты госдепа должны восхищаться развалом обороны , образования и пр. пр. пр. .Что вообщем-то они и делают

(124) Т.е. значит некоторые их не "корчат" и истинно являются патритоами? Назови.

(125) Если гзд агент влияния, считай госдеп сдох.

(122) Госдеп чего-то уже давно не защищает лунную программу НАСА. http://cyclowiki.org/wiki/Хиви_НАСА Почему-то этим занимаются представители МО в штатском. Загадка, однако.

(127) вы уж добрый человек определитесь тут, кто я? агент влияния или "госдеп сдох"?! =)

(129)
Ты не агент госдепа (даже если бы и хотелось им быть)
Просто человек, не удовлетворенный жизнью из-за навязываемых диссонансов, по порядку:

1. Я там буду жить свободнее (Сигнал: В России все рабы)
2. Там буду получать больше (Сигнал: В США получают больше)
3. Там великая история (Всё что делала Россия - отстой)

Собственно из-за тройки глупых установок, ты готов просRать землю в которой растворена кровь твоих предков, чтобы подавать гамбургеры Хозяину.

(130) хаха! спасибо, посмеялся =)))))

(131) Да пожалуйста. Просто человек считающий правом свалить с истории своих предков, свалит из любого коллектива. С любой группы. Бестолковый человек. Опущенец, короче.

(132) так судить, так и Шаляпин, Репин, Рахманинов тоже опущенцы?

(132) Чувствуется остаток воспитания, коллективизма...Каждый человек индивидуален и вправе сделать свой выбор, тем более жизнь коротка...

(132) При текущей тенденции глобализации история предков размоется пришельцами...

Лет 90 назад не худшие граждане покинули Россию , а попозже и из Германии рванули

(133) Почему бы и нет, ведь многие достойные остались.
(134) Ну да, а вы сияете своей индивидуальностью что ППЦ. Только вот когда каждый индивидуален, вместе вы напоминаете толпу клоунов - каждый раскрашен по своему, а в толпе видна только серость.
(136) ! Лучшие граждане !. Какие штампы ещё по телеку посмотрели? Адимралъ посмотрели. Нуъ иъ тыъ конечноъ жеъ лучшийъ гражданинъъъъъ !

(137) Классические представления о государстве и земле умрут в ближайшие 100 лет. Россия будет плавильным котлом наций...

(132) ну почему свалить?! я буду иногда приезжать навещать =)

(137) а Адмирала не трошшшь! великое КИНО! великой России!

(138) Да на*рать кто чего будет думать и какие будут представления. Неужели слабо принять факт быть русским и оставить (кстати пиндосское правило бойскаута) эту землю лучше чем она была до твоего пришествия?

(136) В первую очередь бежали те, кто знал, что при новой власти их поставят к стенке.

В частности генерал Ренненкампф, не пришедший на выручку армии Самсонова - был быстро поставлен большевиками к стенке.

(141) (142) Простите , забылся , у нас второе пришествие , реинкарнация Столыпина )))

+(142) В первую очередь бежали воры, хапуги, холуи, бездари и прожигатели жизни.

(143) Учи историю, Столыпин тут вообще никаким боком...

Люди начинают думать... кто мы, чья земля... как мне это нравится!

(144) Тогда бежали , а счас прекрасно себя чуствуют здесь ...

(146) глядишь и придем к всеобщей национальной идее.

как мы плавно от темы ушли :) так и до киевской руси дойдем?!

(148) если по телевизору подскажут, ага!

(144) У Дона Аминадо на эту тему написано интересно.

(146) Ага, только сразу толерантность заканчивается...

(150) сам ты не додумаешься, стопудово.

(153) стопудово!

(154) а че тогда пЕжишься?

(155) ГосДеп приказал! =(

(156) Не ври , агенты госдепа восхищаются нашим автопромом и реформой армии

(157) Пендосы опять ответственны за весь мир и все страны?

(158) Видимо да .Мы сложили с себя полномочия .Прекратили кормить полмира и теперь живем счастливо в мире и богатстве

никогда не понимал, что заставляет людей жить в дерьме, по их мнению. я еще понимаю, когда был железный занавес, тогда счастливы были только евреи, которым с грехом пополам, но все же удавалось получить разрешение на выезд на историческую родину, а сейчас то? границ считай нет, едь не хочу. нет, что-то держит в дерьме, по их мнению...

