|
Докладная опровержение | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
pers200590
01.08.11
✎
04:13
|
ЗДравствуйте.На основном месте работы на меня была написана накладная. Данное событие которое описано в докладной не соответствует действительности. Как правильно оспорить в письменной форме докладную
|
|||
104
Шапокляк
01.08.11
✎
10:15
|
(99) Так 31 июня ж выходной был, автор говорит, вот, видать, и не успели.
|
|||
105
pers200590
01.08.11
✎
10:15
|
Как всех поставить на место.
|
|||
106
DailyLookingOn Sunset
01.08.11
✎
10:15
|
(101)
30 июня - это месяц назад было. Похмелье? |
|||
107
Любопытная
01.08.11
✎
10:15
|
(103) А работать куда пойдешь?
|
|||
108
pers200590
01.08.11
✎
10:16
|
Вообще шеф эту докладную прочитает 02 августа . Сегодня естественно я уже все исправил
|
|||
109
pers200590
01.08.11
✎
10:16
|
Надо как то научится всех их ставить на место
|
|||
110
pers200590
01.08.11
✎
10:17
|
(107) не знаю но всегда можно что нибудь придумать
|
|||
111
0xFFFFFF
01.08.11
✎
10:20
|
(109) Прежде чем учиться ставить на место, нужно научиться самому ставить себя на их место.
Ну а если имеем дело с тупой борзостью... ну не знаю, мне кажется в нормальных контрорах такие сотры просто не задерживаются (которые борзеют) |
|||
112
GoldenDawn
01.08.11
✎
10:23
|
(108)главное не то что он там прочтет а как это повлияет на бабосы
я считаю что главный критерий оценки работы "айтишника" это непрерывноее неуклонное уверенное снижение количества обращений к нему до нуля хотя на парактике редко кто так поступает в основном создают такое болото что обращения идут стабильным потоком и руководство просто вынуждено в такой ситуации оценивать по скорости решения этих задач айтишником, смотришь иногда и кажется что они оба (руководство и айтишники) просто не знают что может быть по другому, зато не у кого не возникает желания сократить или выкинуть и взять подешевле, потом укак при первом намеке на это падает почти всё, но тут же героически поднимают, и шоу продолжается, вывод: нужно обеспечивать себя работой самому или увольнение будет неизбежным как крах капитализма |
|||
113
dmpl
01.08.11
✎
10:25
|
(112) Если не изображать кипучую деятельность - то очень скоро возникнет вопрос: за что платятся деньги?
|
|||
114
popcorn
01.08.11
✎
10:26
|
(101) Отсюда понятно какой ты подлый человек. Как ты с людьми так и они с тобой.
(105) на какое место собрался их ставить? Тебе платят чтобы поддерживал работу кассиров и пр., а не ставил их на место. Сам встань на место. |
|||
115
dmpl
01.08.11
✎
10:29
|
(101) Детский сад, штаны на лямках... Да и смысл базу удалять - ее же из бэкапа развернут.
|
|||
116
pers200590
01.08.11
✎
10:29
|
(114) я не подлый человек.Эти менеджеры, продавцы, кассиры иногда хотя бы мозги включали когда что нибудь делают или думают
|
|||
117
Любопытная
01.08.11
✎
10:29
|
(115) Он все удалит. Сервер форматнет и будет уползать огородами, ибо начальство ему при встрече коленку прострелит)
|
|||
118
detec
01.08.11
✎
10:32
|
(116) Тяжёлый случай...
|
|||
119
popcorn
01.08.11
✎
10:32
|
При чем здесь продавцы кассиры и БАЗА? Не нравятся кассиры - поговори с ними, избей ногами, насри им в машину. А за удаление базы фирма понесет ущерб в деньгах, который за счет тебя же и возместят.
|
|||
120
dmpl
01.08.11
✎
10:33
|
(117) Ну зачем же сразу коленку? Что они - не люди чтоли? Квартиру он продаст или почку, чтобы оплатить труд операторов по вводу данных и все штрафы, которые возникли из-за удаления базы. Иначе приставы не отстанут.
