седня утром пришли на работу, 1с не запускается, "не обнаружена лицензия для использования программы". Просто, на ровном месте, вчера все работало, а седня нет, к серверу никто не подходил на километр. После трехчасовых танцев с бубном, выяснилось что сдох ключ, пробуем втыкать однопользовательский (шел с основной поставкой) - работает, втыкаем сетевой с доп лицензиями - нет.
Мало того, что мы щас непонятно как работать будем, по всему городу собираем однопользовательские ключики, еще БНу надо написать петицию, а он ее расмотрит в течение МЕСЯЦА (!!!), так еще надо заплатить 2400р. Это как?!?!   Они ваще связь с реальностью утратили?

а чего вы не брали с программной лицензией?

дык покупалось все лет 5 назад

"доступно и всерьёз" ©

все эти ключи - это то что бесит большего всего в 1С вообще. намного больше чем Null, пусто и непоределено

а где можно прочитать про программыне лицензии? Значит ли это что я могу не получать ключ, а получить программные лицензии?

обращайтесь по этапу.. я думаю найдут ключ, который дадут на время

на личности не переходим

А что вы хотели от монополистов?:)

2(6) я купил давеча... там пинкоды на бумажке написаны, и когда я попытался зайти конфигуратором в базу, получил сообщение что мол не обнаружен ключ защиты - получить из центра, да, там заполнил типа анкетку, ввел регистрационный номер и пин-код, он через инете надо полагать связался с с каким-то сервером 1С и сказал что лицензии получены.

Если сдохший ключ физически присутствует, то может его просто обменять на програмную лицензию...

(7) подключил франча, вроде нашли ключ, но все равно это в другом городе, пару дней займет замена. Но меня убивает не это, а то что нужно платить за замену

(10) а там привязка какая-то идёт к железу? т.е. если сервер нужно будет переустановить - какие действия?

2(13) да, привязка к железу, то есть характеристики машины и ОС отправляются в 1С надо полагать... Но в самой бумажке пин-код указан не один, а три разных (в случае сервера например), или (8 - 5 основных и 3 резервных в случае доп. пользовательских лицензий) то есть меняется ОС или железо, можно заюзать доп. пин-коды... видимо как-то так...

книжечка есть, но я не вчитывался. :)

(14) даже непонятно, что лучше - пин-коды, или хаспы.

(0) Поздравляю с вступлением в клуб неудачников.
И не потому, что ключ сломался, а исходя из твоего нытья по этому поводу.

PS - переходи на SAP

хаспы точно не лучше. :) хуже ли пин-коды не знаю, вот посмотрю.

а чё 1с недотумкает сделать раздачу лицензий на основе сертификата электронной подписи (можно выдавать на юр.лицо, или на физ.лицо в случае ИП/ФЛ)? и по нему же можно доступ на сайт техподдержки сделать.

млин, 21 век же на дворе, а всё с хаспами да защищёнными дисками ИТС возятся, как дети малые

(0) а точно ключ полетел? Может у вас сбой в сети какой-нибудь прошел? Менеджер лицензий перезапускали?

(0) А почему 1С должна бесплатно менять сгоревший ключ? З,Ы, Меняли бесплатно ключи некоторых серий, так как они перегревались и выходили из строя.

(21) она их навязывает как средство защиты, она пусть и расхлёбывает.

ты не ключ покупаешь, а право на использование ПО. как они его тебе обеспечат - это уже ихняя головная боль

(22) Т.е. если ты специально спалишь ключ, то пусть меняет?

читаем (0) внимательно. ничо не меняли и вдруг перестало работать. все перезагрузили на 10 раз, переустановили все дрова, мнеджеры лицензий и все что хоть как то связано с хаспом

(22) согласен абсолютно. мне ключ не нужен и платить за него я не собираюсь

(25) Так и не используй 1С, в чем проблема?

(23) а где сказано, что это было сделано специально?
всем известно, что флэхи периодически вылетают.

и, кстати, даже если я специально растопчу диск с дистрибутивом и хасп, это не лишает меня права на использование данного ПО. также, как сжигание банковской карточки не означает, что я сжёг деньги, лежащие на счету.

(26) ты в 1с работаешь? или в микрософте?