(160) они пятая колонна пендостана :)

Новодворская, например, ненавидела СССР, сейчас ненавидит Россию, а ведь с такой внешностью у нее есть все шансы на успешное замужество где-нить в Израиле.

(160) Я знаю своих предков с позапрошлого столетия ... И верю , что дерьмо это смоет , было не раз , да они и сами скоро сольются , если не дураки

(162) Джордж Фридман на пендосском телевидении признает, что Россия окрепла и стала империей. Признает позитивную роль Путина.
http://www.youtube.com/watch?v=pXKd3M-WZjo&feature=feedlik

(162) ну жди. а годы то тикают...

(163) Госдеп одобряет? :)))

+(163) Эта фраза Фридмана очень нравится: "Русские совершили блистательное переосмысление того, что значит стать империей"

+(166) А эта фраза Фридмана как бальзам на душу: "У штатов нет времени для того, чтобы заниматься Россией" :)

(167) Ну да , агенты уже без подсказок всё делают .

(163)Лукавят :)

(0)Я б на такие высказывания вообще бы не отвечал. Продал бы достаточное количество их облигаций в поддержку их демократии.

(0) Непонятно, откуда вообще вся эта суета - "Ах, США чего-то там признали... Ох, США чего-то там не признали...".
Всё это - личные американско-грузинские проблемы.

Абхазию вообще практически никто в мире не признал - и что, это сильно мешает? Давайте тогда постить "Независимость Абхазии не признала Танзания", "Вануату отозвало признание Абхазии"...

Аналогичная ситуация с Косово - которое США признали, а Россия и Китай (и ещё куча стран) заявили о непризнании Республики Косово.

+(171) Кстати, о птичках.
США никогда не признавало вхождения Литвы, Латвии и Эстонии в состав СССР. И - всем (в том числе и самим США) на это непризнание было глубоко начхать.

И - о тех же птичках. Изначально США по поводу Литвы, Латвии и Эстонии вообще ничего не признавали - что позволяло на Западе эмигрантским правительствам вещать от имени Литвы, Латвии и Эстонии (а это - не только слова, это и судебные решения по наследственным делам, это и непризнание документов, выдаваемых властями Эстонской, Латвийской и Литовской ССР).

Но в конце концов США признали Эстонию, Латвию и Литву территориями, оккупированными СССР - и тем самым пнули всяких прибалтийских "консулов" (извиняйте, господа, вы теперь никого не представляете, поскольку там - Советский Союз), и признали документы, выдаваемые советскими властями.

И этот прецедент может быть применён и к случаю с Абхазией - теперь абхазский паспорт (и российские паспорта, выданные в Абхазии) получают признание.

"Американские спецслужбы обвинили Россию в организации теракта в Тбилиси в сентябре прошлого года, поддержав версию грузинских спецслужб. Ранее в Грузии были приговорены к 30-летним срокам пятеро грузин, признанных виновными в диверсии, совершенной по заданию Москвы."
http://www.gazeta.ru/politics/2011/07/28_a_3713973.shtml
Подкину дровишек...

Молодцы СШП. Сейчас эта резолюция кажется бредом. Но когда начстанет время, она обязательно выстрелит.

(174) Она уже сейчас работает. Только не в том направлении, о котором много говорят. США и ранее не признавали Абхазию и Осетию независимыми. Так что тут ничего не изменилось.
Но теперь они признали наличие там оккупационных властей.

То есть, если, к примеру, американский бизнесмен привезёт в Абхазию пароход кокосов, продаст их и закупит мандарины - то раньше всякие таможенные и прочие документы, выданные абхазскими властями, были просто испачканной бумагой, а теперь это - документы.
А если этот бизнесмен забыл уплатить налоги и поселится по этому поводу в Абхазии - то раньше США могли требовать его выдачи у Грузии (ну а это где сядешь, там и слезешь), а сейчас вполне законным будет обратиться к "оккупационным властям" - выдворите нехорошего человека со своей территории, а мы с ним тут разберёмся.