|
|||
121
Любопытная
01.08.11
✎
10:35
|
(120) Это у вас все так культурно, а у меня было: звонок прогу, который запаролил нужные обработки и в запой ушел и одно предложение - "найду, сломаю ногу". Оч. спокойно. Но даже пьяный в хлам прог пароль тут же вспомнил)))
|
|||
122
Ork
01.08.11
✎
10:37
|
Ветке пора переселяться в секцию "Юмор". К работе она стала иметь мало отношения.
|
|||
123
Визард
01.08.11
✎
10:40
|
(119) а если база случайно удалится после увольнения ТС кому тогда простреливать коленку и кто будет возмещать убытки :)?
|
|||
124
Любопытная
01.08.11
✎
10:42
|
(123) Я только однажды видела как базу случайно удалили. Даже не случайно, а по незнанию и не удалили, а затерли. Так вот случайность и все убытки с ней связанные возложили на того, кто эту случайность совершил
|
|||
125
ИначеЕсли
01.08.11
✎
10:43
|
Автор, ты не психуй, а то наделаешь дел, что потом не отмажешься.
В данной ситуации все виноваты: тётки поленились картридж потрясти, автор забил на проблему, руководство не озаботилось тем, что такое может случиться и ТС похоже не знал, за что конкретно отвечает. Нужно спокойно и обстоятельно поговорить с шефом. По башке ты конечно получишь, но возможность обсудить вопросы компетентности пользователей, работы в выходные, своей ответственности можно. Если шеф проявит себя неадекватом, то увольняйся. Житья у тебя там не будет. |
|||
126
ИначеЕсли
01.08.11
✎
10:43
|
(124) Каким образом? Пригнали бандитов?
|
|||
127
Любопытная
01.08.11
✎
10:44
|
(126) Вычли из зарплаты стоимость времени работы сотрудника, который ручками заново забивал документы в базу
|
|||
128
Визард
01.08.11
✎
10:45
|
(124) нет я не об этом. если ТС накатает скрипт или программку которую он запустит перед увольнением и она магически отработает через неделю :) и снесет все к чертям тогда как быть????
|
|||
129
Высокий
01.08.11
✎
10:45
|
Напиши свою.
|
|||
130
Salimbek
01.08.11
✎
10:45
|
Была у нас реальная история, когда сис. админу одного из предприятий при увольнении денег не выплатили - он базу заархивировал... с паролем... за расшифровку просил вернуть бабки. Директор написал заяву в органы, для сис. админа все закончилось условным сроком.
|
|||
131
Любопытная
01.08.11
✎
10:47
|
(128) Он не в силах такое сделать) А вообще не знаю. Все же от ситуации зависит. Вдруг найдется кто-то, кто сможет понять что произошло и чьих рук это дело? Что тогда?
|
|||
132
popcorn
01.08.11
✎
10:47
|
(128) если он так сделает, он подставит какого-то человека, скорее всего нового программиста который возможно хороший человек, а не сукм в отличии от того кто это сделает...
|
|||
133
ИначеЕсли
01.08.11
✎
10:48
|
(127) Чёрная зарплата была?
(130) А за невыплату зарплаты наказание было? |
|||
134
popcorn
01.08.11
✎
10:48
|
(133) скорее всего не выплатили только черную часть зарплаты
|
|||
135
ЗлобнийМальчик
01.08.11
✎
10:50
|
(10) >>Интересует другой вопрос почему автора докладных ( а за частную они чайники в компьютерах) правильно изложить суть своей докладной или подобрать термины.
Походу термины не могут подобрать не только авторы докладных |
|||
136
Salimbek
01.08.11
✎
10:51
|
(133) Дык, наказание же идет после написания заявления, следствия и т.д. В (130) указано, что заяву написал директор, если бы заявление написал сис. админ - последствия были бы другими.
|
|||
137
Glime
01.08.11
✎
10:59
|
разберем все по полочкам:
1. Была ли серая ЗП 2. Заключен ли трудовой договор. 3. Имеешь ли доступ к секретной информации(расчет серой зп, серые операции, подставные фирмы, нал) |
|||
138
dmpl
01.08.11
✎
11:04
|
(128) А бэкап на что? "Случайно" бэкап не удаляется.
|
|||
139
Glime
01.08.11
✎
11:05
|
(137) особенно обрати на пункт 2 и 3, если тебя действительно не ценят, то смело смотри в глаза руководству, размахивая, как бы невзначай, трудовым договором и ТК РФ, и за одно УК РФ предварительно слив как можно больше информации. И короче, если не будешь мямлей, из данной ситуации можешь выйти в +, как на этой фирме(повысив самооценку и уважение руководства), так и свалив, получив все что положено(иногда сверху). Но не в коем случае не надо устраивать ИСТЕРИКИ и РУГАНИ
|
|||
140
ИначеЕсли
01.08.11
✎
11:06
|
В данной ситуации самое худшее - обострять конфликт.
