Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: продажа в розницу по ЕНВД юр. лицам?
0 НуВотКак
 
02.08.11
14:03
Люди продовали товар юр лицам, не подовая декларации по НДС/прибыли и тд и тп.
Разве можно продовать юр лицам по ЕНВД?
1 Азазель
 
02.08.11
14:57
Можно, если юр.лица покупают для собственного потребления или обеспечения своей деятельности (не для дальнейшей перепродажи), а вид договора- розничная купля-продажа, а не поставка.

Обоснование вывода:

В соответствии со ст. 346.27 НК РФ под розничной торговлей понимается предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи.

Статьей 492 ГК РФ установлено, что по договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

При этом, согласно разъяснениям, содержащимся в п. 5 постановления Пленума ВАС РФ от 22.10.97 N 18 "О некоторых вопросах, связанных с применением положений
Гражданского кодекса Российской Федерации о договоре поставки", под целями, не связанными с личным использованием, следует понимать в том числе приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или гражданина-предпринимателя (например, оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для проведения ремонтных работ и т.п.).

Однако в случае если данные товары приобретаются указанным покупателем у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, то отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже.

Данное правило применяется и в отношении реализации розничными продавцами товаров санаториям, домам отдыха, больницам, детским садам, яслям и домам для престарелых, через которые осуществляется совместное потребление товаров.
2 andrewks
 
02.08.11
14:59
(0) "Люди продовали товар юр лицам" - как оформлялись сделки? какие документы выписывались?
3 Азазель
 
02.08.11
15:01
(2) не все документы имеют значение, только договор (купля-продажа или поставка) и цель покупки (вид деятельности покупателя).
4 andrewks
 
02.08.11
15:04
(3) если будут накладные и ПКО, а не товарный чек, то потом придётся долго и нудно доказывать в суде. и можно не доказать
5 Азазель
 
02.08.11
15:08
(4) ложь стопроцентная, ты (1) вообще не читал?
6 Азазель
 
02.08.11
15:15
(4)+ Для более эффективного подавления всяческих попыток ИНФС пришить опт, лучше составить письменный договор розничной купли-продажи и забить туда фразу о приобретении товаров не для торговли, этого будет достаточно.

Не долго, и не нудно.
Кому совсем лень, можно в накладной вписать аналогичную фразу.
7 strh
 
02.08.11
15:21
у меня одни клиенты, тоже выписывают счет+Торг-12 + сф и оплату принимают по безналу на банковский счет, а отчитываются по ЕНВД

на мой вопрос, а не возьмет ли их налоговая за яйца

сказали, что консультировались в налоговой и им сказали, что:
в договоре обязательно должно быть указано, что это розничный договор купли-продажи и в договоре должна быть прописана спецификация конкретного товара и тогда это будет считаться розничной торговлей.
8 andrewks
 
02.08.11
16:17
(5) да я-то с тобой согласен, но мы в России живём.

вот, например, есть же официальная позиция минфина про упрощенцев, выставивших счёт-фактуру с НДС, и она прямолинейна - выставил - оплати НДС в бюджет. и накласть, что ты на упрощёнке.
9 НуВотКак
 
02.08.11
23:28
продлвали за безнал,... во!
10 Стерва-бух
 
02.08.11
23:43
(7) если есть счет-фактура - НДС надо платить ....
Они ПИСЬМЕННЫЙ ответ такой получили? И в письме-вопросе про счет-фактуру упомянули????
11 Aleksey
 
02.08.11
23:49
Ну безнал уже давно в рознице разрешили
12 Bida
 
02.08.11
23:54
(10) А чего такого, если в счет-фактуре у них ведь "без ндс" написано. Так что всё нормально и нечего платить. Ясно также, что покупатель не сможет зачесть НДС по такой счет-фактуре.
А вот Азазель всё правильно пишет. Подтверждает опыт моих клиентов.
Но был случай. Не знаю что было в договоре (сказали розница), но по таким договорам одному дилеру постоянно продавали товар (ясное дело на перепродажу) по ЕНВД. Дилер накопил таких договоров, потом за одну из поставок не заплатил (прокинул). А фирма побоялась у него через суд требовать оплату, так как он им угрожал в налоговую настучать что продали они ему в розницу. Дело замяли, долги повесили на одного из сотрудников из зп.
13 Bida
 
02.08.11
23:55
(12) + Я так и не понял чего им было боятся. Может в договоре не было этого пункта, что Азазель упоминул в (6).
14 Aleksey
 
02.08.11
23:57
(12) Хотя с другой стороны я, как продавец, не обязан знать что он делает с товаром. Пришел Вася Пупкин, сказал хочу лично для себя купить, мы ему продали. А то что Вася Пупкин работает в ООО "Рога и копыта" и товар брал для перепродажи - ну так у нас нет такой обязанности проверять это.
И вообще возникает вопрос, а как бухгалтер ООО "РИК" ставила на приход товар по товарному чеку?
15 Aleksey
 
02.08.11
23:59
Минфин РФ в своем письме № 03-11-09/216 от 18.06.2009 поясняет, что в целях применения ЕНВД розничной торговлей признается реализация товаров как юридическим, так и физическим лицам по договорам розничной купли-продажи за безналичный и наличный расчет для целей, не связанных с предпринимательской деятельностью, например, не для последующей перепродажи и т.п.

При этом, товарный и кассовый чеки служат документами, подтверждающими факт заключения договора розничной купли-продажи товара за наличный расчет.

Вместе с тем, оплата за приобретенные товары физическими, юридическими лицами и ИП по договорам розничной купли-продажи может осуществляться в безналичном порядке платежными поручениями, аккредитивами, чеками и инкассовыми поручениями.

К иным документам, подтверждающим оплату товара, может быть отнесена эксплуатационная документация на товар, гарантийная документация, в которой сделана отметка об оплате.

Если товары реализуются по договорам поставки и в рамках иных аналогичных договоров, то на уплату ЕНВД такая деятельность не переводится.


Ссылка на письмо http://www.klerk.ru/doc/153980/
16 Torquader
 
03.08.11
01:20
Вся проблема в том, что такой замечательный ИП, который, например, находится на упрощёнке 6% спокойно продаст купленный по розничному договору товар, так как ему-то не надо что-то записывать в расходную часть, а в случае интереса со стороны налоговой этому ИП как раз ничего не будет, а вот его поставщикам, если они на вменённом налоге - могут и доначислить как с оптовой продажи.
17 Азазель
 
03.08.11
16:24
(16) Уверен, что ничего не будет?

В таком случае у поставщика образуются убытки в форме дополнительно начисленных и уплаченных им налогов.

Причиной этих расходов является неправомерное поведение покупателя, сообщившего ложные сведения о предназначении товаров.

Поскольку между первым и вторым имеется причинная связь, есть все основания для взыскания убытков в порядке регресса с виновного лица- то есть с покупателя.

Для реализации механизма взыскания убытков предпочтителен письменный договор розничной купли-продажи, а не товарные и кассовые чеки.

Однако, и в случае использования чеков, доведя спор с налоговой до суда, и привлекая хитрозадого перепродавца к участию в деле в качестве третьего лица, продавец на ЕНВД имеет надежный механизм доведения своих убытков до конечного виновника.
Я не хочу быть самым богатым человеком на кладбище. Засыпать с чувством, что за день я сделал какую-нибудь потрясающую вещь — вот что меня интересует. Стив Джобс