(175) Понятно. За все что происходит в Афганистане и Ираке отвечают США. За все что происходит в Абхазии и Ю.Осетии отвечает Россия.

(176) Аналог здесь - скорее не Афганистан и Ирак, а Косово.

(177) То есть России надо срочно принять резолюцию об окупации Косово СШП?! Это давно надо было сделать! Пусть это ружье висит до часа Х.

Омериканцы не знают, что в Осетии разливают левую водку, от которой срывает башню - дадут ее нашим солдатам и похмеляться тогда они будут уже на другом континенте, Джорджия будет писаться русскими буквами, да еще умудрятся всю лужайку у одного белого дома обосцать..

(178) Зачем? Какая у нас есть потребность легализовать нынешние косовские власти?

(180) Все сдаюсь. С вашим мнением целиком согласен.

(178) Аналогия в том, что Косово оторвали у Белграда просто так. Потому что захотелось пиндосам.

Теперь у Грузии изъяли ЮО и А. Кстати, по той же причине. Правда, тут повод сам Саак предоставил преотличнейший

Пиндостан в ОПУ! :)

(182) что значит изъяли? абхазию и ЮО в составе грузии, провозгласили сами грузины. еще в 91 году. и с тех пор эти народы всячески от грузии отбрыкиваются. прощего говоря, в новейшей истории, абхазия и грузия никогда не хотели быть в составе грузии...

(182) Что значит "просто так"? И при чём тут какие-то "пиндосы"?
Насчёт Косово дискуссия велась как минимум с начала XX века.
Равно как и насчёт принадлежности Абхазии Грузии.

Абхазия и ЮО оказались в Грузии по указу ИВС. До входа Закавказья в состав СССР это были вполне себе самостоятельные гос-ва. При распаде СССР грузины заявили, что кладут болт на советское наследие. На что и получили: Отлично, а мы не в Грузии и опять сами по себе. С тех пор и идет бодание: либо грузины признают членство в СССР и его акты, либо все возвращается на статус 1920-х. Это примерно как с японцами, признать банальный пройопп островов в ходе проигранной войны никто не хочет, а переиграть итоги слабО.

(186) Чуть-чуть иначе: не по указу (да и ИВС тогда был ещё мелким чиновником). Был референдум, был договор (Абхазия и называлась - "Договорная ССР"). Но опять же - был _договор_, который можно и расторгуть по желанию.

В автономную ССР Абхазия превратилась уже в 1930-х годах - в порядке конституционной реформы в СССР (ну и далее по тексту (186)).

Хмммм....

Андрей Пионтковский.
Рекомендую для прочтения.
"Третий путь к рабству"

(187) А какая разница? Факт в том, что вхождение Абхазии и ЮО в Состав Грузинской СССР есть результат законодательных актов оного СССР. Забили на "тяжкие годы оккупации советским режимом" - жрите по полной. Кстати, в Абхазии вроде при распаде СССР и референдум проводили на тему вхождения в Грузию, абхазы в натуре против были. С этим как?

(188) Ты б малость прокомментировал - как соотносится эта книга с обсуждаемой темой?

(182) Почему просто так - в Косово крупнейшие в Европе месторождения энергоносителя - каменного угля. Пока не добывается из-за наличия доступной нефти из России, но как только нефть внезапно закончится, Когда кончится нефть? так сразу пригодится и косовский уголь.

(189) Всем на эти ньансы плевать, все исходят из своих интересов. Пиндосам выгодно повесить на Россию корявки типа ЮО, абхазии и курильских островов. Пока Россия сильная, на них можно плевать. Но стоит России оступиться, эти корявки пойдут в дело.

(189) С тем, что вхождение Абхазии в состав Грузинской ССР на правах _АССР_ (и с последующим урезанием прав АССР) - результат законодательных актов именно СССР, я и не спорю.

Но изложение в (186), IMHO, - несколько упрощено. А +10 лет туда, -10 лет сюда в таких вопросах - опять же, IMHO, - затуманивает дело.

(191) А что ж Югославия эти запасы не разрабатывала? Из скромности?

(191) Косовский уголь может быть или не быть. А вот штатовская военная база уже есть.

