"США резко ужесточают политику в отношении лиц, ответственных за массовые нарушения прав человека. Обама создал специальную комиссию, которая займется «укреплением способности США предотвращать массовые злодеяния и геноцид». В связи с этим уже создан стоп-лист на въезд в США, в него включены фигуранты «списка Магнитского».


Президент США Барак Обама в день своего 50-летия подписал документ о запрете на въезд на национальную территорию нарушителей прав человека. Цель документа – «удостоверить, что Соединенные Штаты не станут убежищем для виновных в серьезных нарушениях прав человека». "

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/2011/08/05_a_3723665.shtml

Интересно, кто первые кандидаты на этот "стоп-лист", кроме "списка Магнитского"? И почему это надо было на свой день рождения? В этом есть что-то сакральное?

пригрозить пальчиком Европе и потребовать присоединиться к торжеству демократии. бедные наши чиновники, все напрасно!

Скоро они одни останутся как прокаженные. Советский "железный занавес-2" римейк.

(1)Отож:(
Все, что нажито непосильным трудом - и спрятать-то негде...

(0) еще бы и в лондонах ввели бы такие списки.

Интересно, Кадырова включат?:)

(3) Ну почему же, главное - не нарушать массово права человека. :)

Пусть меня включают. Все равно денег нет на поездку.

Интересно, как сам этот список и комиссия согласуется с правами человека - без суда и следствия унижают в правах...

Обамку то включат в список?

(8)А у любого человека есть право ехать в америку? Кажись нет. Есть право просить визу

+(9) Буша младшего то точно надо. столько народа отгеноцидил...

(10) ну я подозреваю, что АЛьФ на презумпцию невиновности намекает?

2(10)
wiki:Права_и_свободы_человека_и_гражданина
Как минимум, лишают прав:
Право на достоинство личности
Свобода передвижения и выбора местожительства
Право на судебную защиту

2(12) Нет.

(0) Я бы назначил кандидатами Саркози , Берлускони и Обаму.

Но меня ведь не слушают.
И на-фига нужна свобода высказывания мнений , этот основополагающий принцип либерализма , если меня не слушают ?

(14) я думал ты про то, что если вина не доказана, значит и на этом основании не могут отказать в выдаче визы, а ты про что?

(9,11)Их надо наградить. Поездкой в Сибирь

2(15) Основополагающим вообще-то является принцип свободы положить на чужое мнение. А далее уже, как производная, идет свобода высказывать мнение.

2(16) Нет, я про права человека.

(17) на недельку до второго? Ты бы на какой срок путёвочку дала борцам за мировое благополучие?

(13)wiki:Свобода_передвижения
право человека беспрепятственно передвигаться по территории страны, выбирать своё место жительства и пребывания

По территории СТРАНЫ

(19) так а чем нарушается право человека, которому отказали в визе без объяснений?

(20)Думаю, что одной зимы вполне бы хватило. По факту

2(21) США - это не СТРАНА? Дальше-то читай: "Обычно (!!!) эта свобода в полной мере предоставляется только гражданам страны, а на передвижение иностранных граждан могут накладываться различные ограничения."

2(22) Я указал выше - (13). Это по моему мнению. Возможно, я не прав.

(13) Право на судебную защиту тоже не нарушается. Никто не запрещает нашим чиновникам подать в суд на это дело. Только ведь не подадут, так как результаты суда будут обратные тому, что им нужно.

(24) а ты вон о чем... ты прям про свободу какую-то неограниченную...

(0) Хорошее дело. "- С жульем и бандитами положим надо бороться! (с)".

А запреты на въезд и аресты их заграничных счетов - это им как серпом. Сами то хотят жить в Америках-Европах. Хорошо бы и Европа подключилась.

(24)Страна, конечно. Но чужая. А свободно перемещаться можно по своей. Гражданам страны тоись.

Что чухню-то молоть? С какого дня, кто и когда  объявлял, что каждый может ехать куда ему вздумается, в любую страну?

Имеют право, чё. Все нормально вроде

+(27) в таком случае пол мира ограничены в праве свободы передвижения...

(13)А насчет достоинства - тоже можно поспорить. Мое достоинство никак не страдает, если меня не пустят во враждебную страну. Даже наоборот:)

2(26) Так и Магнитскому никто не запрещал.
2(27) Эм... А можно про все ограничения прав человека почитать?
2(29) Т.е. целиком читать не хочешь? Ок.

(0) Обаму включат? ключевые слова: Афганистан, Ливия, Гуантанамо

ЗЫ: интересно, как СЮ будет радоваться, когда США в угаре в черный список рядом с Ливией и РФ поставит? Будет встречать цветами натовские стелсы?

(34)А что - РФ в черном списке?!

Прикольно

(33)Почему же. Я прочла. И чо?

(35) Так ведь оккупант. Уже в оси зла, дело за малым осталось. Подогнать авианосцы и обрадовать циркуляром всех правозащитников, мол отныне в РФ восстание, и чеченские миротворцы начнут освободительное движение. Мы мол поможем бомбами, а старушки хлебом, солью, уютом.

В СССР была статья "антисоветское поведение"
В США - "черные списки"
Надо и в России сделать статью "действия подрывающие основы гос строя России". Интересно сколько из сидящих в инете попадут под эту статью ?

P.S. Только сейчас пришла мысль - возможно СЮ - сетевой проект патриотически настроенных сил.
Иначе как объяснить её поведение и реакцию форумчан на её посты ?

(0) Сфиздить деньги у налогоплательщиков и слинять с ними в СШП - это нарушение прав человека?!

(38) Разница та, что люди в "черных списках" США, воровством и преступлениями подрывают основы госстроя России.

(40) это с чего такой вывод?...

(0) Обама - унтер-офицерская вдова?

2(32) Если ты считаешь, что США - враждебная страна, - это еще не значит, что так же считают перечисленные в этом пресловутом "списке Магнитского".

+(43) Опять же мерить по своим личным ощущениям права человека - это что-то новенькое.

(41) С того, что человек ворующий из бюджета - в конечном итоге подрывает основы государственности.

(45) а кто там из списка ворует из бюджета? кем это доказано? с таким же набором фактов я могу смело утверждать, что Магницкий воровал деньги из бюджета РФ и переправлял в сша. и за задницу его взяли вполне законно и своевременно...

Правильно делают американцы, молодцы! Нужно бы им и всей европе также список Кардина утвердить, а в него включить путиных и медведевых!

+(46) а "список магницкого" есть ни что иное как месть межнационального преступного клана, возглавляемого госдепом сша, госвласти в РФ, за то что уморили их агента...

2(47) Не боишься, что они расширят этот список на всех русских? Чисто потому, что все они тунеядцы и пьяницы... и неплохо было бы очистить от них занимаемую территорию...

Когда в мире процветает лозунг "Финансисты всех стран, соединяйтесь", т.е. фактически олигархический интернационал (но мы то знаем какой именно), всё, что мешает этому интернационалу получить профит, будет считаться преступлением

(47) первый пост первый пук)))

(33)Альф ты не прав а вот СЮ в (29) дело говорит.
Кто ты такой для США - никто и звать тебя никак. ты можешь попросить у них визу а если США тебе ее предоставят тогда въезжай, передвигайся и соблюдай тамошние законы. или это не так?

2(49)Отнюдь. Великое заблуждение. Как же некоторым вдолбили с зомбоящиков, что вокруг нас только и есть, что враги. И вот они только гадят и гадят.