Спец, который удаляет базу из-за ссоры с истеричными тётками, выглядит со стороны, как неадекват. Будешь спокойно вести, есть шанс, что рассосётся. Ну придумаешь что-нить, чтобы ситуация не повторялась. |
|||
141
Prapor
01.08.11
✎
11:10
|
(0) УСТРОЙ ИСТЕРИКУ И НИЧЕГО НЕ ПОДПИСЫВАЙ (с)
|
|||
142
Nagaru
01.08.11
✎
11:12
|
Готов поспорить, что ничего этого ты не сделаешь пока тебе будут должны хоть 1-2 тыщи зарплаты. Насчет того, что ты не вышел на работу в выходные - можно отмазаться легко и непринужденно. Вот только... ну вот сегодня ты не вышел на работу а дальше, если зарлата не белая, то вообще караул, ибо руководство имеет право платить тебе только белую часть ЗП, причем без премии, потом понадобится тебе уйти на полчаса раньше, чтобы успеть на поезд/самолет/концерт/к другу на ДР, а не сможешь, ну или уйдешь, а тебе штраф или уволят за нарушение трудовой дисциплины.
Можно гордо считать, что ты человек особенный, гений, а все они идиоты, только это крайне далеко от истины, ситуацию нужно было разруливать еще в субботу когда тебе позвонили (например сказать им, что без решения руководства ты не выйдешь на работу в выходной, поэтому пусть ищут начальников, а с ним уже договориться об оплате), а сейчас пытаться прикинуться д'Артаньяном как-то глупо, лучше на будущее договориться как разруливать подобные ситуации и на этом замять дело. |
|||
143
Glime
01.08.11
✎
11:16
|
(140) абсолютно верно, не в коем случае не общайся с инициаторами конфликта, найди адекватного чела из руководства.
И еще у вас при принтерах нет запасов расходников? типа запасной картридж в тумбочке или прочей лабуды не требующей при замене квалификации админа. Правда если ты за это отвечаешь то ты попал, если такого не непредусмотренно, пиши служебку, с текстом типо ... во избежания подобных ситуаций предлагаю: 1. Создать запас расходников 2. Ответственность за наличие расходников возложить на .....(если много точек) |
|||
144
pers200590
01.08.11
✎
11:19
|
(137) трудовой договор естественно не заключен, есть договор ГПХ и все
|
|||
145
Chum
01.08.11
✎
11:21
|
pers200590, уже несколько часов мусолят тему, ту лучше скажи - тебя уже уволили или как?
|
|||
146
Любопытная
01.08.11
✎
11:23
|
Его не могут уволить, он там не работает)
|
|||
147
Glime
01.08.11
✎
11:24
|
(144) в нем прописан график работы, зп серая?
|
|||
148
0xFFFFFF
01.08.11
✎
11:26
|
(101) Это идиотство крайней степени. С уголовным кодексом еще не знаком? Не терпится познакомиться?
Ну или если пацаны серьезные, просто ноги поломают в подворотне и знать не будешь - кто. |
|||
149
Nagaru
01.08.11
✎
11:27
|
(145) Он же сказал, что завтра руководство всё это увидит. Завтра значит и уволят.
|
|||
150
БалбесВ1с
01.08.11
✎
11:29
|
Удалю базу ) Точно неудачник.
|
|||
151
dmpl
01.08.11
✎
11:32
|
(144) А-а-а... ну ты попал. Особенно если в договоре нет ничего про выходные.