(194) Там много чего разрабатывается, всякие никели-кобальты.
http://www.srpska.ru/article.php?nid=6400
Уголь тоже вроде бы используется.

(195) Где пчелы, там и мёд...

(195) Всё же НАТОвская военная база.

(196) Такой список "много чего разрабатывается" можно при желании составить по любому клочку земного шара.
Однако вопрос остаётся - почему при всех этих богатствах Косово в Югославии оставалось, мягко говоря, несколько отсталой провинцией? Да и сама Югославия не обогатилась на косовских ресурсах?

(198) Хороший вопрос. То есть у японии есть все права требовать курилы. Ведь они практически не осваиваются.

(199) Какое отношение имеет пост (198) к праву Японии требовать Курилы?
Целью моего вопроса к romix было прояснение мотивов отделения Косово.

+(200) Что же касается "не осваиваем" - то тут уж ССЗБ.

(198) Дело в объемах запасов, в Московской области кроме богатых запасов торфа, которые в посл. время каждое лето горят, :-) так вообще ничего нет. Промышленные, культурные и добывающие центры не всегда совпадают во всех государствах, т.к. промышленность удобно привязывать к морскому и речному каботажу (напр. Москва как и Минск - два города, в каждом из которых соединяются бассейны рек от двух морей).

(202) Разумеется, добыча и переработка может вестись в разных местах.
Но почему _Югославия_ не обогатилась на ресурсах Косово? (Этот вопрос так и остался без ответа).

(203) Перспективные месторождения становятся экономически выгодными после исчерпания более дешевых месторождений в  других местах. Да и кто сказал что не обогатились - может они только этим и обогащались. Надо смотреть на объемы торговли по годам, что там у них по экспоненте росло.

(204) Ну так посмотрите.
И обратите внимание на то, что "доступная нефть из России" появилась совсем недавно, да ко всему прочему - Югославия с СССР была далеко не в лучших отношениях (вплоть до карикатур в "Правде", изображающих Тито в виде палача с окровавленным топором), так что к зависимости от поставок ресурсов из СССР они вовсе не стремились.

(185) "Просто так" -- это значит, "потому, что просто захотелось". Без всяких санкций ООН, документов, договоров. Просто по праву сильного

Почему пиндосы? Потому что без НАТО фига с два Косово стало бы отдельным государством.

Почему НАТО? Кто принуждал Югославию к демократии, думаю, напоминать не надо.

(206)
А) "Просто так только кошки родятся". А бизнесмены и политики умеют считать выгоды и затраты. И если уж они ввязались в некоторые затраты (а война против Югославии и последующая оккупация Косово - отнюдь не бесплатны) - следовательно, они преследовали определённую выгоду?
Б) "Пиндосы" <> НАТО.
В) Помимо Косово, в составе Сербии имелся и другой автономный край - Воеводина. Почему она не стала независимым государством?

(207) А вас есть ответы на эти вопросы?

(208) Выгода - как минимум НАТОвская база в центре Балкан (которые всегда были неспокойным регионом).
И, как ни странно, демократия в Сербии (сейчас сербы вполне добровольно движутся в сторону Евросоюза).

Воеводина - там тоже были претензии на независимость. Но по сравнению с Косово - весьма вялые. Косово отделилось само, НАТОвская оккупация лишь ускорила этот процесс. (Аналогично - Абхазия отделилась от Грузии сама, Россия вмешалась лишь в самом конце этого процесса).

(209) Ты не путай: Грузия в ЮО и А уже лет 15 не может взять под контроль (воевали, кстати, грузины с абхазами и осетинами, но безрезультатно). А Косово -- это была частью государства. Без внешней поддержки не отделилось бы. Это, как если бы то, что восточнее Урала сказало: "Мы теперь Дальневосточная Республика, идите в пень, Москва"

(210) Я не путаю. Грузия потеряла контроль над Абхазией (с Южной Осетией - несколько иная история), Сербия потеряла контроль над Косово (заварушка там была уже в полном разгаре; возможно, что Сербии удалось бы контроль восстановить - но маловероятно: это ведь те самые горы, откуда во вторую мировую войну немцам так и не удалось выкурить партизан; а как показывает опыт России, война в такой ситуации редко приводит к быстрой и окончательной победе).