(48) Некрасиво уморили. Надо было бы по тихой гронуть и дело об убийстве не расследовать. А то начали какие-то игры с тюрьмой и прочим. ФСБ и МВД проще надо быть и жить в РФ станет лучше.

(49) а ты в америку собрался?

(53) а что обычно твои друзья обкладывают тебя минными полями, как США обложило Россию военными базами?

2(52) Если я для них никто и звать меня никак, то, может быть, не стоит им прикрываться правами человека? Или права человека только для граждан США? Заметь, я не требую визы США на основе прав человека. Я их законы уважаю. Так пусть и они чего-нибудь другое придумаю, а не прикрываются чем-то для нарушения этого же.

(0) - (56) Всем немедленно сжечь загранпаспорт

(56) а военные базы вокруг РФ это не против РФ, это против террористов в иране, сомали и антарктиде...

2(55) А ты уверен, что американцы не собрались в Россию?

(59) да это я в курсе )) но с такими друзьями и врагов не надо

(57) Нужно понимать что это такой извращенный пиар самих себя. Типа в РФ людей в тюрьмах убивают. а в Америке все хорошо.

При этом в РФ нет смертной казни, а в Америке есть. Но никто об этом не думает.

В США просто - "Нет человека - нет прав".
Настоящих несогласных расстреливают и всё. "Независимые" СМИ молчат как рыба.

(60) а что им тут делать :)?

2(53) Ты не понял. Я лично не считаю США врагами. Мне просто не нравятся их враждебные шаги. Обрати внимание - конкретные шаги.

2(64) Может добывать полезные ископаемые на благо своих потребителей?

Дядя Джо один х№;ен придет хотите Вы этого или нет.

(66) Американцы не добывают свою нефть, а всю закупают заграницей. Поэтому РФ для них ценный источник сырья.

2(67) Пущай приходит. Я знаю где ружо взять.

США прям семимильными шагами двигается к СССР2, хотя собственно "империи" так заканчивают, закат империи США похоже и правда близок, хоть и печально это

(68) вот только не надо )) США на первом месте в мире по добыче нефти

(66) "2(64) Может добывать полезные ископаемые на благо своих потребителей?" это всего лишь плод твоей бурной фантазии. расслабся :)

(68) да ты что! а как же они на третьем месте по добыче нефти оказались?...
http://iformatsiya.ru/tabl/28-dobycha-nefti-v-mire.html

2(68) Ты когда серьезно в обсуждение вступишь, перестанешь троллить, знак какой подай.

2(72) Аминь. Веруй.

(73) точно, я слегка ошибся, но там разница м/у 1 и 3 - 1 млн.

Спазмы почти умершего США наводят на мысль что 2012 будет трудный год

Ниша чиновники, (из МИДа, в частности) все хотят представить дело так, как будто это "акция против России". Как говориться, не надо путать себя с Россией.

Списки ИМЕННЫЕ, направленные против КОНКРЕТНЫХ персоналиев (а не должностей, или прочих госинститутов), по которым есть серьезнейшие, обоснованные подозрения в совершении преступлений (кстати сказать преступлений против граждан России и бюджета России). Ввиду того, что независимое и справедливое расследование этих преступлений в самой России весьма затруднительно (т.к. иногда расследуют те, кто и совершал) Штаты (и не только)ввели такие санкции.

Их можно понять, кому хочеться к себе в страну приезжих бандитов и воров пускать?

+(77) http://lenta.ru/news/2011/08/05/fall/

Торги на биржах США закрылись обвалом индексов

Скорей бы уж ядерная война. Хоть идиотов станет меньше.

2(78) А на основании чего вообще этих людей объявили бандитами и ворами? И как все же это согласуется с правами человека?

(75) вот ты Альф честный человек, чего ты прешь рогом против сабжа, это нада беспокоится чувакам из (78)

(80) не знаю как насчёт ядерной, а вот крупный вооруженный конфликт уже назревает

2(82) Интересно, кто помешает США так же и меня объявить вором и бандитом?

(82) сабж всего лишь вывеска или грубее надпись на заборе, под забором лежит совершенно другое

(82) Как ты можешь без суда и следствия назначать его честным?

2 (56). Вот только не надо из этого делать какие-то выводы об изоляции и угрозах со сторны запада. Опять же проявление ударной лоботомии с экранов федеральных телеканалов.

(78) ну что Вы как маленький, какой-то персонаж(ведь США это все-таки не ГЛАВНЫЙ, а равный ) присваевает себе право, ПРАВО, судить карать запрещать во всем мире.... следующий шаг приследовать в любых территориях.. логично

(83) В каком году на этой планете не было вооруженных конфликтов?

(81) Я ж говорю, есть серьезнейшие, обоснованные ПОДОЗРЕНИЯ в совершении преступлений. А дураком можно прикидываться.

(84) Если против тебя подозрений нет - никаких санкций и не будет. Кстати встречный вопрос, а что помешает России объявить тебя вором и бандитом?

(81) абстрагируйся если ты на это способен -  страна это допустим твой дом. вот ты к себе домой всех пускаешь. наверное нет. И тому когото не пустил ты можешь не давать или давать левые отмазки причину своего отказа.

(87) хаха, с демагогами не общаюсь, будет что конкретное написать, пообщаемся

(84) "Интересно, кто помешает США так же и меня объявить вором и бандитом?" это уже параноя

Кстати если хорошенько погуглить, то можно найти множество веток года этак 2003-го, в которых доморощенные аналитики предрекают войну НАТО в Россией в 2010-м. Схема классическая: один идиот брякнул и по всему рунету разлетелось. Так что расслабьтесь чуваки, мы уже год как оккупированы.

(91) против этого никто и не спорит. их право давать или не давать разрешение на въезд. спорят с формулировкой и прикрытием ложными понятиями...

Но конечно не пускать нашу родную мафию в штаты - это грубейшее вмешательство во внутренние дела РФ. Возмутимся же!

(89),(94) я говорю о крупном, а не локальном, просто мелкие конфликты США уже не помогут, им надо что-то наподобие WWI и WWII

+(95) сказали просто: "не пустим, потому что считаем их противными". и все, даже спорить не о чем...

(97) Видел секретные карты генштаба? Или так просто с утра в голову вступило?

2(90) Хорошо. Т.е. они уже не воры и бандиты, а подозреваемые. И на основании чего подозреваются?

(100) А в интернете полуркать, на основании чего.

(98) Я как что-нибудь по-крупному украду, приду к тебе с наворованным, приютишь ведь, не откажешь? А я уж поделюсь конечно, а если что и сидеть будем как соучастники.

(99) угадай для чего США перевооружают свою армию? неужели просто хобби?

2(91) Я не прикрываюсь тем, что подозреваю кого-то в преступлении. Мне достаточно сказать, что чел мне не нравится, чтобы не пускать.

(102) не придешь. с лестницы спущу. и мне будет абсолютно все равно, нарушал ты прва человека, воровал, насильничал или нет...

2(93) Это ты расскажи тем, кого США "в блокнотик записывает".

(103) Обратись со словом "угадай" к Альфу, он специализируется на забрасывании ссаными тряпками всех кто гадает, я увы не спец.

2(100) Можно. Но вдруг я что-то не то найду. Хотелось бы получить именно те исходники, на основе которых ты свое мнение сформулировал.

(105) А Обама значит ковровую дорожку расстелить должен?

+(108) 2(101)

(92) А чего конкретнее? Доказаны подлецы, причастные к истории Магнитского. Прогнившая российская судебно-вертикальная власть не хочет наказывать подлецов, так сама повязана путинским режимом. Вот хоть запад как-то и реагирует. Молодцы!