даже микрософт (уж на что гнилая контора) и та не собирает деньги за исправление ошибок и никакх хаспов не навязвает, а 1С со своим ИТСом уже лизать задницу должна за те деньги которые мы им платим

(26) вот это вот и впиталось в кровь почти во всех постсовковых странах - нет нихрена сервиса  и ответственности. купил тачку, завтра отвалилось колесо на ней - твои проблемы. хасп проглючил - твои проблемы. технику чтобы по гарантии отремонтировать отечественного производства (особенно машины и оборудование) - вообще нужны богатырское мужество и настойчивость

(26) конечно, у меня есть это право, но только до того как я купил 1С. А когда я купил, они обязаны нести отвественность за свой продукт.

никто никому не должен... например сгоревший СДМА-модем ни один оператор бесплатно не меняет.
ты считаешь что 1С должно лизать, а 1С считает учитывая обновления типовых согласно законодательству, за ИТС еще мало денег платят..  В случае каждого конкретного клиента правда может лежать в любой точке между этими двумя полюсами, ближе либо к одному либо к другому... а определяет все рынок. кажется что 1С плохо работает и справляется - используй альтернативу.

2(31) вот они и несут согласно оговоренным условиям. месяц на замену и 2400 рублей.

(26) вы покупатете холодильник самсунг, он у вас дохнет, а продавец говорит - не покупай самсунг. так что ли?
Только в софтверной индустрии царит беспредел, когда производитьель ни за что не отвечает.

(33) покажите где в лицензийонном соглашении написано, что в случае выхода из строя хасп ключа я должен заплатить за него 2400?

(32) "например сгоревший СДМА-модем ни один оператор бесплатно не меняет"
неправда. недавно заменил билайновский модем. только стоило мне это изрядной толики нервов, 2-х месяцев ожидания, и, естественно, безо всяких предоставлений бесплатных замен.
всё прямо по закону о защите прав потребителей, етить

(34) А ты на 1С в суд подай! Результат потом не забудь выложить!

пока существует копирайт, это свинство будет продолжаться. Программы должны продаваться как товары и производитель должен нести за них ответственность. и авторское право тут не причем, эти права могут оставить за собой

(34) а вот здесь маленько неверно. не путай приобретённые вещественные предметы, и права на использование ПО.
если ошибка в программе там, или некорректное функционирование, тут фиг чего докажешь.
но с ключами дело другое - право на использование ты купил, они _обязаны_ тебе его предоставить

(31) мне на мою машину дерево упало во время грозы, а сволочи из Ford не дают мне новую машину - купи, говорят, заново... ну не гады ли???

(35) покажи где написано что должен?

(40) почему вы решили что я его спалил?   вобще не дышали на него

(39) про это я написал в (38)

(38) У тебя есть священное право не покупать программу или написать свою. Почему ты им не воспользуешься?

(42) я на дерево тоже не дышал - само упало, так сказать форсмажор...

на сколько знаю, платная замена ключа - при наличии физических повреждений

для 8 не нашел, а для клюшек:
"При обмене неисправного ключа на аналогичный ? обмен проводится отделом технической поддержки бесплатно при условии отсутствия физических повреждений."
http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=8304

(43) у тебя договор есть? читай его _внимательно_ в плане ответственности

(46) спасибо

(47) договор какой? есть лицензийоннное соглашение

(44) _после_ того, как купил, такого права уже нет. согласен?

О чем спор? Все когда то ломается. И никто, никогда не будет бесплатно менять когда то купленное. Если иное не оговорено.

(51) ещё один писатель. ветку-то почитай

Сначала все орали, что 1С должна бесплатно и навсегда сопровождать свои конфигурации, теперь вот орут, что должна менять ключи бесплатно, которые вышли из строя. Странный народ.

можно переносить ветку в раздел Религия

(53) 1С обязана исправлять ошибки бесплатно, безо всяких навязнных ИТСов. Обновления связанные с измененим законодательства а также добавления функционала конечно бесплатными быть не могут. Это две большие разницы. Первое должно быть бесплатно, за второе имеют право брать деньги. Разделите, и предоставьте людям возможность выбирать. А то что делает 1С называется злоупотребление доминирующим положением

(53) млин, шож мелкософт такая лохушка - патчи бесплатно выпускает, хаспы не втыкает. наверное, разорится скоро...

(0) Какая операционка?

(0) запустите смоллэмуль и ключь сломаный пусть торчит и не парьтесь.