(149) Не уволят, а подобьют бабки ;) |
|||
152
GoldenDawn
01.08.11
✎
11:37
|
(130)беспредел
вы уволили человека - дальше это ваши проблемы |
|||
153
Glime
01.08.11
✎
11:43
|
(151) ни хрена не попал, если нет особых условий труда, прописных в договоре, то попадает под действие ТК(40 часовая трудовая неделя). Но это надо смотреть как написан договор, а вообще, ищи работы где будут ценить и уважать(только себя сам ставь изначально так)
|
|||
154
Визард
01.08.11
✎
11:44
|
(152) согласен
(148) можно по умному как в (128) |
|||
155
Ndochp
01.08.11
✎
11:48
|
Вот интересно, сколько недель принтер писал, что надо бы заменить картридж?
|
|||
156
popcorn
01.08.11
✎
11:58
|
(154) в (128) не по умному, там по сучьему. Так только последние сволочи поступают
|
|||
157
dmpl
01.08.11
✎
12:04
|
(153) Договор ГПХ специально заключают, чтобы сделать работника максимально бесправным. Так что все, что надо для его бесправия там прописано. И ответственность там тоже прописана за неисполнение договора.
|
|||
158
pers200590
01.08.11
✎
12:10
|
Короче хватит хрень всякую писать .Все перемешалось в этой ветке
|
|||
159
ЧеловекДуши
01.08.11
✎
12:17
|
Много не читал, но если вся просьба была со слов на мобилу, то:
1. Ты не получил их звонка. 2. Мобила была дома и взяла её жена, попробуй теперь докажи обратное. 3. Тебе было жутко плохо, в смысле ты был пьян и не мог работать или типо того. 4. Без письменного твоего соглашения на рабство в выходные, автор служебки может идти лесом. 5. Всегда говори, что ты работаешь, а они нет, где они были в июне, когда все заканчивалось :) |
|||
160
popcorn
01.08.11
✎
12:19
|
(159) лучше бы ты всё прочитал. Особенно (101)
|
|||
161
GoldenDawn
01.08.11
✎
12:53
|
(101)ещё всем кто обижал по зубам не забудь настучать
ещё в нос и ещё в бровь чтобы сомнений не оставалось ))) |
|||
162
Леха Дум
01.08.11
✎
13:00
|
(101) Автор, ты похоже попал куда нужно, борись за это место всеми способами, не останавливайся ни перед чем, иди по головам!
А по-хорошему - 1) так поступать могут только полные м...ки. 2) Скорее всего сам к себе создал такое отношение 3) Удаляй скорее свои навороты - они не стоят ничего |
|||
163
Cthulhu
01.08.11
✎
13:04
|
(101): ну ты и *yдaaaк, парень....
|
|||
164
wertyu
01.08.11
✎
13:14
|
(158) так чтобы тебе в ответ хрень не писали, надо было нормально объяснить ситуацию, а по обрывкам инфы плюс телепатия и посты такие же
|
|||
165
Визард
01.08.11
✎
13:14
|
(162)(163) зря вы так на ТС ополчились. На войне все средства хороши. Вы же не знаете всю кухню. Может вы бы и сами так поступили и не зная всего не судите и вас не осудят :)
|
|||
166
Ткачев
01.08.11
✎
13:15
|
(113)А мне премию дали за то что я весь месяц ничего не делал, прошлый месяц не было работы, все у всех почему то работало.
А когда по 12 часов приходилось работать, в праздники и в выходные, то бывало даже меньше трафика платили. |
|||
167
ice777
01.08.11
✎
13:18
|
(0) Автор, не мелочись - пиши кляузу на обидчика во всех смертных грехах.)
|
|||
168
Nagaru
01.08.11
✎
13:23
|
(165) Сарказм? Или на работе действительно "война"?
|
|||
169
andrewalexk
01.08.11
✎
13:24
|
(165) :) ..."убивай воруй люби гусей"?
|
|||
170
Леха Дум
01.08.11
✎
13:26
|
(165) Не хотел бы иметь таких товарищей в команде. Ему достаточно было бы подготовиться по пунктам обвинения докладной на него. В конце концов у него есть руководство, которое рассматривало/рассматривает/будет рассматривать этот инцидент. Всю правду видно будет не здесь, на форуме, а там, в конторе. Здесь он проявил всего лишь свои взгляды на жизнь, сомневаюсь что он сказал здесь всю правду, поэтому не возможно судить обе стороны в принципе - второй стороны здесь нет.
|
|||
171
Господин ПЖ
01.08.11
✎
13:28
|
чтобы кто-то написал докладную надо сначала человека довести до этого шага...