(109) рекомендую читать ветку. не надо троллить. см. (95) хотя бы...

2(111) Кем доказаны? Кто проводил расследование, кто судил?

(113) блогами и жэжэшечками. ты как маленький прямо...

интересно Обама вопросом не задался. кому их загнивающая страна нефиг здались

2(114) А... точно... чой-та я...

(113) Хотя бы это посмотри. Может чего прояснится?

http://www.echo.msk.ru/search.html?search%5Bq%5D=магнитский

(118) до свидания...

(108) А ты сначала найди. Это "не то". Может быть, и нам интересно будет почитать мнение противоположной стороны.

В 2010 году консульства США отказали в выдаче разрешения на въезд в страну 23% заявителей. Такие цифры приводит официальная статистика правительства страны. Всего в отчетном 2010 году за неиммиграционными и иммиграционными визами в США обратились 9 миллионов 74 тысячи 958 человек. В 2 миллионах 170 тысячах 154 случаев в выдаче визы было отказано, передает ИТАР-ТАСС.

Значительный процент заявок был отклонен  из-за того, что желающие посетить США были занесены в "черный список" - банк данных, который сегодня насчитывает уже 39 миллионов имен. Причем только на 27 миллионов человек из этой базы данных у США имеется какого-либо рода негативная информация. Как и за что в "черный список" попали остальные 12 миллионов человек, не раскрывается.

http://turist.rbc.ru/article/20/07/2011/250384

(43)А как ты считаешь САМ?

(122) см. (65)

(77)(79) Хоронители США все жгут. :)

(121) Мне что ли сунуться, интересно есть я в черном списке из-за отрицания полетов на Луну НАСА или нет. :-)

надоть голосовалку, божественен ли негр и когда свою божественность почувствовал, не на ДР-ли

2(117) А че так хило? Че не на Яндекс?
2(120) Обсуждали же уже здесь и не раз.

ну что ж, нормальная, демократическая, СВОБОДНАЯ страна. 12 млн человек не могут в неё въехать, только потому что рылом не вышли ;)...

(127) Дык он всего-то озвучил то, что существовало задолго до него.

(130) ТС именно эти вопросы зарядил в тему

2(122) Я ж уже написал. Смотри, например, (65).

(104) "Я не прикрываюсь тем, что подозреваю кого-то в преступлении. Мне достаточно сказать, что чел мне не нравится, чтобы не пускать."  -  допустим США прикрылись этим и  что они обязаны у Кремля спрашивать кого не пускать и с какой формулировкой? на тебе как  отразилось такая формулировка?

(117) Не надо грязи. Следователи работали честно и тюрьма тоже. Там кому-то даже медаль дали и наградили. Этого мало. Думаю таким хорошим людям надо дать по мигалке.
Вот у Михалкова есть мигалка, а у людей из списка магницкого нет. Вот где самая главная несправедливость современной России.

(128) Что обсуждали? Какой Баудер плохой, скупал по дешевке российские активы и выводил за границу?

2(134) Да мне по фиг на Кремль. Я свое личное мнение высказываю.

2(136) Открытое письмо Навальному от "неприкасаемого"

(136) Обсудили все. Пришлю к выводу что магницкого казнизили в тюрьме правильно и по заслугам. Суд правда не успел состояться и все такое такое. Но это фигня.

А вот то что американцы без суда к себе не пускают это несправедливо.

(134) дык понимаешь если я публично объявляю что могу назвать любого человеку ".удаком" без причин, это можно понравится только ярым сторонникам ....

(138)  Ответ Навального http://navalny.livejournal.com/606628.html

(139) это их внутреннее дело кого пускать а кого не пускать.

(140) кто ты такой для США - да никто и ложили они на тебя как и ты на них. успокойся :)

(113) А что касается суда, то что-бы задержать человека или арестовать - решения суда не нужно. В СИЗО в ожидании суда сидят невиновные (кстати сидят иногда годами). И же никто не выпускает, на том основании что "суда не было".

2(141) И чего? Ты уж глянь в каком контексте я эту ссылку дал.

(145) "И же никто не выпускает, на том основании что "суда не было"" и альф почему-то не борется за их права :)

Отделим мух от котлет. Пускать или не пускать к себе - это однозначно их право.
А вот с замораживанием активов - тут вопрос более скользкий. Пойдут ли Штаты на это?

Понаблюдаем за развитием событий

2(145) Прикинь, чтобы арестовать именно решение суда и нужно. И в СИЗО сидят по решению суда годами, а не просто так.

(148) даже если заморозять? катастрофа случиться?
(149)"Прикинь, чтобы арестовать именно решение суда и нужно. И в СИЗО сидят по решению суда годами, а не просто так" не смеши :)

(142) про то и речь, пусть о правах только своих граждан беспокоятся

2(148) И замораживание активов ни фига не скользкий, если в рамках их законодательства.
Скользкий вопрос в прикрывании правами человека.
США вообще любят прикрываться чем-то общечеловеческим типа защиты цивилизованного мира от ОМП или хим.оружия.

(149) Ты путаешь с постановлением об аресте. Постановление об аресте выноситься именно на основании подозрений. Виновность сизящих СИЗО не доказана. Они там именно ждут суда. Который возможно их и оправдает (хотя в России это происходит КРАЙНЕ редко).

2(150) Ты даже этого не знаешь? Так почитай хоть этот пресловутый список. Там ведь есть и судья, который вынес решение об аресте Магнитского и заключении его в СИЗО и о продлении ареста.

(152) Арест счетов и запрет на въезд этим людям - это как раз забота о правах человека. Как например изоляция преступника - забота о правах людей его окружающих.

2(153) Они ждут суда по своему уголовному делу. Решение и помещении их в СИЗО принимает суд.

2(155) О правах какого человека это забота?

(155) о правах какого человека?...

(156) На каком основании, если вина не доказана?

(156) только не годами - максимум полтора года

(156) "Они ждут суда по своему уголовному делу. Решение и помещении их в СИЗО принимает суд." Алеша, не смеши - прокурор, т.е. гос. обвинитель а не суд.

(144) такова тема ТС, мы ее и обсуждаем

(153) это не арест, а заключение под стражу, решение принимается судом по ходатайству

(65)Может, и США не считают людей из списками Магницкого врагами. А просто кое-что в них им не нравится:)

2(159) На основании решения суда.

+(163) и это уже арест

2(161) Учи уж матчасть.

(161) См. ст. 108 УПК РФ. Решение о заключении под стражу принимает суд.

(164) а причём тогда здесь права человека? ))

(+162) не ну если конечно приближенныйкбогу негритос запретит мне въезд в свою захудалую страненку я не расстроюсь, но как-бы какого он публично объявляет что я для него недочеловек. обамку вроде недочеловеком никто не объявляет

2(164) Да и на здоровье. Че прикрываться правами человека?

(+170) как говорит ТС, попахивает...

(153) Ну сколько можно то?! В РФ суды реально независимы и принимают взвешенные решения. И прокуроры на них давит не могут.
А то что судья зачастую чай с плюшками пьет перед заседанием с покурором и гос. адвокатом. так это только потому что помещения в судах маленькие и кухня всего одна.

(173) ага суды в "настоящихдемократических" пьют чай только с судами

(174) С Судьями ты имел ввиду?
А если серьезно, то судебная система в РФ это аццкий ппц. Не дай бог попадете за решетку всеми силами обрыкивайтесь от гос. адвоката. Он только поможет вам сесть на подольше.