не хочется в тюрьму. Особенно зная что за все заплачено и все легально куплено

мнения разделились на:
1. 1С права
2. пользователи правы
и
3. пох. всё равно сломаем
:-)

(55) Это называется "as is". В лиц. соглашении написано. Лиц. соглашение принял - получаешь продукт as is, со всеми плюшками, фишками, багами и глюками.
Не то чтобы меня это радовало, просто такова жизнь.

(0) ты прям как маленький)))

(0) он горит?

[:|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||:]

автор неудачнег

(59) раньше надо было думать

вот что бывает, когда работодатель экономит на специалистах

судя по обсуждению, тока один здравый человек нашелся, который понимает что на самом деле творит 1С. Остальные ребята живут и не замечают толстенной палки, которую им вставила 1С и двигает ей когда захочет. Счастливо жить в розовых снах, Удачнеги

andrewks - респект

"судя по обсуждению" становится понятно что вопрос уже обсосан вдоль и поперек и каждый уже давно принял решение, но находятся время от времени люди, которые до поры об этом не задумывались, но тут с ними что-то случилось - и они поняли что елки, кругом заговор, а всем и дела нет.. и ну давай срывать покровы...

(69) примерно так :)

(65)  купить мешок ключей про запас?

(71) в поиск

(67) У остальных нет таких проблем в жизни. Принципиально. Ибо они знали что покупали, знали условия покупки и соответственно у них не возникает когнитивный диссонанс.

(71) Мысль вполне здравая при некоторых условиях. Например у меня валяется в столе ключик на 20 пользователей на всякий пожарный случай. Да, он не закроет сотню лицензий, но позволит обеспечить работу ключевых пользователей. Это называется буржуями "управлением рисками".

(73) учебник напишите по управлению рисками

(71) ты же уже купил лицензии вот и все, а эту флешку можно и вместо брелка повесить)))

(75) когда посадят не плач
это просто теория Дарвина будет в действии

(74) уже давно все написано, просто некоторые люди не обучены читать

(74) Их и без меня написано не одну сотню. И гораздо более подготовленными авторами.

(76) нет ну конечно ты его потом будешь восстанавливать или хочешь на месяц контору остановить?

(79) читай УК РФ и много думай

У нас такое было, помер ключик, заполнили форму для замены, выслали в 1с, ключ передали через представителя, на время "ремонта" выдали ключик из запасов, специально для таких случаев, сетевой на 20 польз. Никому ничего не платили, вернули новый ключ через 3 недели, все хорошо, вина производителя.

программные решат такие вопросы, но вот непонятно, если кончатся пин коды из конверта, 1С бесплатно выдаст новые или заставит покупать заново?

(0) вас просто разводят франчи

(82) будет решать индивидуально

+(83) должны менять бесплатно, если ключ сгорел без  повреждений

(85) Была серия ключей (особенно это относилось к Катрановским ключам) которые горели очень даже с повреждениями, их тоже меняли без доплаты.

Афигеть как народ работает - не хочется в тюрьму - рассмешил - у нас к каждому компу граната привязана - если уж придут то сразу на тот свет отправишься вместе с офисом...

(83) я не в Москве и даже не областном центре, у франча под столом мешка с ключами нет

(87) ну это личное дело каждого: на тот свет или в тюрьму

тем более ломай смолэмулем и харош базар

ну я просто про то что если уж придут проверять так все равно ж что ничто найдут - пусть уж лучше ваше руководство сразу  с порога договаривается чтоб ваще не приходили...

(91) OFF: Контрольная закупка 1С 7.7 на 146 статью

(84) вот что это значит, тоже эту херню читал? офигенная формулировка - т.е. если у них будет провал плана продаж - продадут, если нет - дадут новый.

Джинн, если вы не уловили моего сарказма по поводу управления рисками, то поясню что не считаю такую ситуацию нормальной (покупать запасной ключ)

(80) нет никакого нарушения, лицензии куплены на случай форс мажора такими мерами воспользоваться можно пока ключ восстанавливается, потом его вставит и все.

(93) да не... я думаю, если пожелание будет обоснованными, то без проблем дадут,
а если ты все пинкоды в разных местах использовал, то будут проблемы

Найти ж ведь можно и герыча в запазухе - хоть и не клал туда и кошелек, что Костя Сапрыкин спер у себя в кармане окажется случайно - так что если уж придут - ключи все равно не помогут...а раз так нефига на них и тратится

+(95) и франчи сами иногда так ставят пока ключ в пути

(98) но лицензия проплачена, платят за нее, а не за ключ.