в общем дыма без огня не бывает |
|||
172
ice777
01.08.11
✎
13:30
|
(101) мдяя.. страшный-то какой )
да сгони ты директора и сам управляй - всех накажешь по своему разумению ) |
|||
173
Lady исчезает
01.08.11
✎
13:31
|
Если ТС так же работает, как пишет мессаги - 100% виноват в инциденте. Ни одного нормального предложения за всю ветку - не те окончания, пропущенные и переставленные слова. Кто в словах путается, у того и в голове путаница. Зато сколько амбиций!
|
|||
174
and2
01.08.11
✎
13:31
|
(165) если не устраивает работа - меняй.
зачем гадить то? |
|||
175
Визард
01.08.11
✎
13:53
|
(174) я так понимаю снести базу ТС хотел в случае, если его неоправданно накажут и не войдут в его трудное положение.
|
|||
176
dmpl
01.08.11
✎
14:13
|
(166) Это до первых оптимизаторов затрат.
(175) А чего только базу? Можно вообще их сжечь. |
|||
177
freddy_kind
01.08.11
✎
14:27
|
(176) :)) точно, удалить сразу организацию, база - это слишком мелко!
|
|||
178
Cthulhu
01.08.11
✎
14:48
|
(165): о, блин, ещё один боевой хомячок нарисовался.
да что бы там ни было. если просираешь в умении строить отношения так, чтобы риски были минимальны - нужно учиться их строить лучше, а не оправдывать собственную нечистоплотность тем, что риски реализуются (из-за собственной тупости). дополнительно: каждый (повторюсь - к-а-ж-д-ы-й !) случай подобного паскудства (да, именно это слово) - фактически эквивалентен накладыванию, простите, дерьма в корпоративный профессиональный компот. в результате чего отношение клиентов в "1с-никам вообще" выходит на уровень, усложняющий жизнь не только самому паскуднику. |
|||
179
Nagaru
01.08.11
✎
14:59
|
(178) Ну в данном случае, насколько я могу судить, ТС не является 1с-ником, скорее просто эникейщик, но вот в остальном полностью соглашусь.
(0) Вот правда помню был таким же наглым и уверенным в своей незаменимости, даже планы мести строил, когда меня несправедливо уволили и не выплатили всё, что были должны. Но ничего, со временем как-то отпустило, на следующие места работы я устраивался с опытом того, что обещаниям на словах верить нельзя, а своё эго стал удовлетворять не тем, что "без меня у них все рухнет", а уровнем зарплаты и лояльности руководства. Не нравится место и отношение к тебе - увольняйся, но, если ты решишь удалить базы, то ко всем программистам-админам в этой конторе отношение будет прямо скажем не самое лучшее. А, если учесть, что не ты один можешь так "поставить всех на место", то и получится, что все работодатели будут нас в правах урезать, за временем прихода/ухода следить и так далее. |
|||
180
Ткачев
01.08.11
✎
15:07
|
(179)>Вот правда помню был таким же наглым и уверенным в своей незаменимости...
Это звездная болезнь называется. |
|||
181
Salimbek
01.08.11
✎
15:08
|
(152) Повторюсь, это было в нашем городе но я к этому отношения не имею. Более того один из админов, которых тогда выгнали с той конторы, из-за гипермандража руководства, работает сейчас со мной.
(175) Без разницы - по какой причине ты хочешь нарушить закон. Каждое из разбирательств будет идти отдельно. Отдельно - нарушения работодателя, отдельно - уголовное дело о написании вредоносной программы в (128) |
|||
182
Nagaru
01.08.11
✎
15:19
|
(180) Звездная болезнь - это если ты звезда, а ведешь себя как м*дак, а это была просто глупость по молодости.
|
|||
183
Визард
01.08.11
✎
15:28
|
(178) ты спутал берега, я ничего не хочу сносить я просто высказал предположение изза чего у ТС появились такого рода мысли - удалить базу.
|
|||
184
Визард
01.08.11
✎
15:56
|
(180) "Это звездная болезнь называется"
Это возможность показать что директоры фирм тоже не боги и что 1сник тоже ему может дать пинок пусть даже в такой подлой форме. Эту ситуацию можно сравнить с рестораном - нахамил унизил крутой перс официанту/официантке и чуствует себя тоже богом непоколебимым. В следующий раз официант ему может плюнуть в салат и сделать неплохой замес или пополоскать член в холодненьком пиве или водке и подать этому крутому персу. И перс будет жрать салат и умиляться и думать какой он бог а официант просто г..но. :) так что вот так вот. Все как говорится ходим под богом :) |
|||
185
and2
01.08.11
✎
16:09
|
(184) директор фирмы, как бы априори умнее унылого 1с-нега.