(165) Так вот на таких-же основаниях и запретили въезд в Штаты этим негражданам.

(175) вранье

2(177) Да заей ты на него он просто троллит. Считает, что это жутко смешно.

2(176) Вау! Круто! А что за суд? Решение можно почитать? Хотя бы узнать где и когда заседание проходило?

(176) что-то не видно в сабже и в ссылке сабжа ни одного упоминания слова "суд"

(177) Советский суд (ой, российский) - самый гуманный суд в мире!

(177)(178) Эх, не сталкивались вы с судами Российскими.

(179)(180) Что-бы запретит въезд в США решение суда не нужно.

(182) сталкивался и судами и адвокаты знакомые есть

(179) а у нас запрет на въезд в страну некоторых иностранных корреспондентов тоже по решению суда принимается?

(185) из памятки берешь изречения

(183) да мы знаем, в Гуантанамо они тоже без суда и следствия сажают

2(183) Ты уж как-то определись... Че с правами человека то?

(186) любому понятно что это право страны запрещать разрешать.... но блин такой показательный "богизм"...

2(186) У нас запрет обосновывают нарушением прав человека этими журналистами?

(177) Почему это вранье?! У меня нет причин не доверять независимой российской прессе.

(191) Ты прям как маленький.
Есть неопровержимые доказательства причастности 60 человек к нарушению прав человека в РФ. На этом основании въезд в США им запрещен.

Самое интересное что никому в голову не приходит эти доказательства оспаривать. Так как это все и так очевидно.

(191) у нас обычно ни чем не обосновывают))))

МИД России отказался объяснять причины запрета на въезд  в страну корреспондента журнала The New Times Натальи Морарь

http://www.fontanka.ru/2008/02/28/010/

2(194) А они где-то опубликованы? По поводу оспаривания всякой пропаганды и давления - см. (138).

(192) у меня есть, они врут

(193) угу, и есть неопровержимые доказательства, что в России очень много природных ресурсов

(+197) пресса

(195) по крайней мере честно. не стали утверждать, что Морарь воровка и не соблюдает права человека в анголе...

2(195) И правильно! Имеет право.

(+199) любому здравомыслящему человеку понятно что пресса не может быть независима. даже если она не завистит от конкретного человека, она зависит от "жареных" фактов статей расследований. поэтому доверять зомбояшику интернетблогерам и т.д. ........ лучше доверять людям с которыми общаешся и смотреть что происходит вокруг тебя реально

(201) я вот чет не пойму, чего вы так рьяно бросились защищать права человека ... ничего не доказано, суда не было... а человека нет (другого человека). Он что уже не человек и прав не имел?

(201) А как же суд  и следствие?

(203) Конечно. Он украл деньги. Следователи честно его казнили в тюрьме (правда без суда и следствия, которые рьяно требуют наши патриоты). А правозащитники из этого непонятно что раздули.

(203) это ты про Усаму или про Садама

2(203) Уже можно начинать плакать и рвать волосы на груди? Ты реально думаешь, что чья-то смерть может служить достаточным поводом задвинуть подальше законность и права и начать охоту на ведьм?

(204) так её никто ни в чём не обвинил )) какое может быть следствие и суд?

2(204) а как же права человека?!

(205) пиши уж сразу, гильотинировали...

(210) Да нет. По тихой кокнули.
Поделили между собой бабло неправильно. Кому то не понравилось что ему меньше бабла досталось вот он и стуканул на всех.

Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе.
Если тандем не может образумить своих вертикальных холопей, то пусть хоть Абама потрудится на пользу России.

(211) ну такие подробности только участник знать может ....

(209) Зачем в РФ права человека соблюдать?!
Все и так знают что у нас идеальное государство и полиция никогда ни чьи права не нарушает.

2(212) Ты хоть примерно представляешь какого размера кучу наложить Обаме на пользу России?

(212) сейчас он трудится на пользу афганистана, ирака и ливии. ждешь, когда до России доберется?...

Поэтому всяких правозащитников нужно просто запретить в РФ и все станет нормально.

2(214) Умора (с)

(211) не пробовал писать романы в стиле сюрреализма? у тебя бы получилось...

(217) иногда, среди твоих петросянских реплик, все таки проскакивают здравые идеи ;)...

(207) в том то и дело, смотря чья.... если человека с большой буквы... не надо объяснять кто у нас в стране люди с большой буквы?

глядя на таких патриотов, можно порадоваться за ЕР

(205) Никто его в тюрьме не казнил. Просто заболел человек. С каждым может случиться.
"— А ураганные процессы бывают, они отмечены в медицинской практике. Помните, как погиб от ураганного рака легких американский полицейский, который хотел дать новые показания по делу Кеннеди: его положили на обследование, и через два дня он умер" (Ю.Семенов, "ТАСС уполномочен заявить")

2(221) Неважно чья.

(216) Не вижу связи.

(223) да ладно......

2(224) Вот в этом твоя беда.

2(225) Точно тебе говорю.

(227) зуб даешь?)))

2(228) Твой? С удовольствием!

(226) Кто-то же должен чистить планету от саддамов и мухаморов.

Это понятно. Непонятно чего из-за 60 человек переживать. Подумаешь в Америке не побывают. С каждым может случится.

(0) давно пора.
не могут сами нормальное человеческое существование в СИН организовать.
так хоть вашингтонский обком их заставит...

(230) то есть тебе понравится, когда твой дом будут утюжить бомбардировщики, в защиту прав человека?...

(233) прав конкретного темнокожего человека

2(230) Да, расскажи это детям Ливии, которых бамбами этих чистильщиков на куски разорвало.

(233) фантазер

(235) че это ты так переживаешь за детей ливии?

(236) в смысле? югославия, афганистан, ирак и ливия, это мои фантазии?...

(233) Не понравится.

(238) я это утверждал?

2(237) Мне их жалко.

(240) да...

(238) а как же Российский щит и лучшая в мире армия?

(235) Даже и не собираюсь им ничего рассказывать.

2(243) Умора (с)

(243) щит щитом, да уж больно троянских коней в РФ много стало...

2(244) А че так? Мог бы им про щепки рассказать, которые летят во время рубки леса.

(243) они же недемократические, окстись

(246) каких таких троянских коней?

(247) История человечества - история войн.  Сильные всегда бьют слабых.

(220) И эти люди рассуждают об Ёське как о тиране..)

хех, Ёська. при Ёське тут бы уже полмисты на лесозаготовках трудились бы...

(249) пятая колонна

2(250) Твое мнение совсем гнилое, недостойное.
(так лучше?)

(253) Этточна.

(255) а понятно, кругом враги, происки госдепа

Так я всё-таки не понял. Любая страна имеет полное право не разрешить въезд любому иностранцу. Просто вот взять и не разрешить. Без объяснения причин. В любой момент. И все страны (включая Россию) активно этим правом пользуются.

Какая проблема с чьими правами в случае (0)?

(249) при помощи троянского коня американскими войсками была захвачена Троя приблизительно в XIII—XII вв. до н. э.

(256) Оно у меня хотя бы есть. А у кого-то все мозги уже вынесены агитпропом.

2(259) Профанация защиты прав человека. Прикрывают свои темные делишки декларациями о высоком, как всегда.

(262) что за темные делишки они прикрывают в (0)?

(262) Надо запретить запрещать въезд в страну. Ворюги, убийцы, педофилы имеют право перемещаться свободно...

2(263) Травлю неугодных. Это ж все только пробные камешки.

запретить и публично без доказательств объявить человека вором совсем разные вещи

зализали ужо америку "несогласные"

(262) Ещё раз - при чём тут защита прав человека? Отказать во въезде можно любому иностранцу. По любым основаниям (включая права, лева и середины человека). И даже безо всяких оснований.

(265) есть докозательства или "это же очевидно"?

(266) А кого-то публично объявили вором?

2(264) Мне тут так и не смогли привести доказательств по "списку Магнитского". Только отправили в поиск по статьям на Эхе. А ты сможешь дать ссылку на доказательства? Или тоже считаешь, что раз в США сказали, что вор, значит вор и других доказательств не надо?

(266) Ты зачем сейф-двери поставил у себя в квартире? Или заочно ВСЕХ подозреваешь в воровстве?

(270) не станут убежищем для виновных в серьезных нарушениях прав человека

(268) так тут и спрашивают, причем тут права человека?...

2(268) И я об этом говорю. При чем тут защита прав человека? Почему США прикрываются этим? Почему просто не запретят, без объяснения?

2(2969) Это мое лично частное мнение.

(272) чё правда недогоняешь, что это разные вещи. не пустить тебя в квартиру или расказать всем что ты педофил  и поэтому я не пускаю тебя в квартиру

*(276) 2(269)

я не пускаю тебя в квартиру= я не буду пускать

(277) Предлагаю тебе на недельку оставить квартиру с открытой дверью. Не надо никого при этом объявлять вором...

(274) Мне интересно, почему решение США отказать кому-то в визе столь рьяно здесь осуждается. При том, что такие запреты на въезд практикует любая страна (напомню недавние российско-украинские газовые баталии и практику не то что заблаговременно запретить, а прямо на границе объявить невъездным - причём с обеих сторон).

2(277) Да еще плюс к этом он и не собирается к тебе. А ты на каждом углу говоришь, что он педофил и поэтому ты его не пустишь. Рассказываешь в интервью газетам, что он педофил. Ролики делаешь о его педофильных престрастиях.

2(280) Это ты сейчас думаешь, что крутую аналогию придумал?

(281) обсуждается не решение сша отказать кому-то в визе, обсуждается причина отказа. а вот она попахивает...

2(281) Не отказ в визе! Не отказ в визе! Не отказ в визе! Не отказ в визе! Не отказ в визе! Не отказ в визе! Не отказ в визе! Не отказ в визе! Не отказ в визе! Не отказ в визе! Не отказ в визе! Не отказ в визе! Не отказ в визе!

Обсуждается прикрытие под которым этот отказ произошел.

(280) (281) включите мозг. никто не отказывает им в праве запрещать или разрешать въезд в свою страну, негритоид бездоказательно публично обвинил людей в том что они виноваты в серьезных нарушениях прав человека

(267) Вот и причина краха Америки. Залижут её на нет наши либералы.)

(286)"Руководствуясь внутренним убеждением":)

Вот же ж блин. Озвучьте наконец список Магнитского. Может там одни упыри.

(284) скорее дело Магницкого попахивает...

(286) Начнем с того, что обвинил не он, и не совсем уж бездоказательно.

2(291) А ты умный оказывается...

(285) Объявили, что не пустят. Имеют право.
Откуда столько шума?

Вот недавний пример - "Председатель Государственного пограничного комитета (ГПК) Белоруссии Игорь Рачковский заявил, что в списке лиц, чье присутствие на территории страны нежелательно, состоит 200 тысяч граждан России". http://www.km.ru/bsssr/2011/05/25/pogranichno-vizovye-voprosy-v-rossii/belorusiya-zapretila-vezd-200-tysyacham-grazhd
Почему это не вызывает столь бурного обсуждения?

2(292) Ну где же, где же эти доказательства?...

(282)Смотря какие ролики:) Если они с я урким визуальным и аудиорядом и без признаков подделки - почему нет?

урким=ярким

(294) ты действительно не понимаешь или включил дурака на полную катушку?...

(292) тк у мну инет сильно ограничен я прочитав сообщения ТС понял что объявил таки он на свое ДР
"не совсем бездокозательно" это как "немножко беременна"

2(294) Ты вот сейчас реально тупишь или решил попетросянить? Тебе ж русски по белому написали в чем дело.

(298) Почему же? Понимаю. Просто кое-кто трепетно следит за каждым чихом США. Для кого-то любое американское решение - важнее всего. Такая вот форма психологической зависимости.

(301)+ и полное равнодушие к тому, что в родном городе происходит...)) странно, странно...

(300) Ты тут уже 300 постов петросянишь, а объяснить, чем тебе так американский запрет не мил - при куче аналогичных запретов других стран (даже союзников a la Белоруссия) - не можешь.

(301) понятно. значит второе...

2(301) Немного перефразировав можно сказать, что если ты не интересуешься США, то США рано или поздно заинтересуются тобой.

(302) (303) кстати обратите внимание на автора сего топика. пожалуй стоит эти вопросу туда

(299) Обвинил Баудер со товарищи. Предоставил соответствующие документы властям США. Те отреагировали.

(304) Что ж, выяснили - Guk сказать ничего не может, поэтому ему приходится переходить на личности.

(279) Да какая разница? Это МОЯ квартира. Хочу пускаю, хочу - нет... Ломиться будешь, обзову сидором и топорм по башке.. Моя территория - что хочу, то и делаю.
Так же и Госдеп. Пусть их. Не хотят пускать наших жуликов к себе. Тебе то что? Или....???

я что раскрыл государственную тайну?

черт мне кажется со стеной "несогласия" обсуждать что-то безполезно

(305)Но ты же не считаешь их врагами. Пусть интересуются. Дружески обнюхают:)

(309) зачет! я же не виноват, что вообще не читаешь, что тебе пишут ;) в (284) я тебе все объяснил подробнейшим образом. ты это пропустил мимо ушей и начал тупо троллить...

(312) ровно как и со стеной согласия))))

(307) И туда тоже. Но всё это разные формы одного и того же.
Нонконформизм и конформизм - близнецы-братья.

2(313) Мне абсолютно не в лом скописастить мое высказывание: Я лично не считаю США врагами. Мне просто не нравятся их враждебные шаги.

(314) А что, если ты брякнул пару слов - все обязаны с тобой согласиться?

(317) Враждебные по отношению к кому? Или ты полагаешь, что Россия = некий чиновник?

(318) соглашаться не обязательно, но прочитать стоит. хотя бы для того, чтобы потом как попугай не повторять в нескольких постах один и тот же бред...

(317) Ты считаешь (0) враждебным шагом по отношению к российскому государству?

(321) Прочитал. Убедился, что ты, как попугай, повторяешь один и тот же бред в нескольких постах.

2(303) Вопросы вызывает обоснование отказа.

2(319) Абсолютно неважно к кому.

(319) Враждебные к гражданам России, которых на основании неких списков, непонятно кем составленных и непонятно по каким критериям, ограничивают в правах.

(324) Какие именно вопросы?

(Обращаю внимание на первую строку из (0) - "США резко ужесточают политику в отношении _лиц_...")

(323) очень хорошо. по крайней мере теперь, твое мнение понятно...

2(322) Я считаю это враждебным шагом относительно мира в целом.

2(327) Вопросы, которые обсуждаются в этой ветке.

(325) Ну вот всё и стало на свои места. Как только АЛьФ слышит "США" - ему безразлично существо вопроса?

а не проще чиновников поменять?

(331) и ты хочешь сказать, что вот сейчас ты не бред несешь?...

(317) Враждебные силы и вихри - это когда скажут, что пространство и полезные ископаемые в РФ не по праву достались этому народу.
А перекрыть доступ 50-100 жуликам...

(326) Никого в правах не ограничивали - поскольку права въезжать на территорию США у российских граждан попросту нет. Равно как и у граждан США нет права въезжать на территорию России.

2(331) Когда я слышу о враждебных шагах со стороны США, мне абсолютно неважно против кого они направлены.

2(332) В США?

(333) Перечитай (325). "Абсолютно неважно к кому".

2(335) Ты не признаешь право на свободное перемещение?

(340) ты гражданин США?

(326) Не надо дурку включать. И кем составлены, и по каким критериям -- известно и понятно. Есть определенные свидетельства, что эти граждане -- преступники. Насколько эти свидетельсва убедительны -- отдельный вопрос, но они есть. Власти США сочли их убедительными.
Теперь еще раз вопрос. По вашему мнению, ограничения в праваж обоснованно подозреваемых в тяжком преступленни граждан России действительно являются враждебными действиями против российского государства?

2(338) Перечитай (319): "Враждебные по отношению к кому?"

(340) по третьему кругу?

2(341) Нет.

(340) В рамках наличия государств как это возможно, Компанелла?

(345) каким образом, право гражданина США на свободу перемещение, тогда касается тебя?

(0) Зеленая бумажка на грани инфаркта, пора укреплять вертикаль демократии во всем мире.

Статья 27 Конституции РФ

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.


не увидел, где тут Путин обязан предоставить россиянину право, перемещаться по территории США

2(345) Опа! А права человека только гражданам США положены? Остальные рылом не вышли?

(343) Так я и говорю - тебе безразлично, по отношению к кому враждебны. Например, США осудили к пожизненному заключению серийного убийцу (это, несомненно, враждебные действия по отношению к серийному убийце) - это у тебя вызывает неприятие.
Что ж, дело твоё. Но в силу этого я полагаю, что у тебя - сильная психологическая зависимость от США.

2(349) Казалось бы при чем тут Путин, а глядишь ты...

(350) А какие права человека нарушает решение в (0)? Ты не замечаешь, что передёргиваешь?

(350) а с какой стати, США должна давать права, людям которые даже под их юрисдикцей не находятся и не являются гражданами? :))

(351) просто у него работа такая))))

2(351) Я смотрю тебе абсолютно безразлично что тебе собеседник отвечает...

(322)Это ключевой вопрос.

2(353) см. (13)

(352) тогда, покажи констутуцию США, по которая она будет обязана соблюдать конституцию России и давать права гражданам России

2(354) Вообще-то права человека не США дают.

(358) откуда эти права у них появились на территории США, то? :)))

(362) :))) пруфлинк

(358) Я ж говорю - передёргиваешь. Граждане Российской Федерации не имеют права на въезд в США. Равно как и граждане США не имеют права на въезд в Российскую Федерацию. Это право появляется только после того, как оно предоставлено властями США или России соответственно.
Так что нарушения прав в данном случае нет.

2(359) Мы говорим о конституциях? О, как... Я то о правах человека говорил...

(363) Пруфлинк - конституции США и Российской Федерации.

2(363) wiki:%CF%F0%E0%E2%E0_%E8_%F1%E2%EE%E1%EE%E4%FB_%F7%E5%EB%EE%E2%E5%EA%E0_%E8_%E3%F0%E0%E6%E4%E0%ED%E8%ED%E0

(364) Права на судебную защиту у них тоже никто не отбирал, могут подавать в Басманный суд

(357) а разве это не так,публичное обвинение этих людей это безусловно враждебно к Российскому государству если эти люди из списка не осуждены судом

(368) Могут и в соответствующий суд США. Как ни странно - на это имеют право :-)

(367)
Является одним из основных личных прав человека[2] и включено во Всеобщую декларацию прав человека, принятую Генеральной Ассамблеей ООН в 1948 году[3]. Обычно эта свобода в полной мере предоставляется только гражданам страны, а на передвижение иностранных граждан могут накладываться различные ограничения[2].

wiki:Свобода_передвижения

(367) Свобода передвижения и выбора места жительства — право человека беспрепятственно передвигаться по территории СТРАНЫ, выбирать своё место жительства и пребывания, покидать СТРАНУ и возвращаться в неё. (Выделено мной)
wiki:Свобода_передвижения_и_выбора_места_жительства

(369) Не было публичного обвинения. Указание причин отказа дать разрешение на въезд - это не обвинение.

(368) Басманный суд Мск обяжет власти США пускать к себе 60 чиновников? 0_о

(370) ну всеам же понятен ответ американскогосуда :)

(374) да легко :)

только вот как они заставят исполнить? :)

(375) Отнюдь. США неоднократно проигрывали дела в своих собственных судах.

по 3-ему кругу. все-таки похоже люди не видят разницы между запретом на въезд и публичным обвинением

(378) :)

2(371)(372) Читайте ветку с начала. Персонально для вас я не собираюсь все заново повторять.

(342) У меня нет этих свидетельств. У тебя есть? Крайне сомнительно, что такие свидетельства вообще существуют в отношении основной массы людей из списка, не имеющих по большей части прямого отношения к делу Магницкого.

А враждебные они потому, что завтра кто-то составит новый список, по которому нужно будет запретить въезд людям с ником ado или Джинн. По сути мы видим рождение нового инструмента политического давления. И в принципе если бы суд доказал вину этих товарищей (хоть наш, хоть пендосский), то у меня совершенно не возникло бы вопросов. Или хотя бы были бы опубликованы веские доказательства вины каждого.

Конечно пендосы имею полное право не пускать кого-либо в свою страну. Тем не менее создается очень неприятный прецедент.

(369) То есть обвинение любого преступника с российским гражданством за рубежом до решения суда (очевидно, российского) ты будешь считать casus belli?

А ничего, что обвинение в принципе всегда до суда происходит?

(380) А ты поинтересуйся. Откроешь для себя много нового.

(379) Ты конкретно за кого болеешь в МВД из этих 50-ти человек? Или ты яростно болеешь за принцип?
Глубоко наплевать прав я или нет, когда считаю, что за дверкой жулик или бандит или менеджер по продажам пылесосов. Навсякий случай я перестрахуюсь и не пущу всех...

+(382) кстати неплохой инструмент давления на малый и средний бизнес, с учётом того, что гражданские права человека США не соблюдают

вот казалось бы.
какое дело 1с-негом до совершенно им далеких людей, которых отчего то не пускают в САСШ.
да и большинство тут присутствующих туда вовсе не собираются.

а уже и аргументы по бомбардировке наших мирных городов приведены были.....

(382) Помедитируй над тем, что у тебя _сейчас_ нет права на въезд в США. И никакой список не может тебя лишить того, чего у тебя _нет_.

Что касается "нового инструмента политического давления" - этому "новому инструменту" столетия. Отказ в разрешении на въезд - обычная практика всех стран, в том числе и России.

(384) Россия так-же проигрывала в собственных судах, но ведь это не поменяет твоего отношения к Российским судам

(386) Можно подумать что в РФ права человека соблюдаются :)))

+(388) См. ссылку в (294)

(382) А вот арест до суда, который практикуется во всех правовых системах мира, ты нормальным считаешь?

(390) мы говорим про США, не отклоняйся от темы, им бы неплохо у себя права человека соблюдать

(389) Ты сказал "ну всеам же понятен ответ американскогосуда"
Вот я и намекнул - непонятен. Впрочем, у тебя там стоял смайлик :-)

(243) :) Российский *шит

(388) Тем не менее применение государствами элементов политического давления следует расценивать как враждебные действия.

(392) Безусловно. В подавляющем большинстве стран арест до суда оговорен действующими законами, ограничен по времени, по условиям его применения.

2(388) Помедитируй над тем, что спор велся совсем не о праве США запрещать или разрешать кому-либо въезд или выезд.

(382) >> По сути мы видим рождение нового инструмента политического давления.

Нука, нука, и по каким жа ПОЛИТИЧЕСКИМ вопросам США оказывают давление на РФ этим списком?

(394) это был мой прокол, всем не понятен, мое ИМХО что ответ будет согласован с мнением президента США объявившим (0)

2(392) Арест производится по решению суда. Без этого решения возможно задержание на ограниченный срок.

(399) Как ни парадоксально, но в США суды не согласовывают свои решения с президентом. Так у них исторически сложилось. (Я не говорю, что их решения судов - хороши. Их суды часто выносят "пристрастные" решения. Но вот зависимости судов от президента или прочих чиновников - у них нет).

Черт!... Никак не могу найти процедуру подачи в суд США иностранцем :(
Может есть у кого ссылка?

(387) Да ну? Помедитируй над тем, что твоё заявление о том, что описанное в (0) нарушает чьи-то права - ложно (что выше по ветке неоднократно было обосновано).

2(401) А ты вот на основе чего вот это вот сейчас заявляешь? Надо понимать, что просто такое у тебя мнение сложилось, исходя из известных тебе данных, но наверняка ты сказать не можешь?

(401)как ни странно но не ты ни я не можем этого знать только ИМХО

(398) У тебя есть сомнения, что это дело является "флагом" для оппозиции и выходит уже за рамки поиска и наказания виновных в том, что человек довели до смерти?

(404) Не могу сказать - что?
Как пример - Ф.Д.Рузвельт, будучи президентом, конфликтовал с Верховным судом США.

(398) вот не пустят, например Лаврова к его дочке, которая по слухам там живет...
давление - однако

(405) Почему "не можем"? Есть история. Есть судебные решения.

2(403) Да уж... обосновано... Умора (с)

(409) все течет все меняется, вон Клинтона даже за износилование не посадили

2(407) Кхм... Ты действительно такой... ээээ.... простой?

(407) борьба за власть

(406) А как еще можно повлиять на шкипера галеры? Если расследование очевидного убийства (см. заключение Общественной Палаты РФ) заканчивается ничем?

2(414) И что же превратило его смерть в "очевидное убийство"?

(410) Обосновано. Тебе указали, что право перемещения - по территории СТРАНЫ. А права въезда в другую страну - его нет.

(412) То есть, по существу возразить тебе нечего?
Уж извини, но на "слабо" я не ведусь.

2(416) Что ж вы все такие ленивые-то?... Ладно, повторю персонально для тебя (это написано чуть дальше): "Обычно (!!!) эта свобода в полной мере предоставляется только гражданам страны, а на передвижение иностранных граждан могут накладываться различные ограничения."

5-й круг. ни как не добъемся понимания что спор не о "праве въезда" как токового

(415) Президент России Дмитрий Медведев признал, что к смерти юриста Сергея Магнитского привели преступные действия. К такому выводу он пришел по итогам заседания президентского Совета в Нальчике 2 июня. Дело Магнитского стало основной темой заседания.

http://www.ntv.ru/novosti/232635/

2(417) На что возразить?

(414) Общественная палата квалифицировала это действие как убийство?

Думаю шкиперу галеры это как раз монопенисуально. Судя по всему у него нет планов жить во Флориде и явно видные намерения рулить галерой до смерти.

2(420) И? "к смерти .. привели преступные действия" - вот это "очевидное убийство"?

(423) Если преступные действия приводят к смерти - то это не убийство (осознанное, по неосторожности и тд)??

(424) разные вещи

2(424) Нет.

(422) Да он утопит всех нахрен...

(424) Это справедливое правосудие.

Современное российское уголовное право понимает под убийством только умышленное лишение жизни человека (с) вики

(418) Вот в США на перемещение иностранцев и наложены ограничения. Что не так?
(Причём наложены не сейчас, а давно - "Право не допускать в страну иностранцев, сопутствующее суверенитету правительства Соединенных Штатов, являясь составной частью тех суверенных прав, что дарованы Конституцией и могут быть использованы в любое время, когда, по мнению правительства, интересы государства того требуют, не может быть отменено или ограничено ни в чьих интересах" (решение Верховного Суда США по делу Чае Чен Пинг против Соединенных Штатов, 1889)

А выше я приводил пример с Белоруссии - что показывает: отказ во въезде в страну - обычная практика _всех_ стран.

(425)((426) Что цитату из УК привести?

(421) На (407) - пример противостояния президента и Верховного суда США.

(429) Так оно и было умышленным.

(429) Ты бы не позорился..

(430) продолжаешь жечь напалмом ;)...

(431) Не приведёшь. Согласно УК РФ это - не убийство.

(434) Он прав. Посмотри в УК.

+(433) Магнитский был вообщем-то левым человеком во всех этих схемах. И грохнули его чтобы припугнуь кого надо.

(424) Нет, не убийство.
(431) Приведи.

2(431) 1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку (с) УК РФ ст 105

(430) вот скажи, сколько раз тебе надо написать, чтобы ты понял, что здесь никто не оспаривает право сша отказывать в визе? ;)...

Статья 109. Причинение смерти по неосторожности
Статья 107. Убийство, совершенное в состоянии аффекта

(442) можно долго размазывать но в (429) все-таки я был прав

(422) ты про детей шкипера забыл.......

(442) Кто в лес, а кто по дрова?

2(442) "Причинение смерти по неосторожности" - не является убийством.
"Убийство, совершенное в состоянии аффекта" - определения "убийства" см. ст. 105.

(441) АЛьФ - это никто?

(447) он оспаривает? не укажешь пост, в котором он это делает?...

а хермитадж гринмейлит вертикаль по крупному, однако... Это война

(448) Укажу. Пост (13). То, что его мнение не изменилось - показывает пост (358).

2(448) Удачи тебе! Я поехал на дачу...

Не надо ля-ля. 105, 106, 107, 108, 110 - и это все про убийство. Например, доведение Магнитского до 110.

2(450) Жесть...

(453) Ты отказываешься от своих слов?

(452) Это не "ля-ля". Современное уголовное законодательство различает убийство и причинение смерти по неосторожности.
Смешивать понятия, прямо разделённые в законе - это некорректно.

(455) Люди которых не пускают в США сначала сказали что он вообще умер сам собой. И лишь гораздо позже оказалось что умереть ему помогли. Вот за это их и не хотят пускать в США. Вдруг они еще кому нибудь "помогут".

(455) Тогда по логике зачем Госдепу вмешиваться в "причинение смерти по неосторожности"? Кому какое дело до врачебных и ментовских ошибок..

(456) Я не спорю с этим.
Просто не люблю, когда одно понятие подменяется другим по причине некоторого их сходства - при наличии существенных различий. Возможно, такой полемический приём и эффективен, но я полагаю его некорректным. И тем более возражаю в том случае, если при помощи такого приёма подкрепляется точка зрения, близкая моей.

(452) Не надо ля-ля... Убийство является умышленным действием. Именно так его трактует УК. Твои потуги убедить всех, что черное это белое или что бытовое понятие является юридическим термином не приведет к желаемому результату.

(457) Госдеп и не вмешивается в "причинение смерти по неосторожности". США просто не желают видеть у себя определённых лиц, так или иначе причастных к преступлению (не обязательно соучастников, но, к примеру, укрывателей).

Также как и другие страны не разрешают въезд лицам, которых они считают причастными к преступлениям (не обязательно к убийству). Выше я приводил примеры Белоруссии, Украины и России - там даже не преступникам запрещали въезд. Просто "нежелательным лицам".

(459) Совершенно нет никаких потуг. То что инкриминировали пока - 109. И ясно почему.
А так 105-я пункт з)

(461) Вот как раз и настораживает, что речь идёт о ст. 109.
Возникает подозрение, что накажут "стрелочников".

Прямое нарушение прав россиян .Вместо того , чтобы пригласить этих упырей к себе и дать им по двадцатке , они вынуждают их оставаться в России и , ввиду полной безнаказанности ,эти деятели будут продолжать уничтожать наш , уже немногочисленный , народ ... Коварный план госдепа

(460) Госдеп совершенно мягко говорит о нарушении прав человекав данном конкретном случае. Не о "массовых" репрессиях на галере.
Но достаточно жестко действует. Пока не вижу никаких "враждебных" действий..

(464) Смотря что понимать под "враждебными" действиями.

США, несомненно, действуют в своих интересах. И в подобного рода "дипломатических войнах" (а в истории их было - вагон и маленькая тележка) каждая из сторон рассчитывает извлечь определённую выгоду для себя. Ответная реакция России - заявление Медведева о симметричных мерах - показывает, что речь идёт как раз о такой ситуации. Это - одна сторона медали.

Другая же сторона в том, что повод, выбранный США, я не считаю  противоречащим интересам России. В деле Магнитского должен был встать вопрос - кому выгодно устранение важного свидетеля. Не "плохие условия содержания", не "нарушение прав", но и - cui prodest. А это - против интересов конкретных чиновников, но не против интересов России.

(463) Кагбэ предполагается, что российский народ сам должен убирать свое дерьмо.

+(465) Самое же неприятное - что всё это может не иметь отношения ни к интересам США, ни к интересам России.

И в США, и в России - начинаются предвыборные гонки. И вполне вероятно, что и заявление Госдепа, и предполагаемые ответные меры Медведева - лишь средство воздействия на собственных избирателей.

(467) А чего там Медведев в ответ, я не в курсе, - не пускать потомков испанцев, Колумба и ку-клукс-клановцев в Россию?

(468) Поручил МИДу составить российский "чёрный список" американских чиновников.
http://infox.ru/authority/state/2011/07/28/Kryeml_gotovit_svoy_.phtml

не пустят ножки буша!

Армия и ВПК
   История
   Общество
   Политика
   Экология
   Экономика

Россия: кто следующий будет выслан?
("The Financial Times", Великобритания)
Редакционная статья
Высылка Люка Хардинга
© коллаж ИноСМИ
Сюжет: Для вас Россия закрыта!
Комментарии:89

09/02/2011Прочитать позже

Высылка журналиста газеты Guardian Люка Хардинга выглядит совершенно обратной усилиям Кремля по улучшению имиджа России. Хардинг пытался вернуться в Россию в субботу из поездки за границу, но его визу аннулировали прямо в аэропорту.

Он не первый представитель Запада, высылаемый из России, и видимо не последний - включая деловых людей.

Хардинг попал в список граждан западных стран, которые оказались плохи для Кремля и были бесцеремонно выдворены.

Роберт Дадли, ныне генеральный директор ВР, бежал из России в 2008 году, когда еще являлся гендиректором ТНК-ВР, после возросших преследований, включая угрозы аннулировать его визу (хотя сейчас в новом качестве ему весьма рады). Билл Браудер, глава фонда Hermitage Capital, на тот период крупнейшего инвестиционного фонда в России, был выслан в 2005. И более не возвращался.

http://www.inosmi.ru/politic/20110209/166365489.html

и всего-то каких-то полгода прошло. (471) что сказать то хотел?...

(472) эстонские поисковики самые эстонские в мире

видимо отказ в визе этому журналюшке, полгода назад, должен показать сущность кровавого режима. в сша визы не дают миллионам, а тут из-за одной шлюшки такой вой подняли...

достаточно странна тема несогласные позицианируют себя как здравомыслящие люди но в этой теме 500 страниц изображают тупняк . вы быхоть задумались почему ТС редко здесь отметился

(475) Позиционировать они себя могут как угодно. Хоть посланниками небес.
Но со стороны виднее.
Прохоров им дал уже определение.

(476)Прохоров да , авторитет , уже плакаты по Питеру ,типа «Сила в правде, кто прав, тот и сильнее!».

(477) Авторитет не авторитет, но сказал в точку.

(477) это как-бы оппозиция реальная даже мхровые несогласы из его газетенки темы на мисте создают

(476) Насчёт посланников небес - в самую точку! "В.Сурков: В.Путина России послал Бог" http://top.rbc.ru/politics/08/07/2011/604753.shtml

S&P понизило кредитный рейтинг США

Международное рейтинговое агентство Standard and Poor's в пятницу, 5 августа, понизило кредитный рейтинг США с уровня "ААА" до "АА+" с негативным прогнозом.

Данное понижеие связано с ростом опасений относительно ситуации вокруг дефицита бюджета и государственного долга этой страны.

Как сообщает BBC, власти США оценили данное решение рейтингового агентства как ошибочное.

http://www.kursiv.kz/1195212963-sp-ponizilo-kreditnyj-rejting-ssha.html

(478)Боже, неужто америка правее всех в мире?!

(482) Эээ... а причём бузина в Киеве?

Помоему к http://vimeo.com/27426729 этому уже нечего добавить. Очень в тему ветки.

(+484) Исчерпывающая информация, что такое список Магнитского, зачем он и почему...

(0)вот уроды...
сами полмира уже пробомбили и ещё выёживаются

wiki:Список_войн_США

>>> И почему это надо было на свой день рождения?

Обама решил для себя подарок устроить.

(486)Учись "сынок", как надо дерьмократию преподносить ;)

РФ готовит "черные списки" американцев в ответ на "списки Магнитского"
Еще на эту тему
Россияне попали в стоп-лист Обамы
05.08.2011
Интервью Медведева «Первому кавказскому» организовало «Эхо Москвы»
05.08.2011
Обама запретил въезд в США лицам, обвиняемым в нарушении прав человека
04.08.2011
111 мнений в блогах
Поделиться…В ответ на визовые санкции Госдепа США для российских официальных лиц, фигурирующих в "списке Магнитского", в МИД России по поручению президента Медведева подготовили ответные меры, запретив въезд и финансовую деятельность в РФ нескольким десяткам американцев. РИА Новый Регион  09:17

МИД России формирует черные списки американцев, которых РФ считает виновными в нарушении прав своих граждан, в ответ на составленный госдепартаментом США список российских чиновников, которые связаны с делом юриста Сергея Магнитского и в отношении которых введены визовые санкции. Росбалт  07:42

Виктор Буробин, один из адвокатов Бута, обвиняемого США в торговле оружием, полагает, что в случае с его подзащитным в списке вполне могут оказаться сотрудники управления США по борьбе с наркотиками (DEA) Дерек Одний, Скотт Хакер и Роберт Захариасиевич. NEWSru.com  06:08

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.forbes.ru%2Fnews%2F71902-mid-rf-podgotovil-otvet-na-vizovye-sanktsii-ssha&lang=ru