(100) намекаю...
ты как 1С без ключа запустишь?

wiki:Вредоносная_программа

будете сраться - ветку прикрою

2(94) то есть люди которые объединяют в кластеры от двух и более машин - это только касается сервера приложений, и при этом используют кластеризацию сервера БД - однозначно ненормальные с вашей точки зрения?

(94) Это ты не уловил моей мысли - в определенных условиях покупка запасного ключа является СОВЕРШЕННО нормальной. Это всего-лишь результат оценки рисков и их последствий. Если вероятность наступления нежелательных последствий велика и финансовые потери превышают стоимость запасного ключа, то покупка запасного ключа разумна.

(100) Без ключа ты не имеешь право использовать программный продукт.

(105) 2. кстати, а это где-то прописано?

по логике, должно быть прописано либо в лиценз. соглашении, либо в договоре на передачу права использования

(105) где это прописано?

(106) а каким образом ты запустишь без ключа? :)

(109) это вопрос другой ;-)

речь про права зашла

(109) с франчами общаешься по-поводу этого и все.

(111) это если франь нормальный....
и отношение с ним никто не портил

+(111) у кого брал п.п

(113) не случай автора

(108) Гражданский Кодекс РФ, часть 4.

Статья 1299. Технические средства защиты авторских прав
1. Техническими средствами защиты авторских прав признаются любые технологии, технические устройства или их компоненты, контролирующие доступ к произведению, предотвращающие либо ограничивающие осуществление действий, которые не разрешены автором или иным правообладателем в отношении произведения.
2. В отношении произведений не допускается:
1) осуществление без разрешения автора или иного правообладателя действий, направленных на то, чтобы устранить ограничения использования произведения, установленные путем применения технических средств защиты авторских прав;
2) изготовление, распространение, сдача в прокат, предоставление во временное безвозмездное пользование, импорт, реклама любой технологии, любого технического устройства или их компонентов, использование таких технических средств в целях получения прибыли либо оказание соответствующих услуг, если в результате таких действий становится невозможным использование технических средств защиты авторских прав либо эти технические средства не смогут обеспечить надлежащую защиту указанных прав.
3. В случае нарушения положений, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, автор или иной правообладатель вправе требовать по своему выбору от нарушителя возмещения убытков или выплаты компенсации в соответствии со статьей 1301 настоящего Кодекса, кроме случаев, когда настоящим Кодексом разрешено использование произведения без согласия автора или иного правообладателя.

(112) ты бы как поступил на его месте?

(116) а я то, тут причем?

(115) копирайт во всей своей красе

(115) это ГК РФ, а не УК

(115) и какие в данном случае будут убытки у правообладателя?
ответ: НИКАКИХ

(117) стоит полчище юзверей которым нужно срочно отгружать выписывать накладные?

(121) где то валялся ключ на 20 пользователей

(120) Статью другую припаяют и все!

(123) другую статью в студию

(123) и, кстати, по ГК не паяют. паяют по УК.

(124) Как запустить 1С без аппаратного ключа защиты?

(125) я про это и говорю, что если, как здесь советуют, использовать эмуль, то возникает другая статья, со всеми вытекающими.

(122) государству не выгодно останавливать бизнес из-за ключа, и вообще этот вопрос легко решаем если разговаривать с людьми по человечески.

(128) я и написал, что автор неудачнег

(119)(125) Не волнуйтесь, впаяют по 146 статье УК. А вот обосновывать незаконность использование объектов авторского права будут именно на основании этой статьи.

вариантов куча, а он выбрал плач на форуме

(130) эту тему обсуждали уже тыщу раз. вопрос _весьма_ спорный.
и, кстати, есть хоть один реальный пример такого правоприменения?

(132) У нас (не у меня) был пример, когда купили сервер без LPT, поставили 1С, поставили эмуль , воткнули ключ, потом заплатили денег немерянно после проверки.

(133) значит, либо лохи, либо было за что ещё  платить

(133) это не аргумент.
кто-то там где-то за что-то кому-то отвалил

правоприменительная практика имеется? я ни разу пока не встречал

(132) Какого именно правоприменения? По 146 статье? Приговоров полно.

(134) Что значит лохи? Пришли на предприятие, вытащили ключ, запустили 1С! Налицо использование вредоносной программы, получите, распишитесь.

(136) в данном контексте.

т.е. уголовный или арбитражный процесс (любой) по факту патчинга/взлома защиты ПО от копирования для _использования исключительно в своих целях_, на которое у обвиняемого/ответчика имелись надлежащие права на использование

(137) всё правильно. кроликов так и разводят. я прекрасно знаю эту кухню

+(139) вот, видите, в счёт-фактуре подпись непохожа на подпись руководителя. налицо незаконное возмещение НДС. получите, распишитесь, оплатите НДС, штраф, пени

(138) "В своих целях" нужно искать. Навскидку не помню ни одного. Обычно ловят лохов по объявлению.

(141) да вот об том и речь

(128) это хорошо что он у тебя есть, а мне нафиг не нужно лишние 20 лицензий, и никто не собирается за них бабло отстегивать что тогда?

(143) для (122)

(143) Тогда жди пока придет замена.

(143) именно. 1С нас сначала раком ставит, а мы покупаем лишние ключи на 20 лицензий и радуемся как здорово мы умеем управлять рисками

(143) Тогда идешь к своему франчу и берешь ключ поюзать на то время, пока основной восстановят.

Кроме того если "не собирается за них бабло отстегивать", то пусть подождет, пока восстановят основной ключ. Совершенно бесплатно.

(143) это проблемы работодателя...
если надо я даже могу сказать, где скачать и что надо делать
что бы заработала...
а так, надо с людьми  дружить

(146) Нас в позу никто не ставит. Если вас ставит - это ваши личные проблемы.

У нас и сервера запасные есть "на всякий случай" у админов. И сетевое оборудование. Это тоже элемент управления рисками.

короче, подытожим:

делайте бэкапы, имейте запасное оборудование, и знайте нужные ссылки ;-)

(149) рад за тебя, но в России наверно процентов 90 работает без  элементов управления рисками.

(149) очевидно, Вы не понимаете и не хотите понять разницу между запасными ключами и запасными серверами. Это и печально

(152) Я не вижу разницы между ними. Это такое же техническое устройство. Наша контора - выделенное ИТ-подразделение. Она оказывает услуги предприятиям группы. За денежки. А с этого года вы вообще начали сдавать лицензии в аренду. Определенный уровень доступность сервисов  - условие договоров с предприятиями. Для обеспечения этого уровня доступности принимается ряд организационных и технических мер. В частности резервирование.

(153) я вас понимаю, вы технический специалист, с этой точки зрения все правильно. А я предлагаю посмотреть на проблему шире.

(154) Шире куда?

Некая контора на свои деньги создала продукт, определила порядок его использования и все вместе выставила на продажу. Хотите - соглашайтесь с условиями и покупайте. Не хотите - не соглашайтесь с условиями и не покупайте. Или купите SAP, OEBS, Axapta, Navision... Или напишите свой продукт.

На чем основаны ваши наезды на нее? На том, что ваш взгляд на применение аппаратной защиты не совпадает с их взглядом? Купите их контору и поменяйте правила. Напишите свой аналогичный продукт и распространяйте со своим видением справедливости. Чего ныть то тут?

Самый прикол что они ноют из за 30-ки рублей, ЗП ТС думаю как минимум такая же, пусть уволят ТС  и купят се запасной ключ

(149) Вот ты как-то писал, про то, почему в Финляндии себестоимость продукции ниже. Приводил примеры почему. Например, что российской конторе приходится держать свою лабораторию, сушилку свою, потому что поставщики за качество не отвечают.

Теперь еще все организации должны запасные ключи покупать? Не, 1С конечно в своем праве, но как то это всё... по российски что-ли....

(157) Кто сказал, что все организации должны покупать запасные ключи? В каком посте?

Было сказано, что если очень высоки требования к доступности сервисов, то нужно принять меры по управлению рисками. И не более того. Если требования низкие - экономьте на резервировании, но теряйте на недоступности сервиса.

(158) Имею ввиду все, кому критично. Понятно, но если бы по человечески замена ключа была организована или временный вариант был, то такая необходимость у многих бы отпала.

Хотя я лично не сталкивался, рассчитываю на NFR-ключи франча в случае чего.

(0) У нас в организации тоже сдох ключ на 50 лицензий.
Работал три года и сдох в день закрытия полугодия. Очень жесткая засада (((

Пришлось ехать в 1С на Селезневку и менять глючь. Сама процедура замены в 1С заняла 5 минут.

Неудачники. Всё мы меняется на раз.

(161) Что меняется на раз? Непонял...

(162) ключ.