и показывать ему, имхо, имеет смысл только сиськи. которых у автора вроде и не имеется. другой вопрос, что в силу жадности и хитрож0пости зачастую могут и недоплачивать. а вот тут - уж смотри выше. надо уметь строить отношения.... |
|||
186
andrewalexk
01.08.11
✎
16:11
|
(184) :) боюсь у вас с ТС один диагноз
|
|||
187
Визард
01.08.11
✎
16:16
|
(186) кушаем в ресторанах и хамим официантам :)
|
|||
188
and2
01.08.11
✎
16:17
|
(184) у тебя пример неудачный.
я с апендиксом лежал. так там один перец качнул права с медсестрой. получил он в результате клизьму - сколько ведер не скажу - но сухого у него - только цепочка на шее осталась. |
|||
189
and2
01.08.11
✎
16:18
|
(187) москвичи как то не приучены хамить
даже официантам... |
|||
190
Визард
01.08.11
✎
16:19
|
(189) "москвичи как то не приучены хамить " - эта пять.
авторитетное заявление. :) улыбнуло :) |
|||
191
zzzzz
01.08.11
✎
16:49
|
Забавно читать.
В подобных случаях админ на фирме говорит просто - есть заявке в системе - есть проблема. Нет заявки - нет проблемы. Заявки можно прочитать с рабочего места. О катриджах - так это обычное дело. Все пользователи знают, где лежит запасной. И есть те, кто должен приносить закончившиеся и забирать полные. Заранее. Выход в выходной - по правилам должен быть оформлен приказом. ЧП - ну на различное ЧП в выходной день сорвется тот, кто будет ближе. Впрочем, разумные "удаленные руки" есть в фирме в любой выходной день. Но вот после подобного - тут уж докладная будет обязательно. Испорченный выходной, даже если все решилось по телефону - это не то событие, которое должно быть неоплачено. |
|||
192
ChMikle
01.08.11
✎
17:11
|
(189) в мемориз.... :)), я бы только добавил одно слово "истинные"
|
|||
193
andrewalexk
01.08.11
✎
17:58
|
(187) :) я не это имел ввиду но вам виднее
|
|||
194
modestry
01.08.11
✎
19:36
|
(0) Тупо скажи в выхи был праздник и был пьян. Пусть вводят второго чела, и дежурить с ним.
Повадился у нас бизнес экономить на сотрудниках... |
|||
195
Tolyas
02.08.11
✎
06:35
|
(0) Подай в суд за клевету и подрыв деловой репутации!
|
|||
196
Ткачев
02.08.11
✎
07:27
|
(184)Не богохульствуйте.
|
|||
197
Аннюточка
02.08.11
✎
08:01
|
(0)>На основном месте работы на меня была написана накладная. А после этого грузчик погрузил меня на тележку и отвез клиенту.
|
|||
198
Alexion124
02.08.11
✎
08:26
|
(9)трындец месяц в кассе принтер не печатает, как они работали то...
Еще бы написали "В кассе закончилась краска в принтере, не можем печатать деньги..." |
|||
199
dmpl
02.08.11
✎
08:37
|
(198) От руки накладную, значит, выписать уже не могут? Как жеж раньше-то тысячелетиями торговали?
|
|||
200
freddy_kind
02.08.11
✎
08:42
|
(199)на бывшей работе, были загатовлены бланки на всякий случай, если вдруг ЧП, а программисты все бухие к примеру, то чтоб не задерживать машину, все заполняется, человек забирает товар и в путь, а потом уже, когда проги проснуться и все сделают, заносят в базу. Вроде нормально все было.
|
|||
201
modestry
02.08.11
✎
21:04
|
(200) У нас так же сделано..
|
|||
202
and2
02.08.11
✎
21:15
|
(192) москвичи - счастливые люди.
зачем им хамить? ПС хотя немного и завидуют нью-йоркцам.... |
|||
203
andrewalexk
02.08.11
✎
22:34
|
(202) :) чушь...я их жалею..убогих
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |